Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

       FiveFreedomSite - перейти на сайт Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'       FiveFreedomForum - как зарегистрироваться на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'        FiveFreedomForum - проблемы с регистрацией на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'

Текущее время: 04 май 2024, 23:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 142 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.  Все сообщения
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 11:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 652
Я имел в виду, написать понятный даже непосвещенным в тему людям, почему это не спасение, а мучительство. Я вот совершенно уверен, что люди действуют из своих представлений о том, как сделать лучше, что они от незнания, а не со зла.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 147
Ну да жизнь ради жизни, опять очеловечивание животного, спасение жизни любой ценой, а вот нужно ли это самому Щелкунчику? То, что его вытащили из мусорного контейнера на мой взгляд уже спасение... Было бы лучше если бы вместо мучительной и унизительной жизни помогли ему достойно и безболезненно уйти, но это опять же мое мнение...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 15:02
Сообщения: 170
Откуда: Москва
Стэнли писал(а):
-Alena- писал(а):
А каков побудительный мотив спасения обреченных животных на форумах? Понятно, что у любого нормального человека сам вид страдающего животного вызывает желание помочь

Действительно интересно, какой именно у них может быть побудительный момент. Возможно, это именно действия на эмоциях, без попыток продумать хотя бы на шаг вперёд. Плюс всяческая поддержка знакомых и единомышленников в пользу именно такого образа жизни.

-Alena- писал(а):
Я вижу, как люди полностью посвящают всю свою жизнь животным, тратят последние деньги, живут в грязи, не потому что неряшливы, а потому что много кошек и собак, отказывают себе в элементарных потребностях, просят денег на корм... Что это? Добровольная епитимья?
Сердцем я понимаю, что это правильно, что они делают доброе дело, но ум протестует.

Ну я бы не был так уверен, что это так уж правильно. Спасти некоторое количество отдельно взятых животных - дело, конечно, доброе, и этим животным может повезти (если человеку хватит сил обеспечить благополучную жизнь для них, а то ведь бывает, что животным устраивают концлагерь в квартире). Но ведь при этом другие животные, намного большее их число, остаются совсем без помощи.

Полагаю, что выход примерно в том, чтобы понять, что, во-первых, при существующей ситуации для спасения всех нуждающихся животных нет возможности; а во-вторых, что сама ситуация, когда терпящих бедствие так много, что не представляется возможным всем помочь - ненормальна. А значит, нужно менять саму ситуацию, чтобы не было множества гибнущих и страдающих животных, и необходимости надрываться всем, кто хочет спасти хотя бы часть из них. Тем более, что как раз изменить саму ситуацию нам вполне под силу.

С чем бы это сравнить-то... Это как лечить заболевших во время эпидемии, имея возможность прекратить саму эпидемию. Чтобы прекратить саму эпидемию, нужно хоть ненадолго освободиться от лечения уже заболевших. Но если этого не сделать, заболеет и умрёт намного больше народа.


по первому вопросу - абсолютное большинство делает это искренне, именно на эмоциях... И я согласна с Ларисой, все индивидуально. И возможно даже в каких то случаях эгоизмом будут скорее отговорки (некогда, нет денег....) Надо находить силы, хоть время от времени, спасать хоть кого то.... Но не забывать о проблеме в целом, думать, что и как можно сделать для ее решения. Но ведь и те зоозащитники хотят решить ее, не нужно представлять их автоматами, бездумно совершающих одни и те же операции (отлов - передержка - лечение - пристройство). Только у них тоже не получается.

А границы каждый устанавливает для себя сам. И тех, кто в стремлении спасать живые существа переходит границы даже по меркам обычных зоозащитников (не в общепринятом смысле, потому что с общепринятой, обывательской точки зрения, мы такие же чудаки...) их не нужно судить, возможно это действительно некий крест, который человек взялся нести...(

Меня напрягло высказывание что реалисты - золотая середина между зз и дх.
мы не между, мы строго против дх. И мы тоже зз, только другие, и нас мало, потому что доброму любящему животных человеку гораздо сложнее принять позицию реалистической зоозащиты, потому что хочется занимать именно позицию традиционной для нашей страны зоозащиты, так называемой, радикальной зз....
Стэнли, положа руку на сердце, нет у нас такой возможности сегодня. Мы пока еще только стремимся эту возможность (прекратить эпидемию) обрести.

_________________
Все вышесказанное является частным мнением, выражаемым в порядке обсуждения, и не является официальной позицией Движения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 23:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 147
Цитата:
-Alena- писал(а):
А каков побудительный мотив спасения обреченных животных на форумах? Понятно, что у любого нормального человека сам вид страдающего животного вызывает желание помочь

Уже я начинаю чувствовать себя ненормальной, у меня вид страдающего животного без перспектив вызывает только одно желание, избавить его от страданий, хотя бы даже путем эвтаназии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 23:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 147
Цитата:
Меня напрягло высказывание что реалисты - золотая середина между зз и дх.
мы не между, мы строго против дх. И мы тоже зз, только другие, и нас мало, потому что доброму любящему животных человеку гораздо сложнее принять позицию реалистической зоозащиты, потому что хочется занимать именно позицию традиционной для нашей страны зоозащиты, так называемой, радикальной зз....
Стэнли, положа руку на сердце, нет у нас такой возможности сегодня. Мы пока еще только стремимся эту возможность (прекратить эпидемию) обрести.

Я в своей группе в контакте запустила опрос, по теме метода сокращение численности бж и на удивление подавляющее большинство голосует за комплексный подход.
Цитата:
Всех волнует наличие бездомных животных в городе и совершенно понятно, что проблема сама собой не рассосется. Путей уменьшения численности безнадзорных животных много, но какой именно наиболее приемлемый по вашему мнению?
Анонимное голосование
Как сократить численность бездомных животных.
Только отстрел
12 3.4%
Отлов с последующей стерилизацией и возвращением в прежние места обитания. (осв)
61 17.5%
Безвозвратный отлов с помещением в приют для пожизненного содержания.
51 14.7%
Комплексный подход (осв, приют с последующим пристройством, гуманная эвтаназия для агрессивных, больных и невостребованных животных)
216 62.1%
Свой вариант (просьба описать в коментариях)
8 2.3%

Получить код
Проголосовало 348 человек.


И кстати когда я разговариваю с обычными людьми, любящими животных и по возможности оказывающими помощь, они говорят бездомных животных нужно отлавливать и пристраивать или усыплять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 04:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1265
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Я заметила, что оголтелое спасательство ради спасательства потихоньку уменьшается.
Народ начинает реально оценивать свои силы и шансы животного как на продолжение жизни, так и на будущее качество этой жизни.
На Западе животных-инвалидов берут, и часто. Но это потому, что там нет перепроизводства животных. К тому же, берут обеспеченные семьи, то есть те, которые могут себе позволить содержать проблемное животное.
В России пристроить всех животных-инвалидов невозможно, и,КМК, люди начинают это понимать, как и то, что доживание в приюте несладко даже для здоровых и сильных животных, не говоря уже о калеках, требующих особого внимания и ухода.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 19:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 19:07
Сообщения: 15
Лесная писал(а):
Ну и часто, конечно, присутствует такая компонента: "Я его возьму, вылечу, отогрею, откормлю, спасу - он будет мне навек благодарен, а я стану для него царем и Б-гом. Животные умеют быть благодарными, в отличие от людей".

Не думаю, что в случае с кошками это может служить побудительным мотивом.
Кошки мыслят более царственно, раз ее спасли- она сверхценность :)
Но у меня действительно из всех моих подобрашек остаются самые никудышки, которые больше всего болели и их жальче всех потом было отдавать
Они потом становятся мне как родные дети, пока болеют, бессонные ночи, слезы, переживания, а потом уже любовь.
Но вот вылеченную кем-то кошь я бы, наверное так не смогла полюбить...

А собаки-инвалиды- да, собак берут для подтверждения своей значимости. Возможно. Как одна из причин. Собаки умеют стать благодарными рабами, как никто другой.

Лесная, до чего же мне нравится Ваш кошачок в подписи!!! А как утащить себе- не знаю :(

Лисиц писал(а):
Меня напрягло высказывание что реалисты - золотая середина между зз и дх.

А Вы не напрягайтесь, а попытайтесь еще раз прочесть то, что я написала.
-Alena- писал(а):
Всем здравствуйте.
Я здесь сегодня впервые, привело меня на форум желание найти золотую середину между ДХ и зоозащитниками.

То есть я ищу ДЛЯ СЕБЯ. Не у вас, а в своих мыслях.
Понимаю, что спасти всех невозможно, но и убивать не правильно. А бродячие собаки в частности сильно достали даже меня.
Я ищу, и пока и у вас ее не нашла, поэтому вдвойне не напрягайтесь.:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1265
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
-Alena- писал(а):
Лесная, до чего же мне нравится Ваш кошачок в подписи!!! А как утащить себе- не знаю :(

Очень просто утащить - наводите стрелку на кошечку, и тыц правой кнопкой. Вам высвечивается адрес изображения.
Собственно, вот он:
http://s17.rimg.info/5aa663295cabae0e0b ... 766a3b.gif

Берите на здоровье, рада, что Вам понравился!
Я почему его в подпись ткнула - он похож на моего Доминошу. Так же попочкой крутит, когда подпрыгивает. :)

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 20:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1265
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
-Alena- писал(а):
Кошки мыслят более царственно, раз ее спасли- она сверхценность :)

Уууу!
Так мыслят только кошатники. ;)
А сама кошка, ИМХО, вообще об этом не мыслит. Зачем ей об этом мыслить? Это само собой разумеется. :mosking:

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Последний раз редактировалось Лесная 23 мар 2013, 20:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 20:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1265
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
-Alena-, а еще вот здесь можете посмотреть кошки-анимашки, там много:
http://briticat.ru/smail/cats/cats6.html

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 142 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.  Все сообщения

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB