Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

       FiveFreedomSite - перейти на сайт Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'       FiveFreedomForum - как зарегистрироваться на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'        FiveFreedomForum - проблемы с регистрацией на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'

Текущее время: 27 апр 2024, 12:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.  Все сообщения
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Популяризация ваших-наших идей.
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 15:02
Сообщения: 170
Откуда: Москва
Ну и я о том же...)

_________________
Все вышесказанное является частным мнением, выражаемым в порядке обсуждения, и не является официальной позицией Движения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популяризация ваших-наших идей.
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 19:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Цитата:
Но обязан, обязан, обязан

Анна, конечно обязан. Но что тут поделать, когда приютов таких нет и не будет в скором времени?
О социализации щенков знают немногие, о том как управлять собакой тоже не хотят знать, о дрессировке, которая нужна каждой собаке даже не задумываются. А тогда, когда собака уже что-то натворила, оправдывают собаку, а сами "ни в чем не виноватые".
Я, например, не знаю как это можно остановить. Обычно прислушиваться к чужому мнению и замечаниям, охваченные бурной деятельностью по спасению животных, люди не склонны.
Грамотных волонтёров единицы.
Интересно, а как кошки? У них как и когда социализация происходит?

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популяризация ваших-наших идей.
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
annaraz писал(а):
А этого мало?

Нет, немало.
annaraz писал(а):
Плюс еще десяточек можно накидать,

Вот про этот еще десяточек я и спрашивала - какие еще существуют опасности от волонтерской работы, для совсем полной картинки.
Ваш ответ поняла, спасибо.

Лисиц писал(а):
вот у меня пример с моей Мусей (кошка).
.
Марин, так это ж кошка. Дело не только в том, что она изначально была владельческая, а в том, что кошка.
Как существо менее интеллектуальное, чем собака, она и стрессам подвержена в меньшей степени, и времени требует меньше. И даже если ты ее полностью не "построишь", проблем и неприятностей у тебя с ней будет меньше, чем с несоциализированной собакой.
Подстроиться можно даже под самую вредную кошку. С собаками, сама понимешь, сложнее в десятки раз.
Это просто разные животные.
читать дальше »
я про свое любимое - про птиц:
Возьми, например, неясыть и филина "большого герцога".
И то, и другое - птица. Дикая и хищная.
И режим питания, и режим существования примерно одинаковы. Но неясыть ты приручишь, даже взрослую. А "герцога" - ни в жисть.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популяризация ваших-наших идей.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 12:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 00:16
Сообщения: 65
Лесная писал(а):
annaraz писал(а):
А этого мало?

Нет, немало.
annaraz писал(а):
Плюс еще десяточек можно накидать,

Вот про этот еще десяточек я и спрашивала - какие еще существуют опасности от волонтерской работы, для совсем полной картинки.
Ваш ответ поняла, спасибо.

Лисиц писал(а):
вот у меня пример с моей Мусей (кошка).
.
Марин, так это ж кошка. Дело не только в том, что она изначально была владельческая, а в том, что кошка.
Как существо менее интеллектуальное, чем собака, она и стрессам подвержена в меньшей степени, и времени требует меньше. И даже если ты ее полностью не "построишь", проблем и неприятностей у тебя с ней будет меньше, чем с несоциализированной собакой.
Подстроиться можно даже под самую вредную кошку. С собаками, сама понимешь, сложнее в десятки раз.
Это просто разные животные.
читать дальше »
я про свое любимое - про птиц:
Возьми, например, неясыть и филина "большого герцога".
И то, и другое - птица. Дикая и хищная.
И режим питания, и режим существования примерно одинаковы. Но неясыть ты приручишь, даже взрослую. А "герцога" - ни в жисть.


