Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека

Лесная

Нет, это Вы невнимательно читали.

Lobo писал(а):

А исходя из вашей логики, если кто заболел, лучше убить чем лечить, ведь лечение мучительно..

Ни в коем случае. Где Вы такое узрели? Пожалуйста, не ищите в нашей логике то, чего нет.
Мы за усыпление безнадежно больных, прежде всего. И да, за усыпление тех, для кого длительное лечение мучительно, и неизвестно, какая жизнь ждет животное после этого лечения. Длить страдания животного месяцами - это садизм. А по отношению к тем, кого теоретически можно вылечить, но нет практической возможности, потому что ресурсы - и материальные, и человеческие - тратятся на неперспективных (в смысле будущей жизни, часто очень короткой и несчастливой) - это еще и преступление.
Это не цинизм. Это здравый смысл, которого так часто не хватает зоозащитникам.

Lobo писал(а):

Так же я не против безвозвратного отлова, но только не в те условия которые есть сейчас в МП.

Мы не знаем, какие условия в МП. Судя по тому, что Вы рассказываете -

Цитата:

И когда в клетку 1.5х1.5х0.5 запихивают по пять собак

- это ужасно, и такого не должно быть.
И вот с этим Вы и Ваши единомышленники могут бороться.

Lobo писал(а):

И пока не могут это обеспечить, собакам лучше жить на улице

Вы не ответили на вопросы L2M:

L2M писал(а):

как Вы намерены обеспечивать:
а) безопасность людей (только, пожалуйста, не рассказывайте нам о собачках, которые никогда-никогда и никого не укусят, и поэтому могут обойтись без воспитания и контроля человека);
б) благосостояние и безопасность самих собак;
в) благосостояние и безопасность других городских животных;
г) санитарно-эпидемиологическое благополучие?

Точку зрения высказать очень легко, и она имеет право на существование. Но Вашими реальными делами она не подкреплена. И, пока не будет подкреплена, она так и останется точкой зрения.

Lobo писал(а):

Я за ГУМАННЫЙ Отлов, перевозку, содержание и по НЕОБХОДИМОСТИ усыпление

А сколько, времени, по-Вашему, должны содержаться собаки, и где?

Lobo писал(а):

я не хочу что бы были бездомные собаки.. Я не хочу чтобы их убивали.

Вот насколько я вижу, Вы только и делаете, что не хотите. А что Вы хотите, я не поняла?
Вы же зоозащитник - значит, должны как-то подкреплять действиями Ваши установки. Прятать животных от отлова, спасать единицы, пока гибнут сотни, выпускать на волю, создавая стаи - это партизанщина и, извините, дилетанство. Причем опасное.

Лесная

Еще раз об усыплении и лечении.
Приведу здесь замечательный, по моему мнению, пост L2M с другого форума:

Цитата:

Я в подобных случаях люблю рассказывать про Пирогова и его систему сортировки раненых.
Понятное дело, что во время боевых действий, особенно – после больших сражений, неизбежно создается ситуация, когда поток раненых намного превышает возможности военврачей. В результате, вовремя оказать помощь всем, кто в ней нуждается – просто невозможно.
Поэтому Пирогов предложил следующую схему. Во время первичного осмотра и оказания самой первой помощи больных сортируют.
Самых легко раненных, способных перенести транспортировку, и чьи ранения не требуют немедленного вмешательства – отправляют в тыловые госпиталя.
На месте остаются тяжелораненные, которые реально могут погибнуть при перевозке, и если их немедленно не прооперировать. Но из этих тяжелораненных первыми в операционную попадают не те, чье состояние самое тяжкое – а те, у которых хорошие виды на выздоровление. А уж те, у кого шансов на спасение мало – их оперируют самыми последними (если доживут).
Так происходит вовсе не потому, что установивший это правило Пирогов был циничной сволочью, для которой экономия важнее жизни человеческой (на самом деле он как раз имел очень прогрессивные гуманистические взгляды). Так происходит потому, что Пирогов был достаточно умен, чтобы понять: пока оказывают помощь раненому, у которого шансов на выживание мало – можно бы было прооперировать несколько человек, которые, скорее всего, выздоровели бы; но из-за длительного ожидания их состояние ухудшится, и они, очень даже возможно, умрут, или останутся тяжкими калеками. Поэтому бросать все силы на спасение человека, у которого 10% шанс выжить; и губить при этом пятерых, которые остались бы жить, получив своевременную помощь, но не получили ее, потому что врачи были заняты сборкой из запчастей почти обреченного человека – это ни разу не этика, не человеколюбие и не гуманность.

А теперь посмотрим, как действуют многие (я бы даже сказала – большинство) активисты-защитники животных. Их возможности так же ограничены, как и возможности военно-полевого хирурга на линии фронта. Но они в первую очередь хватаются за самых безнадежных животных. На лечение пострадавшего зверя идут весьма значительные средства; он нуждается в длительном выхаживании, в реабилитации (в том числе – психической), зачастую – в серьезной социализации. Шансов найти нового хозяина калеке – не так уж много; и для этого приходится как следует побегать и постараться. Да и никакой гарантии, что животное вообще выживет – тоже нет.
На те же деньги, теми же руками, и на тех же передержечных местах за то же время можно бы было найти хозяев для десятков (а то и сотен) пока еще здоровых и благополучных, доброжелательных и привычных к людям зверей. Но место в приюте занято, денег нет – все ушли на лечение тяжелобольного, и волонтеры задействованы там же. В результате здоровые и благополучные становятся нездоровыми и неблагополучными: калечатся, болеют, дичают, страдают и гибнут. И цена одного (возможно) спасенного – несколько десятков жизней тех, до кого у волонтеров, что называется, руки не дошли.
Более того. Животное, годами сидящее в приютском вольере, приобретает определенные сдвиги в психике. Оно разучивается нормально общаться с людьми; жить с ними рядом. Оно дуреет от скуки и монотонии. Да и здоровье страдает. И поэтому, чем дольше сидит животное в приюте – тем меньше у него шансов обрести новый дом.
Приют, пригодный для длительного и пожизненного содержания – это очень дорогостоящее учреждение, где животным обеспечен практически такой же образ жизни, который бы они вели в доме у заботливого хозяина. Иначе это уже не приют, а пожизненная тюрьма для собаки или кошки.

Так кто при этом раскладе "палач": человек, спасший хотя бы тех, кого можно было спасти – или "добренькие", не пожелавшие "запачкать карму", и в результате не спасшие почти никого?

Lobo

Лесная писал(а):

Ни в коем случае. Где Вы такое узрели? Пожалуйста, не ищите в нашей логике то, чего нет.

Ну как так, вот смотрите.. _Одна_ из причин по которой не хотите что бы собаки были на улице, это их страдания в виде: голода, болезней, издевательств над ними ( опять же людьми в первую очередь.. ) А раз так, то их нужно переловить и _большую_ часть усыпить.. пусть даже и безболезненно.. Вот как раз сейчас мне позвонила девушка, которая опикает стаю, которая на видео, этой стае более 6 лет, стая не агрессирует на людей. Но я сам ещё за стаей понаблюдаю.. У них на стоянке есть будки. Кормят их достаточно хорошо. Самая большая проблема, из за которой возможно и вызывали, это они гафкают.. Мешают бабулькам спать.. Так это повод для того что бы их убить? (Говорю про настоящие реалии.. которые тут..) Болезнь это собаки на улицах.. Лечение - ?убийство?

То что было когда я заходил в мп.. Было давно и уже не правда.. А вот то что там собаки рожают, это как было так и есть..

«Фотка» на Яндекс.Фотках

Лесная писал(а):

- это ужасно, и такого не должно быть.
И вот с этим Вы и Ваши единомышленники могут бороться.

К сожалению сейчас быстро так не могу найти фото клеток для перевозки.. но вечером постараюсь найти.. а так пока вот..

Лесная писал(а):

Вы не ответили на вопросы L2M:
L2M писал(а):
как Вы намерены обеспечивать:
а) безопасность людей (только, пожалуйста, не рассказывайте нам о собачках, которые никогда-никогда и никого не укусят, и поэтому могут обойтись без воспитания и контроля человека);
б) благосостояние и безопасность самих собак;
в) благосостояние и безопасность других городских животных;
г) санитарно-эпидемиологическое благополучие?

