Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

Так это проблема работы охотничьих хозяйств.
Почему в развитых европейских странах, где нет бездомных собак, дикие животные не терроризируют население?
Ну сами подумайте, нигде такого нет, чтобы заслоном от бешенства ставили уличных собак.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!

Я не совсем понял вашего сравнения. Знать - да, должна. А вот имеет ли возможность изменить - вопрос.


Если это ветеринар - сотрудник Галы, то спросить лучше всего будет именно у неё, да.


Нет. Человек вообще не обязан заморачиваться этим вопросом. Он и так уже много сделал: сообщил о наличии проблемы в специально для этого существующую службу. Если проблема запущена уже настолько, что образовалась стая, то отлавливать надо всю стаю.


Совершенно недостаточно. Я спрашивал, каким образом ловец технически может убить подобранную собаку. Подобранную, а не праздношатающуюся. Как он физически получит к ней доступ?..


Ещё раз спрошу вас: что надо сделать, чтобы приняли их?


Значит, срок содержания животных в приюте неоправданно длинный, его нужно сократить до того, который позволит приютам нормально работать. Вы что-нибудь в этом направлении предпринимали?


А их не получится грамотно объединить. Возможен или путь борьбы с бездомностью и безнадзорностью животных - или сохранение бездомности на неопределённо долгие годы. Вы почему-то настаиваете на том, чтобы животных уничтожать (пишете прямым текстом, что на ваш взгляд, надо многих собак оставлять на улице). Не понимаю, почему. И в то же время пишете о том, что на сегодняшний день есть много проблем. Так да, есть они, эти проблемы! Их надо решать.
Но в чём вы совершенно правы, так это в том, что способ борьбы с бездомностью - это не уничтожение и не стерилизация. Это комплексный подход, основанный на безвозвратном отлове имеющихся бездомных и безнадзорных животных с профилактикой бездомности и безнадзорности в виде просвещения владельцев, стимулирования стерилизации хозяйских не имеющихся племенной ценности и ряд других мер.


Лично вам дороги собаки. На здоровье. Но вы хотя бы понимаете, что это лично ваши взгляды и вкусы, которые нельзя навязывать всему обществу? А вот кому-то дорого собственное здоровье, и этот интерес является приоритетным по отношению к вашему. А кому-то дороги кошки, и эти ваши интересы, как минимум, равнозначны - вы же запросто записали кошек через запятую с крысами, причём написали в таком ключе, как будто загрызать кошек собаками вы считаете нормальным. Вы это специально так написали, или оно случайно так получилось? А кому-то дорого биоразнообразие, и люди не хотят, чтобы и без того нечасто встречающихся в наших городах убивали собаки, а вам на это, похоже, безразлично?


То есть, вы уже разобрались с этими вопросами и отказались от своих ранее высказанных предложений? Или нет? Если нет, то по-прежнему хотелось бы услышать от вас ответы на вопросы, ранее заданные L2M. Не "законные интересы других людей не значимы, потому что лично я люблю собак", а конкретные меры. И имейте в виду, пожалуйста, что личное желание кормить стаю собак, которых невозможно взять домой, в удобном для себя месте улицы, не относится к законным интересам.


"Ответить" собака не может. Собака просто не знает, что такое ответственность. Она не знает правил существования в городе, просто потому, что она животное. Поэтому надеяться на то, что собакам можно объяснить некие правила и они их будут соблюдать - бессмысленно.


Так у вас же есть приюты. Вот туда и помещать. И разумеется, временно: приют - это не место для постоянного нахождения животного. У вас переполнены приюты? Значит, в них слишком долго держат животных и/или там держат животных, не пригодных для пристройства и/или не отлажена система пристройства.


Насколько это нормальные деньги для Перми? В Москве, боюсь, за 10 т.р. в месяц не пойдёт на работу даже бомж.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).

Вам не кажется, что как-то многовато?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!

вот что делать, привез собаку со стерилизации.. отлавливал я.. А она выходить из машины не хочет.. обе двери открыты, пытался немного толкать.. упирается.. Собаки из её стаи бегают, она так построит и опять ложиться.. не знаю как выгонять..

опекуны помогли вытащить..