Заблуждение. На самом деле, кошек чаще выкидывают, чем собак, только они не так заметны. мало кто будет подстраиваться под кошку - нечистоплотна - на улицу, ворует - туда же. И мало кто задумывается о безопасности кошки, а в больницах очень часто лежат люди с т.н. болезнью кошачьих царапин.
И про интеллектуальность, кто его замерял кто его определяет, они, действительно, разные животные, но к кошкам требований у человека меньше, хотя и специалистов по поведению кошек почти нет. Могу сказать одно, что кошка-воровка может отравить жизнь всей семье, и то, что она сытая-голодная - никакого значения не имеет. Вороватыми кошки чаще всего бывают, когда из взяли в возрасте старше 4-5 месяцев. Для того, чтобы кошка не воровала совсем, их должно быть в помете мало, потом у каждого котенка своя мисочка и никакой конкуренции из-за еды, но это уже теория.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популяризация ваших-наших идей.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 12:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
annaraz писал(а):
На самом деле, кошек чаще выкидывают, чем собак, только они не так заметны. мало кто будет подстраиваться под кошку - нечистоплотна - на улицу, ворует - туда же. И мало кто задумывается о безопасности кошки, а в больницах очень часто лежат люди с т.н. болезнью кошачьих царапин.
И про интеллектуальность, кто его замерял кто его определяет, они, действительно, разные животные, но к кошкам требований у человека меньше, хотя и специалистов по поведению кошек почти нет. Могу сказать одно, что кошка-воровка может отравить жизнь всей семье, и то, что она сытая-голодная - никакого значения не имеет. Вороватыми кошки чаще всего бывают, когда из взяли в возрасте старше 4-5 месяцев. Для того, чтобы кошка не воровала совсем, их должно быть в помете мало, потом у каждого котенка своя мисочка и никакой конкуренции из-за еды, но это уже теория.

Анна, похоже, что нам с Вами встречались в жизни принципиально разные кошатники и разные кошки.
Например, мой опыт говорит про кошачье воровство нечто абсолютно не совпадающее с тем, что говорите Вы.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популяризация ваших-наших идей.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 16:02 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 13:12
Сообщения: 251
Да, про теорию воровства - тут ещё можно поспорить. Мой опыт показывает, что не имеет значения во сколько взяли животное, сколько было мисок или котят в помете. Но имеет большое значение поведение кошки-мамы (или кто там из кошачьих этого котенка воспитывал).
Если кошка-мама - мышелов или крысолов, то уже к трем месяцам она успевает научить котят этому делу. Хотя закрепляется это поведение, действительно - ближе к 4-5.

На самом деле отучить от воровства практически невозможно только кошек-охотников. Но это поведение, действительно, закладывается примерно в 3-5 месячном возрасте. Только не у всех котят. А только у котят кошки-охотницы, обычно.

Если кошка-мама не охотница, а питается чем подадут, то есть очень высокая вероятность в успешном отучении котят от воровства.

Но насчет того, что кошка-воровка может отравить жизнь всему семейству - это чистая правда. И очень часто кошек выгоняют на улицу (точнее "выпускают на волю" - если говорить их словами) из-за невозможности или нежелания воспитать кошку именно так, чтобы с ней было комфортно жить.

_________________
"Одного добра недостаточно. Чтобы творить добро, им должна руководить хладнокровная твердая мудрость. Добро без мудрости всегда творит зло."
Хайнлайн Р.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популяризация ваших-наших идей.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 16:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Я кошек держу давно, раньше держала простых и кормила их пищей со "стола", рыбой и таким г... как китекет, воровали, один даже холодильник открывать умел, правда не все попадались "культурные". Когда завела породистых, а разведение налагает некоторые обязательства, стала изучать природу кошек и все остальное, теперь я кормлю только хорошим кормом и у меня никто не ворует, на столе могу оставить, что угодно, только одна из моих четверых кошек попрашайничает, но это унас сней как вроде традиция любит с руки взять или кусочек мяса или торта, но если дам кусочек побольше пожует и бросит. Когда продаю котят всегда говорю - не забывайте, что кошка хищник, кормить кошку со своего стола все равно, что застаить корову есть мясо. Кошка может быть и сыта, но если ей не хватает протеинов будет стараться пополнить недостаток любым способом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популяризация ваших-наших идей.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 17:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Кстати тот самый кот который умел открывать холодильник, так вышло, что продолжал жить у меня в то время когда появились породистые кошки и я постепенно перевела всех на хороший корм, открывать холодильник перестал потому как отпала нужда)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популяризация ваших-наших идей.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 18:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
У меня впечатление, что котэ лезут на стол не потому, что голодные.
Может, считают, что у людей еда интереснее, а может, это такой способ общения.
А когда кошку шугаешь со стола, а она удирает, а потом опять с наглой мордой лезет, так это еще и весело! Игра такая (для кошки).

