Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

       FiveFreedomSite - перейти на сайт Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'       FiveFreedomForum - как зарегистрироваться на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'        FiveFreedomForum - проблемы с регистрацией на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'

Текущее время: 20 авг 2017, 17:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Верность собаки - миф или правда?
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 23:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 515
Откуда: Украина Львов
Давно с детсва занимаюсь собаками. А лет 25 забираю с улиц бездомных, потом ищу "добрые руки". Было много случаев, когда мне хозяеа отдавали своих собак по разным причинам.
Давно стала замечать странную последовательность в поведении собак. Все они, как один, привыкают к новым хозяевам. И те, которых я забирала сулицы, и те, кого отдавали сами хозяева.
После встречи с хозяевами собаки, которые жили несколько месяцев у меня, начисто игнорировали своих бывших хозяев. Все как один - не то чтобы забывали своих прежних хозяев , а просто игнорировали их и никогда не возвращались обратно к прежней жизни. Приветствовали помахиванием хвоста - и все.
Ни бурной радости, которую обычно провляют при встрече схозяином, ни желания следовать за прежним любимым человеком.
Я такое поведение объясняла логично (с человеческой точки зрения) - собаки понимали, что у меня им лучше и комфортно жить. Казалось, что там, где сытно кормят, играют, гуляют, где тепло - там и любимый хозяин.

Зачем уходить обратно туда, где не кормят или обижают? Выходило, что любовь собаки это любовь к хорошей еде и комфорту. Там, где лучше жить - там и любимый хозяин.

Хорошую память демонстрировали только щенки.Они никогда не забывают людей, кто их воспитывал и кормил в детстве. "Синдром утенка", описанный зоологами как механизм запечатления родителей в начале жизни животного, действует и на собаках. Но и щенки, хоть и помнили первого "родителя", но все равно предпочитали оставаться с настящими хозяеами. Вот поэтому у нас на улицах в последнее время появились одичавшие собаки. Щенки, которые выросли без ласки человека, не понимают, что человек может быть членм их "стаи". Человек для них постороннее существо, от которого может прийти опасность.

Я долго сидела в интернете и изучала мнение людей о собачьей верности. По моим наблюдениям собаки очень быстро находят покой у новых хозяев и не так скучают за прежними хозяевами как это кажется людям. Некоторые собаки, ( с хорошими охранными качествами) месяц спустя, как перешли в новые руки, уже не впускали меня во двор. Некоторые (те, что поласковей) выражали вначале приязнь и потом безразличие.

Я никогда не могла бы поверить, что моя собака, которая прожила у меня 8 лет, может меня забыть, или проигнорировать. По воле сложившихся семейных обстоятельств я вынуждена была на время отдать свою любимую собаку, которая до этого, кроме меня, никого не признавала, сестре. Я пересылала деньги на еду, а сестра должна была держать ее у себя, пока я не смогу собаку забрать назад.
Нужно бы отметить, что это была ротвейлерша с очень сильно развитым недоверием до чужих людей и с прекрасными охранными качествами. Кроме меня она не разрешала себя гладить даже членам семьи. Протянув к ней руку для поглаживания, все как один люди подвергались грозному рычанию и хорошо, если зубы собаки не успевали схватить за руку. Я очень болезненно переживала расставание с любимой собакой, но ничего изменить не могла.
И вот наконец я покупаю билет в другой город и еду к свой обаке! Полтора года мы были в разлуке. Сколько опасений и тревог было тогда у мня в голове! Вдруг уже немолодая собака обрадуется до сердечного приступа, или инсульта?
Но все события развернулись так, как я даже и предполагать не могла. Моя собака, конечно же, меня узнала. Она не лаяла на меня, как на совершенно незнакомых людей. Но радоваться, как прежде при моем появлении не стала, а наоборот - повела себя так, как вела себя раньше с моей сестрой. При моей попытке ее погладить зарычала, как рычала раньше на сестру.
Любой обыватель, читая эти строки, начнет объяснять такое поведение собаки, как обиду.
Но, как знают все дрессировщики и зоопсихологи - собаки живут не прошлым и будущим, а сегодняшним днем.
Стоит не очеловечивать собаку, приписывая животному поведение человека, а понять почему они себя так ведут.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Верность собаки - миф или правда?
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 23:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 515
Откуда: Украина Львов
После долгих моих раздумий о собачьей памяти и "верности" я нашла пост на одном из форумов дрессировщицы, которая, видимо, за 25 лет практических занятий с собаками и передержек написала:
Цитата:
собаки разные.

Опять же - что понимать под "забудет".

Некоторые собаки некоторые команды помнят через много лет без повторений, а другие забывают что было вчера на тренировке.

Много много лет я занимаюсь, среди прочего, передержкой собак. ВСЕ хозяева, которые мне оставляют собак сообщают нечто вроде "Он нас так обожает - он такой верный и преданный - он без нас скучать будет!" - за более чем 25 лет моих передержек дольше 1-х суток переживал только один старенький спаниель (хозяйка не работала и он с ней за всю жизнь расставался буквально на несколько минут, он даже в туалет за ней ходил))), но и он на 4-ый день решил, что я таки его стая))) Он не забыл хозяев - но он перестал страдать-переживать.