а) Безопасность людей превыше всего. А раз так, то с улиц нужно убрать машины, деревья, балконы, дома, все бордюрчики.. А так же сразу уничтожать людей при рождении, ведь не известно кем он будет.. может маньяком, может бенладоном.. Да собаки могут покусать, но с учетом, как минимум, криминальной обстановки. Это на столько мало, что даже будет не заметно, если об одном укусе УЛИЧНОЙ собаки, не начинать трезвонить как о сенсации.. Как то забирал небольшую собачку из городского морга, дело было зимой, за тот час что я там пробыл, привезли 3 человек, убитых. 2 замерзших, у одного было уже частично съедено лицо крысами. Одного после дтп. А если есть действительно опасные собаки, работать в первую очередь..
б) Об этом я уже писал не однократно. Но повторюсь. Для них город опасен не больше чем для человека. Они адаптированы к жизни в городе. Да случается всякое. Но пока нет условий лучше чем те, что им обеспечивает улица, то и о их благосостоянии и говорить нечего..
в) Каких? кошек? крыс? Кошек тоже не должно быть на улице. Крыс? постараюсь сегодня заехать к одной из мусорок в центре города. На которой после уничтожения стаи, появилось такое количество крыс, что это трудно представить.. Про лося в центре города я уже писал, если интересно можете сами найти статьи как лось оказался в центре и как его ловили..
г) Вот знаете, специально для вас пофотографирую лужайки и детские площадки.. На которых воляются начиная от банок, битого стекла, заканчивая шприцами. Среди них, собачих какашек нет.. Ну.. гдето может и есть.. но что бы вот так везде были.. Если специально не рыться среди пивных банок, мусора и шприцов, то и не найдете..

Лесная писал(а):

А сколько, времени, по-Вашему, должны содержаться собаки, и где?

Все зависит от социализации конкретной собаки. Если собака агрессивная ( именно агрессивная, а не защищающаяся когда её бьют), то не более 2 недель. Вот пример агрессивной собаки. Во всяком случае его именно таким считали..

На момент съемки, общее проведенное с ним время составляло около 3 часов.. Столько же и занятия с ним..

Все остальные от месяца до полугода, в зависимости от социализации, первичное нахождение в мп. За это время их нужно максимально исследовать, подлечить по необходимости, привлекать волонтеров для работы с собаками.. дальнейшую выдачу.. Совсем больных, если не найдутся желающих забрать на лечение. Усыплять..

Лесная писал(а):

Вот насколько я вижу, Вы только и делаете, что не хотите. А что Вы хотите, я не поняла?
Вы же зоозащитник - значит, должны как-то подкреплять действиями Ваши установки. Прятать животных от отлова, спасать единицы, пока гибнут сотни, выпускать на волю, создавая стаи - это партизанщина и, извините, дилетанство. Причем опасное.

Чего хочу я, всё написано выше.. Я не считаю себя зоозащитником, просто люблю собак. Я ловлю тех собак, которых не могут поймать муниципалы, ловлю и возвращаю на старое место обитания после стерилизации, после которой у собаки больше не будет потомства, которое будет ещё более диким чем она.. Как я создаю стаи? Так же ловлю собак когда их хотят забрать домой, либо на лечение. Я делаю ту работу, которую должны делать муниципалы, только немного по другому. Вылавливая как раз в первую очередь не социализированных.

Лесная писал(а):

Еще раз об усыплении и лечении.
Приведу здесь замечательный, по моему мнению, пост L2M с другого форума:

Всё правильно написано. И именно тут и заложено то о чем я пишу.. Отлавливаются и уничтожаются всякими способами в первую очередь социализированые, не агрессивные собаки. В то время как агрессивные и не социализированные остаются на воле.. Кто скажет, на каком этапе собака становится агрессивной? К чему может привести то, когда до жути боящиеся собаки, объединятся в стаи? Что будет когда эти стаи начнут занимать освободившиеся место от социализированных собак? Не нужно говорить что этого не будет. При том отлове который проходит сейчас, это будет.. Они не смогут выловить этих собак, они их уже изначально зашугивают. Это хорошо видно из видео которое я показывал. Именно по этому сейчас в городе должны оставаться социализированные стаи, до того момента, пока не будут убраны агрессоры и до крайней степени зашуганные собаки.. Как раз для того что бы сохранить хотя бы имеющийся баланс. Кто из вас был на отловах, должны понимать о чем я говорю.. Отловы должны проводиться грамотно, без лишних стрессов для других собак, ведь их то потом тоже ловить.. Собаки с отловов должны привозиться живыми и здоровыми. В приюте до момента выдачи либо усыпления, должны быть сытыми (как самый минимум). Не погибать от погрызов других собак. Не должно быть бездумных поступков, должны ставиться приоритеты при отловах. Ведь служба в первую очередь должна контролировать численность, а не быть службой по вызовам (отрабатывая исключительно заявки). Так в чем я не прав?