Охотничьих или нет.. но я вот сегодня в жилой зоне опять лося видел.. Нужно было ему пару кубиков золетила и кубика 4 ветранквила в задницу.. : ))


Однако ввести ставку на человека, который будет охранять ловцов от не адекватных опекунов, у нее получилось.. А сделать ставку кинолога или хотя бы как то поднять зарплату работником и привлечь более квалифицированных. Она не может..


Ну так она же не спрашивает, значит её это устраивает..


Не.. подождите.. вот человек сообщает, на улице есть дикая стая, а какая стая дикая? или сообщил что бегает собака по улице.. Какая из тех пяти что бегают? Заказчик должен показать конкретно. Точно так же можно позвонить и сказать что в перми бегают собаки, отловите их!



Вы прикалываетесь? Вот чего там на видео, которое мне скидывали, не отловили всю стаю? и не отловят такими методами никогда.. Отлавливаются только либо социализированные или в крайнем случае условно социализированные.. Остальные остаются.. Дальше в стае проходят разборки кто главней, приходят новые собаки в эту стаю.. Отлов стаи нужно проводить от диких к социализированным, тогда будет толк.. А так это тупо заработок денег на жизни собак..



Да случайно потерялась.. Всякое бывает..



Руководителя который будет заинтересован, так же что бы были люди которые поддерживают его политику.. В первую очередь среди зоозащитников.. Какими бы они не были шизами..



Сокращать до минус одного часа? Тоесть убивать на месте? это и так делается..

Нужно не сокращать сроки прибывания там собак, а дифференцировать, это первое, второе, это ведение грамотного отлова, что приведет к сокращению привезенных собак, зато это будут собаки, которых нужно убирать с улицы в первую очередь.. А не ручные с которыми играют дети.. Так же вести более грамотную политику работы с волонтерами, для пристройства.. Что бы была ставка кинолога, а не человека который будет охранять ловцов от опекунов.. Это кстати ну никак не увеличит качество отловов..



Тут вот некоторое противоречие.. Вот смотрите, реалии которые есть сейчас. Приюты переполнены. Отлов и так ведется по принципу не возвратного, только некоторые собаки возвращаются опекунами обратно. Выдача собак на столько мала, что можно считать что отлов идет и так по принципу отловили-убили. Так не это ли уничтожение? При этом отлов ведется таким образом, что, отлавливая ручных собак, которых и так, как бы то небыло контролируют.. так же как и их потомство, как правило либо топят, либо вызывают ветеринаров и усыпляют щенков.. так же стерилизуют собак. А собак которые не контролируемые, которые рожают в далеке от людей, а потом выводят к людям уже подростков, они оставляют. Это по вашему правильный подход? Зато они выполняют планы по отловам.. а люди удивляются почему на улице не уменьшается количество собак.. А так же к их одичанию и обучению держаться от людей подальше, что приводит опять же к дальнейшему не отлову этих собак. Ещё раз если вернуться к рекламным роликам, способы отлова призваны как как к такой схеме..



А вы кошатник?
Я перечислял тех кто ещё находится на улице, и как то к ним притензий нет. Вы ни разу не видели человека, которого грызли крысы? А я видел, не однократно в морге. И в отличии от собак, они переносят такое количество инфекций, передающихся человеку, что собаки тут близко не стоят..



Да да, вороны, голуби, воробьи, крысы, мыши, кого ещё можно встретить в городе? Да да, разнообразие вообще класс.. У вас ни разу птички машину не обкакивали так, что ехать было стыдно? После такого у вас не появлялось желание уничтожить всех птиц?



Законны ли интересы людей, убивать собак? думаю нет.. Так же как и жестокое обращение с ними в приютах. Где законом запрещено кормить собак на улице? Вот нравится мне кормить и это законом мне не запрещено. А так же, где в законе сказано что на улице не должно быть собак, кошек, крыс, мышей, голубей, воробьев? Где есть запрет на их кормление? Так что мое желание кормить бездомных собак, кошек, голубей, крыс это мое личное законное право. Убирая собак, вы лишаете меня моего законного права. Разве это не так?



Вот знаете, интересный такой момент. Есть несколько собак, которых я отучил бросаться на людей.. А вот есть люди, которые зная ПДД нарушают их сознательно и убивают этим самым других людей. Статистику по ПДД хотя бы на один день показать? А если собака кого укусила, её могут отловить и убить.. А вот человека, который убьет человек десять в аварии, которую он спровоцировал. Он отсидит пару лет в колонии поселении и выйдет, убивать дальше людей..



Вот знаете, к примеру островок. Почти каждая собака, которая там находится, пережила столько, сколько не пережить никокому человеку.. А так же, почти в каждую было вложено уже такие суммы, после чего убийство собаки, это ........ вот честно даже не знаю как это можно назвать.. Проблема пристройства существует, но основная причина как раз в антипиаре дворняг.. Благодаря таким статья которая разбиралась мною выше.. Кстати, по поводу неё вы ничего не сказали..



Зато нанимают человека который будет охранять их, от опекунов.. Это в свою очередь, как я могу это воспринять, означает не желание сокращение численности собак, а возможно, тупо заработок от коммерческих бригад, получая откаты.. Так как на них деньги выделяются большие..

Стэнли - гениально сказано.




Лобо - во первых собак с людьми не сравнивай. Это может плохо кончится в психушке. ( шутка, не обижайся).
Откуда нам знать что станет делать после колонии другой человек? Человек инстинктами не живет, он склонен к анализу своих поступков, у него есть религии наконец. Поступать человек волен так как хочет, а животное живет за законом стаи и все нравоучения, даже приют - тюрьма для животного не значит, что оно станет изменять своему инстинкту. Не очеловечивай животных и твоя картина мира изменится. Ты же не станешь себя с собакой сравнивать?
Или собираешься сбиться в стаю, организовать иерархию и грызться за место вожака?

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]

Блин.. ну вот не получается не сравнивать.. Человек такое же животное как и другие.. Человек тоже часть животного мира.. ( не помню из какого фильма.. )



Статистика..


Ещё как живет.. Человек ест, пьет, занимается сексом наконец.. Ребенок рождаясь ищет у мамки титьку.. Ну и так далее.. Это все инстинкты.. нравится вам это или нет..


Что такое анализ своих действий? Вот наступили вы на грабли.. получили ими по голове. Вы проанализируете, что в следующий раз не нужно наступать? Собака, выбегает на дорогу, её сбивает машина.. предположим не сильно.. Будет ли она выбегать ещё раз так же? Анализ своих действий?


А вот я каждый раз выходя на "охоту" представляю себя этой собакой, пытаюсь представить как она себя поведет.. Именно для этого я и приезжаю перед отловом посмотреть на собаку или собак.. Мне нужно понять с кем я буду работать..



Вот скажите пожалуйста, у вас есть семья? Есть дети, родители, муж.. Кто из вас главный? И ещё.. Разве вы никогда не хотели стать начальником и любой ценой? Не это ли есть грызться за место вожака? : )

Об этих аналогиях можно спорить долго. Но есть ведь и научные обоснования разума у животных.. в том числе и у собак..

У человека выбор есть, не понимаешь? Человек может принять обет безбрачия, оставить ребенка в детском доме ...И еще много другого.



У собаки рефлекс - опыт, приобретенный при определенных условиях.
А человек, выбежав на дорогу , сбитый машиной, понимает вину свою, или водителя.
Боже, как все запущено.... Я даже не нахожу слов.



Это,Лобо , для кого как. Кто в мирном диалоге решает спорные вопросы, а кто
и кулаками. "Грызться" - это звериный инстинкт. А, как мне кажется, не все люди еще лишились звериных инстинктов. Это, согласись, не украшает их. Мировая история помнит таких немало.


Да, не спорю. Но отнюдь не такого, как у человека. Не поверишь - мне несколько раз в жизни встречались собаки с таким интеллектом, что некоторым людям можно было брать с них пример. Но это все равно ничего не меняет.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]

Swet Да всё я это понимаю и знаю.. : ) В таком случае, человек должен быть разумным существом.. и жить по принципу "не навреди" Чем мне больше нравятся собаки, они если и навредят, то только из за инстинктов.. Человек же сознательно.. И именно по этому, для меня не приемлем принцип отлов - усыпление. При схеме отлова, от социализированных к социализированным.. потому что агрессивных и не социализированных поймать нельзя.. А так же то что находится межу "отлов" и "усыпление".. То как происходит отлов, то как происходит усыпление.. Сегодня ещё раз пообщался по поводу дителина, понял что это на столько ужасно, что лучше просто прям на улице застрелить в голову.. Это будет самое гуманное.. Хоть и эстетически не красиво.. ( очень важный фактор не так ли? )