Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

Выделено из темы "Россия. г.Пермь"
viewtopic.php?f=37&t=228
Л.М.

Gala, а приюты частные или общественные у зоозащитников ваших есть? И если есть, то в каком состоянии? Как там живут животные? Здоровы ли? Накормлены?

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]

Есть....состояние не айс...совсем не айс....

Точно так и везде... Орут, что к животным другие люди плохо относятся, а сами, спасая как-бы, относятся еще хуже... Только бы казаться лучше и добрее других, самореклама и только. И тщательно, еще иногда, скрывают что на самом деле творится в их "приютах".

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]

Gala
В скольки из тех приютах, которые не айс, вы были волонтером?

Приюты города перми.

Муниципальный приют

Ад для собак.

-------------------------------

Приют для собак "Верность"

Да не рай, но там стараются как могут.
------------------------------

Приют "Доброе сердце"

Из того где содержится большое количество собак, можно поставить второе место. Содержание вполне приемлемое.

http://www.youtube.com/watch?v=ztpOQ-y7AAc
http://www.youtube.com/watch?v=I4icGUanN9Y
------------------------------

Приют "Лапушка"

Можно сказать не существует, перевезен в область.
------------------------------

Приют "Островок надежды"

Таких как этот приют, в россии наверно нет. Его можно назвать Раем для собак.
http://www.youtube.com/watch?v=iCvgYYbct9Y
http://properm.ru/news/society/64506/


При желании можно найти репортажи и видео по приютам.. по мп тут ничего выкладывать не буду.. смысла нет.. да и будут фразы типа "ты распространяешь устаревшую информацию!" Хотя ничего там не изменилось..

Сходила по ссылкам. Не верю никогда что показывают на камеру. Знаю по нашему приюту. Показывают одну собаку, которая на кухне живет, тех, кто еще не успел похудеть, новеньких. И закрывают на замки от глаз волонтеров тех, на кого наплевать, кто заживо похоронен от случайных посетителей, кого и лечить и откармливать не станут, кому даже воду не нальют.
Сколько денег испорльзуют- секрет. Так и понятно.
Зачем людям знать что мы там у себя делаем? И как распределяем средства.

Волонтеров не нужно - обуза для директоров приютов. Ведь волонтеры народ такой - могут и что-то не очень хорошее рассказать.
Прекратить убийства собак - мечта неосуществимая при таких зоозащитниках. Набрать хоть тысячу собак - инвалидов, это благородное дело. Но только тогда, когда собак бездомных больше нет.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]

В островок езжу регулярно, так же там есть и мои собаки с которыми занимаюсь. В ДС езжу от случая к случаю, но могу сравнить и посмотреть что есть к чему..

Хорошо, что ездите. Может у Вас все не так как я описала выше. Бывает и так.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]

Извините, конечно, но есть лучше. Например, Ржевка в Питере.

Это я не о самоотверженности персонала. Об устройстве приюта. У нас примерно такой же (хотя бы по устройству вольеров).

По картинке в видео - явно будет затруднения с карантином для молодняка. Есть ли карантинные боксы, отапливаемые? Как дезинфицируете помещения? какова процедура приемки молодняка?

Простите, несколько непонятна такая позиция.
Если в муниципальном приюте есть какие-то проблемы - то наиболее конструктивным было бы их вычленить, и предложить пути к исправлению ситуации.
А так... громкое "ад для собак", - и отсыл за информацией туда, не знаю куда.

Вы ведь ставите целью не поругаться с ЖКХ - а улучшить участь животных? тогда давайте сосредоточимся на том, что плохо, и как это можно улучшить. Естественно, с учетом существующих реалий: права рспоряжаться горбюджетом нам никто не даст, и ключи от города тоже не предложит.

L2M
Пути предлагаются, только они все отклоняются по разным причинам. Встречи с Gala проходят вроде раз в неделю. Но от нее все слышат только лож. Так же как и с директорами до неё. Не верите? ну можете приехать в гости к нам. Только не предупреждая заранее её. Сам лично готов провести вас по мп и показать то что там есть. Дальнейшие вопросы у вас отпадут. Особенно после того, как при вас "усыпят" щенков и когда они ещё живые их кинут в холодильник.. А на любой вопрос вы получите ответ "Какая разница?! они все равно сдохнут"

А с какой стати ей постоянно лгать? И зачем постоянно шокировать общественное мнение, ничего не меняя, если то, о чем Вы говорите, правда?

А посетить Пермь нам бы, конечно, не мешало. На мой взгляд, там отрабатывается неплохая, перспективная схема работы по животным, сочетающая муниципальный и частные-общественные приюты. Схема, очень могущая быть рабочей для многих городов.

Не знаю, спросите её.. я же не могу к ней в голову залезть..

Все приюты уже переполнены..
А ещё очень интересен вот какой момент. Вот она ездила на открытие приюта в Харькове. На какие средства? собственные или деньги которые были выделены на содержание собак в её приюте? При том что денег там всегда не хватает, как на корм, так и на свет. Точно так же как на медикаменты, инструмент для работников. На повышение зарплаты для привлечение на работу нормальных сотрудников. Так на какие средства она приезжала?

Ну, это меня не удивляет... это в России дело обычное.

Но у нас нет причин обвинять ее во лжи.
Мы знаем только с Ваших слов.

В таком случае логично предположить, что на собственные.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!

Лесная
Не опирайтесь на логику, когда речь идет о россии.. : ) Вот было бы очень интересно увидеть её ответ..

Lobo, почему Вы думаете, что человек , который работает на официальной работе, да еще руководителем предприятия так мало зарабатывает, что не может себе позволить поездку по обмену опытом в другой приют? Ведь она не ездила отдыхать на самый дорогой курорт в мире за…40 тысяч фунтов за ночь.
Логично?

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]

При чем тут Россия?
Вы же сами пишете, что предприятию денег ни на что не хватает:

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!

Зачем тратить свои деньги на поездку, если можно списать на поездку для получения опыта в другу страну? логично? : )

Для своих нужд, всегда можно найти интересный способ списания средств. Тем более руководителю.. Давайте не будем спорить. Пусть она сама скажет. Открыто, публично.

