Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

А вот так гуляющих мальчиков, так же ещё и маньяки используют, вот у нас пропал так, и кого теперь аделином стрелять? вот пропал так и не нашли.. Вот знаете, мне за мой 15 летний стаж вождения, чаще приходилось уходить куда нибудь от таких семилетних детей, чем от собак.. Вот попадет такой мальчик под машину, кого венить? Водителя? конечно водителя.. не родителей же..

Так давайте начнем убивать адилином новорожденных, ведь они могут стать одним из водителей, который сбил ребенка или просто людей.. Закроем все дороги, про летания на самолетах вообще не может быть и речи..

Но это все никак не связано с тем, что сейчас собак отстреливают аделином..

При чем здесь маньяки? И при чем здесь водители? да что ж вы все такие, как из-под одного штампа выпущенные...
Объясняю.
Для того, чтобы одни люди не наносили вред другим людям - есть закон, и есть милиция. которой положено за соблюдением закона следить. Закон не всегда хорош и совершенен, а то и не всегда справедлив. Милиция не всегда работает так. как ей должно работать; бывают случаи, когда милиционеры сами становятся преступниками, и от их действий страдают добропорядочные люди. Есть мнение, что таких случаев очень много. Есть мнение, что причины заложены в самой системе. Но, тем не менее, ни один идиот не предлагает по этому поводу разогнать всю милицию и отменить все законы.
Для того, чтобы автомобили не становились причиной гибели людей, установлены ПДД, и специальное подразделение милиции, призванное следить за их соблюдением. Есть люди, которые безнаказанно нарушают ПДД, в силу своего высокого положения. Есть гаишники, злоупотребляющие своим положением ради получения взяток. Есть мнение, что таких случаев очень много. Есть мнение, что причины заложены в самой системе. Но, тем не менее, человека, который будет требовать на этом основании отменить ПДД и разогнать ГАИ, мы назовем или клиническим идиотом, или натуральным поганцем.

А вот "любители собачек" поступают именно так: требуют развалить отлов, потому что, видите ли, зверушке во время отлова может быть нанесен ущерб - а этого, по их мнению, нужно избегать ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ: лучше никакого отлова, чем плохой отлов По их логике получается, что, если где-то милиция искалечила невиновного человека - эт'ничего, эт'допустимо, и не будем же мы из-за этого запрещать милицию; а если собашку повредили во время отлова - это уже ужас-ужас, и допускать такого никак нельзя: на костер муниципалов!
Кое-где "любители собачек" преуспевают в своих стараниях. Вот в Новочеркасске случилось именно так; и поэтому по улицам бегала стая из пяти штук собак, и никто ничего не мог с ней сделать - ибо "любители собачек" будут недовольны. Вот и "догуманничались". И заплатили за эту так называемую "гуманность" страшную цену. Малого попросту разорвали на части, и частично съели.

Кстати, если Вы считаете, что "работа" охранной собаки - убить нарушителя, растерзать его, и частично съесть - то Вы знаете о кинологии гораздо меньше, чем Вам кажется. И я, пожалуй, после этого разговора начинаю понимать, почему именно Гала не захотела поручать отлов Вам.

L2M

Блин, как тут причем? вот если судить по вашим словам, то детей нужно держать на поводке ТОЛЬКО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из за того что на улице есть собаки, а вот то что детей сбивают и убивают куда чаще чем кусают, это похоже роли уже не играет.. ведь есть же законы, пдд.. Но знаете, вот этому безповодковому ребенку, который сегодня мне выпал под колеса, было бы пофиг на все эти пдд и законы, если бы моя скорость была бы хотя бы на 5 км выше, либо начал бы оттормаживаться на пол секунды позже.. Зато как мать истерила когда я её безповодкового детя выташил за шкирку из под капота, и вышвырнул в сугроб.. его жизнь определили сантиметров 10..

Давайте так, посмотрим статистику по поксам детей и детей которые попали в дтп и которых убили или исколечили, как вам такое? Повод держать ребенка на поводке, это люди, а не собаки..



Вот одно в одно что пишут на доховских форумах.. Вы так же как они участвуете в травле собак? А то исходя из того что вы пишите, собак нужно истреблять любыми доступными способами. И не важно что потом происходит с собакой..