Все собаки очень быстро (за пару часов) приспосабливаются к новой семье и новому (пусть временному) хозяину. Да - они рады, когда через месяц возвращаются их постоянные хозяева - но они в точности также рады, когда через какое-то время снова попадают ко мне.

ВЕРНОСТЬ СОБАКИ _ МИФ, ПРИДУМАННЫЙ ОЧЕНЬ ЭГОИСТИЧНЫМИ ЛЮДЬМИ.(порядочный человек не захочет, чтобы в его отсутствие его любимое существо мучилось и страдало).

Качество это вредное для выживания - есть 2 собаки - верная и неверная - лишились хозяина(бессмертных не бывает) - верная страдала-мучилась-погибла от тоски и печали, а неверная быстренько забыла, не страдала и приспособилась жить в новых обстоятельствах. Какая из них имеет больше шансов оставить потомство и передать ему свои качества (верность или неверность соответственно)?

Так что - не стоит переживать - оставленный вами пес долго мучиться без вас не будет.

Зачем забирать обратно через полгода отданного щенка-подростка мне не совсем понятно (я бы не стала - тут жалко и собаку (это в любом случае стресс) и тех людей, кому вы его оставляете...), но даже если он вас начисто за это время забудет - станете ему хозяином СНОВА, ОПЯТЬ, приспособится за пару-тройку дней".

http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1165008-zabudet.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Верность собаки - миф или правда?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 00:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 515
Откуда: Украина Львов
Собака - существо стайное. Собака не хочет жить одна. Все ее существо устроено природой так, как и у волка. Недаром же предками собак доказано были волки. а у волков, (теперь наших собак) должен быть "вожак". Это хозяин. Собака всегда стремится иметь свою стаю и вожака. У домашних собак это человек, у одичавших другая собака.
Есть в Венгрии приют для диких зверей. Фильм об этом приюте объяснил мне поведение собак.
есть по моему 6 серий этого фильма.
https://www.youtube.com/watch?v=_J554d82MiQ
https://www.youtube.com/watch?v=qwADpO5NBrw
https://www.youtube.com/watch?v=Q2PejzLgfGw
В одной из серий показано как может произойти смена вожака в стае. И эта смена может быть не на пользу человека, который управляет волками. Когда вожак-волк заболел, Золтан - владелец приюта, срочно забрал его из стаи. И не только потому, что волка нужно было лечить, а еще и потому, чтобы остальные волки не увидели как ослаб вожак. В любой момент стаю мог возглавить другой волк. А будет ли стая после этого так послушно повиноваться человеку, тоисть Золтану, не убьют ли волки старого вожака? Как поведут себя волки после смены главного в стае - никогда нельзя предугадать.
В фильме показано то, как Золтан после лечения волка собирает стаю обратно так, чтобы возвращение вожака
не стало для него последним днем. Так как в его отсутствие на руководство волками претендовал другой волк.
А бывший вожак мог быть и убит стаей, потому что отсутствовал слишком долго.

А я то отсутствовала целых полтора года! Собаке нужен вожак и она вынужденно выбрала сестру. Иерархия, которая так нужна собакам, состоялась и была соблюдена собакой. Собаки понимают кто руководит в доме, кто приносит пищу, кто выпускает гулять. И выбирают"вожака". А мое появление было встречено как "бывшего вожака", который не имеет прежней власти, пищи, не руководит больше.

Все примеры собачьей верности где собака остается на месте гибели хозяина и там продолжает находиться долгое время для меня ничто иное, как отсутствие нового "вожака" и присутствие корма. (Добрые люди всегда что-то бросят). Ласковые собаки, которые легко переходят от одного человека к другому на такое не способны. "Вожак" для них почти все люди. Но вот собаки с недоверием до чужих не идут на контакт, ожидая хозяина - вожака. А Чеховская "Каштанка" для меня теперь ничто иное как сказка.

Как доказательство моего взгляда на поведение собак сегодня наблюдала печальную картину: на одной из остановок автобусов стоял молодой кобельок. Вся его осанка и взгляд выражали глубокую печаль. В городе ОСВ.
Собаки, прооперированные и выброшенные на улицу с клипсами в ухе, повсюду. Клипса оттягивала вниз и так не крепко стоявшее ухо.
Печальный взгляд кобелька искал "вожака". Вначале мне показалось, что песик просто потерялся и ищет своего единственного хозяина. Но это было не так. Постояв на остановке я заметила как он, выбирая себе все нового "вожака" проходил несколько метров за прохожими. А те, не обращая внимания на пса, уходили. Постояв возле очередного "претендента" на хозяина, пес следовал за ним. Потом, видимо чувствуя, что на него не обратят внимание, брел дальше в другую сторону с опущенной головой и печалью в глазах.
Голод и холод, который чувствуют они, оставшись на улицах, стресс остаться один на один в городе без хозяина и своей "стаи", не говоря про мучительную смерть, которая ждет этих собак на улице - это такой "шанс" в подарок от наших зоозащитников.
Но это уже совсем другая тема.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Верность собаки - миф или правда?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 12:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Swet, вот специально не поленился и нашёл заметку психолога, который пишет, что длительная разлука может убить и человеческие отношения: http://zygmantovich.com/?p=10141.
А тут - собака и полтора года, что для неё, конечно, очень длительный срок.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Верность собаки - миф или правда?
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 01:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 515
Откуда: Украина Львов
Да, для собаки полтора года это очень много.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB