Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

       FiveFreedomSite - перейти на сайт Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'       FiveFreedomForum - как зарегистрироваться на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'        FiveFreedomForum - проблемы с регистрацией на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'

Текущее время: 04 май 2024, 01:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 222 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 23  След.  Все сообщения
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 05 дек 2013, 12:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
L2M писал(а):
Меня смущает тот факт, что вообще и в принципе возникла такая ситуация, когда одни люди пытаются сохранить стаи на улицах, в пику другим людям, которым от этих стай дискомфортно. Все остальное - хоть и печально, но закономерно, даже если этот рассказ не содержит ни следа преувеличения или искажения фактов.


Знаете, я думал что зоозащитники, должны защищать животных, если для вас факт отстрела собак норма, и он вас возмущает намного меньше, чем тот факт, что есть люди которые защищают собак, тогда не знаю.. Про какие пять свобод можно вообще говорить, когда собак так отстреливают? Да человек великое существо, созданное богом и все такое, но человеку ещё дан мозг, чувства, эмоции, более высокий интеллект.. И только это, дает право человеку жестоко уничтожать собак? О какой гуманности может вообще идти речь при этом? Человек защищающий собак, куда более человечен, чем те кто уничтожают.. А это именно уничтожение, убийство.

Вместо отлова данная служба занимается уничтожением собак на улице, это происходит так же и при детях. На сколько страдает психика ребенка при виде убийства собаки?

Теперь эта гала на патронажном совете, вчера утверждала что вообще небыло отлова в этом районе. Так же как и небыло этих собак. И это все на нее наговаривают. Нормальных ход, да ведь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 05 дек 2013, 14:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Lobo, если бы жизнь была черно-белой, делилась на однозначные "хорошо" и "плохо", а также "правильно" и "неправильно", возможности зависели бы исключительно от потребностей, а интересы всех добрых людей и всех животных совпадали – тогда можно бы было рассуждать в Ваших категориях.
Но так не есть, поэтому в Ваших категориях рассуждать мы не будем.
Попробуйте посмотреть на ситуацию не только с точки зрения больших любителей собак, умеющих в любой ситуации находить общий язык с этими животными. Заинтересованных сторон в этой ситуации гораздо больше, чем две: кроме зоозащитников и МКУ, имеется еще порядка миллиона жителей Перми.