Не заметил этого текста раньше.

Я знаю точно, что Галина ездила не на открытие, а уже в работающий приют (открытие было еще в прошлом году). Ездила на собственные средства - точнее, была в Харькове проездом к родственникам в другом городе на Украине. В любом случае, любому работнику муниципального приюта полезно побывать в харьковском приюте.

Подождем, что скажет Галина.

Для перенимания опыта, а не на курорт - вполне логично.
Это не может считаться личными нуждами, ИМХО.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!

группа муниципального приюта в Перми http://vk.com/mp_help

как вижу есть много волонтеров, желающих изменить существующую ситуацию к лучшему. Молодцы!
приюту тяжело, не хватает финансирования на необходимый штат сотрудников по уходу за животными, не хватает финансов на корм, но они (и работники приюта и волонтеры) страраются пристроить как можно больше животных и привлечь помощь для четырехлапых питомцев!

Да и сайт там у них есть! http://hvost.woland.me/volonteurs
И "совет волонтеров".
Ой! Как я завидую пермским зоозащитникам! А нас не пускают почему-то в ЛКП.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]

В пермском приюте острая нехватка места и кормов из-за его страшной перенаселенности. Вместо 200 собак (на такое количество собакомест он рассчитан), содержится порядка 400, т.к. радикальные зоозащитники не дают усыплять собак по истечение 6 мес, как того велят российские правила. В результате многие собаки пересиживают установленный срок, создавая скученность, дефицит кормов и сводя на нет и без того мизерные, недостаточные трудовые затраты на уборку вольеров.

Я считаю, что тут директор приюта не права, что идет у радикалов на поводу, т.к. от этого страдают животные в приюте. Хотя и понимаю, с какими трудностями ей приходится сталкиваться ежедневно.

То есть, в данный момент пермскому приюту требуется, в первую очередь:
- вышвырнуть радикалов и прочих контролёров;
- разъяснить (а это бывает непросто), что российские правила НЕ предусматривают содержания всех без исключения животных в течение шести месяцев, это ошибочная трактовка норм законодательства;
- ПОСЛЕ этого дифференцировать подход к содержанию животных, в зависимости от их шансов на пристройство;
- параллельно убеждать местные власти в необходимости нормального финансирования. И распределения обязанностей, кстати. Этот пункт может занять годы...

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).

В первую очередь нужно сделать хотя бы как то терпимое содержание собак в приюте.
Во вторую очередь нужно начать правильно и гуманно ловить собак, что бы они все живыми доезжали до приюта.
В третью проводить гуманное усыпление.. А не аделином в вальере..

А потом уже убеждать население что на самом деле не все так страшно..



Точно так же нигде в законодательстве не сказано что по истечении полугода, собака ДОЛЖНА умерщвляться.. Она лишь переходит в собственность учреждению..


Тоесть вы считаете что почти пол миллиона евро в год это маленькая сумма для службы? Официальные документы по службе http://prirodaperm.ru/doc/151/

Верно: нигде нет такого, что через полгода надо умерщвлять. Вот только приобретать собаку в собственность тоже совершенно незачем.

Чтобы приют нормально работал, в нём всегда должны быть свободные места и достаточно денег. Пока этого нет, создать нормальные условия невозможно технически, ну сами подумайте...

По суммам надо считать. Это только звучит, что "огромная сумма", надо пересчитать, сколько на что уходит, и хватает ли в результате. Начиная с коммунальных платежей (вода-электричество), зарплаты, бензин, обслуживание техники, закупка лекарств и оборудования, обучение ловцов, а не только корма.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).

Стэнли
Обучение ловцов не проводятся, так что этот пункт можно сразу исключить.. : )
Я отлично понимаю что затраты достаточно высокие, но при этом я понимаю что выделяемые средства можно тратить более правильно.. Если вы посмотрите документы, ссылку на которые я дал, то увидите, что количество собак заложено изначально.. Если в городе насчитывается к примеру 6 000 собак, а выделили на отлов только 2500. То .... ну дальше вы думаю и сами понимаете.. Точно так же и по содержанию.. Сумма зависит напрямую от количества собак содержащихся в приюте.. А это означает, чем больше собак она туда утрамбует, тем больше получит денег.. И именно по этому ей не выгодно что бы число собак уменьшалось.. Надеюсь вы понимаете о чем я.. Точно так же по отловам.. Но она могла бы нанять нормальных ловцов, вот только где их взять?.. : ) обучение ловцов в россии не проводится, а значит все обучение это так... начал работать и те кто есть научили как нужно.. НО ТАК ЛИ НУЖНО? А так же, что может говорить о её заинтересованности в коммерческих, это то, что с них она может получить и откат.. За то что они привозят только трупы, а так же за мертвые души.. Про мертвые души есть и подтверждение.. Какое? Спросите у нее.. у нее есть все документы и результаты инспекций.. Где было обнаружено что 90% собак отловленные коммерческими, кудато сбежали.. Зато не прикопаешься..
А ещё там есть такой пунктик, внесение данных в базу данных, База данных у них в виде журнала, в котором если начать разбираться, то вообще не ясно от куда какая собака, а так же сколько она вообще просидела тут.. Что я считаю не есть правильно.. Но это никаким образом не меняется, причины написаны выше..

Кстати.. к слову.. ходят слухи, что телохранитель которого она взяла на работу, её бывший муж.. Может именно по этому так быстро ставка нашлась?

Давайте все же воздержимся от комментариев слухов. Давайте опираться на факты.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!

Извини . Ты молодец, что поднимаешь эти вопросы. Больше бы таких людей, как ты. А почему ты пишешь "вАльер"? Правильно "вОльер".
А Гала исчезла...

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]

Ну не грамотный я.. Буду знать..

Она не исчезла, она регулярно читает все что тут пишется и не только она..

Может у неё времени нет ? Работа, дом...

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]

Ну, если есть время читать, то почему не ответить?
Складывается впечатление, что отвечать нечего.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!

А может она и не читает? Откуда Лобо знаешь, что все читают?

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]

После того как я описал статью, "ветеринар" сразу меня внесла в черный список. Когда написал про то что её бывший муж теперь работает, благополучно он ответил в группе узников мп что это не он. Так же был благополучно внесен в черный список у него.. Но это я так понял ОДИН из её бывших.. Сколько у нее их было не знаю.. Да и так есть некоторые признаки её присутствия.. : ) о которых промолчу..

Да, уж. Нахватался ты "черных списков", а продвижения диалога нет.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]

Ну так, одни кричать убить, другие не убить, а как те, так другие не предлагают чего либо.. Сейчас остался не в черном списке только на узниках муниципального приюта, в контакте..

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]

Тут предлагают 5 т. за реальное видео отлова и то как собак "грузят" в машину.. Кого нибудь интересует? : )

Не поняла - кому предлагают? Кто?
То есть, они хотят, чтобы им заплатили эти 5 тыс.?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!

Если кто снимет это на видео и предоставит эту запись, ему заплатят 5 т. Это женщина, зовут Ирина Безрукова.. Готова заплатить за запись.. Но её считают ненормальной, но она если что решила раздобыть, добывает.. любой ценой.. Она сейчас активно собирает материал.. Из того что слышал, она на какую то там передачу вышла.. Вот её якобы просят больше инфы..

Далеко не самое страшное что я видел.. Вольеры в "детском саду"

https://vk.com/kind_boutique <--- а тут любой желающий может приобрести какие либо вещи, а так же продать что нибудь не нужное, в пользу корма для собак в муниципальном приюте..

Да, уж... Ужастик. Как же можнео столько щенков в один вольер? Грязь там, представляю какой запах...

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]

Да вы что? это ещё достаточно чисто.. вы ещё грязно не видели.. Эту крышу, построили на деньги волонтеров.. ведь у службы ведь нет.. Хотя мне говорили что там планировали пол битонировать.. Похоже передумали..

А грязища-то! Бедные собаки.
И единовременно кормить такую ораву - это должно быть очень трудно!
Они там не дерутся за пищу?
И какая социализация может быть при таком количестве собак в одном помещении?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!

А вот это дело хорошее. ИМХО, нужно воспользоваться.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!

Да ладно вам.. Нормальное явление для муниципалки.. ничего страшного нет.. Кормить да, сложновато.. Ведь каждая из этих собак, должна съесть ровно 100 грамм сухого корма.. Не больше и не меньше.. Количество корма взял просто для примера..

Ну а если серьезно.. То тут получается кто больше съел, кто меньше..

Даже не сомневаюсь, что дерутся. Голодные ведь.
Про социализацию промолчу. Так и одичать могут.


Ну да. А как иначе?
Вот что получается, когда в законе о приютах нет точных требований относительно количества животных на одной площадке в несколько квадратных метров.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]

Их и не будет.. Потому что это выгодно.. Ведь больше десяти лет не могут сделать хотя бы какие то регламенты..

Ursula А у вас такого в вольерах не бывает? На сколько чисто у вас?

Не бывает у них такого. Во-первых, столько собак в одну клетку не напихивают. Максимум, что я видела, было четыре или пять. Подбирают в зависимости от характера - с агрессивными или невоспитанными других собак в вольер не сажают.
И во-вторых - да, там очень чисто. Запаха практически нет. Пол моется регулярно, не одни раз в день, из шланга.
Действительно, чисто. И кормят собак хорошо, многим подбирают индивидуальное питание.
(Извините, что опять отвечаю за Урсулу)

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!

Вот блин.. от куда же столько денег на это? Вот в муниципалке выделяют на каждую собаку отдельно.. Сейчас искать не буду сколько точно.. но просто для примера, вот сейчас к примеру там 450 собак, выделили к примеру 1 000 000 р. на месяц, будет 200 собак, выделят 500 000 р. и что делать?

А усыпить жалко.. ведь на гуманное усыпление выделяют 147,25 р. или что то около этого.. А это ведь ещё с учетом что её захоронить нужно.. И вот как быть с этим? А сколько у Ursula выделяют на одно усыпление?

Отлов за голову 1399,29 р.
Ведение базы данных о владельцах собак и кошек 32,94 р.
Поиск новых владельцев для безнадзорных собак и кошек, содержащихся в приюте 139,04 р.
Содержание безнадзорных собак и кошек в приюте 21891,5 р.
Санитарное обслуживание безнадзорных собак и кошек содержащихся с в приюте 3450,75 р.
Ветеринарное обслуживание безнадзорных собак и кошек содержащихся в приюте 515,5 р.
Стерилизация и кастрация безнадзорных собак и кошек содержащихся в приюте 5470,36 р.
Профилактическая вакцинация безнадзорных собак и кошек содержащихся в приюте 22,8 р.
Лабораторные иследования безнадзорных собак и кошек содержащихся в приюте 443,8 р.
Биологическая сортировка, эвтаназия безнадзорных собак и кошек содержащихся в приюте 149,58 р.
Сбор с улиц города, прием от населения трупов собак и кошек их транспортировка и утилизация 1013,33 р.

Сколько чего из этого выполняется, при желании можно подсчитать, вот только выполняется реально намного меньше, чем получается финансирование.. Все эти цифры взяты не с потолка, а официального документа..



Во, нашел муниципальное задание.. с циферками.. сейчас найду точно сколько чего..

Грамотно поставлена работа. Ведь дело же не только в деньгах - согласитесь, бездарно просрать можно любую сумму.
Ну и не воруют, да.
И волонтеры много помогают.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!

А теперь можете посчитать сколько выделяется на одну собаку.. и подумайте, какой смысл содержать 200 собак, если можно содеражть в три раза больше, и получить больше денег.. при этом делаться будет в три раза меньше.. При этом обвинять зоошиз в том что они не дают усыплять собак.. Но как можно гуманно усыпить за 147 р. Не знаю.. Может Ursula знает? Если нет, может спросите у подружки как она это проводит за 147 р.?

У какой подружки? У меня нет подружек, которые усыпляют за 149 р.

Lobo, только сейчас залила новый материал о Харьковском КП.
viewtopic.php?f=6&t=659

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!

Я не про вас.. а про Урсулу.. ведь она же, так ожесточенно защищает гала..