У нас на Гостевом форуме это давно болтается, я сюда перепост сделаю, потому как смешно:
читать дальше »
одной семье повезло с котом

Mar. 20th, 2012 at 1:53 PM

бум!
он достался им совершенно бесплатно, уже взрослым.
ни тебе бессонных ночей над колыбелькой, ни режущихся зубов,
ни педиатров, ни прочих приложений к взрослению.
один целый незамутненный воспитанием кот.

семья умилилась, восторженно поохала и назвала кота Боренькой.
раза четыре.
а потом стало как-то не до того.

отличительной особенностью этого кота была бездонность.
кот жрал.
в максимальном смысле слова.
как будто не для себя одного жрал, а для всей кризисной Греции в придачу.

пёр по кухне полосатым танком, отодвигая детей от стола вместе с табуретками.
молотил бойкой мясорубкой и свое, и найденное, и спёртое.
не пропускал мимо даже комаров - ловил и жрал с мордой гурмана.

попробовали кормить Бореньку в два раза больше.
кот благодарно переваривал, курчавился, крепчал и тырил в два раза интенсивнее.
при этом из кота счастливо мурлыкало басом что-то похожее на "Жизнь удалась, мляу!"

когда Боренька тихо, на цырлах уволок кило замороженного фарша
и сточил его за шторой в спальне, не размораживая и вместе с упаковкой,
стало понятно, что с именем для своей оборзелой лошади семья промахнулась.



так Боренька стал Бо́рзелем.
по версии главы семьи кота стали звать намного более нецензурно,
но с сохранением общего смысла - "тыохренел!".

Борзель одинаково азартно тырил со стола и колбасу, и лимоны.
за ужином практически залезал растопыренной лапой в рот хозяину
и этой лапой вынимал из хозяина оливье.
всасывал жарящиеся котлеты прямо со сковороды.
в полете отковыривал шпингалет на кухонной двери и крышки с кастрюль.
семья с трепетом ждала, когда этот медвежатник вскроет холодильник.

на второй месяц кот осознал: всё, что падает на пол,
в силу человеческой жабы становится его едой по умолчанию.
бдительная семья сразу стала намного реже ронять еду
и даже научилась эквилибристически ловить всё падающее
в сантиметре от пола.

эту проблему кот решил прыжками на стол, всеми четырьмя лапами в тарелку,
одним движением переводя еду в категорию корма без участия пола.

если в тарелке в это время был борщ, Борзель игруче плескался в нем,
а потом облизывал всё и всех вокруг до стерильной чистоты.

однажды ночью глава семьи столкнулся с Борзелем в коридоре.
тот нес в зубах батон и думал, куда его выгоднее вложить.
в шкаф или под диван.
думать об инвестиции помешал мат свыше.
когда хозяин попытался оторвать батон от кота, выяснилось,
что они срослись в районе горбушки и расставаться не хотят.
кто-то из них двоих мужчину даже обшипел.

в конце концов всем стало казаться, что кот плотоядно косится на бабушку.
а главе семьи - что он работает на еду для кота и успокоительные для остальных.

посоветовались с интернетом.
поисковик на запрос "кот охренел ворует и жрет" сразу выдал
фото Борзеля с волочащимися следом шестью метрами чужих сосисок,
а ниже - ссылки с советами про борьбу.