Wolfrex

Lodo

Цитата:

Да, дикие животные тоже в города заходят, тут недавно лось по городу бегал, для примера.. По дорогам зайцы, лисы..

А чё лисы? чО лисы?! Лисы, это восхитительно и прекрасно.. как.. как... как роса на траве по утру! Вы просто ими никогда не интересовались :blum3:

http://savepic.su/3656139.jpg

Лесная

Цитата:

И да, за усыпление тех, для кого длительное лечение мучительно, и неизвестно, какая жизнь ждет животное после этого лечения. Длить страдания животного месяцами - это садизм. А по отношению к тем, кого теоретически можно вылечить, но нет практической возможности, потому что ресурсы - и материальные, и человеческие - тратятся на неперспективных (в смысле будущей жизни, часто очень короткой и несчастливой) - это еще и преступление.

мхмм.. я всётаки, искренне полагаю, что если есть хотябы малейшая возможность вылечить... то стоит попытаться.

___________________

Вообще. я немного озадачен. С одной стороны - говорят что собак надо отловить с улиц, ибо им там плохо, всегда опасно, кругом враги и всякие серьёзные испытания, пропал в которых, это ущербздоровью и жизни, что имеет место быть, безспорно... С другой - большинство собак, особенно взрослых, матёрых бродячих собак, что с улицы выловят, потом таки убьют.. хотя живя в своей привычной среде, скорее всего прожили бы они на порядок дольше... я может чего-то не понимаю и что-то упускаю, однако... ну где логика, которая исходит вначале вроде как из сострадания? :dash1:

С точки зрения безопасности и комфортной жизни большинства людей, да - отлавливать надо, я не спорю.. однако с точки зрения "любви и обожания" к бездомным собакам, тут что-то невяжется, на мой скромный застенчивый взгляд.

Lobo

Зря вы так думаете, интересовался, они тоже замечательные животные.. Но каждый вид занимает свою нишу в природе.. Но в городе им совсем наверно не место.. Они все таки более дикие животные.. хотя и знаю случаи когда их приручили..

Но проблема в том, что именно из леса в город приходит бешенство, и в данном случае собаки являются естественным барьером для проникновения таких животных в города..

Про лечение, да, лечить нужно, если есть шанс на выживание и жизнь.. но далеко не раз было, когда спасают щенка, у которого нет шансов выжить, тратя десятки тысяч, а то что есть собаки которым нужна помощь прям сейчас, и собака останется жива и здорова, денег уже нет и посылают эту собаку куда подальше.. в результате собака остаться в лучшем случае инвалидом, в худшем погибает.. И встречаются они потом с этим щенком уже в другом мире..

Стэнли

Любовь и обожание - личное право каждого, пока осуществляется без ущерба для окружающих. Т.е., любите именно бездомных собак в их одичавшем-бродячем состоянии - обзаводитесь территорией, на которой сможете их содержать (например, участком земли), с которой они не смогут выйти и где вы не нарушаете права соседей.

А вот руководствоваться личными симпатиями при общественно значимой работе нельзя. Безнадзорность и бездомность домашних животных представляет собой социальную и санитарную проблему, которую, вообще-то, обязаны решать муниципальные службы (независимо от чьего-либо отношения к животным).
Меры, не способствующие устранению самой проблемы - бездомности и безнадзорности животных - использоваться не должны. Оставлять стаи на улице опасно и противозаконно.

Lobo

Стэнли писал(а):

Любовь и обожание - личное право каждого, пока осуществляется без ущерба для окружающих. Т.е., любите именно бездомных собак в их одичавшем-бродячем состоянии - обзаводитесь территорией, на которой сможете их содержать (например, участком земли), с которой они не смогут выйти и где вы не нарушаете права соседей.

А вот руководствоваться личными симпатиями при общественно значимой работе нельзя. Безнадзорность и бездомность домашних животных представляет собой социальную и санитарную проблему, которую, вообще-то, обязаны решать муниципальные службы (независимо от чьего-либо отношения к животным).
Меры, не способствующие устранению самой проблемы - бездомности и безнадзорности животных - использоваться не должны. Оставлять стаи на улице опасно и противозаконно.

Любыми способами? даже при которых происходит издевательство над собаками?

Лесная

Давайте будем разбирать каждый пример по порядку, ладно?

Lobo писал(а):

Безопасность людей превыше всего. А раз так, то с улиц нужно убрать машины, деревья, балконы, дома, все бордюрчики..

Это один из "аргументов", который любят использовать радикальные защитники.

Представьте себе, что все вышеперечисленное уберут с улиц мегаполиса. Как тогда жить-то будем?
Да, кому-то мешают машины - выхлопы, ревущая сигнализация, парковочные места. Но если ликвидировать автомобили, вся масса автомобилистов пересядет на общественный транспорт. Вы же сами в него не втиснетесь... :mosking:

И как можно обойтись без домов, деревьев, балкончиков?
В то время как нет никакой необходимости нахождения на улицах бездомных собак - ни с эстетической, ни с утилитарной точки зрения.

Lobo писал(а):

Да собаки могут покусать, но с учетом, как минимум, криминальной обстановки. Это на столько мало, что даже будет не заметно, если об одном укусе УЛИЧНОЙ собаки, не начинать трезвонить как о сенсации..

То есть, Вы предлагаете замалчивать нападения собак?
А если не просто покусать, а загрызть? Искалечить на всю жизнь? Напугать ребенка до заикания? Довести беременную женщину до выкидыша?
Привести Вам статистику?

Лесная

Lobo писал(а):

Любыми способами? даже при которых происходит издевательство над собаками?

Мы здесь и собрались для того, чтобы это не происходило любыми, в том числе издевательскими способами.

Вы еще не поняли?

Wolfrex

Цитата:

Зря вы так думаете, интересовался, они тоже замечательные животные.. Но каждый вид занимает свою нишу в природе.. Но в городе им совсем наверно не место.. Они все таки более дикие животные.. хотя и знаю случаи когда их приручили..

тогда Вам стоит поинтересоваться моим случаем :blush:

И... ололо.. а собаки - обычно суть компаньоны (хотя на самом деле для кого как - для кого то ищейки, для кого то повадыри, для кого то охрана, для кого-то.. уфф.. ВНЕЗАПНО, еда... а для некоторых даже.. да-да, страстные любовники: но всё равно обычно все живут рядом с человеком) И чО? - Прекрасно живут себе на улице и их даже защищают такие как Вы, и.. частично, я.
А.. ну и это самое, лисы.. они очень хорошие приспособленцы, и уж поверьте, в черте города они очень быстро начинают чувствовать себя как дома... вот только они делают это тогда, когда их естественная среда обитания подходит к концу (из-за того же человека).. всякие там западные Европы и Англии тому пример - там они уже даже норма в черте города - но им просто некуда больше податься, а жить то ох как хочется. А так просто, они к людям не попрут массовым переселением - нет ни какого смысла. За исключением парочки набегов - себя показать, людей посмотреть, стащить чегонибудь ненужное. А бешенство.. ну бешенством все млекопитающие могут заболеть, хотя да, ввиду того, что лисы любят лакомиться грызунами, бешенством они болеют несколько чаще остальных. Но вообще, Вам со мной о лисах лучше даже не заводить тему разговора, ибо у меня к лисам отношение, на грани религиозного поклонения

Стэнли
Да я не сказал что надо всех бродячих собак оставить в покое и пусть себе живут спокойно как городское "украшение". Я лишь немного озадачился тем, что ведь - по сути своей, многие бродячие собаки, которых отловили и потом усыпили, прожили бы дольше, живя они дальше там, где жили. Вот

Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека

Кто сейчас на конференции