Добрый день всем. Вопросов назадавали, не знаю с чего начать....
Наверное с посещения Харькова. Посещала на собственные средства, привезла нашим чиновникам визуализацию-каким должен быть современный центр работы с животными. Пытаюсь донести до них информацию....пока не очень слышат...говорят бюджет дефицитный, денег нет....
Сегодняшний МП-это не приют как таковой, его не строили под собак, это собак впихнули в старую фабрику игрушек....На маленькой территории в 0,3 га содержаться 450 собак и 60 кошек, работают 23 человека.
И вообще не нужно путать частные приюты, созданные для спасения собак и службу, созданную для обеспечения безопасности горожан...
Для сравнения с частными приютами:
"Доброе сердце" отстроил ЛУКОЙЛ в соответствии с современными требованиями...."Островок надежды"-это хорошая платная передержка, каждая собака принимается туда на условиях кураторства, как только платить и помогать куратор перестает, собака из приюта "просится"...Так что Лобо, если уж несешь информацию в массы, будь объективен и не криви душой-то....
На остальные вопросы готова отвечать в личку, оправдываться ни перед кем не собираюсь, мне не стыдно за то, что мы делаем....Недостатки в работе МП есть, но вызваны они не нежеланием работать или расхищением денег, а недостаточностью площадей и людей. Сергею Лобо зоорадикалами поставлена цель-дискредитировать меня и приостановить отлов в городе, вот он и упирается....Даже вспышку бешенства в городе приписали мне.....маразм....полный...
По поводу приезда в Пермь-приезжайте, всегда и всем рады....Нам не стыдно за то, что мы делаем...

Ну.. это думаю смогут проверить.. или уже прикрыли эти расходы чем то другим?


Так, мп строили как раз для собак, так что не вводите в заблуждение людей.. Начиная от вольеров, заканчивая хоз блоком. Всё это было построено с нуля.


Могли бы озвучить, сколько платится аренда за эту землю? Кто узнает будет МАЛОСТЬ удивлен..


Тихо-тихо-тихо.. А кто путает? Вы разве говорили про какие то другие приюты?



Извините конечно, но по моему вопрос и стоял о частных приютах, или я что то попутал? НЕ ВВОДИТЕ ЛЮДЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ! тут собрались достаточно адекватные и умные люди, так что не нужно пытаться отвлечь их внимание от тех вопросов которые задавались и путать их..



Так обеспечивайте! Почему не отлавливаюстя агрессивные стаи? Вам в течении двух недель звонили по поводу собаки которая бросается на ДЕТЕЙ, где же вы были? Почему не отреагировали?



Вы как бывший волонтер островка, скажите, сколько там собак у которых есть кураторы и сколько без кураторов?



Так, изначально приют был создан и расчитан на 350 собак, сейчас по вашим словам там 450. Работают 23 человека, Ursula А у вас сколько человек работает?



Само сабой! может озвучите кем? (Опять же отвод от темы). Не отловы а бессмысленные и жестокие убийства.

И скажите пожалуйста, при все что вами написано выше, как это всё связано с отвратительным содержанием, убийством собак на улице, использование аделина при отлове, добиванием собак уже на яме бекаря, и тем что процент доехавших собак с отлова живыми, стремится к нулю?

А ещё, прокомментируйте пожалуйста вот это заявление..


http://fotki.yandex.ru/users/perro1/view/792066/

Да, по поводу ставок, вот сейчас у вас работает некая личность, сразу на трех ставках дворник, плотник, ловец. Как так получается, что он работает ТОЛЬКО ловцов? За строительством, ремонтом будок или уборкой территории, его никто не видит.. А так же, как его характеризуют те кто с ним встречался, что он самый жестокий убийца\"ловец". И чего же ваша любимая ОБН, на него то не пишет бумажки, за не выполнение должностных обязанностей..

Во, самая замечательная фраза!

Ей не стыдно за то что подростки живут в дерьме, ей не стыдно то что волонтеры собирают деньги что бы докормить собак, ей не стыдно то что её ловцы убивают прилюдно и при детях собак, ей не стыдно жестоко убивать собак.. Именно это всё вписывается вот в это:

Первоначально правила, переработанные позже в
концепцию пяти свобод, представляли собой
рекомендацию по обращению с животными.

Сейчас пять свобод животных включают:


Свободу от голода и жажды.
Свободу от дискомфорта.
Свободу от боли, травм или болезни.
Свободу естественного поведения.
Свободу от страха и стресса.


Сколько из этих свобод выполняется гала?

Хотя может я опять чего не понимаю в этих свободах.. может это не относится к уличным собакам а относится только к домашним, а уличные это мусор, который достоин жестоких способов уборки?... Мусор который не испытывает и не чувствует ничего..

Lobo, увы, вы определенно путаете мечты о том, как бы хотелось сделать, с реальной жизнью, что возможно сделать.


Город Харьков выделяет деньги на содержание любой собаки в течение 7 (семи) дней. Всё. Вот поэтому деньги и есть.
А ещё потому, что украинские законы позволяют городскому предприятию оказывать населению платные востребованные услуги и, соответственно, быть на частичном хозрасчёте. Это понятно?


1) Объяснить местным городским властям, что не следует держать в приюте всех без разбора собак по полгода и больше.
2) Убедить городские власти, что кремировать лучше, чем захоранивать.


...где-то у нас была статья об удешевлении усыпления...

Gala, лучшая борьба с зоорадикалами - это информация. Возможно, имеет смысл потратить немного времени и объяснить, что и почему происходит. Ну не понимают у нас многие люди, что одного желания сделать сразу всё всем хорошо - недостаточно.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).

Вот скажите, все что писалось выше, способы отлова и содержания, вы считаете приемлемыми?

это совершенно нормальная практика для многих бюджетников, когда на маленькую зарплату работника не найти. вот и приходится совмещать должности, добавляя таким образом зарплату, чтобы удержать работника.

кому выгодно? Гала выгодно? не смешите! зашим законодателям это не нужно!
вот наше КП писало в КабМин на протяжении трех лет (последнее письмо отправили месяц назад) о необходимости утвердить нормы содержания животных в жилых помещениях, одни отписки приходят.

Ursula
Сколько у вас работников?