например, про брызгание в жрущего кота неприятно мокрой водой
и кидание в него же металлической баночки с гремящими монетами.
по версии специалистов брызги и шум не нравятся котам настолько,
что они сразу перевоспитываются.
некоторые аж книксены делать начинают.

но очень важно брызгать и кидать незаметно, чтобы кот не понял, кто пакостит,
и не отшлёпал вас укоризненно украденной у вас же куриной лапой.

Борзель, конечно, не заметил, кто брызгал.
был занят.
но воде обрадовался.
надо же было чем-то запивать только что упоротую котлету.
а грохота баночки с монетами очень испугалась бабушка,
пришлось и на нее слегка побрызгать из пульвелизатора.
кот же отодвинул баночку от котлеты мордой
и продолжил жрать в том же темпе.

на бабушку, кстати, методы подействовали.
какое-то время она отказывалась от еды
и вязания.

способ, заключающийся в установке по периметру кухни
датчиков движения и арбалетов с ядом, был отвергнут сразу.
из-за все той же бабушки.
решили по старинке оборонять территорию вокруг стола
метлой и меткими пинками.

Борзель сначала удивился,
потом хмыкнул, посмотрел на всех свысока
и с холодильника уронил в салат будильник...

так впервые в мире будильник стал каплей.
последней.

под скрежет когтей по металлу кот был оторван от мавзолея еды,
с трудом и матом дотащен за шкирку до двери и с еще бОльшим трудом и матом
запущен в открытый подъездный космос.
недалеко, не дальше коврика.
потому что нажрал себе себя до размеров карликового барана
и стал в придачу к бездонности еще и плохобросаем.

наконец, в доме наступили покой и постоянные котлеты.
бабушка опять начала вязать и есть.
глава семьи расслабился настолько, что позволил себе зимнюю рыбалку.
три дня идиллии пролетели быстро, как металлическая баночка через кухню.

на четвертый день за завтраком семье открылось зрелище,
по красоте и волнительности сравнимое с кенийским рассветом
и зарплатной ведомостью.

за окном на сетке со смерзшимся уловом,
качаясь от ветра и эмоций, висел Борзель.
висел и жрал.

только раз полоснул волевым взглядом по подавившейся семье
и продолжил выгрызать из рыбного камня рыбий хвост.

оторвать Борзеля от авоськи ни у кого не поднялась рука.
обнявшихся, их внесли на кухню и положили хором оттаивать в углу.
а сами смотрели на планомерное обтачивание восьми кило окуня
и неожиданно для себя умилялись до слёз.

ведь если вам повезло с котом,
то это навсегда.

http://dobraya-veda.livejournal.com/45948.html

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популяризация ваших-наших идей.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 19:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Опять же та же пресловутая еда со стола... Но я слышала про таких животных, думаю тут дело в каких то психических нарушениях... И еще наверное такими становятся те кому пришлось поголодать, ради интереса пообщаюсь с заводчиками, есть ли у них такие проблемы... Мои кошки по столам ходят регулярно, но они там просто ходят как по любой возвышенности, я к этому отношусь филосовски, сняла и вся проблема, на мой взгляд не стоит она ни моих ни кошачьих нервов. Еще у меня кот периодически может съесть лишку и потом выблевать, то же убрала и вопрос исчерпан, что мне за это кота убивать?
Но два раза видела такой неуемный аппетит у собак, один раз давно лет 20 назад был щенок который не просто жрал, а заглатывал целиком, не желая тратить время на пережевывание, я как то вынесла ему кастрюлю с едой, а в ней мосел который точно в горло не войдет и специально стояла и ждала когда он до него доберется, наш Дик только после 3-4х попыток его проглотить стал грысть. А вторая собака была у моего знакомого, он тоже как то решил проверить предел его аппетита, после 3й кастрюли эксперимент прекратил 1) Закончилась еда 2) стало страшно за пса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.  Все сообщения

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 46


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB