О толковании Писания и о библейской истории

Floriana

Цитата:

Она бесплодна. Так бы и сидели в пещере с каменными топорами

А причем тут это? До Осевого времени не было никакого религиозного фанатизма.

Цитата:

Но к этому моменту благое дело было сделано. И отнюдь не буддизмом.

И много далеко не благих. Например, уничтожена национальная культура кельтов, германцев, славян и некоторых иных народов.

Цитата:

Так они (и те кто жег, и те, кто против был) же верующими были, не то что мы.

Те, кто призывает сжечь пусек, тоже верующие. Разрешим?
Да вот, прочитайте http://naritsyna.livejournal.com/96083.html#comments кому мешает человек, о котором идет речь? А между тем полно верующих, которые призывают жечь таких, как он!

Feralan

Floriana писал(а):

А причем тут это? До Осевого времени не было никакого религиозного фанатизма.

Ну, это просто фигура речи

Жили бы в мире сандалпанка.

Floriana писал(а):

Например, уничтожена национальная культура кельтов, германцев, славян и некоторых иных народов.

И ценная была культура? Столетиями поклоняться врытым в землю грубо обделанным бревнам или целым деревам, не имея ни письменности, ни государства? (Если под культурой понимать религию - остальное все никуда не делось, технологии не пострадали)

Floriana писал(а):

Те, кто призывает сжечь пусек, тоже верующие. Разрешим?

Нынче иные времена! Светские, более цивилизованные.

L2M

Кстати, в прошлый раз забыла прокомментировать насчет старообрядчества и насчет якобинцев.

Конфликт между старообрядцами и никонианцами был обоюден; и представлял собою одно из проявлений конфликта сторонников и противников концепции превосходства Москвы: первые не считали нужным перенимать опыт других народов и стран (в первую очередь, Византии) - а вторые, наоборот, выступали за обновление. То есть, в данном случае тоже произошло наложение религиозного конфликта на уже имеющийся политический. Ну а поскольку одна из конфликтующих партий в данном случае была проправительственной - то исход предсказуем...

Что касается якобинцев, то в данном случае Вы были правы: называть их атеистами нельзя - но, тем не менее, христианами они не были, отнюдь.

Floriana писал(а):

Но невозможно представить войну между жрецами Кришны и Ганеши.

Это как-то отменяет реально существующую и проявляющуюся на практике нетерпимость индуистов по отношению к "не своим" культам? И все-таки как насчет индуистско-сикских и индуистско-буддистских конфликтов, проявлявшихся, в том числе, и в форме вооруженного противостояния?

Floriana писал(а):

Значит, теплохладность хороша: за нее не убивают, ее не навязывают силой.

Так убивают за что-то другое. Какая разница, за что. В дохристианском мире - точно так же, как и в христианском - без конца кто-то за что-то воевал; и кто-то кого-то по каким-то причинам убивал.

Floriana писал(а):

И правда, как мы можем судить тех, кто жег и резал к вящей славе господней?

А если просто так, ради утверждения владычества своего народа - это чем-то лучше? Или ради захвата военной добычи - это ОК?
Давайте все-таки - если уж оценивать - то оценивать по одной шкале. А то получается, что войны между христианами и кем-то другим - это потому, что христианство якобы есть религия фанатиков; а войны между всеми остальными - это так, ничего особенного.

Лесная

Цитата:

А правой ладонью можно ударить только только по левой щеке противника.

Какой дурак это сказал? вполне можно ударить по любой. А кто хорошо умеет драться - тот и левой бьет нехило.

Флори, это же символика, не стоит воспринимать дословно.

RZAdmin

Флориана пишет:

Цитата:

Он же сказал, кто не со мной, тот против меня.

Надо делать еще поправку на то, что возможно, он не мог напрямую сказать то, что хотел - его бы не поняли. Ему в свои речи и проповеди неизбежно приходилось вносить поправки с учетом того древнего менталитета окружающих, чтобы донести хоть что-то.

krabo5

RZAdmin писал(а):

Надо делать еще поправку на то, что возможно, он не мог напрямую сказать то, что хотел - его бы не поняли.

И как его поняли те, кто записал это за ним. Надо делать скидку на образованность тех, кто записал для нас его слова.

Floriana

Цитата:

Ну, это просто фигура речи Жили бы в мире сандалпанка.

Любые идея - философские, религиозные или научные - распространяются лишь тогда, когда в них появляется общественная потребность. Население Европы росло, традиционное феодальное ъозяйство не могло прокормить всех...

Цитата:

И ценная была культура?
(Если под культурой понимать религию - остальное все никуда не делось, технологии не пострадали)

Почему же только религия? Мифы, сказки, песни, музыка, изобразительное искуксство, народная медицина... То, что до нас дошло - жалкие остатки было роскоши!

Цитата:

Нынче иные времена! Светские, более цивилизованные.

Ну а товарищи, именуемые неоконсерваторы, считают, что счаз очень плохие времена! А хорошие были, когда жгли и резали!

Floriana

Цитата:

А то получается, что войны между христианами и кем-то другим - это потому, что христианство якобы есть религия фанатиков; а войны между всеми остальными - это так, ничего особенного

Э, нет: скажем, войны между Турцией и европейскими державами в 18-19 веках - это всего лишь "продолжение политики иными средствами". Войны английских колонизаторов с коренным населением Америки и Австралии - тоже. А были и войны за веру, которые ничуть не отменяли войн за золото и земли, эрго, суммарного зла было больше.

Цитата:

и кто-то кого-то по каким-то причинам убивал.

В христианском, мусульманском и прочих мирах, исповедующих сверхценные идеи, воют за земли и золото и воюют за веру. А в теплохладных мирах только за землю и золото.

Цитата:

Это как-то отменяет реально существующую и проявляющуюся на практике нетерпимость индуистов по отношению к "не своим" культам?

Не свои культы тоже хороши. Индусы вынуждены защищаться. Кстати, индуизм и тем более сикхизм всё же нельзя считать религиями естественного откровения. Как нельзя, скажем, религии нью-эйдж.

Floriana

Цитата:

Надо делать еще поправку на то, что возможно, он не мог напрямую сказать то, что хотел - его бы не поняли.

Цитата:

И как его поняли те, кто записал это за ним. Надо делать скидку на образованность тех, кто записал для нас его слова.

И поэтому священные тексты можно перетолковывать как угодно!
Да, если кто-то не видит унижения женщины в словах "мужу глава Христос, а жене муж", то мне уже нечего сказать. Однако, среди феминисток попадаются православные христианки, а католичек еще больше.
Впрочем, в романе "Дата Туташхиа" описывается такой момент. Некая послушница обладала феноменальной памятью и матушка игуменья таскала ее с собой, чтобы та вовремя подтверждала ее слова цитатами из священного писания. Но оная девица иногда за ради развлечения приводила цитату, противоположную по смыслу!

Floriana

Цитата:

Так в чем был "неправ", как христианин, Линкольн?

Он разрешил рабам не слушаться и не подчиняться.

Цитата:

Можно сравнить несколько, на нескольких известных Вам языках.

Тут, пожалуй, сравнишь!
14. И звери пустыни будут встречаться с дикими кошками, и лешие будут перекликаться один с другим; там будет отдыхать ночное привидение и находить себе покой.
УПО: І будуть стрічатися там дикі звірі пустинні з гієнами, а польовик буде кликати друга свого; Ліліт тільки там заспокоїться і знайде собі відпочинок!
KJV: The wild beasts of the desert shall also meet with the wild beasts of the island, and the satyr shall cry to his fellow; the screech owl also shall rest there, and find for herself a place of rest.
Отсюда http://www.evangelie.ru/forum/t5895-199.html

Цитата:

Жаль, Фердинанд с Изабеллой были менее грамотны, чем современные историки. Вот и рассудили по-своему...

Да вот Фердинанд с Изабеллой были склонны пощадить евреев, но Торквемада настоял. Большую власть забрал, прям как патриарх Никон, которого, правда, Алексей, хоть и Тишайший, а пнул - не вышла симфония.

Цитата:

Во-первых, жгли крещеных евреев, продолжавших исполнять иудейские обряды.
Во-вторых, что касается собственно евреев, в смысле, евреев-иудеев - то соответствующий эдикт предусматривал три варианта: или крещение, или выселение за границы Испании, или лишение защиты закона.
Так что здесь мы как раз имеем экономические ограничения в чистом их виде.

Э? А кто ломбардцев выселял или жег?

Цитата:

Да, а как с просвещенными римлянами быть? и с их преследованиями христиан

Что ж они никого другого не преследовали, даже иудеев не трогали и покллоняться римским богам не запрещали? тут уж только два варианта. Или первые христиане не были так уж миролюбивы. Или репрессии сильно преувеличены. По крайней мере, всякого. кто поклонялся римским богам, немедленно отпускали, а если в Испании кого обвиняи в ереси, то было очень трудно доказать обратное!

Цитата:

Но ведь речь идет о конфликтах, зачинщиками которых выступают именно индуисты.

Новые конфликты суть продолжение старых. Всё-таки мусульмане явились туда незваниые-непрошеные. И это они уничтожают священные изображения, потому что их вера не разрешает изображать людей и животных!
Насчет всех христиан не скажу, но розовый христианин Антоний Сурожский писал, что один миссионер, приходя к язычникам, сразу им заявлял: вы молитесь бесам. За что не раз бывал бит и считал себя мучеником.

Цитата:

И где там сказано, что тех, "кто не со мной", нужно преследовать и всячески притеснять?

За этим вот сюда http://arnaut-katalan.narod.ru/

Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

О толковании Писания и о библейской истории

Кто сейчас на конференции