Я знаю как должна работать охранная собака, и тут вина людей а не собак. И собаки за это заплатили своей жизнью, а людям штраф. Справедливо да ведь? Почему никто не требует как минимум посадить этих людей? что им помешает через месяц взять других собак, а через год заплатить ещё раз штраф за убитого безповодкового ребенка?

Родители несут полную ответственность за ребенка, пока он не стал совершеннолетним. Вы можете хоть сколько тут кричать, банить меня, НО в каждом из этих случаев, родители виноваты не меньше чем собаки, водители, маньяки.. Точно так же как и комунальные службы которые оставляют открытыми колодцы и доступ на стройки.

Собаки в данном случае виноваты лишь в том, что не могут постаять за себя. И на них можно выплеснуть всю злость, не опасаясь что посадят.

И лично мое мнение касательно именно вас, исходя из всего прочитанного, я ни сколько не удивлюсь, если вы сами травите и уничтожаете собак, либо спонсируете дохов, так как все ваши высказывания, в точности копируют их. И так же как и им, вам наплевать каким образом убирают собак с улицы. О какой зоозащите тут вообще может идти речь? Только лишь прикрытие.

Простите, Вы вообще мое предыдущее сообщение читали, или искали там свои ключевые слова? я совсем о другом вела речь. Попробуйте еще раз.


Догхантеров не существует. В травле собак я не участвую. Из того, что я пишу, исходит совсем другое.


И как, простите, по Вашему мнению она должна работать? Я дала ссылку на историю ребенка, убитого собаками. Вы отмахнулись: "Это охранные собаки, они делали свою работу". То есть - безотносительно того, что ребенок не проникал ни на какие охраняемые территории - Вы считаете, что охранная собака должна не задержать нарушителя до прихода проводника - а убить его на месте? Однако же познания...

И да, я Вас раз уже предупредила? предупреждаю второй и последний раз.
Ребенок семи лет от роду уже не то, что может - должен сам ходить в школу (если недалеко от дома), в магазин за хлебом, во двор погулять и в соседний двор к друзьям, итд итп. Это нормальный этап взросления ребенка. Родители при этом должны не водить его за руку до получения паспорта - а учить соблюдать ПДД, не идти с чужими дядями-тетями "смотреть мультики", не лазить на стройку, не открывать трансформаторные будки, и прочее подобное: именно в этом и заключается должная забота о безопасности.
А вот коммунальные службы должны обеспечить отсутствие оборванных проводов, открывающихся люков, бродячих стай, обваливающихся кирпичей, итд. Милиция же должна выполнять свои прямые обязанности по охране граждан. Вот примерно так.

А это тогда что означало?

А теперь если говорить о законах, на основании Семейного кодекса РФ от 29.12.1995 №223-ФЗ. Родители обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей до 18 летнего возраста, тоесть до совершеннолетия. Так что давайте не будем обвинять других в том, что у кого то ребенок попал под машину, перебигая где не положено, или как в моем сегодняшнем случае, выбегая из за машины, или загрызли собаки. Есть закон который гласит что РОДИТЕЛИ ОБЯЗАНЫ отвечать за здоровье своего ребенка. В связи с чем считаю что таких родителей нужно лишать родительских прав. Не хотите ещё поговорить о законах?


Да прям вообще не существует? Так же как и их сообществ? может тогда вы их покрываете?



Они сделали то, чему их научил человек. В понимании собак, они сделали свою работу. Не более того. Собака инструмент и лишь от человека зависит как этот инструмент будет использоваться. Если что, я не оправдываю собак в этом, они получили свое, но их вина лишь в том, что этому их научил человек.


Да да, именно потому, что почти все мои собаки живы.. Только одна возможно погибла, потому что потерял её из виду.. До сих пор не пришла, найти не удалось.. Все остальные живы.



Я говорю о том, что вижу я. А вижу я вот что " Собак на улице быть не должно, что бы избавится от них, допустимы ВСЕ возможные способы. Включая отстрел адилином, травля."

Извините, но у меня есть своя точка зрения, которая гласит "Собак на улице не должно быть, но не должно быть их жестокое уничтожение. Таких как, травля, убийство (включая отстрел адилином). " Да есть исключительные случаи, когда собака действительно опасна. Но это уже другая тема. А сейчас разговор идет о штатном отлове, вместо которого собак отстреливают используя адилин. Подобный отстрел должен быть исключением а не правилом. Тоесть, есть взбесившияся собака, которая бросается на людей. В этом случае могут быть предприняты ВСЕ возможные способы. Но даже при этом исходить по степени гуманности.

Да, вот если бы я все таки переехал это существо, кто бы был виноват? я управляя объектом повышенной опасности или родители которые не объяснили как себя нужно вести на дороге и болтая в то время как их детя выпадывает на дорогу?

Lobo, видит Бог... и все наши участники рабочей группы могут подтвердить. Я Вас защищала до последнего.
Это Вам скажут все, кто под никами зеленого цвета. Каждый может засвидетельствовать; было обсуждение в закрытом разделе.
Я, знаете ли, очень верный человек.
Но такое... я не предполагала, и даже представить себе не могла, что Вы будете использовать в качестве аргументов "куда смотрела мать" и "автомобили, которые сбивают людей"...
Мне очень жаль.
Боюсь, я в Вас ошиблась.
Мне показалось, что Вы начали что-то понимать. Значит, только показалось.
Вы здесь не при чём; это только моя вина и моя ошибка.

Lobo, я сожалею. Действительно.

Конечно, ничего из нашей личной переписки не будет обнародовано нигде; за это не беспокойтесь. Даю Вам слово.
Несмотря ни на что, продолжаю Вас искренне уважать за любовь к собакам и умение с ними обращаться.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!

Вы как женщина и мать увидели только то что во всем виноваты родители, НО..
На данный момент, на улице есть как машины, психопаты, убийцы, насильники, алкаши, колодцы, а так же на улице есть и собаки.. Родители ОБЯЗАНЫ учить своего ребенка поведению на улице.. И родители несут полную ответственность за то, чему научили.. Точно так же, ( извиняюсь если кого заденет такое сравнение ) как и хозяин собаки, который выростил и воспитал свою собаку. И если собака была обучена правильно, то она не будет бросаться на людей. Так же как и ребенок не будет выбегать на дорогу под колеса машины, так же как ребенок не будет кидаться палками и камнями в собаку. Всё зависит от воспитания. Перезаписалась у меня запись на регистраторе, где было бы четко видно, что это чудо, выпало мне под колеса и у меня было буквально несколько метров для принятия решения и действий, благо я езжу спокойно.. Но в данном случае, виноват оказался бы я, даже имея запись с регистратора, так почему я должен нести ответственность за безалаберность такой матери? И при этом она на меня матом и кулаками бросается.. Сказала бы спасибо что не переехал его..

Вернемся к собакам.. Есть разные ситуации. Сейчас я говорю про уличных собак. Есть действительно агрессивные собаки, которых ОБЯЗАНЫ убирать с улиц, но этого не делается. Если это так, то родители ОБЯЗАНЫ научить ребенка поведения себя с собаками. У меня есть один такой пример, Видел отца с ребенком, который показывал на собак у магазина, которые виляли хвостами и говорил ребенку, что вот эти собаки не опасны, они виляют хвостами, но нужно быть все равно осторожно с ними. И показал на стаю которая была на другой стороне улицы и разбирались между собой, вот к таким собакам подходить нельзя, они могут покусать.. Потом подошли к тем что были у магазина, дал ребенку кусочек чего, не видел чего, на раскрытой ладони ребенок дал собаке.. Спустя месяц, часть этих собак, которые были у магазина, не стало, после появления муниципалов.. Зато на другой улице, та стая, жила спокойно и бросалась на людей, точно так же продолжают бросаться и сейчас. За этими двумя стаями я наблюдал две недели.. За все это время, они бросались только на собак из соседней стаи, ну и тех что приходили, они даже не бросались на собак на поводках. После того как уничтожили часть этих собак, их место начали занимать те что были на соседней улице и ситуация начала кардинально меняться.. И вот таких собак ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно убирать с улиц. Они социально опасны, и в данном случае стаю нужно было просто стерилизовать. В отличии от тех что угрожали людям. Их нужно убирать.

Во пропал тут у нас ребенок, сейчас все столбы увешаны его фотографиями, так же как и машины полиции.. Кто виноват что он пропал? Что с ним случилось? Утонул ли он, украли и продали на ограны, собаки загрызли.. Кто виноват? Если утонул на речке, тут уж извините, вообще прямая вина родителей. Украли, естественно вина тех кто украл, но так же и родителей которые не объяснили что нельзя ходить с чужими.. Запихали на сильно, так же, если боитесь за ребенка, следите.. Но тем кто украл и не дай бог ребенка убили, не должно быть наказания в виде 3 лет.. Как минимум пожизненное.. Если есть собаки которые бросаются, то родители ОБЯЗАНЫ вызывать службу для отлова. А служба ОБЯЗАНА отловить АГРЕССИВНЫХ собак.. А если ловцы приехали и отловили ручных, которые никому не угрожают, а агрессивных оставили, то родители ОБЯЗАНЫ писать заявления и разбираться почему не отловили агрессивных.. И тут "вина" родителей только в том, что они чаще всего не разделяют понятий между агрессивное собакой и социализированной. и только по этому вызывают на всех в подряд. Вот к примеру, тут в мотовилихе покусали ребенка, эту ситуацию как это все происходило, я изучил досконально.. Так же общался с детьми которые это все видели.. Так вот тут как раз и была вина в том, что ребенок не совсем адекватно себя вел.. Итог, перебили очень много собак, но вот только это были социализированные, а ту стаю которая была виновна в этом, они угнали в другой район.. А теперь вопрос, где гарантия того, что эта стая не покусает ещё? В чем же вина родителей? в том что они не добились отлова именно ТОЙ стаи, которая участвовала в этом.. А точней не стаю, а одной собаки.. А этим "ловцам" им же пофиг кого убивать, им сказали убить они убивают кого могут.. Да и тех кого они перебили, НУЖНО было ОТЛОВИТЬ но никак не раньше того, когда отловят агрессивных.. При чем же тут родители.. Да при том, что не отследили что была ОТЛОВЛЕНА именно та собака, которая кусала.. Иначе, перейдя в другой район или двор, она покусает там кого нибудь.. А раз все делается через одно место, то родители ОБЯЗАНЫ учить детей как нужно вести себя правильно с собаками.. точно так же как нужно переходить дорогу и не подходить к чужим дядькам и теткам. А если родители не научили ребенка, что в собаку не нужно тыкать палкой или кидать в неё, это уже упущение родителей.. Так как собаки на улице есть, и они с такими вот отстрелами, никуда не денутся, они будут только дичать и все больше обозлятся на людей. Так как сейчас идет селекция на страх и агрессию. У собак вырабатывают условный рефлекс боятся людей и если боишься, не подпускай его к себе, что бы не подпустить нужно рыкнуть, огрызнуться, укусить. Спустя несколько поколений, это условный рефлекс переходит в безусловный. именно что и делается сейчас, уничтожая социализированных собак.. Блин.. опять скатился к этому.. ладно.. Если кто считает что в том что детей убивают, тонут, насилуют и так далее, виноваты только те кто это делает, ну можете так и считать.. Но только до того момента, как не дай бог, это коснется вас.. И тогда вы вспомните что забыли сказать ребенку, что по колодцам лучше не ходить играть на дороге опасно, а так же опасно подходить к собакам которые огрызаются..

Что касается случаев когда хозяйские собаки кусают, в этом случае, по мимо того что опять же, если это произошло что ребенок начал дергать собаку за хвост, когда собака ела, то тут опять же вина родителей которые не обяснили и допустили что ребенок оказался рядом с собакой.. Что касается конкретно случая ссылку которую давали. Там по мимо родителей, ПРЯМАЯ вина владельцев собаки и ОНИ должны понести наказание далеко не в виде штрафа.

Не поняла.
В чем виноваты родители? Чьи родители? Где я такое писала?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!

Вы это увидели в моем сообщении, где я писал что вина в том что ребенка погрызли, виноваты не только собаки, а так же их хозяева а так же родители этого ребенка. И считаю что по заслугам должны получить все, а не только собаки. Так же должны быть в лучшем случае, посажены хозяева этих собак, лет так на 20 - 30, а родителей оштрафовать на хорошую сумму. И не нужно говорить что они уже пострадали. Пострадал ребенок и собаки. А родители живы и здоровы, так же как и хозяева собак..

http://rutube.ru/video/0d1df74774d44f13 ... 5764ef1c6/

А вот в этом случае, страдали фигней.. В данной ситуации, использование адилина было необходимо.. Стрелять из пистолета почти бессмысленно, во всяком случае в тело.. Только в голову, а это проблемотично в таких условиях. Использование адилина тут было бы просто необходимо..