Ursula
Выгодно администрации, экологии, так они могут творить что угодно, и отмазываться тем, что нет регламентов..

это вы все путаете, а не Гала (может намеренно? для чего-то же вы это делаете!)
я читала пермскую программу - там сказано, что средства выделяются на ежедневное содержание 400 собак и кошек. В МП же содержится 400 собак и 60 кошек (так?), т.е. 60 животных уже лишние и на них не платится ни копейки, хотя они содержатся

А план по отлову с улиц города на 2013 год - 1945 кошек и собак. Чтобы вместить все это количество надо 4,8 раз В ГОД завезти в МП по 400 собак и кошек. Т.е. усыплять просто вынуждены, в такие условия их поставил город, не выделяя финансирования на строительство дополнительных посадочных мест в приюте и не финансируя дополнительные штатные единицы для ухода за животными. Т.е. крутитесь как хотите, но план выполните. Не хотите оказаться на месте руководителя МП?

у нас 53 работника:
1. директор
2. зам.директора
3. главный инженер (в его подчинении инженер 1 категории и инженер по охране труда)
4. главн.бухгалтер (в его подчинении 2 бухгалтера и экономист)
5. главный ветеринар (в его подчинении 9 ветеринаров и 6 работников по уходу за животными)
6. начальник отдела отлова (в его подчинении зам.нач., диспетчер и 11 водителей-ловцов)
7. начальник отдела учета и пристройства животных (в его подчинении 6 инспекторов)
8. уборщицы помещений - 2 человека
9. кладовщик
10.охранники - 4 человека


Если работники МП пользуются адилином (дитилином) при отлове - не их вина (т.к. много раз уже говорилось, что в России этот препарат не запрещен к применению при отлове). Уверена, были бы у МП средства - закупался бы золетил, как это могут себе позволить такие небедные города, как Москва и Питер. И тогда отлов не был бы настолько летальным.
Лобо, Ваша реальная помощь собакам Перми (как я вижу) - добивайтесь необходимого финансирования МП - чтобы хватало и на новые вольеры и на ремонт старых и на дополнительный персонал и на безопасные препараты для отлова.
а без этого все ваши обвинения - пустое. Гала и не говорит, что все прекрасно в МП! причины я описала
Она говорит, что гордится тем, что им удается в этих немыслимых условиях выживания делать. Вот вы только плохое видите в работе МП, и мне это безумно не нравится!
Вы НЕ пишите, что животные не голодают (посмотрите на фото того же детсада - все упитанные), что в приюте есть волонтеры, что много сил люди тратят чтобы пристраивать животных из приюта и многих пристраивают, что животные отдаются стерилизованными и т.д. и т.п. Очень важно - собаки с улиц Перми отлавливаются и практически туда не возвращаются - вот большое достижение МП, в отличие от того, что делаете вы - носите воду в решете, ИМХО.

похоже вам заняться нечем больше...



может все-таки руководителю предприятия и балансодержателю помещений и территории все же виднее "что куда впихнули, а что с нуля строили"? Вы чем-то можете доказать свои предположения?



я много общалась с теми, кто занимается городским отловом с помощью адилина (дитилина) и из России и из Украины.. поэтому я предполагаю, что в заявлении сказано НЕ ПРО ДИТИЛИНОВЫЙ отлов, т.к. от дитилина животное погибает значительно быстрее (зависит от дозы и индивидуальных возможностях организма) - от 2 до 15 минут. И смертельной считается доза в 1мл-1,5 мл на среднюю дворнягу. А Вы писали, что в один шприц летальная доза адилина не вмещается.
Правда состоит в том, что дитилин (адилин) правильно рассчитать на нелетальный отлов животных практически невозможно.
Могу предположить, что собаке был введен передоз седативного препарата, иногда, особенно у старых собак (а в заявлении речь как раз о такой) сердце может не выдержать, можгут и другие нарушения внутренних органов привести к летальному исходу. Но это - не дитилин, имхо. Тут вина не ловцов, которые выполняли свою работу по отлову собаки, а вина людей-опекунов, которые позволили собаке находиться вне территории и без поводка. Закон Украины о защите животных в таком случае говорит, что владелец, который отпустил свою собаку без поводка - нарушил принцип защиты животного от жестокого обращения.

Так. Я посмотрел вакансии по Перми. Знаете, что? На 10000 только уборщиц приглашают, и то чаще на 12-14. Пока зарплата ловца не будет, как минимум, равна средней зарплате офисного работника, говорить о качестве отлова бессмысленно.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).

Как раз таки не путаю, Ведь для того что бы было более комфортно собакам, можно было бы держать 200 собак, так? Но она никогда не будет держать 200, это ей будет не выгодно.



Всё правильно, а в городе насчитывается порядка 4.5 т. собак, так как получается, что за это время они вполне успевают компенсировать отлов. За счет рождения одичавших, так как у социализированных опекуны решают что делать с щенками, топять, усыпляют, раздают..



ЧЕМ? аделин не закупается, золетила не хватает, как и чем?



Которые тупо забьются собакми и будет очередная кормушка для кого нибудь.



А вот тут вот очень интересно, а как она так быстро добилась ставки для телохранителя ловцов?



К сожалению не поставят..



Так она утверждает что аделином не пользуются. Что для отлова используется наркоз.. С её слов аделин не закупается службой вообще. Это она заявляла на попечительском совете. Очередная лож?



Средства есть, на отлов выделяют деньги, или хотите сказать что не выделяют?



А она свинячий хвостик.. Если вам не хватает средств, вы говорите своим волонтерам и зоозащитникам, "мне не хватает средств для отлова идите добивайтесь что бы мне хватало!" так? или это её задача как руководителя?



Убивать собак на улице, при детях и людях.. Да это действительно повод для гордости..



Не голодают? мда.. Детский сад так же как и кошатник, хотя бы как то стараются докармливать Люди привозят кашу, еду.. И это по вашему нормальная картина, при полном финансировании на каждую собаку? Кудаже уходят деньги...



Да да, они сразу отправляются на яму бекаря.. а если кто остался в живых, случайно.. добивают там..



Вот есть сейчас собака с простреленной лапой, кто ей должен заниматься? гала или я? Логически если подумать, то гала.. Но почему то я сейчас собираюсь и еду за этой собакой. А так же в обязанности гала входит убирать мертвых собак с улицы, а собаки валяются пока не сгниют..

Остальное прокомментирую вечером. Сейчас нужно ехать..

А кто должен заниматься тем, что бы подняли зарплату? Мне нужно писать в думу, президенту, или кому ещё? или все таки директор, обосновывать необходимость поднятия зарплаты?

Я так понимаю, это риторический вопрос?
Но ответить можно - должен писать директор. И не в думу, а в администрацию города для начала.
Впрочем, если Вы и Ваши единомышленники тоже напишут - возможно, это будет не лишним?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!

У меня нет в полной мере единомышленников.. Но волонтерская группа на сколько я знаю была инициаторами того, что работником на сколько то поднимали зарплату, но не надолго и не намного.. НО гала то почему дальше молчит? Значит вот не уважает своих работников.. : )

Было бы чем, не занимался бы тем чем занимаюсь.. Фигней я страдаю.. а гала благородным делом..



У меня то не предположения. А у гала лож.. причем откровенная..

Приют строился с нуля.. там даже небыло воды когда его открыли.. Воду носили с родника рядом.. Хотя наверно я вру..



Тогда может спросите у подруги, чем же они таким стреляли?




Чего? Где я это писал?



А вот это верно.. А вот скажите, вот если перед вами стояла такая дилема, вот обрезали финансирование а нужно ловить собак, а для этого нужно стрелять, ВЫ бы дали им приказ стрелять аделином?



Они ловили на территории предприятия, там где небыло заявки, не их вина?



Эти собаки находились на территории.



Тоесть получается так, вот люди виноваты что ловцы в них стреляли.. В собак, которые находились на территории предприятия, которое не заказывало отлов. Нормальненько..

А кто нибудь сообщает о местонахождении мертвых собак?
А то у нас тоже два трупа собачих в парке так и бы лежали, если бы я не позвонила в отлов, не рассказала бы об этом и не показала бы водителю где они находятся.
А вообще-то Лобо вы во многом правы. Только государственная машина так медленно разворачивается, что многого, думаю, мы так и не сможем добиться.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]

Ну так.. сообщают.. кто знает.. Но ведь везде сообщается куда нужно сдавать собак и сообщать что бы отловили собак, но нигде не говорится куда нужно звонить, что бы забрали мертвую собаку.. Если вы найдете хотя бы пару статей, где написано куда звонить что бы забрали _мертвую_ собаку.. Значит я не прав.. Хотя бы, посмотреть те статьи ссылки на которые уже были..

Вы знаете, в этой истории НЕ виноваты только собаки.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!

Виноваты, тем, что жили..

Так в отлов и звонить. Я звонила именно туда. Они и живых и мертвых забирают. Но люди часто жалуются, что труп лежит, а сами ничего не предпринимают.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]

http://properm.ru/news/society/65295/ Лживая .......

Ursula



Так значит все таки вы показали что ловить аделином? замечательно..

Ursula Можете показать фото супер пупер средств отлова? Что то мне говорит оно не сильно будет отличаться от фото нового оборудования которые закупались год назад.. http://www.perm.aif.ru/society/details/123282



Так значит все таки построен?



Интересно когда она проводит беседы, если её никогда не бывает на территории приюта? Ну разве что по утрам иногда..



Видео начинается с 49 секунды.. Кто хочет может посмотреть с начала.. Опять обман? А нет, это наверно монтаж..

http://youtu.be/lfz3N5YpIKo?t=49s

Lobo, хорошие психологи не дают характеристики личности по фото.
А Ваши знакомые в другой раз могут заснять проделки ловцов? Ну сейчас же все ходят с мобильниками, в мобильниках, как правило, есть камера или функция фото.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!

Когда начинают убивать собак, им не до этого.. Но я всем кого знаю, объясняю, что если что то происходит, никогда не бегите к ловцам так, включите камеру.. К сожалению не каждый способен сохранять спокойствие при виде когда стреляют в собак, либо начинают душить собак..

Lobo, не знаю как другим, но мне лично уже противно читать ваши умозаключения. очень смахивает на троллинг.
на фото, имхо, красивая женщина и не более того. а вам черти мерещатся
можете не утруждаться и больше не задавать мне вопросов. вы не способны воспринимать ответы на них и анализировать сложившуюся не только в Перми, но и во всей России ситуацию, имхо.
если у вас есть претензии к работе МП, выложите свои запросы и их ответы.

Психологический портрет с фото дают только шарлатаны.

У нас в приюте в Петрозаводске сейчас те же самые средства отлова, что и в Харькове. Хороший шприцемет европейского производства (бьет на 15 метров), в шприцах - смесь золетила и ксилазина.

Вот такой:

http://distantcontrol.com.ua/themes/def ... /8_big.jpg

Значит в полиции работают шарлатаны.. : ))


Мощность регулируется только давлением что накачали? а если дистанция будет не 15 метров? Какой объем шприцов?

Сегодня собачку увозил в клинику, после того как стреляли муниципалы, собака пол дня ходила хромала.. Значит в кость хорошо попали.. Благо не загнулась от того что в нее попало.. Я отказался от ружья, слишком травматично, слишком большая сила удара, да и точность стрельбы никакая..

Бывает где их только нет.



Да.



Значит, давление сделаем меньше. На изделии есть манометр и клапан для стравливания воздуха. Шприц - 5 кубиков.



Все регулируется. Можно сделать так, что пролетит полметра.




Их технофармовских - да. Из датского шприцемета - за 10 метров можно по выбору попасть в любое место, куда надо.

Я сам долгое время пользовался духовой трубкой и знаю, что есть предел, дальше которого не выдуть шприц. Тем более, точно.

Feralan
Но у трубки есть один очень весомый плюс, во всяком случае для меня.. Это то что выстрел фактически не слышно.. и он не пугает других собак, так же как и в которую стреляю..

Вот стоило неделю не появляться на Форуме, как тут уже психоанализ по Интернету затевают...
Значит так, дорогие участники, не будем тыкать пальцем в конкретные ники (пока).
Прежде, чем продолжать разного рода милые беседы - убедительно прошу ознакомится с нижеследующим:

Личным оскорблениям здесь не место. Выкладыванию фото других участников, без согласия оных - здесь не место. Сведению личных счетов - здесь не место. Здесь недопустимо выдвигать не подкрепленные документами обвинения в финансовых злоупотреблениях и личной непорядочности.
В следующий раз будут приняты административные меры.
Они были бы приняты и в этот раз, увидь я сие безобразие вовремя; но фото уже удалено другим администратором, а после драки кулаками не машут.

В нулевую очередь нужно сделать так, чтобы приют не был переполнен. В переполненном приюте невозможно сделать хотя бы как-то терпимое содержание собак.

Тут возникает вопрос приоритетов.
Если приоритет - "ни в коем случае не допустить случайной гибели собаки при отлове" - то, в условиях большого количества собак на улице, теряется эффективность отлова. Причем - именно за счет полудиких промзоновских стай и им подобных. Это, в свою очередь, ведет к целому ряду неприятных, болезненных, а иногда - и трагических последствий.
Если приоритет - "убрать с улицы бродячих собак, особенно - конфликтных" - то теряется возможность, условно говоря, по две недели бегать с сачком за дичком.
Муниципальное учреждение не может и не должно отдавать приоритет интересам собак перед интересами людей.


Ну, вообще-то, у того же Технофарма есть курсы обучения. А еще - можно послать кого-нибудь на стажировку, или пригласить специалиста, и/или создать собственный курс обучения. Если ни один техникум не выпускает специалистов с дипломом ловца безнадзорных животных - это еще не значит, что обучение ловца невозможно.


А чего Вы ожидали?
Если упорно ставить предприятие в какую-нибудь замысловатую позу из Камасутры - то тем самым можно только вынудить его руководство изо всех сил изворачиваться.
Заставили держать в приюте по полгода даже заведомых потомственных помоечных уроженцев? Мешаете усыплять хотя бы тех, кто уже свои полгода там отбыл? Так получите результат.
Еще раз: муниципальный приют должен иметь возможность в любой момент принять любую отловленную на территории города собаку. Тогда отловленные собаки не будут "куда-то убегать".


Да? а откуда это следует?
Потому что из документации на сайте управления экологии следует строго обратное: из бюджета МКУ получает ровно столько средств, сколько предусмотрено муниципальным заказом - а если реальное число "постояльцев" в МКУ больше расчетного, то сие суть внутренние проблемы МКУ.

Каких оскорблений? я её назвал сволочью, тварью, скотиной, или как то ещё?



Это публичные фото, которые находятся в статьях, либо в открытом доступе. Претензии какие?



Каких личных счетов? у меня нет с ней никаких счетов.. Есть счета с не грамотным директором..



Что из того что я говорю, не подтверждено?








Про это все я уже писал, читайте внимательно что было мной написано..




Хорошо, если вы посмотрели, на какое количество животных выделяется средств, какие суммы?

Извиняюсь.. но не могу не поделиться..

Пристроили девочку по имени Дейзи, появилась в муниципалке ещё при мне, довольно спокойная и очень ласковая девка.. Когда она была ещё в щенятнике, в их вольерчике все болели демадекозом, не однократно их всех хотели "усыпить" потом пересадили в детский сад на улице, вот так она тогда выглядела



Вот, вроде она, когда была в изоляторе.. либо её сестренка..


http://fotki.yandex.ru/users/perro1/view/463968/

Когда меня там уже небыло, было объявлено "усыпление" её забрали волонтеры, увезли в островок.. Когда я её увидел в островке, был очень рад.. Время шло, она меня помнила ещё с муниципалки, сидела в отдельном вольерчике каждый раз когда проходил мимо, она такую мордаху корчила, мол ну чего мимо то проходишь, а погладить почесать? Постепенно все зажило, её выпустили в общую стаю.. Вот так она стала выглядеть,



Вот вы только посмотрите на её "морду"..



А это она уже дома.. Недавно её удочерили..

Из сообщения на форуме..
"П.С. Как вы понимаете на фото не Юля. biggrin.gif А ее младший братик, который быстро нашел к Дезьке подход ))) Счастливая морда барышни о многом говорит. biggrin.gif "





Это и есть, самый правильный подход.. : )) Я очень рад за малышку..

Если кому интересна будет её история, то тут http://dobrota.perm.ru/forum/index.php? ... 13552&st=0

В какой детский сад?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!

http://youtu.be/yHAyywDMLus Детский сад, май 2012 года..

Поправьте на форуме что бы нормально можно было вставлять с ютюба..

А почему это называется "детский сад"?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!

Туда высаживаются подростки с щенятника, когда сдают подростка, а так же иногда сажаются небольшие собачки..

Знаете что меня начинает бесить все больше и больше? Это не продуманность действий.. вот для примера..

---------------------------------------------------------------------
Собак в приюте убивают курареподобным ядом?!

В Пермском муниципальном приюте для животных есть эвтаназия. "Убирают" собак агрессивных, старых, больных. Ровно год назад свыше 50 собак были усыплены как "пересидевшие", "по сроку". Вероятно, совсем без эвтаназии в приюте не обойтись. Но речь не об этом. Мой сегодняшний вопрос - насколько гуманно проводится данная манипуляция, действительно ли убиваемые животные ничего не чувствуют?...
Российская практика такова, что безнадзорных животных умерщвляют, преимущественно, курареподобными средствами - Адилином-Супер, Дитилином и т.п. Во всем цивилизованном мире эти препараты запрещены как крайне негуманные. Причина в том, что действующее вещество данных препаратов имеет эффект яда кураре. Т.е. он обездвиживает животное и расслабляет все его мышцы, парализует дыхательную мускулатуру - находясь в полном сознании собака постепенно теряет возможность дышать и гибнет от удушья.
"Применение Дитилина и Адилина как метод эвтаназии считается абсолютно негуманным и даже не упоминается Всемирным обществом защиты животных (ВОЗЖ) в публикации «Методы эвтаназии собак и кошек: сравнение и рекомендации». В официальном письме Президента FECAVA говорится: «животные, эутаназированные таким образом, будут страдать и погибать в мучительной агонии", - пишет Президент Ассоциации практикующих ветеринарных врачей, к.в.н. С.В. Середа.
Для того, чтобы применять курареподобные средства, предварительно нужно ввести животное в состояние сна, т.е. ввести наркоз (врачи говорят - осуществить премедикацию). "Применение курареподобных препаратов (Дитилин, Адилин, Листенон и др.) в монорежиме для эвтаназии животных является не гуманным, может быть квалифицировано как жестокое обращение с животными и должно быть запрещено".
Но, вероятно, для руководства и ветеринаров приюта мнение Европейской ассоциации ветеринаров или российского кандидата ветеринарных наук не является авторитетным. Вероятно, есть более весомые позиции - например, "Временное наставление по применению Адилин-супер для убоя пушных зверей, кошек и собак», утвержденного Главным управлением ветеринарии государственной ветеринарной инспекции от 24.04.1991. Документ 20-летней давности!
Волонтеры Пермского муниципального приюта требуют руководство приюта дать ответ: 1) Как используются названные выше курареподобные средства для эвтаназии животных? Осуществляется ли премедикация? Или собак душат так, по-живому?! 2) Когда Пермский приют уже перейдет на европейские стандарты и перестанет жить в каменном веке?
-------------------------------------------------------------------------

Кто нибудь понимает в чем тут глупость?
Какие ответы они просят дать? да блин.. когда закончится эта не продуманность действий, слов.. глупо, тупо, бессмысленно..
При этом, убивают взяты в ковычки, а эвтаназия так.. : ))
Я бы им там написал если бы не "Вы добавлены в чёрный список этого сообщества." https://vk.com/mp_help

А какая грязь на видео, екскременты по всему вольеру, да уж...
Может убирать некому? Есть кто нибудь, отвечающий за чистоту вольеров?
Приятно видеть такие истории.
Но какая тощая собака была, когда в муниципальном приюте сидела!

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]

На территории в день работает в теории два санитара, реально в лучшем случае один.. Детский сад сейчас обнесен крышей, построили волонтеры на собственные средства.. А то у службы ведь нет.. все уходит на коммерческие убийства..

А сколько собак на одной территории?

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]

Пока по городу бегают стаи, срок содержания в приюте неоправданно растянут, а денег не хватает, всё будет плохо. Делайте выводы.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).

Если бы денег не хватало, то тогда не нанимали бы коммерческих ловцов, которые привозят мертвые души.. Содержание в приюте вполне можно было бы сделать нормальными, если было бы желание руководителей..


на данный момент, на сколько знаю, что то около 500..

Гаянэ, в приют часто попадают животные истощенные, поэтому не стоит говорить, что собака была тощая, потому что сидела в муниципальном приюте (и на первой фото соба не истощена, поджара - да, я вот что по ссылке прочла о Дейзи:

"Золотка:
"Я не была в МП много лет... И в этот раз боялась идти туда. То что я увидела меня приятно поразило. в клетках было чисто.в тех вольерах где видела я везде стояла вода.
И Галина Александровна, с Олесей (завхоз) мне кажется искренне переживают за животных. по крайней мере при мне мыли щенка от власоедов, а потом заботливо завернули в одеяльце, чтобы не простыл."
..............
ЭльМарс:
"Соглашусь, в МП стало намного чище и собаки выглядят не так удручающе. В субботу было много волонтеров, молодежи. Территория тоже стала более благоустроенной. Не смотря на разногласия, и руководство и волонтеры, большие молодцы!"
.............

ЭльМарс:
"специально взяли из уха мазок, чтобы такую возможность исключить. Результат анализа - отр. Нет там грибковой инфекции.
Никуся по всем анализам абсолютно не заразна и чиста. )))"

Ursula
Да я уже понял, что вы будете её защищать и оправдывать даже, если к _примеру_ выложить видео как она лично убивает палкой собаку.. ( это если что так, для примера )

https://www.youtube.com/watch?v=qXIjhUJ9kAM

Да, да да, запись сделана 30.04.12 Но так как работают все те же люди, и не изменённым коллективом.... На видео вольеры после двух дней чистки, чистили не работники, заключенные с соседней колонии..

На видео ничего не смущает?

На этом видео, уборка была утром.. видео сразу же после кормления.. http://youtu.be/hBjxb0L7EEk

А что за кровь в вольерах? Это результат покусов другими собаками?
Это же почти в каждом вольере...
"Гуманно", однако...Припомнила фразу одной "зоозащитницы" : " Усыплять негуманно, у собак природный отбор".
Она еще считала, что не имеет права вмешиваться. Жалко ей. А если загрызают друг друга, голодают - не жаль.
Переполненный приют ненужными никому собаками, которых мучает человек, не задумываясь о том, что творит. Такое мое мнение об этом.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]

Lobo, мне цитаты по всему форуму собирать?
Просто примите к сведению, что Вас занесло - со стороны это хорошо видно.
Кстати, модераториалы возможно оспаривать лишь в личке.


Посмотрела. На 65 мест - содержание; на 1,5 тысячи - отлов. Исходя из, и предполагая, что собак в городе много - держать одно животное в приюте возможно в среднем недели две. Дальше что?


Это не ответ.
То, что Вы предложили - "оставить в покое, пусть лучше бегают по улицам" - неприемлемо. Других вариантов от вас я пока не видела.

эти 2 видео не имеют ничего общего с нынешним руководителем МП и соответственно с нынешней ситуацийе в Муниципальном приюте Перми, т.к. эти видео у-с-т-а-р-е-л-и.
мне лично от вас уже достаточно фальсификаций, не велась и не поведусь на ваши доводы. С самого начала ясно, что все что вы пишете о сегодняшнем МП Перми - н-е-п-р-а-в-д-а.

Тут на фото так, исключения..




Описание:
Этого щенка с трудом вытащили из щенятника на улице,где его клевали более крепкие "детки". Но через неделю я его уже нигде не увидела...

ну и так..

Лобо, а эти фото когда были сделаны?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!

Если я правильно понимаю, месяца два назад.. но могу и ошибаться.. может совсем недавно.. Но точно не год назад..

Лесная
Да ладно, все равно их скоро удалят, как не относящиеся к теме..