Подкину небольшую литературную иллюстрацию - так, для размышления на досуге о правильных и неправильных поступках. Все-таки Станислав Лем был гениальным писателем, да:
читать дальше »
Хорошо! Вы убедили меня, что обратимое и делимое время - неблагодарное свойство Творения, - сказал явно раздосадованный король. - А все же пошевелите мозгами. Смелее! Подумайте хотя бы вот над чем. Нынешний мир ведет себя более или менее индифферентно. Не слишком благоприятствует своим обитателям, но и не слишком их угнетает. Это равнодушие легко порождает фрустрацию. Как известно, холодное безразличие родителей калечит психику детей, а равнодушный холод Вселенной - и подавно! Разве не должен быть мир внимательным, заботливым, на каждом шагу охранять своих обитателей, предупреждать каждое их желание? Одним словом, не они к нему, а он к ним должен приспосабливаться! Ну, скажем, усталый путник падает со скальной гряды, потому что он поскользнулся. У нас он разобьется вдребезги. А в новом мире место, на которое он должен упасть, быстренько размягчится в пух. Путешественник отряхнется - и снова в путь. Ну как? - Король даже засиял. - Разве это не прекрасно? Почему же вы молчите?
- Потому что благорасположение - вещь относительная, - сказал Клапауций. - Возьмем того же путника. Может быть, ему жизнь опостылела и он сам бросился в пропасть? Наверное, в этом случае камням следовало бы остаться твердыми? Но это уже подразумевает чтение мыслей.
- Допустим. Почему бы нет, если мы ничем в нашем творчестве не ограничены? - отпарировал король.
- Почему бы нет? Предположим, наш путник несет важную весть. Если он ее донесет, ауриды победят бенидов, а если не донесет - войну выиграют бениды. С точки зрения ауридов камни должны размягчиться, а по желанию бенидов должны стать еще более твердыми. Но это еще не все. Если этот странник пройдет через горы, он встретит женщину, которая родит ему сына. А сын потом расценит поступок отца как деяние низкое и подлое. Он назовет его предателем, ибо я забыл сказать, что путник сам был бенидом. Сыновнее обвинение так потрясет всех, что, окруженный всеобщим презрением, путник повесится. Если милосердная ветвь обломится, он бросится в воду. Если благожелательная вода выбросит его на берег, он примет яд. И так далее. Как долго заботливый мир будет усугублять его душевные муки, отсрочивая его физический конец? Может быть, лучше бы он сразу повис? Но если так, то не лучше было бы ему сгинуть в пропасти, не оставив потомства, чем повеситься от укоров сына? Я знаю, что пожелает возразить государь: все дело в том, действительно ли странник был предателем, и еще в том, какая сторона заслуживала победы. Ну, предположим, что справедливый человек пожелал бы победы бенидам как более слабо вооруженным, но благородным по духу. Тогда то, что путник предал своих и обеспечил победу ауридам, плохо. Однако дело на этом не кончается, ибо я пересказываю не повесть, а всеобщее бытие, которое конца не имеет. Воцарившись над бенидами, ауриды через сто лет, сами того не замечая, поддались влиянию побежденных. Тогда они поняли всю ненужность военного насилия и заключили с бенидами союз равных с равными, который принес благо обоим народам. Выходит, что камни не должны были размягчаться. Параллельно можно рассмотреть, что будет, если путник погибнет. Тогда победят бениды. Эта победа превратит мирный народ, поощряющий искусства, в грубых вояк. Искусство придет в упадок, начнутся завоевания, и через сто лет из справедливых людей получатся грабители, против которых в конце концов восстанет вся планета. И что же получается? Учитывая такой оборот событий, скалы должны были все же смягчиться, хотя на них и летел предатель. Поскольку события, о которых я говорю, должны получить дальнейший ход, то в зависимости от того, смотрим ли мы на последствия падения через пять, пятьдесят или пятьсот лет, скалы должны были бы то размягчаться, то твердеть. А потому благожелательный мир должен, увы, окончательно свихнуться, пытаясь делать вещи, взаимно противоположные.


Оффтоп. Кстати, советовала бы прочесть всю вещь. Под фантастическим антуражем, как то обычно и бывает у Лема, скрывается очень глубокая, меткая и жизненная штука. Повесть называется "Повторение". Ищите полный текст, потому что по каким-то причинам почти всюду под этим заглавием лежит лишь один из эпизодов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 05 дек 2013, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Есть два варианта работы ловцов:

1 Отлов
2 Отстрел

Оба ли способа для вас приемлемы? При решении этой так сказать проблемы?

Вот знаете, находился бы я на форуме дохов, тогда да, я бы мог принять вашу точку зрения, но я нахожусь и общаюсь на форуме "Движения реалистической зоозащиты Пять свобод." где свободами собак считаются:

1 - Свобода от голода и жажды (предоставление доступа к воде и еде, которые поддерживают хорошее здоровье и активность);
2 - Свобода от дискомфорта (предоставление соответствующей среды для проживания, включая жилище и место для сна и отдыха);
3 - Свобода от боли, травм или болезни (предоставление превентивных мер или ранней диагностики и лечения);
4 - Свобода естественного поведения (предоставление достаточного места, соответствующих благоприятных условий и приспособлений, а также компании себе подобных);
5 - Свобода от страха и стресса (обеспечение соответствующих условий и отношения, которые исключают моральные страдания).

где в данном случае нарушаются 3 и 5.

На форумах дохов да, там главное человек и они якобы защищают людей. И им наплевать как уничтожать, травить, отстреливать, душить.. А где тогда защищают права и свободы собак? Не учто и для вас всех, такое поведение и действия ловцов, так же как и их руководителя нормально?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 05 дек 2013, 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
22:29 (04/12/2013) /
Попытка зоозащитников попасть в муниципальный приют вскрыла ряд противоречий в его работе
Новости / Город

Инцидент с попыткой зоозащитников попасть в муниципальный приют вскрыл целый ряд противоречий в его работе. Стало известно о том, что в Орджоникидзевском районе уже месяц как введен карантин по бешенству, а ловцы собак в муниципальном приюте не следуют разработанному регламенту.

В Перми ловцы собак стали работать интенсивнее, но их методы не ужесточились. Об этом в интервью «Эху» рассказала руководитель городского приюта Галина Ходырева. Введенный в Орджоникидзевском районе карантин – на ее памяти первый случай. Руководитель приюта заверила, что жители во всех карантинных зонах оповещены, проведена вакцинация. На методы отлова введение ограничений по бешенству никак не повлияло, заявила Галина Ходырева.

- Методы отлова остались те же, как были до карантина. Единственное, увеличилась интенсивность отлова. Если раньше мы выезжали в Орджоникидзевский район раз в 10 дней, то сейчас там работали в период карантина практически каждый день.

Эхо: - Галина Владимировна, случаи гибели собак, когда их отлавливают, есть?

- Случаи гибели случаются, если здоровье собаки не позволяет ей выдержать наркоз. Но тут мы уже не можем это контролировать, потому что мы не знаем состояние здоровья безнадзорных собак. У них может быть слабое сердце, слабая печень.

Методы отлова собак не ужесточились, но и не улучшились, отметила член патронажного совета приюта Лариса Лосева. По ее мнению, осеннее введение карантина по бешенству стало перестраховкой, с реальной угрозой ловцы собак справиться бы не смогли.

- Больше отлавливается, но все равно часть собак остается на улице. Достаточно несколько больных особей, чтобы перезаразить большое количество животных. И помещение в карантин – тут тоже присутствует элемент некоторой профанации. В муниципальном приюте не хватает мощностей, чтобы развернуть нормальную карантинную зону, собаки все равно содержатся скученно. Просто слава богу, я считаю, что бешенства как такового нет! Может быть, был какой-то прецедент. Если бы действительно началось массовое заражение, такими мерами, как более интенсивный отлов и размещение в карантин существующего муниципального приюта мы бы эту проблему не решили.

По словам Ларисы Лосевой, патронажный совет настаивает на том, чтобы ловцы следовали регламенту – в частности, забирать не первых попавшихся, а опасных животных, и работать только по вызовам юридических лиц.

Напомним, накануне утром зоозащитники пытались попасть в муниципальный приют на Соликамской. Поводом стало то, что бригада забрала одну из опекаемых собак, и подозрения в убийстве животных. Подтвердить их и проверить припаркованный у приюта «уазик» зоозащитникам не удалось – автомобиль успел покинуть двор. В мэрии отвергли обвинения в массовых убийствах собак, но признали, что утреннее противостояние – не единичная ситуация. Регулярные отловы привели к тому, что часть жителей стала оказывать сопротивление.

«Эхо Перми»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 05 дек 2013, 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1265
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
L2M писал(а):
Оффтоп. Кстати, советовала бы прочесть всю вещь. Под фантастическим антуражем, как то обычно и бывает у Лема, скрывается очень глубокая, меткая и жизненная штука. Повесть называется "Повторение". Ищите полный текст, потому что по каким-то причинам почти всюду под этим заглавием лежит лишь один из эпизодов.

Оффтоп.
http://lib.misto.kiev.ua/LEM/repetit.txt

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 05 дек 2013, 19:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Lobo, пожалуйста, прислушайтесь к тому, что я сказала. Люди не делятся на "хороших, которые собачек любят" и "плохих, которые просто не любят собачек". Действия людей не делятся лишь на "однозначно жестокие и плохие", и "однозначно гуманные и хорошие". И даже животные не делятся на значимых Собак и незначимых как-бы-и-недоживотных. Попробуйте увидеть и принять во внимание еще что-нибудь, помимо бездомных собак.
Я ведь Вам не зря подкинула фрагментик из "Повторения": в нем на простом примере демонстрируется, насколько невыполнимой задачей может быть однозначная нравственная оценка даже, казалось бы, в очевидной ситуации.

Lobo писал(а):
Есть два варианта работы ловцов:

1 Отлов
2 Отстрел

Оба ли способа для вас приемлемы? При решении этой так сказать проблемы?

В зависимости от обстоятельств.
Например, если речь идет о городе Берлине или даже городе Варшаве - то отстрел приемлем лишь в ситуации угрозы здоровью и/или жизни людей.
А если речь идет о лесе в любой точке планеты (в том числе, под упомянутым Берлином) - то отстрел вполне приемлем и даже желателен, если собака не подошла на зов, и не далась в руки.
Если речь идет о моем родном Киеве - то отстрел приемлем по отношению к определенной части собак - одичавших и не подпускающих к себе; и при условии, что невозможно произвести обычный отлов с последующей эвтаназией.
Если речь идет о стойбище оленеводов на Чукотке - то отстрел приемлем в случаях, когда собака никому не принадлежит, или если хозяин имеет основания умертвить свою собаку.
И так далее. Вариантов на самом деле гораздо больше, чем можно бы было перечислить.

Да, Ларисе Лосевой, пожалуйста, передайте: если она не готова нести полную, я подчеркиваю, ПОЛНУЮ, и в том числе, юридическую и материальную, ответственность за свои слова - то лучше ей не болтать о том, что "бешенства нет".
Видите ли, ни один человек, в чьей компетенции находится официальная диагностика бешенства и проведения соответствующих противоэпидемических мероприятий, не будет делать такие заявления "для перестраховки", и, тем более, для отвода глаз. Так происходит потому, что на них же и будет возложена ответственность за то, что бешенство выявлено на их подотчетной территории. Поэтому, если уж СЭС (или что там у вас сейчас вместо них) сделала заявление о бешенстве - значит, бешенство реально было выявлено и подтверждено вне всяких сомнений.
А если г-жа Лосева недостаточно разбирается в вопросах распространения зоонозных заболеваний (а, судя по ее реплике, так оно и есть) - то ей лучше вообще не делиться своим ценным мнением по этому поводу с широкой общественностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 05 дек 2013, 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
L2M писал(а):
В зависимости от обстоятельств.


Даже в этих ситуациях использование адилина не приемлемо. это как минимум противоречит тем свободам о котором тут говорилось.

Что касается Лосевой, вы хотя бы поняли о чем вообще речь? И тем более, если бы действительно была бы эпидемия, и она пошла бы по городу, то эта служба ничего не смогла бы сделать, так как они стреляют только ручных собак. Ну или случайно если получится.. И не более.. и то что бешенства нет в городе, ну ни как не по причине работы гала.. К стати, в ближайшее время ещё пару должностей займут её родственники.. Совсем семейный подряд получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 05 дек 2013, 22:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Видите ли, я (в отличие от Лосевой, да, как видно, и от Вас) как раз понимаю, о чем речь...
знаете, у меня совершенно нет настроения читать Вам ликбез о бешенстве. Давайте Вы уж как-нибудь сами? раз уж считаете возможным хамить мне - значит, обязаны, по меньшей мере, разобраться в матчасти.

Lobo писал(а):
Даже в этих ситуациях использование адилина не приемлемо

Вы можете предложить альтернативу? ну, кроме огнестрела - его не всюду возможно применять.

Lobo писал(а):
это как минимум противоречит тем свободам о котором тут говорилось.

А подыхать три часа, сбитым машиной - это никаким свободам не противоречит? А вот такое вот:
http://obozrevatel.com/crime/kak-obozre ... .-ch.1.htm
- оно как в отношении свобод?
А вот такое вот:
http://yar-net.ru/blog/post/276/
- оно как, свободам соответствует? (олениха, кстати, не выжила - погибла на операционном столе в ветклинике)
А вот это???
http://www.1tv.ru/news/social/195946
Это на какую-нибудь голову как, налезает вообще???
Собак, если Вам вдруг интересно, не "усыпили". Одних забили жители поселка - чем пришлось, и что под руку подвернулось; а других застрелили адилином. Как по-моему, так этим последним повезло.

Да поймите же Вы, никто не говорит, что адилин - это хорошо и правильно. Нет, нехорошо и неправильно. Но есть вещи куда хуже и неправильнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 00:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
L2M писал(а):
Видите ли, я (в отличие от Лосевой, да, как видно, и от Вас) как раз понимаю, о чем речь...
знаете, у меня совершенно нет настроения читать Вам ликбез о бешенстве. Давайте Вы уж как-нибудь сами? раз уж считаете возможным хамить мне - значит, обязаны, по меньшей мере, разобраться в матчасти.


Подождите, тоесть, тупо уничтожая собак, можно остановить бешенство? Которого собственно и нет.. Так же, если бы оно было, то ТАКИЕ отстрелы, ну никак не предотвратит его, кроме того что, если действительно были бы, больные собаки, то при таком отстреле, они этих собак перегонят в другой район, те в свою очередь начнут заражать там, очень правильно? Они уничтожают социализированных собак, диких расшугивают, они в свою очередь просто качуют из района в район. Спросите гала где же сейчас находится стая которая покусала ребенка, она вам это не ответит, а я вот знаю.. И ни одной собаки из этой стаи они не поймали и не убили, потому что стая дикая, зато поубивали других собак, которые вообще никак не принимали участия.. Нормальных ведь ход?

L2M писал(а):
Вы можете предложить альтернативу? ну, кроме огнестрела - его не всюду возможно применять.


Знаете в чем разница между адилином и пулей? После попадания пули в конечность человека, человек выживет, после адилина нет.

L2M писал(а):
А подыхать три часа, сбитым машиной - это никаким свободам не противоречит? А вот такое вот:


Люди тоже когда нибудь все умрут, кто то так же будет сбит машиной, кто то разобьется на машине,, кто то разобьется на самолете, так давайте людей сразу при рождении убивать?

Если следовать дальше этой логике, то тогда зайцев, лосей, лис, ежей, оленей так же как и голубей нужно тоже отстреливать, ведь они все точно так же попадают под машины. А голубей, воробьев и прочих птиц, просто уничтожать безжалостно, ведь и ловят и едят кошки! Да и люди тоже их стреляют их пневматики, ружей, рогаток и так далее.. Не говоря о том что их тоже сбивают машины, а как они загаживают машины?! Истребить их всех! И желательно аделином, что бы подольше помучались!

Почти каждый маньяк начинает с животных, ну не будет уличных, будут воровать, покупать так и убивать, есть и такие.. Но рано или поздно перейдет на людей. Так может ужесточить наказание за убийство животных? прировнять к примеру к людям. Тогда и маньяки будут отсеиваться уже сразу.

А что олениха вообще делала в городе? Или это нормально что олени по городу шастают?

А как ребенок связан с уличными собаками? Он зашел на охраняемую территорию, которую охраняли эти собаки. Собаки сделали свою работу. А вот где была мать семилетнего ребенка?

L2M писал(а):
Да поймите же Вы, никто не говорит, что адилин - это хорошо и правильно. Нет, нехорошо и неправильно. Но есть вещи куда хуже и неправильнее.


Есть, но в данном случае этого не должно быть. Собаки должны службой отлавливаться и помещаться в приют. Содержать пол года и не востребованные гуманно усыплятся. В данном случае, это не соблюдается. Так чего вы стрелки на оленей переводите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 00:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Lobo, обо всем остальном порасскажу после.
Одно только предупреждение.
За реплики "а куда смотрела мать" - буду отправлять на отдых на недельку. Пацану уже семь лет было - в таком возрасте водить ребенка на помочах уже поздновато. Я, знаете ли, человеческая женщина; и не считаю адекватной позицию: "детей своих на поводках водите, чтоб собачки могли бегать спокойно!".
И да, ребенок не заходил ни на какую "охраняемую территорию" (как Вы вообще представляете себе заход ребенка на охраняемую территорию? она же охраняемая!) - все произошло на улице. Эти так называемые "охранные собаки" сигали через дырявый забор, как хотели; и де факто были бродячими.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 222 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 23  След.  Все сообщения

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB