Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

Стэнли - гениально сказано.




Лобо - во первых собак с людьми не сравнивай. Это может плохо кончится в психушке. ( шутка, не обижайся).
Откуда нам знать что станет делать после колонии другой человек? Человек инстинктами не живет, он склонен к анализу своих поступков, у него есть религии наконец. Поступать человек волен так как хочет, а животное живет за законом стаи и все нравоучения, даже приют - тюрьма для животного не значит, что оно станет изменять своему инстинкту. Не очеловечивай животных и твоя картина мира изменится. Ты же не станешь себя с собакой сравнивать?
Или собираешься сбиться в стаю, организовать иерархию и грызться за место вожака?

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]

Блин.. ну вот не получается не сравнивать.. Человек такое же животное как и другие.. Человек тоже часть животного мира.. ( не помню из какого фильма.. )



Статистика..


Ещё как живет.. Человек ест, пьет, занимается сексом наконец.. Ребенок рождаясь ищет у мамки титьку.. Ну и так далее.. Это все инстинкты.. нравится вам это или нет..


Что такое анализ своих действий? Вот наступили вы на грабли.. получили ими по голове. Вы проанализируете, что в следующий раз не нужно наступать? Собака, выбегает на дорогу, её сбивает машина.. предположим не сильно.. Будет ли она выбегать ещё раз так же? Анализ своих действий?


А вот я каждый раз выходя на "охоту" представляю себя этой собакой, пытаюсь представить как она себя поведет.. Именно для этого я и приезжаю перед отловом посмотреть на собаку или собак.. Мне нужно понять с кем я буду работать..



Вот скажите пожалуйста, у вас есть семья? Есть дети, родители, муж.. Кто из вас главный? И ещё.. Разве вы никогда не хотели стать начальником и любой ценой? Не это ли есть грызться за место вожака? : )

Об этих аналогиях можно спорить долго. Но есть ведь и научные обоснования разума у животных.. в том числе и у собак..

У человека выбор есть, не понимаешь? Человек может принять обет безбрачия, оставить ребенка в детском доме ...И еще много другого.



У собаки рефлекс - опыт, приобретенный при определенных условиях.
А человек, выбежав на дорогу , сбитый машиной, понимает вину свою, или водителя.
Боже, как все запущено.... Я даже не нахожу слов.



Это,Лобо , для кого как. Кто в мирном диалоге решает спорные вопросы, а кто
и кулаками. "Грызться" - это звериный инстинкт. А, как мне кажется, не все люди еще лишились звериных инстинктов. Это, согласись, не украшает их. Мировая история помнит таких немало.


Да, не спорю. Но отнюдь не такого, как у человека. Не поверишь - мне несколько раз в жизни встречались собаки с таким интеллектом, что некоторым людям можно было брать с них пример. Но это все равно ничего не меняет.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]

Swet Да всё я это понимаю и знаю.. : ) В таком случае, человек должен быть разумным существом.. и жить по принципу "не навреди" Чем мне больше нравятся собаки, они если и навредят, то только из за инстинктов.. Человек же сознательно.. И именно по этому, для меня не приемлем принцип отлов - усыпление. При схеме отлова, от социализированных к социализированным.. потому что агрессивных и не социализированных поймать нельзя.. А так же то что находится межу "отлов" и "усыпление".. То как происходит отлов, то как происходит усыпление.. Сегодня ещё раз пообщался по поводу дителина, понял что это на столько ужасно, что лучше просто прям на улице застрелить в голову.. Это будет самое гуманное.. Хоть и эстетически не красиво.. ( очень важный фактор не так ли? )

Городская фауна - Вам знакомо такое понятие?
Не синантропные организмы, а белки, зайцы, утки, ежики. Те, кто радует нас в городских парках и пригородных зонах.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!

О да, а люди какбудто по законам стаи не живут Просто стая эта по больше, иерархия по сложнее, и правил в ней по выше. Кстати иерархия класса в средней школе и взаимодействие подростковой школоты друг с другом в ней, прекрасный тому пример..

Рефлекс - опыт?? Что за.. неинформированность Опыт - это знания, приобретённые в процессе непосредственных переживаний, впечатлений, наблюдений, практических действий.. само по себе это уже подразумевает анализ своих действий и создание определённых выводов как следствие, а не простейшую реакцию организма. Под условный рефлекс подогнать получится далеко не всё.

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.

Я понимаю, что Swet имеет в виду.
Подсознательный опыт.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.

Да почему? Вовсе нет. Ну, я, во всяком случае, так не думаю.

Согласна.
И то, что он молодец - согласна.
Он идет по пути, который ведет в тупик - но это другой разговор.
В любом случае, он думающий человек, а это вызывает уважение и симпатию.

Вольфрекс, Вы так говорите, как будто мы его обижаем.
Lobo, мы Вас обижаем?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!

Ну во первых.. если на пути тупик, то можно отчаиваться и рыдать, можно дать ход назад и искать выход в альтернативе пути... а можно взять стремянку, и перелезь эту стену нафиг!.. А во вторых.. да нифига подобного!... Он, ведь не говорит что собаки, те что живут на улице, должны там жить, он говорит что сам принцип собакоотлова базируется на равнодушии и отлове тех собак, что к людям проявляют интерес (и о да, таких собак любой отловить может - да я сам таких тискал, и поймать такую собаку проще простого.. тем более с растояния. Совершенно бродячая собака кстати.. и если бы я имел некий "камень за пазухой" то применить бы его, было бы проще простого.... а вот к собаке, что опасается человека и знает что далеко не все люди такие хорошие, попробуй ка подойди, ага

...в следствии чего, лудше уж пусть собаки живут на улице.. чем в таких приютах, где собаке грозит скорее всего, смерть, если не во время перевозки к приюту, то уж от усыпления точно.. и усыпления весьма сомнительного. Но это не значит, что собаки должны жить на улице...


никто не кого не обижает, просто он один отстаивает свою позиции против остальных..и кстати очень так неплохо отстаивает, ИМХО. И я бы и рад помочь, а не могу, потому что мат.часть темы обсуждения знаю плохо. Просто тупо поддакивать чтоли? Дану.. вот и смотрю чем всё кончиться))

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.