Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

       FiveFreedomSite - перейти на сайт Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'       FiveFreedomForum - как зарегистрироваться на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'        FiveFreedomForum - проблемы с регистрацией на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'

Текущее время: 06 дек 2019, 00:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 218 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Отделенные сообщения из темы "Россия. г.Пермь"
СообщениеДобавлено: 06 авг 2013, 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Выделено из темы "Россия. г.Пермь"
viewtopic.php?f=37&t=228
Л.М.


Gala, а приюты частные или общественные у зоозащитников ваших есть? И если есть, то в каком состоянии? Как там живут животные? Здоровы ли? Накормлены?

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 06 авг 2013, 15:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июл 2013, 10:13
Сообщения: 23
Есть....состояние не айс...совсем не айс....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 06 авг 2013, 15:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Точно так и везде... Орут, что к животным другие люди плохо относятся, а сами, спасая как-бы, относятся еще хуже... Только бы казаться лучше и добрее других, самореклама и только. И тщательно, еще иногда, скрывают что на самом деле творится в их "приютах".

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Gala
В скольки из тех приютах, которые не айс, вы были волонтером?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 20:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Приюты города перми.

Муниципальный приют

Ад для собак.

-------------------------------

Приют для собак "Верность"

Да не рай, но там стараются как могут.
------------------------------

Приют "Доброе сердце"

Из того где содержится большое количество собак, можно поставить второе место. Содержание вполне приемлемое.

http://www.youtube.com/watch?v=ztpOQ-y7AAc
http://www.youtube.com/watch?v=I4icGUanN9Y
------------------------------

Приют "Лапушка"

Можно сказать не существует, перевезен в область.
------------------------------

Приют "Островок надежды"

Таких как этот приют, в россии наверно нет. Его можно назвать Раем для собак.
http://www.youtube.com/watch?v=iCvgYYbct9Y
http://properm.ru/news/society/64506/


При желании можно найти репортажи и видео по приютам.. по мп тут ничего выкладывать не буду.. смысла нет.. да и будут фразы типа "ты распространяешь устаревшую информацию!" Хотя ничего там не изменилось..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Сходила по ссылкам. Не верю никогда что показывают на камеру. Знаю по нашему приюту. Показывают одну собаку, которая на кухне живет, тех, кто еще не успел похудеть, новеньких. И закрывают на замки от глаз волонтеров тех, на кого наплевать, кто заживо похоронен от случайных посетителей, кого и лечить и откармливать не станут, кому даже воду не нальют.
Сколько денег испорльзуют- секрет. Так и понятно.
Зачем людям знать что мы там у себя делаем? И как распределяем средства.

Волонтеров не нужно - обуза для директоров приютов. Ведь волонтеры народ такой - могут и что-то не очень хорошее рассказать.
Прекратить убийства собак - мечта неосуществимая при таких зоозащитниках. Набрать хоть тысячу собак - инвалидов, это благородное дело. Но только тогда, когда собак бездомных больше нет.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Swet писал(а):
Сходила по ссылкам. Не верю никогда что показывают на камеру. Знаю по нашему приюту. Показывают одну собаку, которая на кухне живет, тех, кто еще не успел похудеть, новеньких. И закрывают на замки от глаз волонтеров тех, на кого наплевать, кто заживо похоронен от случайных посетителей, кого и лечить и откармливать не станут, кому даже воду не нальют.
Сколько денег используют- секрет. Так и понятно.
Зачем людям знать что мы там у себя делаем? И как распределяем средства.

Волонтеров не нужно - обуза для директоров приютов. Ведь волонтеры народ такой - могут и что-то не очень хорошее рассказать.
Прекратить убийства собак - мечта неосуществимая при таких зоозащитниках. Набрать хоть тысячу собак - инвалидов, это благородное дело. Но только тогда, когда собак бездомных больше нет.


В островок езжу регулярно, так же там есть и мои собаки с которыми занимаюсь. В ДС езжу от случая к случаю, но могу сравнить и посмотреть что есть к чему..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Lobo писал(а):
В островок езжу регулярно, так же там есть и мои собаки с которыми занимаюсь. В ДС езжу от случая к случаю, но могу сравнить и посмотреть что есть к чему..

Хорошо, что ездите. Может у Вас все не так как я описала выше. Бывает и так.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 14:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Lobo писал(а):
Таких как этот приют, в россии наверно нет. Его можно назвать Раем для собак



Извините, конечно, но есть лучше. Например, Ржевка в Питере.

Это я не о самоотверженности персонала. Об устройстве приюта. У нас примерно такой же (хотя бы по устройству вольеров).

По картинке в видео - явно будет затруднения с карантином для молодняка. Есть ли карантинные боксы, отапливаемые? Как дезинфицируете помещения? какова процедура приемки молодняка?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 16:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Lobo писал(а):
Приюты города перми.

Муниципальный приют

Ад для собак.
<...>
При желании можно найти репортажи и видео по приютам.. по мп тут ничего выкладывать не буду.. смысла нет.. да и будут фразы типа "ты распространяешь устаревшую информацию!" Хотя ничего там не изменилось..

Простите, несколько непонятна такая позиция.
Если в муниципальном приюте есть какие-то проблемы - то наиболее конструктивным было бы их вычленить, и предложить пути к исправлению ситуации.
А так... громкое "ад для собак", - и отсыл за информацией туда, не знаю куда.

Вы ведь ставите целью не поругаться с ЖКХ - а улучшить участь животных? тогда давайте сосредоточимся на том, что плохо, и как это можно улучшить. Естественно, с учетом существующих реалий: права рспоряжаться горбюджетом нам никто не даст, и ключи от города тоже не предложит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 21:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
L2M
Пути предлагаются, только они все отклоняются по разным причинам. Встречи с Gala проходят вроде раз в неделю. Но от нее все слышат только лож. Так же как и с директорами до неё. Не верите? ну можете приехать в гости к нам. Только не предупреждая заранее её. Сам лично готов провести вас по мп и показать то что там есть. Дальнейшие вопросы у вас отпадут. Особенно после того, как при вас "усыпят" щенков и когда они ещё живые их кинут в холодильник.. А на любой вопрос вы получите ответ "Какая разница?! они все равно сдохнут"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Lobo писал(а):
Но от нее все слышат только лож.


А с какой стати ей постоянно лгать? И зачем постоянно шокировать общественное мнение, ничего не меняя, если то, о чем Вы говорите, правда?

А посетить Пермь нам бы, конечно, не мешало. На мой взгляд, там отрабатывается неплохая, перспективная схема работы по животным, сочетающая муниципальный и частные-общественные приюты. Схема, очень могущая быть рабочей для многих городов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Feralan писал(а):
Lobo писал(а):
Но от нее все слышат только лож.


А с какой стати ей постоянно лгать? И зачем постоянно шокировать общественное мнение, ничего не меняя, если то, о чем Вы говорите, правда?

А посетить Пермь нам бы, конечно, не мешало. На мой взгляд, там отрабатывается неплохая, перспективная схема работы по животным, сочетающая муниципальный и частные-общественные приюты. Схема, очень могущая быть рабочей для многих городов.

Не знаю, спросите её.. я же не могу к ней в голову залезть..

Все приюты уже переполнены..
А ещё очень интересен вот какой момент. Вот она ездила на открытие приюта в Харькове. На какие средства? собственные или деньги которые были выделены на содержание собак в её приюте? При том что денег там всегда не хватает, как на корм, так и на свет. Точно так же как на медикаменты, инструмент для работников. На повышение зарплаты для привлечение на работу нормальных сотрудников. Так на какие средства она приезжала?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 22:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Lobo писал(а):
Все приюты уже переполнены..



Ну, это меня не удивляет... это в России дело обычное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 23:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Не знаю, спросите её..

Но у нас нет причин обвинять ее во лжи.
Мы знаем только с Ваших слов.
Lobo писал(а):
А ещё очень интересен вот какой момент. Вот она ездила на открытие приюта в Харькове. На какие средства? собственные или деньги которые были выделены на содержание собак в её приюте? При том что денег там всегда не хватает, как на корм, так и на свет. Точно так же как на медикаменты, инструмент для работников. На повышение зарплаты для привлечение на работу нормальных сотрудников. Так на какие средства она приезжала?

В таком случае логично предположить, что на собственные.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная
Не опирайтесь на логику, когда речь идет о россии.. : ) Вот было бы очень интересно увидеть её ответ..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 23:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Lobo, почему Вы думаете, что человек , который работает на официальной работе, да еще руководителем предприятия так мало зарабатывает, что не может себе позволить поездку по обмену опытом в другой приют? Ведь она не ездила отдыхать на самый дорогой курорт в мире за…40 тысяч фунтов за ночь.
Логично?

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 23:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Лесная
Не опирайтесь на логику, когда речь идет о россии.. : ) Вот было бы очень интересно увидеть её ответ..

При чем тут Россия?
Вы же сами пишете, что предприятию денег ни на что не хватает:
Цитата:
При том что денег там всегда не хватает, как на корм, так и на свет. Точно так же как на медикаменты, инструмент для работников. На повышение зарплаты для привлечение на работу нормальных сотрудников.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 23:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Swet писал(а):
Lobo, почему Вы думаете, что человек , который работает на официальной работе, да еще руководителем предприятия так мало зарабатывает, что не может себе позволить поездку по обмену опытом в другой приют? Ведь она не ездила отдыхать на самый дорогой курорт в мире за…40 тысяч фунтов за ночь.
Логично?

Зачем тратить свои деньги на поездку, если можно списать на поездку для получения опыта в другу страну? логично? : )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная писал(а):
Lobo писал(а):
Лесная
Не опирайтесь на логику, когда речь идет о россии.. : ) Вот было бы очень интересно увидеть её ответ..

При чем тут Россия?
Вы же сами пишете, что предприятию денег ни на что не хватает:
Цитата:
При том что денег там всегда не хватает, как на корм, так и на свет. Точно так же как на медикаменты, инструмент для работников. На повышение зарплаты для привлечение на работу нормальных сотрудников.

Для своих нужд, всегда можно найти интересный способ списания средств. Тем более руководителю.. Давайте не будем спорить. Пусть она сама скажет. Открыто, публично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 23 окт 2013, 00:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Цитата:
Вот она ездила на открытие приюта в Харькове. На какие средства? собственные или деньги которые были выделены на содержание собак в её приюте?



Не заметил этого текста раньше.

Я знаю точно, что Галина ездила не на открытие, а уже в работающий приют (открытие было еще в прошлом году). Ездила на собственные средства - точнее, была в Харькове проездом к родственникам в другом городе на Украине. В любом случае, любому работнику муниципального приюта полезно побывать в харьковском приюте.

Подождем, что скажет Галина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 23 окт 2013, 01:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Зачем тратить свои деньги на поездку, если можно списать на поездку для получения опыта в другу страну? логично? : )

Для перенимания опыта, а не на курорт - вполне логично. :)
Это не может считаться личными нуждами, ИМХО.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 02:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
группа муниципального приюта в Перми http://vk.com/mp_help

как вижу есть много волонтеров, желающих изменить существующую ситуацию к лучшему. Молодцы!
приюту тяжело, не хватает финансирования на необходимый штат сотрудников по уходу за животными, не хватает финансов на корм, но они (и работники приюта и волонтеры) страраются пристроить как можно больше животных и привлечь помощь для четырехлапых питомцев!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 18:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Да и сайт там у них есть! http://hvost.woland.me/volonteurs
И "совет волонтеров".
Ой! Как я завидую пермским зоозащитникам! А нас не пускают почему-то в ЛКП. :(

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 23:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
В пермском приюте острая нехватка места и кормов из-за его страшной перенаселенности. Вместо 200 собак (на такое количество собакомест он рассчитан), содержится порядка 400, т.к. радикальные зоозащитники не дают усыплять собак по истечение 6 мес, как того велят российские правила. В результате многие собаки пересиживают установленный срок, создавая скученность, дефицит кормов и сводя на нет и без того мизерные, недостаточные трудовые затраты на уборку вольеров.

Я считаю, что тут директор приюта не права, что идет у радикалов на поводу, т.к. от этого страдают животные в приюте. Хотя и понимаю, с какими трудностями ей приходится сталкиваться ежедневно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 13:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Ursula писал(а):
группа муниципального приюта в Перми http://vk.com/mp_help

как вижу есть много волонтеров, желающих изменить существующую ситуацию к лучшему. Молодцы!
приюту тяжело, не хватает финансирования на необходимый штат сотрудников по уходу за животными, не хватает финансов на корм, но они (и работники приюта и волонтеры) страраются пристроить как можно больше животных и привлечь помощь для четырехлапых питомцев!

Swet писал(а):
Да и сайт там у них есть! http://hvost.woland.me/volonteurs
И "совет волонтеров".
Ой! Как я завидую пермским зоозащитникам! А нас не пускают почему-то в ЛКП.

Ursula писал(а):
В пермском приюте острая нехватка места и кормов из-за его страшной перенаселенности. Вместо 200 собак (на такое количество собакомест он рассчитан), содержится порядка 400, т.к. радикальные зоозащитники не дают усыплять собак по истечение 6 мес, как того велят российские правила. В результате многие собаки пересиживают установленный срок, создавая скученность, дефицит кормов и сводя на нет и без того мизерные, недостаточные трудовые затраты на уборку вольеров.

Я считаю, что тут директор приюта не права, что идет у радикалов на поводу, т.к. от этого страдают животные в приюте. Хотя и понимаю, с какими трудностями ей приходится сталкиваться ежедневно.


То есть, в данный момент пермскому приюту требуется, в первую очередь:
- вышвырнуть радикалов и прочих контролёров;
- разъяснить (а это бывает непросто), что российские правила НЕ предусматривают содержания всех без исключения животных в течение шести месяцев, это ошибочная трактовка норм законодательства;
- ПОСЛЕ этого дифференцировать подход к содержанию животных, в зависимости от их шансов на пристройство;
- параллельно убеждать местные власти в необходимости нормального финансирования. И распределения обязанностей, кстати. Этот пункт может занять годы...

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 13:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
В первую очередь нужно сделать хотя бы как то терпимое содержание собак в приюте.
Во вторую очередь нужно начать правильно и гуманно ловить собак, что бы они все живыми доезжали до приюта.
В третью проводить гуманное усыпление.. А не аделином в вальере..

А потом уже убеждать население что на самом деле не все так страшно..

Стэнли писал(а):
- разъяснить (а это бывает непросто), что российские правила НЕ предусматривают содержания всех без исключения животных в течение шести месяцев, это ошибочная трактовка норм законодательства;


Точно так же нигде в законодательстве не сказано что по истечении полугода, собака ДОЛЖНА умерщвляться.. Она лишь переходит в собственность учреждению..

Стэнли писал(а):
- параллельно убеждать местные власти в необходимости нормального финансирования. И распределения обязанностей, кстати. Этот пункт может занять годы...

Тоесть вы считаете что почти пол миллиона евро в год это маленькая сумма для службы? Официальные документы по службе http://prirodaperm.ru/doc/151/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 14:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Lobo писал(а):
Точно так же нигде в законодательстве не сказано что по истечении полугода, собака ДОЛЖНА умерщвляться.. Она лишь переходит в собственность учреждению..

Верно: нигде нет такого, что через полгода надо умерщвлять. Вот только приобретать собаку в собственность тоже совершенно незачем.

Чтобы приют нормально работал, в нём всегда должны быть свободные места и достаточно денег. Пока этого нет, создать нормальные условия невозможно технически, ну сами подумайте...

По суммам надо считать. Это только звучит, что "огромная сумма", надо пересчитать, сколько на что уходит, и хватает ли в результате. Начиная с коммунальных платежей (вода-электричество), зарплаты, бензин, обслуживание техники, закупка лекарств и оборудования, обучение ловцов, а не только корма.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Стэнли
Обучение ловцов не проводятся, так что этот пункт можно сразу исключить.. : )
Я отлично понимаю что затраты достаточно высокие, но при этом я понимаю что выделяемые средства можно тратить более правильно.. Если вы посмотрите документы, ссылку на которые я дал, то увидите, что количество собак заложено изначально.. Если в городе насчитывается к примеру 6 000 собак, а выделили на отлов только 2500. То .... ну дальше вы думаю и сами понимаете.. Точно так же и по содержанию.. Сумма зависит напрямую от количества собак содержащихся в приюте.. А это означает, чем больше собак она туда утрамбует, тем больше получит денег.. И именно по этому ей не выгодно что бы число собак уменьшалось.. Надеюсь вы понимаете о чем я.. Точно так же по отловам.. Но она могла бы нанять нормальных ловцов, вот только где их взять?.. : ) обучение ловцов в россии не проводится, а значит все обучение это так... начал работать и те кто есть научили как нужно.. НО ТАК ЛИ НУЖНО? А так же, что может говорить о её заинтересованности в коммерческих, это то, что с них она может получить и откат.. За то что они привозят только трупы, а так же за мертвые души.. Про мертвые души есть и подтверждение.. Какое? Спросите у нее.. у нее есть все документы и результаты инспекций.. Где было обнаружено что 90% собак отловленные коммерческими, кудато сбежали.. Зато не прикопаешься..
А ещё там есть такой пунктик, внесение данных в базу данных, База данных у них в виде журнала, в котором если начать разбираться, то вообще не ясно от куда какая собака, а так же сколько она вообще просидела тут.. Что я считаю не есть правильно.. Но это никаким образом не меняется, причины написаны выше..

Кстати.. к слову.. ходят слухи, что телохранитель которого она взяла на работу, её бывший муж.. Может именно по этому так быстро ставка нашлась?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Кстати.. к слову.. ходят слухи, что телохранитель которого она взяла на работу, её бывший муж.. Может именно по этому так быстро ставка нашлась?



Давайте все же воздержимся от комментариев слухов. Давайте опираться на факты.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Lobo писал(а):
А не аделином в вальере..

Извини . Ты молодец, что поднимаешь эти вопросы. Больше бы таких людей, как ты. А почему ты пишешь "вАльер"? Правильно "вОльер". :)
А Гала исчезла...

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 23:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Swet писал(а):
Извини за беспокойство. Ты молодец, что поднимаешь эти вопросы. Больше бы таких людей, как ты. А почему ты пишешь "вАльер"? Правильно "вОльер". :)
А Гала исчезла...

Ну не грамотный я.. Буду знать..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 00:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Swet писал(а):
А Гала исчезла...


Она не исчезла, она регулярно читает все что тут пишется и не только она..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 00:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Может у неё времени нет ? Работа, дом...

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 00:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Ну, если есть время читать, то почему не ответить?
Складывается впечатление, что отвечать нечего.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 00:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
А может она и не читает? Откуда Лобо знаешь, что все читают?

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 00:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Swet писал(а):
А может она и не читает? Откуда Лобо знаешь, что все читают?

После того как я описал статью, "ветеринар" сразу меня внесла в черный список. Когда написал про то что её бывший муж теперь работает, благополучно он ответил в группе узников мп что это не он. Так же был благополучно внесен в черный список у него.. Но это я так понял ОДИН из её бывших.. Сколько у нее их было не знаю.. Да и так есть некоторые признаки её присутствия.. : ) о которых промолчу..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 00:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Lobo писал(а):
в черный список.

Да, уж. Нахватался ты "черных списков", а продвижения диалога нет.
:(

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 00:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Swet писал(а):
Да, уж. Нахватался ты "черных списков", а продвижения диалога нет.


Ну так, одни кричать убить, другие не убить, а как те, так другие не предлагают чего либо.. Сейчас остался не в черном списке только на узниках муниципального приюта, в контакте..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 22:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Lobo писал(а):
Swet писал(а):
Да, уж. Нахватался ты "черных списков", а продвижения диалога нет.


Ну так, одни кричать убить, другие не убить, а как те, так другие не предлагают чего либо.. Сейчас остался не в черном списке только на узниках муниципального приюта, в контакте..


Вложение:
!!!!!!!!.jpg
!!!!!!!!.jpg [ 41.8 КБ | Просмотров: 3801 ]

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Тут предлагают 5 т. за реальное видео отлова и то как собак "грузят" в машину.. Кого нибудь интересует? : )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Тут предлагают 5 т. за реальное видео отлова и то как собак "грузят" в машину.. Кого нибудь интересует? : )

Не поняла - кому предлагают? Кто?
То есть, они хотят, чтобы им заплатили эти 5 тыс.?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Если кто снимет это на видео и предоставит эту запись, ему заплатят 5 т. Это женщина, зовут Ирина Безрукова.. Готова заплатить за запись.. Но её считают ненормальной, но она если что решила раздобыть, добывает.. любой ценой.. Она сейчас активно собирает материал.. Из того что слышал, она на какую то там передачу вышла.. Вот её якобы просят больше инфы..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 23:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Далеко не самое страшное что я видел.. Вольеры в "детском саду"

https://vk.com/kind_boutique <--- а тут любой желающий может приобрести какие либо вещи, а так же продать что нибудь не нужное, в пользу корма для собак в муниципальном приюте..

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 23:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Да, уж... Ужастик. Как же можнео столько щенков в один вольер? Грязь там, представляю какой запах... :cray:

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Swet писал(а):
Да, уж... Ужастик. Как же можнео столько щенков в один вольер? Грязь там, представляю какой запах... :cray:


Да вы что? это ещё достаточно чисто.. вы ещё грязно не видели.. Эту крышу, построили на деньги волонтеров.. ведь у службы ведь нет.. Хотя мне говорили что там планировали пол битонировать.. Похоже передумали..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 23:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
А грязища-то! Бедные собаки. :(
И единовременно кормить такую ораву - это должно быть очень трудно!
Они там не дерутся за пищу?
И какая социализация может быть при таком количестве собак в одном помещении? :diablo:

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 23:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Если кто снимет это на видео и предоставит эту запись, ему заплатят 5 т. Это женщина, зовут Ирина Безрукова.. Готова заплатить за запись.. Но её считают ненормальной, но она если что решила раздобыть, добывает.. любой ценой.. Она сейчас активно собирает материал.. Из того что слышал, она на какую то там передачу вышла.. Вот её якобы просят больше инфы..



А вот это дело хорошее. ИМХО, нужно воспользоваться.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 23:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Да ладно вам.. Нормальное явление для муниципалки.. ничего страшного нет.. Кормить да, сложновато.. Ведь каждая из этих собак, должна съесть ровно 100 грамм сухого корма.. Не больше и не меньше.. Количество корма взял просто для примера..

Ну а если серьезно.. То тут получается кто больше съел, кто меньше..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 00:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Лесная писал(а):
А грязища-то! Бедные собаки. :(
И единовременно кормить такую ораву - это должно быть очень трудно!
Они там не дерутся за пищу?
И какая социализация может быть при таком количестве собак в одном помещении? :diablo:

Даже не сомневаюсь, что дерутся. Голодные ведь.
Про социализацию промолчу. Так и одичать могут.
Цитата:
Ну а если серьезно.. То тут получается кто больше съел, кто меньше..


Ну да. А как иначе?
Вот что получается, когда в законе о приютах нет точных требований относительно количества животных на одной площадке в несколько квадратных метров.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 00:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Swet писал(а):
Вот что получается, когда в законе о приютахъ нет точных требований относительно колличества животных на одной площадке в несколько квадратных метров.


Их и не будет.. Потому что это выгодно.. Ведь больше десяти лет не могут сделать хотя бы какие то регламенты..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 00:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Ursula А у вас такого в вольерах не бывает? На сколько чисто у вас?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 01:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Ursula А у вас такого в вольерах не бывает? На сколько чисто у вас?

Не бывает у них такого. Во-первых, столько собак в одну клетку не напихивают. Максимум, что я видела, было четыре или пять. Подбирают в зависимости от характера - с агрессивными или невоспитанными других собак в вольер не сажают.
И во-вторых - да, там очень чисто. Запаха практически нет. Пол моется регулярно, не одни раз в день, из шланга.
Действительно, чисто. И кормят собак хорошо, многим подбирают индивидуальное питание.
(Извините, что опять отвечаю за Урсулу)

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 01:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Вот блин.. от куда же столько денег на это? Вот в муниципалке выделяют на каждую собаку отдельно.. Сейчас искать не буду сколько точно.. но просто для примера, вот сейчас к примеру там 450 собак, выделили к примеру 1 000 000 р. на месяц, будет 200 собак, выделят 500 000 р. и что делать?

А усыпить жалко.. ведь на гуманное усыпление выделяют 147,25 р. или что то около этого.. А это ведь ещё с учетом что её захоронить нужно.. И вот как быть с этим? А сколько у Ursula выделяют на одно усыпление?

Отлов за голову 1399,29 р.
Ведение базы данных о владельцах собак и кошек 32,94 р.
Поиск новых владельцев для безнадзорных собак и кошек, содержащихся в приюте 139,04 р.
Содержание безнадзорных собак и кошек в приюте 21891,5 р.
Санитарное обслуживание безнадзорных собак и кошек содержащихся с в приюте 3450,75 р.
Ветеринарное обслуживание безнадзорных собак и кошек содержащихся в приюте 515,5 р.
Стерилизация и кастрация безнадзорных собак и кошек содержащихся в приюте 5470,36 р.
Профилактическая вакцинация безнадзорных собак и кошек содержащихся в приюте 22,8 р.
Лабораторные иследования безнадзорных собак и кошек содержащихся в приюте 443,8 р.
Биологическая сортировка, эвтаназия безнадзорных собак и кошек содержащихся в приюте 149,58 р.
Сбор с улиц города, прием от населения трупов собак и кошек их транспортировка и утилизация 1013,33 р.

Сколько чего из этого выполняется, при желании можно подсчитать, вот только выполняется реально намного меньше, чем получается финансирование.. Все эти цифры взяты не с потолка, а официального документа..



Во, нашел муниципальное задание.. с циферками.. сейчас найду точно сколько чего..


Последний раз редактировалось Lobo 06 ноя 2013, 01:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 01:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Вот блин.. от куда же столько денег на это?

Грамотно поставлена работа. Ведь дело же не только в деньгах - согласитесь, бездарно просрать можно любую сумму.
Ну и не воруют, да.
И волонтеры много помогают. :)

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 01:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
А теперь можете посчитать сколько выделяется на одну собаку.. и подумайте, какой смысл содержать 200 собак, если можно содеражть в три раза больше, и получить больше денег.. при этом делаться будет в три раза меньше.. При этом обвинять зоошиз в том что они не дают усыплять собак.. Но как можно гуманно усыпить за 147 р. Не знаю.. Может Ursula знает? Если нет, может спросите у подружки как она это проводит за 147 р.?


Последний раз редактировалось Lobo 06 ноя 2013, 01:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 01:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Может Ursula знает? Если нет, может спросите у подружки как она это проводит за 149 р.?



У какой подружки? У меня нет подружек, которые усыпляют за 149 р.

Lobo, только сейчас залила новый материал о Харьковском КП.
viewtopic.php?f=6&t=659

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 01:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная писал(а):
У какой подружки? У меня нет подружек, которые усыпляют за 149 р.

Я не про вас.. а про Урсулу.. ведь она же, так ожесточенно защищает гала..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 07:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июл 2013, 10:13
Сообщения: 23
Добрый день всем. Вопросов назадавали, не знаю с чего начать....
Наверное с посещения Харькова. Посещала на собственные средства, привезла нашим чиновникам визуализацию-каким должен быть современный центр работы с животными. Пытаюсь донести до них информацию....пока не очень слышат...говорят бюджет дефицитный, денег нет....
Сегодняшний МП-это не приют как таковой, его не строили под собак, это собак впихнули в старую фабрику игрушек....На маленькой территории в 0,3 га содержаться 450 собак и 60 кошек, работают 23 человека.
И вообще не нужно путать частные приюты, созданные для спасения собак и службу, созданную для обеспечения безопасности горожан...
Для сравнения с частными приютами:
"Доброе сердце" отстроил ЛУКОЙЛ в соответствии с современными требованиями...."Островок надежды"-это хорошая платная передержка, каждая собака принимается туда на условиях кураторства, как только платить и помогать куратор перестает, собака из приюта "просится"...Так что Лобо, если уж несешь информацию в массы, будь объективен и не криви душой-то....
На остальные вопросы готова отвечать в личку, оправдываться ни перед кем не собираюсь, мне не стыдно за то, что мы делаем....Недостатки в работе МП есть, но вызваны они не нежеланием работать или расхищением денег, а недостаточностью площадей и людей. Сергею Лобо зоорадикалами поставлена цель-дискредитировать меня и приостановить отлов в городе, вот он и упирается....Даже вспышку бешенства в городе приписали мне.....маразм....полный...
По поводу приезда в Пермь-приезжайте, всегда и всем рады....Нам не стыдно за то, что мы делаем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 10:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Gala писал(а):
Посещала на собственные средства,

Ну.. это думаю смогут проверить.. или уже прикрыли эти расходы чем то другим?

Gala писал(а):
Сегодняшний МП-это не приют как таковой, его не строили под собак, это собак впихнули в старую фабрику игрушек...

Так, мп строили как раз для собак, так что не вводите в заблуждение людей.. Начиная от вольеров, заканчивая хоз блоком. Всё это было построено с нуля.

Gala писал(а):
На маленькой территории в 0,3 га содержаться 450 собак и 60 кошек, работают 23 человека.

Могли бы озвучить, сколько платится аренда за эту землю? Кто узнает будет МАЛОСТЬ удивлен..

Gala писал(а):
И вообще не нужно путать частные приюты, созданные для спасения собак и службу, созданную для обеспечения безопасности горожан...

Тихо-тихо-тихо.. А кто путает? Вы разве говорили про какие то другие приюты?

Цитата:
Swet писал(а):
Gala, а приюты частные или общественные у зоозащитников ваших есть? И если есть, то в каком состоянии? Как там живут животные? Здоровы ли? Накормлены?



Gala писал(а):
Есть....состояние не айс...совсем не айс....


Извините конечно, но по моему вопрос и стоял о частных приютах, или я что то попутал? НЕ ВВОДИТЕ ЛЮДЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ! тут собрались достаточно адекватные и умные люди, так что не нужно пытаться отвлечь их внимание от тех вопросов которые задавались и путать их..

Gala писал(а):
созданную для обеспечения безопасности горожан...


Так обеспечивайте! Почему не отлавливаюстя агрессивные стаи? Вам в течении двух недель звонили по поводу собаки которая бросается на ДЕТЕЙ, где же вы были? Почему не отреагировали?

Gala писал(а):
"Островок надежды"-это хорошая платная передержка,


Вы как бывший волонтер островка, скажите, сколько там собак у которых есть кураторы и сколько без кураторов?

Gala писал(а):
а недостаточностью площадей и людей.


Так, изначально приют был создан и расчитан на 350 собак, сейчас по вашим словам там 450. Работают 23 человека, Ursula А у вас сколько человек работает?

Gala писал(а):
Сергею Лобо зоорадикалами поставлена цель-дискредитировать меня и приостановить отлов в городе, вот он и упирается....


Само сабой! может озвучите кем? (Опять же отвод от темы). Не отловы а бессмысленные и жестокие убийства.

И скажите пожалуйста, при все что вами написано выше, как это всё связано с отвратительным содержанием, убийством собак на улице, использование аделина при отлове, добиванием собак уже на яме бекаря, и тем что процент доехавших собак с отлова живыми, стремится к нулю?

А ещё, прокомментируйте пожалуйста вот это заявление..

Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/perro1/view/792066/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 10:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Да, по поводу ставок, вот сейчас у вас работает некая личность, сразу на трех ставках дворник, плотник, ловец. Как так получается, что он работает ТОЛЬКО ловцов? За строительством, ремонтом будок или уборкой территории, его никто не видит.. А так же, как его характеризуют те кто с ним встречался, что он самый жестокий убийца\"ловец". И чего же ваша любимая ОБН, на него то не пишет бумажки, за не выполнение должностных обязанностей..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 10:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Gala писал(а):
Нам не стыдно за то, что мы делаем...

Во, самая замечательная фраза!

Ей не стыдно за то что подростки живут в дерьме, ей не стыдно то что волонтеры собирают деньги что бы докормить собак, ей не стыдно то что её ловцы убивают прилюдно и при детях собак, ей не стыдно жестоко убивать собак.. Именно это всё вписывается вот в это:

Первоначально правила, переработанные позже в
концепцию пяти свобод, представляли собой
рекомендацию по обращению с животными.

Сейчас пять свобод животных включают:


Свободу от голода и жажды.
Свободу от дискомфорта.
Свободу от боли, травм или болезни.
Свободу естественного поведения.
Свободу от страха и стресса.


Сколько из этих свобод выполняется гала?

Хотя может я опять чего не понимаю в этих свободах.. может это не относится к уличным собакам а относится только к домашним, а уличные это мусор, который достоин жестоких способов уборки?... Мусор который не испытывает и не чувствует ничего..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 11:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Lobo, увы, вы определенно путаете мечты о том, как бы хотелось сделать, с реальной жизнью, что возможно сделать.

Lobo писал(а):
Вот блин.. от куда же столько денег на это?

Город Харьков выделяет деньги на содержание любой собаки в течение 7 (семи) дней. Всё. Вот поэтому деньги и есть.
А ещё потому, что украинские законы позволяют городскому предприятию оказывать населению платные востребованные услуги и, соответственно, быть на частичном хозрасчёте. Это понятно?

Lobo писал(а):
А усыпить жалко.. ведь на гуманное усыпление выделяют 147,25 р. или что то около этого.. А это ведь ещё с учетом что её захоронить нужно.. И вот как быть с этим?

1) Объяснить местным городским властям, что не следует держать в приюте всех без разбора собак по полгода и больше.
2) Убедить городские власти, что кремировать лучше, чем захоранивать.

Lobo писал(а):
Но как можно гуманно усыпить за 147 р.

...где-то у нас была статья об удешевлении усыпления...

Gala, лучшая борьба с зоорадикалами - это информация. Возможно, имеет смысл потратить немного времени и объяснить, что и почему происходит. Ну не понимают у нас многие люди, что одного желания сделать сразу всё всем хорошо - недостаточно.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 11:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Стэнли писал(а):
Ну не понимают у нас многие люди,

Вот скажите, все что писалось выше, способы отлова и содержания, вы считаете приемлемыми?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 23:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Lobo писал(а):
Да, по поводу ставок, вот сейчас у вас работает некая личность, сразу на трех ставках дворник, плотник, ловец. Как так получается, что он работает ТОЛЬКО ловцов? За строительством, ремонтом будок или уборкой территории, его никто не видит.. ...

это совершенно нормальная практика для многих бюджетников, когда на маленькую зарплату работника не найти. вот и приходится совмещать должности, добавляя таким образом зарплату, чтобы удержать работника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 23:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Lobo писал(а):
Swet писал(а):
Вот что получается, когда в законе о приютахъ нет точных требований относительно колличества животных на одной площадке в несколько квадратных метров.


Их и не будет.. Потому что это выгодно.. Ведь больше десяти лет не могут сделать хотя бы какие то регламенты..

кому выгодно? Гала выгодно? :dash1: не смешите! зашим законодателям это не нужно!
вот наше КП писало в КабМин на протяжении трех лет (последнее письмо отправили месяц назад) о необходимости утвердить нормы содержания животных в жилых помещениях, одни отписки приходят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 23:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Ursula
Сколько у вас работников?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 23:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Ursula
Выгодно администрации, экологии, так они могут творить что угодно, и отмазываться тем, что нет регламентов..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 00:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Lobo писал(а):
А теперь можете посчитать сколько выделяется на одну собаку.. и подумайте, какой смысл содержать 200 собак, если можно содеражть в три раза больше, и получить больше денег..


это вы все путаете, а не Гала (может намеренно? для чего-то же вы это делаете!)
я читала пермскую программу - там сказано, что средства выделяются на ежедневное содержание 400 собак и кошек. В МП же содержится 400 собак и 60 кошек (так?), т.е. 60 животных уже лишние и на них не платится ни копейки, хотя они содержатся

А план по отлову с улиц города на 2013 год - 1945 кошек и собак. Чтобы вместить все это количество надо 4,8 раз В ГОД завезти в МП по 400 собак и кошек. Т.е. усыплять просто вынуждены, в такие условия их поставил город, не выделяя финансирования на строительство дополнительных посадочных мест в приюте и не финансируя дополнительные штатные единицы для ухода за животными. Т.е. крутитесь как хотите, но план выполните. Не хотите оказаться на месте руководителя МП?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 00:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Lobo писал(а):
Ursula
Сколько у вас работников?


у нас 53 работника:
1. директор
2. зам.директора
3. главный инженер (в его подчинении инженер 1 категории и инженер по охране труда)
4. главн.бухгалтер (в его подчинении 2 бухгалтера и экономист)
5. главный ветеринар (в его подчинении 9 ветеринаров и 6 работников по уходу за животными)
6. начальник отдела отлова (в его подчинении зам.нач., диспетчер и 11 водителей-ловцов)
7. начальник отдела учета и пристройства животных (в его подчинении 6 инспекторов)
8. уборщицы помещений - 2 человека
9. кладовщик
10.охранники - 4 человека


Если работники МП пользуются адилином (дитилином) при отлове - не их вина (т.к. много раз уже говорилось, что в России этот препарат не запрещен к применению при отлове). Уверена, были бы у МП средства - закупался бы золетил, как это могут себе позволить такие небедные города, как Москва и Питер. И тогда отлов не был бы настолько летальным.
Лобо, Ваша реальная помощь собакам Перми (как я вижу) - добивайтесь необходимого финансирования МП - чтобы хватало и на новые вольеры и на ремонт старых и на дополнительный персонал и на безопасные препараты для отлова.
а без этого все ваши обвинения - пустое. Гала и не говорит, что все прекрасно в МП! причины я описала
Она говорит, что гордится тем, что им удается в этих немыслимых условиях выживания делать. Вот вы только плохое видите в работе МП, и мне это безумно не нравится!
Вы НЕ пишите, что животные не голодают (посмотрите на фото того же детсада - все упитанные), что в приюте есть волонтеры, что много сил люди тратят чтобы пристраивать животных из приюта и многих пристраивают, что животные отдаются стерилизованными и т.д. и т.п. Очень важно - собаки с улиц Перми отлавливаются и практически туда не возвращаются - вот большое достижение МП, в отличие от того, что делаете вы - носите воду в решете, ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 01:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Lobo писал(а):
Gala писал(а):
Посещала на собственные средства,

Ну.. это думаю смогут проверить..

похоже вам заняться нечем больше...

Gala писал(а):
Сегодняшний МП-это не приют как таковой, его не строили под собак, это собак впихнули в старую фабрику игрушек...

Lobo писал(а):
Так, мп строили как раз для собак, так что не вводите в заблуждение людей.. Начиная от вольеров, заканчивая хоз блоком. Всё это было построено с нуля.

может все-таки руководителю предприятия и балансодержателю помещений и территории все же виднее "что куда впихнули, а что с нуля строили"? Вы чем-то можете доказать свои предположения?

Lobo писал(а):
А ещё, прокомментируйте пожалуйста вот это заявление..


я много общалась с теми, кто занимается городским отловом с помощью адилина (дитилина) и из России и из Украины.. поэтому я предполагаю, что в заявлении сказано НЕ ПРО ДИТИЛИНОВЫЙ отлов, т.к. от дитилина животное погибает значительно быстрее (зависит от дозы и индивидуальных возможностях организма) - от 2 до 15 минут. И смертельной считается доза в 1мл-1,5 мл на среднюю дворнягу. А Вы писали, что в один шприц летальная доза адилина не вмещается.
Правда состоит в том, что дитилин (адилин) правильно рассчитать на нелетальный отлов животных практически невозможно.
Могу предположить, что собаке был введен передоз седативного препарата, иногда, особенно у старых собак (а в заявлении речь как раз о такой) сердце может не выдержать, можгут и другие нарушения внутренних органов привести к летальному исходу. Но это - не дитилин, имхо. Тут вина не ловцов, которые выполняли свою работу по отлову собаки, а вина людей-опекунов, которые позволили собаке находиться вне территории и без поводка. Закон Украины о защите животных в таком случае говорит, что владелец, который отпустил свою собаку без поводка - нарушил принцип защиты животного от жестокого обращения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 10:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Так. Я посмотрел вакансии по Перми. Знаете, что? На 10000 только уборщиц приглашают, и то чаще на 12-14. Пока зарплата ловца не будет, как минимум, равна средней зарплате офисного работника, говорить о качестве отлова бессмысленно.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 10:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Ursula писал(а):
это вы все путаете, а не Гала (может намеренно? для чего-то же вы это делаете!)


Как раз таки не путаю, Ведь для того что бы было более комфортно собакам, можно было бы держать 200 собак, так? Но она никогда не будет держать 200, это ей будет не выгодно.

Ursula писал(а):
А план по отлову с улиц города на 2013 год - 1945 кошек и собак


Всё правильно, а в городе насчитывается порядка 4.5 т. собак, так как получается, что за это время они вполне успевают компенсировать отлов. За счет рождения одичавших, так как у социализированных опекуны решают что делать с щенками, топять, усыпляют, раздают..

Ursula писал(а):
Т.е. усыплять просто вынуждены,


ЧЕМ? аделин не закупается, золетила не хватает, как и чем?

Ursula писал(а):
не выделяя финансирования на строительство дополнительных посадочных мест


Которые тупо забьются собакми и будет очередная кормушка для кого нибудь.

Ursula писал(а):
и не финансируя дополнительные штатные единицы для ухода за животными.


А вот тут вот очень интересно, а как она так быстро добилась ставки для телохранителя ловцов?

Ursula писал(а):
Т.е. крутитесь как хотите, но план выполните. Не хотите оказаться на месте руководителя МП?


К сожалению не поставят..

Ursula писал(а):
Если работники МП пользуются адилином (дитилином) при отлове - не их вина (т.к. много раз уже говорилось, что в России этот препарат не запрещен к применению при отлове).


Так она утверждает что аделином не пользуются. Что для отлова используется наркоз.. С её слов аделин не закупается службой вообще. Это она заявляла на попечительском совете. Очередная лож?

Ursula писал(а):
Уверена, были бы у МП средства - закупался бы золетил,


Средства есть, на отлов выделяют деньги, или хотите сказать что не выделяют?

Ursula писал(а):
Лобо, Ваша реальная помощь собакам Перми (как я вижу) - добивайтесь необходимого финансирования МП - чтобы хватало и на новые вольеры и на ремонт старых и на дополнительный персонал и на безопасные препараты для отлова.


А она свинячий хвостик.. Если вам не хватает средств, вы говорите своим волонтерам и зоозащитникам, "мне не хватает средств для отлова идите добивайтесь что бы мне хватало!" так? или это её задача как руководителя?

Ursula писал(а):
Она говорит, что гордится тем, что им удается в этих немыслимых условиях выживания делать.


Убивать собак на улице, при детях и людях.. Да это действительно повод для гордости..

Ursula писал(а):
Вы НЕ пишите, что животные не голодают


Не голодают? мда.. Детский сад так же как и кошатник, хотя бы как то стараются докармливать Люди привозят кашу, еду.. И это по вашему нормальная картина, при полном финансировании на каждую собаку? Кудаже уходят деньги...

Ursula писал(а):
Очень важно - собаки с улиц Перми отлавливаются и практически туда не возвращаются - вот большое достижение МП,


Да да, они сразу отправляются на яму бекаря.. а если кто остался в живых, случайно.. добивают там..

Ursula писал(а):
в отличие от того, что делаете вы - носите воду в решете, ИМХО.


Вот есть сейчас собака с простреленной лапой, кто ей должен заниматься? гала или я? Логически если подумать, то гала.. Но почему то я сейчас собираюсь и еду за этой собакой. А так же в обязанности гала входит убирать мертвых собак с улицы, а собаки валяются пока не сгниют..

Остальное прокомментирую вечером. Сейчас нужно ехать..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Стэнли писал(а):
Так. Я посмотрел вакансии по Перми. Знаете, что? На 10000 только уборщиц приглашают, и то чаще на 12-14. Пока зарплата ловца не будет, как минимум, равна средней зарплате офисного работника, говорить о качестве отлова бессмысленно.

А кто должен заниматься тем, что бы подняли зарплату? Мне нужно писать в думу, президенту, или кому ещё? или все таки директор, обосновывать необходимость поднятия зарплаты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
А кто должен заниматься тем, что бы подняли зарплату? Мне нужно писать в думу, президенту, или кому ещё? или все таки директор, обосновывать необходимость поднятия зарплаты?

Я так понимаю, это риторический вопрос?
Но ответить можно - должен писать директор. И не в думу, а в администрацию города для начала.
Впрочем, если Вы и Ваши единомышленники тоже напишут - возможно, это будет не лишним?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 23:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная писал(а):
Впрочем, если Вы и Ваши единомышленники тоже напишут - возможно, это будет не лишним?


У меня нет в полной мере единомышленников.. Но волонтерская группа на сколько я знаю была инициаторами того, что работником на сколько то поднимали зарплату, но не надолго и не намного.. НО гала то почему дальше молчит? Значит вот не уважает своих работников.. : )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 23:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Ursula писал(а):
похоже вам заняться нечем больше...


Было бы чем, не занимался бы тем чем занимаюсь.. Фигней я страдаю.. а гала благородным делом..

Ursula писал(а):
может все-таки руководителю предприятия и балансодержателю помещений и территории все же виднее "что куда впихнули, а что с нуля строили"? Вы чем-то можете доказать свои предположения?


У меня то не предположения. А у гала лож.. причем откровенная..

Приют строился с нуля.. там даже небыло воды когда его открыли.. Воду носили с родника рядом.. Хотя наверно я вру..

Ursula писал(а):
НЕ ПРО ДИТИЛИНОВЫЙ отлов, т.к. от дитилина животное погибает значительно быстрее (зависит от дозы и индивидуальных возможностях организма) - от 2 до 15 минут.


Тогда может спросите у подруги, чем же они таким стреляли?


Ursula писал(а):
А Вы писали, что в один шприц летальная доза адилина не вмещается.


Чего? Где я это писал?

Ursula писал(а):
Правда состоит в том, что дитилин (адилин) правильно рассчитать на нелетальный отлов животных практически невозможно.


А вот это верно.. А вот скажите, вот если перед вами стояла такая дилема, вот обрезали финансирование а нужно ловить собак, а для этого нужно стрелять, ВЫ бы дали им приказ стрелять аделином?

Ursula писал(а):
Тут вина не ловцов, которые выполняли свою работу


Они ловили на территории предприятия, там где небыло заявки, не их вина?

Ursula писал(а):
которые позволили собаке находиться вне территории и без поводка.


Эти собаки находились на территории.

Ursula писал(а):
нарушил принцип защиты животного от жестокого обращения.


Тоесть получается так, вот люди виноваты что ловцы в них стреляли.. В собак, которые находились на территории предприятия, которое не заказывало отлов. Нормальненько..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2013, 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Цитата:
а собаки валяются пока не сгниют..

А кто нибудь сообщает о местонахождении мертвых собак?
А то у нас тоже два трупа собачих в парке так и бы лежали, если бы я не позвонила в отлов, не рассказала бы об этом и не показала бы водителю где они находятся.
А вообще-то Лобо вы во многом правы. Только государственная машина так медленно разворачивается, что многого, думаю, мы так и не сможем добиться.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2013, 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Swet писал(а):
А кто нибудь сообщает о местонахождении мертвых собак?

Ну так.. сообщают.. кто знает.. Но ведь везде сообщается куда нужно сдавать собак и сообщать что бы отловили собак, но нигде не говорится куда нужно звонить, что бы забрали мертвую собаку.. Если вы найдете хотя бы пару статей, где написано куда звонить что бы забрали _мертвую_ собаку.. Значит я не прав.. Хотя бы, посмотреть те статьи ссылки на которые уже были..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2013, 23:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Тоесть получается так, вот люди виноваты что ловцы в них стреляли.. В собак, которые находились на территории предприятия, которое не заказывало отлов. Нормальненько..



Вы знаете, в этой истории НЕ виноваты только собаки.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2013, 23:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная писал(а):
Вы знаете, в этой истории НЕ виноваты только собаки.

Виноваты, тем, что жили..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2013, 00:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Lobo писал(а):
Swet писал(а):
А кто нибудь сообщает о местонахождении мертвых собак?

Ну так.. сообщают.. кто знает.. Но ведь везде сообщается куда нужно сдавать собак и сообщать что бы отловили собак, но нигде не говорится куда нужно звонить, что бы забрали мертвую собаку.. Если вы найдете хотя бы пару статей, где написано куда звонить что бы забрали _мертвую_ собаку.. Значит я не прав.. Хотя бы, посмотреть те статьи ссылки на которые уже были..

Так в отлов и звонить. Я звонила именно туда. Они и живых и мертвых забирают. Но люди часто жалуются, что труп лежит, а сами ничего не предпринимают.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2013, 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
http://properm.ru/news/society/65295/ Лживая .......

Ursula

Цитата:
Я ездила в Харьков и смотрела, как работает центр обращения с животными там. Для меня провели мастер-класс по отлову, я посмотрела на новые средства отлова.


Так значит все таки вы показали что ловить аделином? замечательно..

Ursula Можете показать фото супер пупер средств отлова? Что то мне говорит оно не сильно будет отличаться от фото нового оборудования которые закупались год назад.. http://www.perm.aif.ru/society/details/123282

Цитата:
так был построен приют, что вольеры открываются наружу. Это неправильно.


Так значит все таки построен?

Цитата:
— К сожалению, очень много собак приносят владельцы. Я пытаюсь проводить профилактические беседы и объяснять, что мы не приют в чистом виде, мы служба по регулированию, и у нас предусмотрена только временная передержка животных. Пытаемся объяснить, что условия не очень хорошие, что животных много…


Интересно когда она проводит беседы, если её никогда не бывает на территории приюта? Ну разве что по утрам иногда..

Цитата:
— На полигоне «Софроны» есть так называемая яма Беккари. Это бетонные сооружения, в которых находится раствор, растворяющий тела. Трупы умерших животных складируются в специальный холодильник. По мере накопления трупов они вывозятся на эту яму, туда сгружаются. Ям три, мы пока пользуемся первой, это достаточно новое сооружение.


Видео начинается с 49 секунды.. Кто хочет может посмотреть с начала.. Опять обман? А нет, это наверно монтаж..

http://youtu.be/lfz3N5YpIKo?t=49s


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 17:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo, хорошие психологи не дают характеристики личности по фото.
А Ваши знакомые в другой раз могут заснять проделки ловцов? Ну сейчас же все ходят с мобильниками, в мобильниках, как правило, есть камера или функция фото.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 17:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная писал(а):
А Ваши знакомые в другой раз могут заснять проделки ловцов?


Когда начинают убивать собак, им не до этого.. Но я всем кого знаю, объясняю, что если что то происходит, никогда не бегите к ловцам так, включите камеру.. К сожалению не каждый способен сохранять спокойствие при виде когда стреляют в собак, либо начинают душить собак..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013, 00:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Lobo писал(а):
У вас есть знакомые _хорошие_ психологи, пускай дадут психологический портрет с этой фото.. Хотя на самом деле, даже психологом не нужно быть что бы понять что у нее на лице написано..

Lobo, не знаю как другим, но мне лично уже противно читать ваши умозаключения. очень смахивает на троллинг.
на фото, имхо, красивая женщина и не более того. а вам черти мерещатся :dash1:
можете не утруждаться и больше не задавать мне вопросов. вы не способны воспринимать ответы на них и анализировать сложившуюся не только в Перми, но и во всей России ситуацию, имхо.
если у вас есть претензии к работе МП, выложите свои запросы и их ответы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013, 00:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Lobo писал(а):
У вас есть знакомые _хорошие_ психологи, пускай дадут психологический портрет с этой фото.


Психологический портрет с фото дают только шарлатаны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013, 00:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Lobo писал(а):
Можете показать фото супер пупер средств отлова?



У нас в приюте в Петрозаводске сейчас те же самые средства отлова, что и в Харькове. Хороший шприцемет европейского производства (бьет на 15 метров), в шприцах - смесь золетила и ксилазина.

Вот такой:

http://distantcontrol.com.ua/themes/def ... /8_big.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013, 00:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Feralan писал(а):
Психологический портрет с фото дают только шарлатаны.

Значит в полиции работают шарлатаны.. : ))

Feralan писал(а):
Хороший шприцемет европейского производства (бьет на 15 метров), в шприцах - смесь золетила и ксилазина.

Мощность регулируется только давлением что накачали? а если дистанция будет не 15 метров? Какой объем шприцов?

Сегодня собачку увозил в клинику, после того как стреляли муниципалы, собака пол дня ходила хромала.. Значит в кость хорошо попали.. Благо не загнулась от того что в нее попало.. Я отказался от ружья, слишком травматично, слишком большая сила удара, да и точность стрельбы никакая..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013, 01:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Lobo писал(а):
Значит в полиции работают шарлатаны.. : )


Бывает :) где их только нет.

Lobo писал(а):
Мощность регулируется только давлением что накачали?


Да.

Lobo писал(а):
а если дистанция будет не 15 метров?


Значит, давление сделаем меньше. На изделии есть манометр и клапан для стравливания воздуха. Шприц - 5 кубиков.

Lobo писал(а):
слишком большая сила удара,


Все регулируется. Можно сделать так, что пролетит полметра.

Lobo писал(а):
да и точность стрельбы никакая..



Их технофармовских - да. Из датского шприцемета - за 10 метров можно по выбору попасть в любое место, куда надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013, 01:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Я сам долгое время пользовался духовой трубкой и знаю, что есть предел, дальше которого не выдуть шприц. Тем более, точно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013, 01:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Feralan писал(а):
Я сам долгое время пользовался духовой трубкой и знаю, что есть предел, дальше которого не выдуть шприц. Тем более, точно.

Feralan
Но у трубки есть один очень весомый плюс, во всяком случае для меня.. Это то что выстрел фактически не слышно.. и он не пугает других собак, так же как и в которую стреляю..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 14:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Вот стоило неделю не появляться на Форуме, как тут уже психоанализ по Интернету затевают...
Значит так, дорогие участники, не будем тыкать пальцем в конкретные ники (пока).
Прежде, чем продолжать разного рода милые беседы - убедительно прошу ознакомится с нижеследующим:

Личным оскорблениям здесь не место. Выкладыванию фото других участников, без согласия оных - здесь не место. Сведению личных счетов - здесь не место. Здесь недопустимо выдвигать не подкрепленные документами обвинения в финансовых злоупотреблениях и личной непорядочности.
В следующий раз будут приняты административные меры.

Они были бы приняты и в этот раз, увидь я сие безобразие вовремя; но фото уже удалено другим администратором, а после драки кулаками не машут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 18:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Lobo писал(а):
В первую очередь нужно сделать хотя бы как то терпимое содержание собак в приюте

В нулевую очередь нужно сделать так, чтобы приют не был переполнен. В переполненном приюте невозможно сделать хотя бы как-то терпимое содержание собак.
Lobo писал(а):
Во вторую очередь нужно начать правильно и гуманно ловить собак, что бы они все живыми доезжали до приюта.

Тут возникает вопрос приоритетов.
Если приоритет - "ни в коем случае не допустить случайной гибели собаки при отлове" - то, в условиях большого количества собак на улице, теряется эффективность отлова. Причем - именно за счет полудиких промзоновских стай и им подобных. Это, в свою очередь, ведет к целому ряду неприятных, болезненных, а иногда - и трагических последствий.
Если приоритет - "убрать с улицы бродячих собак, особенно - конфликтных" - то теряется возможность, условно говоря, по две недели бегать с сачком за дичком.
Муниципальное учреждение не может и не должно отдавать приоритет интересам собак перед интересами людей.

Lobo писал(а):
обучение ловцов в россии не проводится

Ну, вообще-то, у того же Технофарма есть курсы обучения. А еще - можно послать кого-нибудь на стажировку, или пригласить специалиста, и/или создать собственный курс обучения. Если ни один техникум не выпускает специалистов с дипломом ловца безнадзорных животных - это еще не значит, что обучение ловца невозможно.

Lobo писал(а):
Где было обнаружено что 90% собак отловленные коммерческими, кудато сбежали..

А чего Вы ожидали?
Если упорно ставить предприятие в какую-нибудь замысловатую позу из Камасутры - то тем самым можно только вынудить его руководство изо всех сил изворачиваться.
Заставили держать в приюте по полгода даже заведомых потомственных помоечных уроженцев? Мешаете усыплять хотя бы тех, кто уже свои полгода там отбыл? Так получите результат.
Еще раз: муниципальный приют должен иметь возможность в любой момент принять любую отловленную на территории города собаку. Тогда отловленные собаки не будут "куда-то убегать".

Lobo писал(а):
Сумма зависит напрямую от количества собак содержащихся в приюте.

Да? а откуда это следует?
Потому что из документации на сайте управления экологии следует строго обратное: из бюджета МКУ получает ровно столько средств, сколько предусмотрено муниципальным заказом - а если реальное число "постояльцев" в МКУ больше расчетного, то сие суть внутренние проблемы МКУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
L2M писал(а):
Личным оскорблениям здесь не место.


Каких оскорблений? я её назвал сволочью, тварью, скотиной, или как то ещё?

L2M писал(а):
Выкладыванию фото других участников, без согласия оных - здесь не место.


Это публичные фото, которые находятся в статьях, либо в открытом доступе. Претензии какие?

L2M писал(а):
Сведению личных счетов - здесь не место.


Каких личных счетов? у меня нет с ней никаких счетов.. Есть счета с не грамотным директором..

L2M писал(а):
Здесь недопустимо выдвигать не подкрепленные документами обвинения в финансовых злоупотреблениях и личной непорядочности.


Что из того что я говорю, не подтверждено?

L2M писал(а):
В нулевую очередь нужно сделать так, чтобы приют не был переполнен. В переполненном приюте невозможно сделать хотя бы как-то терпимое содержание собак.



L2M писал(а):
Тут возникает вопрос приоритетов.
Если приоритет - "ни в коем случае не допустить случайной гибели собаки при отлове" - то, в условиях большого количества собак на улице, теряется эффективность отлова. Причем - именно за счет полудиких промзоновских стай и им подобных. Это, в свою очередь, ведет к целому ряду неприятных, болезненных, а иногда - и трагических последствий.
Если приоритет - "убрать с улицы бродячих собак, особенно - конфликтных" - то теряется возможность, условно говоря, по две недели бегать с сачком за дичком.
Муниципальное учреждение не может и не должно отдавать приоритет интересам собак перед интересами людей.


L2M писал(а):
А чего Вы ожидали?
Если упорно ставить предприятие в какую-нибудь замысловатую позу из Камасутры - то тем самым можно только вынудить его руководство изо всех сил изворачиваться.
Заставили держать в приюте по полгода даже заведомых потомственных помоечных уроженцев? Мешаете усыплять хотя бы тех, кто уже свои полгода там отбыл? Так получите результат.
Еще раз: муниципальный приют должен иметь возможность в любой момент принять любую отловленную на территории города собаку. Тогда отловленные собаки не будут "куда-то убегать".


Про это все я уже писал, читайте внимательно что было мной написано..


L2M писал(а):
Да? а откуда это следует?
Потому что из документации на сайте управления экологии следует строго обратное: из бюджета МКУ получает ровно столько средств, сколько предусмотрено муниципальным заказом - а если реальное число "постояльцев" в МКУ больше расчетного, то сие суть внутренние проблемы МКУ.


Хорошо, если вы посмотрели, на какое количество животных выделяется средств, какие суммы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 21:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Извиняюсь.. но не могу не поделиться..

Пристроили девочку по имени Дейзи, появилась в муниципалке ещё при мне, довольно спокойная и очень ласковая девка.. Когда она была ещё в щенятнике, в их вольерчике все болели демадекозом, не однократно их всех хотели "усыпить" потом пересадили в детский сад на улице, вот так она тогда выглядела

Изображение

Вот, вроде она, когда была в изоляторе.. либо её сестренка..

Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/perro1/view/463968/

Когда меня там уже небыло, было объявлено "усыпление" её забрали волонтеры, увезли в островок.. Когда я её увидел в островке, был очень рад.. Время шло, она меня помнила ещё с муниципалки, сидела в отдельном вольерчике каждый раз когда проходил мимо, она такую мордаху корчила, мол ну чего мимо то проходишь, а погладить почесать? Постепенно все зажило, её выпустили в общую стаю.. Вот так она стала выглядеть,

Изображение

Вот вы только посмотрите на её "морду"..

Изображение

А это она уже дома.. Недавно её удочерили..

Из сообщения на форуме..
"П.С. Как вы понимаете на фото не Юля. biggrin.gif А ее младший братик, который быстро нашел к Дезьке подход ))) Счастливая морда барышни о многом говорит. biggrin.gif "

Изображение

Изображение

Это и есть, самый правильный подход.. : )) Я очень рад за малышку..

Если кому интересна будет её история, то тут http://dobrota.perm.ru/forum/index.php? ... 13552&st=0


Последний раз редактировалось Lobo 15 ноя 2013, 21:51, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
потом пересадили в детский сад на улице

В какой детский сад?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная писал(а):
В какой детский сад?


http://youtu.be/yHAyywDMLus Детский сад, май 2012 года..

Поправьте на форуме что бы нормально можно было вставлять с ютюба..



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
А почему это называется "детский сад"?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 23:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная писал(а):
А почему это называется "детский сад"?

Туда высаживаются подростки с щенятника, когда сдают подростка, а так же иногда сажаются небольшие собачки..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 23:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Знаете что меня начинает бесить все больше и больше? Это не продуманность действий.. вот для примера..

---------------------------------------------------------------------
Собак в приюте убивают курареподобным ядом?!

В Пермском муниципальном приюте для животных есть эвтаназия. "Убирают" собак агрессивных, старых, больных. Ровно год назад свыше 50 собак были усыплены как "пересидевшие", "по сроку". Вероятно, совсем без эвтаназии в приюте не обойтись. Но речь не об этом. Мой сегодняшний вопрос - насколько гуманно проводится данная манипуляция, действительно ли убиваемые животные ничего не чувствуют?...
Российская практика такова, что безнадзорных животных умерщвляют, преимущественно, курареподобными средствами - Адилином-Супер, Дитилином и т.п. Во всем цивилизованном мире эти препараты запрещены как крайне негуманные. Причина в том, что действующее вещество данных препаратов имеет эффект яда кураре. Т.е. он обездвиживает животное и расслабляет все его мышцы, парализует дыхательную мускулатуру - находясь в полном сознании собака постепенно теряет возможность дышать и гибнет от удушья.
"Применение Дитилина и Адилина как метод эвтаназии считается абсолютно негуманным и даже не упоминается Всемирным обществом защиты животных (ВОЗЖ) в публикации «Методы эвтаназии собак и кошек: сравнение и рекомендации». В официальном письме Президента FECAVA говорится: «животные, эутаназированные таким образом, будут страдать и погибать в мучительной агонии", - пишет Президент Ассоциации практикующих ветеринарных врачей, к.в.н. С.В. Середа.
Для того, чтобы применять курареподобные средства, предварительно нужно ввести животное в состояние сна, т.е. ввести наркоз (врачи говорят - осуществить премедикацию). "Применение курареподобных препаратов (Дитилин, Адилин, Листенон и др.) в монорежиме для эвтаназии животных является не гуманным, может быть квалифицировано как жестокое обращение с животными и должно быть запрещено".
Но, вероятно, для руководства и ветеринаров приюта мнение Европейской ассоциации ветеринаров или российского кандидата ветеринарных наук не является авторитетным. Вероятно, есть более весомые позиции - например, "Временное наставление по применению Адилин-супер для убоя пушных зверей, кошек и собак», утвержденного Главным управлением ветеринарии государственной ветеринарной инспекции от 24.04.1991. Документ 20-летней давности!
Волонтеры Пермского муниципального приюта требуют руководство приюта дать ответ: 1) Как используются названные выше курареподобные средства для эвтаназии животных? Осуществляется ли премедикация? Или собак душат так, по-живому?! 2) Когда Пермский приют уже перейдет на европейские стандарты и перестанет жить в каменном веке?
-------------------------------------------------------------------------

Кто нибудь понимает в чем тут глупость?
Какие ответы они просят дать? да блин.. когда закончится эта не продуманность действий, слов.. глупо, тупо, бессмысленно..
При этом, убивают взяты в ковычки, а эвтаназия так.. : ))
Я бы им там написал если бы не "Вы добавлены в чёрный список этого сообщества." https://vk.com/mp_help


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 00:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
А какая грязь на видео, екскременты по всему вольеру, да уж...
Может убирать некому? Есть кто нибудь, отвечающий за чистоту вольеров?
Приятно видеть такие истории.
Но какая тощая собака была, когда в муниципальном приюте сидела! :(

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 01:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Swet писал(а):
Может убирать некому? Есть кто нибудь, отвечающий за чистоту вольеров?

На территории в день работает в теории два санитара, реально в лучшем случае один.. Детский сад сейчас обнесен крышей, построили волонтеры на собственные средства.. А то у службы ведь нет.. все уходит на коммерческие убийства..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 13:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Lobo писал(а):
Swet писал(а):
Может убирать некому? Есть кто нибудь, отвечающий за чистоту вольеров?

На территории в день работает в теории два санитара, реально в лучшем случае один.. Детский сад сейчас обнесен крышей, построили волонтеры на собственные средства.. А то у службы ведь нет.. все уходит на коммерческие убийства..

А сколько собак на одной территории?

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2013, 17:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Пока по городу бегают стаи, срок содержания в приюте неоправданно растянут, а денег не хватает, всё будет плохо. Делайте выводы.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2013, 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Стэнли писал(а):
Пока по городу бегают стаи, срок содержания в приюте неоправданно растянут, а денег не хватает, всё будет плохо. Делайте выводы.

Если бы денег не хватало, то тогда не нанимали бы коммерческих ловцов, которые привозят мертвые души.. Содержание в приюте вполне можно было бы сделать нормальными, если было бы желание руководителей..

Swet писал(а):
А сколько собак на одной территории?

на данный момент, на сколько знаю, что то около 500..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 00:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Swet писал(а):
А какая грязь на видео, екскременты по всему вольеру, да уж...
Может убирать некому? Есть кто нибудь, отвечающий за чистоту вольеров?
Приятно видеть такие истории.
Но какая тощая собака была, когда в муниципальном приюте сидела! :(


Гаянэ, в приют часто попадают животные истощенные, поэтому не стоит говорить, что собака была тощая, потому что сидела в муниципальном приюте (и на первой фото соба не истощена, поджара - да, я вот что по ссылке прочла о Дейзи:

"Золотка:
"Я не была в МП много лет... И в этот раз боялась идти туда. То что я увидела меня приятно поразило. в клетках было чисто.в тех вольерах где видела я везде стояла вода.
И Галина Александровна, с Олесей (завхоз) мне кажется искренне переживают за животных. по крайней мере при мне мыли щенка от власоедов, а потом заботливо завернули в одеяльце, чтобы не простыл."
..............
ЭльМарс:
"Соглашусь, в МП стало намного чище и собаки выглядят не так удручающе. В субботу было много волонтеров, молодежи. Территория тоже стала более благоустроенной. Не смотря на разногласия, и руководство и волонтеры, большие молодцы!"
.............

ЭльМарс:
"специально взяли из уха мазок, чтобы такую возможность исключить. Результат анализа - отр. Нет там грибковой инфекции.
Никуся по всем анализам абсолютно не заразна и чиста. )))"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 08:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Ursula
Да я уже понял, что вы будете её защищать и оправдывать даже, если к _примеру_ выложить видео как она лично убивает палкой собаку.. ( это если что так, для примера )

https://www.youtube.com/watch?v=qXIjhUJ9kAM

Да, да да, запись сделана 30.04.12 Но так как работают все те же люди, и не изменённым коллективом.... На видео вольеры после двух дней чистки, чистили не работники, заключенные с соседней колонии..

На видео ничего не смущает?

На этом видео, уборка была утром.. видео сразу же после кормления.. http://youtu.be/hBjxb0L7EEk


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 13:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
А что за кровь в вольерах? Это результат покусов другими собаками?
Это же почти в каждом вольере...
"Гуманно", однако...Припомнила фразу одной "зоозащитницы" : " Усыплять негуманно, у собак природный отбор".
Она еще считала, что не имеет права вмешиваться. Жалко ей. А если загрызают друг друга, голодают - не жаль.
Переполненный приют ненужными никому собаками, которых мучает человек, не задумываясь о том, что творит. Такое мое мнение об этом.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 16:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Lobo, мне цитаты по всему форуму собирать?
Просто примите к сведению, что Вас занесло - со стороны это хорошо видно.
Кстати, модераториалы возможно оспаривать лишь в личке.

Lobo писал(а):
Хорошо, если вы посмотрели, на какое количество животных выделяется средств, какие суммы?

Посмотрела. На 65 мест - содержание; на 1,5 тысячи - отлов. Исходя из, и предполагая, что собак в городе много - держать одно животное в приюте возможно в среднем недели две. Дальше что?

Lobo писал(а):
про это все я уже писал, читайте внимательно что было мной написано..

Это не ответ.
То, что Вы предложили - "оставить в покое, пусть лучше бегают по улицам" - неприемлемо. Других вариантов от вас я пока не видела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 02:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Lobo писал(а):
Да, да да, запись сделана 30.04.12 ....................

На этом видео, уборка была утром.. видео сразу же после кормления.. http://youtu.be/hBjxb0L7EEk


эти 2 видео не имеют ничего общего с нынешним руководителем МП и соответственно с нынешней ситуацийе в Муниципальном приюте Перми, т.к. эти видео у-с-т-а-р-е-л-и.
мне лично от вас уже достаточно фальсификаций, не велась и не поведусь на ваши доводы. С самого начала ясно, что все что вы пишете о сегодняшнем МП Перми - н-е-п-р-а-в-д-а.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 21:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Тут на фото так, исключения..

Изображение

Изображение
Описание:
Этого щенка с трудом вытащили из щенятника на улице,где его клевали более крепкие "детки". Но через неделю я его уже нигде не увидела...

ну и так..

Изображение

Изображение


Последний раз редактировалось Lobo 20 ноя 2013, 21:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 21:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Лобо, а эти фото когда были сделаны?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Если я правильно понимаю, месяца два назад.. но могу и ошибаться.. может совсем недавно.. Но точно не год назад..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная
Да ладно, все равно их скоро удалят, как не относящиеся к теме..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Это мой любимый карантин.. эти вольеры я хорошо знаю.. а фото сделаны во время комиссии.. Так что вот и результат, чистота.. Как наводится чистота перед комиссией я отлично знаю.. За пол дня могут все вычистить..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Ursula
На фото тоже не правда.. это все монтаж..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
На первом фото мертвая собака...Загрызли?
Кое кто даже из зоозащитников считает, что "кучки" в вольере собакам не мешают.
Что это людям не нравится, а собакам все равно. Видела такие же фото из приюта наших зоозащитников. Грязь, екскременты, моча...Но собаки сказать не могут - все равно им или нет.

Мое мнение - нет. Не может собакам быть все равно. Кто знает как дикие звери ведут себя в природе? Сделает ли волк или волчица "кучку" в логове? Никогда.
Лиса? Тоже нет. Даже маленькие птички не гадят в гнездо.
Собака, которую содержат в такой грязи может и со временем привыкнуть к такому. Потом, если такую собаку берут в квартиру испражняется в комнатах. Утрачивается данный природой дар чистоплотности.
Собака, которая попала в такой "приют" из квартиры, которая жила в чистом доме, страдает от таких условий содержания уже только из-за грязи.

Я сегодня видела в отлове собаку, которая сидит в чистом вольере, в углу и не заходит в будку. А в будке - такая же "чистота" и туалет, как на фото выше. Она выбрала будку туалетом и все свои "дела" делает там. Чистюля. Вольер маленький, а нашла куда все это спрятать. Никогда не поверю, что собакам не нравится чистота, что им все равно.
Кто имел собак знает как они стремятся быстро лечь на свежевыстиранную подстилку. Как, приучившись к выгулу, просятся на улицу по надобности.

Так что людям еще долго еще нужно будет учиться у животных. Если бы в клетке сидели люди, а собаки за ними ухаживали, уверенна, что было бы чисто.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 23:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Swet писал(а):
Кто имел собак знает как они стремятся быстро лечь на свежевыстиранную подстилку.

У меня моя Носатая, как только постель расправляешь, она сразу запрыгивает у ложится.. : )

Я почти никогда не делал акцент на чистоте.. Когда находился в муниципалке.. Для меня было главное, что бы они были хотя бы сыты и напоины.. Кормление сухим кормом, но вот про воду не всегда помнили.. Либо поили налив только один раз в поилку.. Забыв про собак которые не выходили из будок.. Хотя сейчас ведь это наверно не актуально.. ведь гала заботится о собаках.. Особенно при отловах, что бы все привозились живыми.. Ведь отлавливаются в основном социализированные, а за ними очень часто приезжают.. что бы забрать.. Собак всегда находят живыми и здоровыми, привитыми, обработанными от паразитов.. Да ещё и социализированными ещё больше, за то время как они в приюте, их научили поводку, они поправились ещё больше, стали здоровей.. В общем в муниципалке наступил рай для собак..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 01:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Лесная
Да ладно, все равно их скоро удалят, как не относящиеся к теме..


Да с чего удалят-то? :shok: Они как раз относятся к теме.
Lobo, Вы несправедливы к нашим Модераторам. Я понимаю, что у Вас чувства зашкаливают, но все же не стоит делать подобных необдуманных заявлений. Это обидно, если не сказать оскорбительно.
Нет никаких причин подозревать наших Модераторов в необъективности. Удаляется только то, что действительно не относится к теме или содержит обвинения, высказанные в некорректной форме.
В дальнейшем просто постарайтесь контролировать Ваши эмоции и писать более взвешенно (это не относится к сообщениям в личной переписке, там можете эмоционировать сколько угодно).
И никто ничего удалять не будет. :)

Вы у нас человек новый, еще не все правила форума поняли. Осваивайтесь помаленьку.
(я в свое время тоже получила втык от Администрации за... ммм... излишнюю и неоправданную резкость, мягко говоря, в адрес одного из наших пользователей. :blush: Совершенно справедливый втык. ;) Перед обиженным человеком извинилась по доброй воле, меня никто не принуждал; а урок усвоила.
Так что, не повторяйте моих ошибок! :drinks: )

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 04:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Так того.
Будем и дальше фото собачьих фекалий постить, или все-таки перейдем к конструктивным предложениям?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 09:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
L2M писал(а):
или все-таки перейдем к конструктивным предложениям?


Без проблем.. По сотрудникам: Добиться увеличение зарплаты для работников, пути могут быть разные, как офицально через администрацию, так и привлекать спонсорскую помощь. Уволить персонал который есть сейчас, разве что кроме одного человека из санитаров.. Набрать новых работников. С учетом повышения зарплаты это будет уже сделать легче. Уволить по СТАТЬЕ "ветеринара". На время отсутсвия ветеринара, можно заключить договор с какой либо клиникой или клиниками. Что бы их ветеринар приходил на осмотр и операции. Так же, можно привлекать для уборки заключенных из колоний которые находятся рядом ( такой опыт был и на мой взгляд вполне успешный )
По отлову: Прекратить заключать договора с коммерческими бригадами. Тех ловцов что есть уволить всех. Набрать новых, хотя бы 2 отправить на обучение, как тут говорили у нехфарма есть. Основная работа должна вестись в первую очередь с не социализированными и агрессивными собаками. Каждая собака ОСОБЕННО отловленная при помощи шпрца, при транспортировке, должна помещаться в отдельную клетку. В идеале если при помощи шприца, то там, где за её состоянием, есть возможность следить.. Если собаки из одной стаи, то можно и в одну клетку, НО если только отлавливались без шприца.
Пока идет все это, провести ГУМАННОЕ усыпление собак, доведя их численность хотя бы до законных 350. 50 кошаки.. Создание адекватной базы данных по животным, с карточкой на каждую собаку, которая должна размещаться на вольере где она находится. Одновременно с этим, начать пиар собак в СМИ А не ( увидели бездомную собаку срочно звоните и сообщайте ). Начать ремонт и переделку части вольеров. Привлечение волонтеров.

Если вкратце то это в общей картине выглядит примерно так.. А вообще считаю что не допустимо загонять данную службу в какие либо рамки по нормам отлова. Сколько отловили, столько и отловили. Но так же должен быть контроль за ловцами, но это уже отдельная история..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 18:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Что там с их ветеринаром, есть ли основания увольнять того по статье - не знаю и знать не могу; посему этот момент не комментирую.
Большая часть остальных предложений - повышение квалификации персонала или смена его на более квалифицированный, привлечение дополнительных работников, расширение и реконструкция самого приюта, закупка доп.оборудования - были бы вполне хороши и правильны.
Были бы.
Не начинайся бы все это с: "открыть тумбочку, взять из нее деньги..."

Это очень просто сказать: "Добиться увеличения финансирования". Но очень, очень, очень сложно сделать. Иногда - вплоть до полной невозможности.

Вот, допустим, Вы - Гала, а я - чиновник из горсовета. У Вас - приютские нужды; а у меня - к примеру - дырявые дороги, недостающие места в садиках, обветшавшие коммуникации, отопительный сезон на носу, и еще много чего столь же насущного.
Вы приходите ко мне, и говорите: "А дай-ка мне 100500 денег, потому что у меня уже собачек некуда пихать: надо новые вольеры строить, и дополнительный персонал нанимать. И машины с клетками закупить хочу - а то, пока собачки едут с отлова в приют, одна другую может покусать. А еще я хочу зарплату сотрудникам поднять, вотпростотак. И да, снимите с меня разнарядку по отловам - сколько поймаем, столько поймаем: а то, если сильно усердствовать, можно собачке вред нанести". Как Вы думаете, сколько цензурных слов (не считая предлогов) Вы услышите в ответ?
Теперь представьте себе, что Вы - по-прежнему Гала, а я - комендант ИТК. Вы приходите ко мне, и говорите: "А дай-ка мне, милдруг, столько-то ЗК: вольеры чистить". А я, промежду прочим, отвечаю за любой побег - то есть, мне, чтобы выделить Вам работников из числа ЗК, нужно выделить еще и конвойных для сопровождения. И все равно я буду думать: а если ЗК сговорятся, вырубят конвойного лопатой для чистки говна - а территория-то приюта не охраняется, ага. И мне потом отвечай за то, что по городу бегают уголовники с оружием. В лучшем случае, звезды с меня полетят. Нафиг-нафиг, в моем ответе цензурными не будут даже предлоги.

Так а что же делать? - спросите Вы. А я отвечу. Если прекратить войнушки и наезды; если немножко спрятать в карман свои претензии, и объединиться хоть в чем-нибудь - шансы вырастут.
Подсказать, что можно делать, объединив усилия?
Составлять сметы и обоснования для ремонта и расширения приюта, обновления материально-технической базы, повышения квалификации сотрудников. Искать возможности, чтобы МКУ могло на законном основании осуществлять хоз.деятельность, и перейти на частичный хозрасчет. Искать надежных постоянных спонсоров, и разовых крупных благотворителей.
Что можете сделать вы, как общественники? Организовать общественную поддержку запросов МКУ. Привлекать побольше волонтеров - раз уж штатные сотрудники не справляются. Унять слишком ретивых неубиенцев, которые считают, что ни одна собачка не должна быть усыплена.
Но для этого, повторюсь, нужно прекращать войнушки, и принимать к сведению, что для МКУ приоритетны все-таки интересы людей, а не собак; и иначе быть не может.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 12:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Мне вот интересно, вот это отремонтировали..

во всяком случае вот такое было когда я уходил.. Как будет в эту зиму..

Изображение

Изображение

Изображение


Именно такой провал произошел во времена правления неубиенки.. Это было зимой, так как в качестве опоры использовались стенки вольеров, то они выгибались очень даже сильно..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Именно такой провал произошел во времена правления неубиенки..

Какой неубиенки?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Lobo писал(а):
Мне вот интересно, вот это отремонтировали..

во всяком случае вот такое было когда я уходил.. Как будет в эту зиму..


Именно такой провал произошел во времена правления неубиенки.. Это было зимой, так как в качестве опоры использовались стенки вольеров, то они выгибались очень даже сильно..

Как на счет объединения?
Цитата:
Если прекратить войнушки и наезды; если немножко спрятать в карман свои претензии, и объединиться хоть в чем-нибудь - шансы вырастут.

L2M права.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Да была тут одна.. Кричащая что нельзя никого убивать.. В какой то момент она была замом, директор был вообще никакой, тоесть по большей части все руководство шло от нее.. Ей было пофиг на то что собаки в дерьме, голодные, что переполнение по самое не хочу.. На тот момент было порядка 650 собак.. Что в какой то момент просто закончился корм.. Зато кричала что никого не трогать.. Хотя на тот момент можно было бы хотя бы приостановить отловы.. предпринять меры по сокращению численности в приюте.. а нет.. Украла организацию, под названием дозор, когда ситуация была вообще полный криндец.. она писала от имени организации что все хорошо и замечательно, что все становится хорошо.. Стала лучшей подругой этой "ветеринара" Да, как раз тогда я лично видел как она утаскивала щенков, щенки пищали, ну я думал что да, "усыплять".. Вот только минут через пять увидел как она уже шла в другое место, сперва подумал что может щенки ещё там.. ну поставила укол и ждет пока умрут.. Я в это время с собакой возился, Обратно она не проходила, никого небыло.. когда закончил с собакой, решил в холодильнике посмотреть.. щенки оказались там.. Ладно.. вообщем не об этом.. В общем пока она там рулила, был полный бардак.. Была видимость работы, хотя все оставалось так же, и даже хуже.. В конце концов она ушла от туда, потом ушла с насиженного теплого места в дозоре, на данный момент создала новую кормушку..

Вот ответ от нее, когда я поднял вопрос по рабице между вольеров..
http://dobrota.perm.ru/forum/index.php? ... t&p=199982

---------------------------------------------
Пишу инфо от руководства:
Предложение о сетке рабице БЫЛО ОТКЛОНЕНО.
Причины:
острые края
темно
шерсть оседает и др.
писают-лед
и т.д.
Ищем другие варианты решения проблемы, например деревянные поддоны.
Испробован вариант на нескольких вольерах, пока отзывы положительные.
Уважаемые формучане, кого есть вариант где можно взять поддоны деревянные бесплатно, руководство приюта готово подъехать и вывезти. Заранее благодарю за помощь.
---------------------------------------------
Она кстати не вытаскивала собак, которые попадали между этими поддонами, когда собаки запрыгивали, а когда спрыгивали одна лапа проваливается в промежутки поддонов и застревает там, висит орет, ещё и грызть собаку начинают..

Когда я попытался выкладывать фото и информацию о _всех_ вновь поступающих собак, она начала тему засирать, одновременно по её "приказу" мне перестали вообще давать какую либо информацию по собакам..
Вот, примерно от сюда начал выкладывать.. http://dobrota.perm.ru/forum/index.php? ... t&p=242416


Последний раз редактировалось Lobo 22 ноя 2013, 23:03, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Swet писал(а):
Как на счет объединения?

С кем? гала? ей все равно что кто ей говорит, она делает по своему, даже если это и ведет к недопустимым последствиям..

Так пойдет?


Последний раз редактировалось Lobo 22 ноя 2013, 23:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo, еще раз напоминаю о недопустимости подобных выражений в адрес участника форума.
Сформулируйте, пожалуйста, свою мысль как-нибудь иначе.
Или, боюсь, что Вы схлопочете первый бан в истории нашего ресурса. :(

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
http://youtu.be/_iZN64c-Ki8 Передача которая была сегодня..

Вопрос, где этот пес? Потеряли? как так? Пес даже не боялся их!! Твари..

николай соколов, специалист по отлову, вот смотрите, значит эту должность она ввела недавно, и достаточно быстро, а как ввести ещё ставки санитаров, либо человека отвечающего за ведение базы данных, она нет.. этого нет, при этом на этой должности её бывший муж.. Как вам такой ход?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013, 01:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
http://youtu.be/DaI5zjRl5eE Пермское времечко. Эфир от 19.11.13

ну а тут хорошая новость.. Собака которая была на эфире, пристроена..
http://www.permvrem.ru/polnoteksty/blag ... zyaev.html

Стая которая показывалась тут, знаю их.. Крайне плохое ничего не могу сказать..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2013, 02:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
https://vk.com/wall-57105246_2666 Может кому интересно будет почитать комментарии про видео.. Там же один из участников беседы, бывший муж гала..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 16:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Вчера была свидетелем отлова моих опекаемых собак. Увидели с девочками машину серую буханку с номером Р871НМ, когда она заехала на территорию стоянки за баней на пересечении улиц Барнаульской и Карбышева. Закинули в машину одну собаку. Я рванула из оврага первой, за мной еще одна женщина. Третья женщина осталась с собаками. Пока выскочили, они развернулись за бегущими от них собаками и стрельнули шприцом. Собака взвизгнула и резко упала. Подобрали и кинули в машину. Не добежали. Позвонили в этот же день, ловцы отризали что они были на Барнаульской. Потом Борисов сказал что отловили 2 собак и они сидят в карантине. Хотя я сразу была уверена что собак убили, не может при лении собака сразу свалиться.

Позвонила члену Патронажного Совета Ивановой Светлане Георгиевне, чтобы она помогла мне пройти в М.П, так как туда сейчас не пускают, прерываясь карантином. Светлана Георгиевна позвонила ловцу и договорилась, что мы приедем и посмотрим этих собак. Он сказал приезжайте, покажу.

Со мной приехала женщина, которая тоже знает собак и была свидетелем отлова. Мы приехали туда в 9-00 утра. Нас совсем там не ждали, ловцы сразу стали хамить. И Борисов, и особенно Гордеев . Хотя я зашла и вежливо представилась-Ф.И.О. Спросила как зовут Гордеева, он мне ответил, что его никто не зовет. И весь разговор проходил в такой же манере. Что собак они не покажут, что машину они не откроют, на которой вчера ловили собак и что они туда не ездили и заявку на отлов не покажут. Просила представитель патронажного совета, на все мы получали отказ.

Позвонили Ходыревой, она сказала что приедет после обеда. По просьбе "трудящихся" приехала( привез специалист по отлову" )где то в одиннадцатом часу . Заехала , вышла с гордым видом, на наше "Здравствуйте" ноль эмоций. Показали собак в карантине, моих собак нет. Сказали что одна собака здесь, а вторая вчера сбежала. Собаку, на которую они показывали( кстати чем то похожа на нашу), совсем не моя опекаемая собака. Первая ходила смотреть Наташа, женщина которая приехала со мной с Гайвы. Она сказала что это не наша собака, хотя говорят Ходырева в "СМИ" сказала что опекун не узнал свою собаку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 20:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
И чего, спрашивается, еще Вы ожидали. "Опекаемые собаки" - это не статус, это фикция. "Опекун" - это тоже фикция, а не статус, в какой программе его ни пропиши, и как его ни назови: опекуном, патроном, директором собаки, или императором Вселенной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 20:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
L2M писал(а):
И чего, спрашивается, еще Вы ожидали. "Опекаемые собаки" - это не статус, это фикция. "Опекун" - это тоже фикция, а не статус, в какой программе его ни пропиши, и как его ни назови: опекуном, патроном, директором собаки, или императором Вселенной.

А вас не смущает тот факт что собак в живых уже нет? Тоесть их тупо отстреливали а не отлавливали..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 04 дек 2013, 13:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Меня смущает тот факт, что вообще и в принципе возникла такая ситуация, когда одни люди пытаются сохранить стаи на улицах, в пику другим людям, которым от этих стай дискомфортно. Все остальное - хоть и печально, но закономерно, даже если этот рассказ не содержит ни следа преувеличения или искажения фактов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 05 дек 2013, 12:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
L2M писал(а):
Меня смущает тот факт, что вообще и в принципе возникла такая ситуация, когда одни люди пытаются сохранить стаи на улицах, в пику другим людям, которым от этих стай дискомфортно. Все остальное - хоть и печально, но закономерно, даже если этот рассказ не содержит ни следа преувеличения или искажения фактов.


Знаете, я думал что зоозащитники, должны защищать животных, если для вас факт отстрела собак норма, и он вас возмущает намного меньше, чем тот факт, что есть люди которые защищают собак, тогда не знаю.. Про какие пять свобод можно вообще говорить, когда собак так отстреливают? Да человек великое существо, созданное богом и все такое, но человеку ещё дан мозг, чувства, эмоции, более высокий интеллект.. И только это, дает право человеку жестоко уничтожать собак? О какой гуманности может вообще идти речь при этом? Человек защищающий собак, куда более человечен, чем те кто уничтожают.. А это именно уничтожение, убийство.

Вместо отлова данная служба занимается уничтожением собак на улице, это происходит так же и при детях. На сколько страдает психика ребенка при виде убийства собаки?

Теперь эта гала на патронажном совете, вчера утверждала что вообще небыло отлова в этом районе. Так же как и небыло этих собак. И это все на нее наговаривают. Нормальных ход, да ведь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 05 дек 2013, 14:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Lobo, если бы жизнь была черно-белой, делилась на однозначные "хорошо" и "плохо", а также "правильно" и "неправильно", возможности зависели бы исключительно от потребностей, а интересы всех добрых людей и всех животных совпадали – тогда можно бы было рассуждать в Ваших категориях.
Но так не есть, поэтому в Ваших категориях рассуждать мы не будем.
Попробуйте посмотреть на ситуацию не только с точки зрения больших любителей собак, умеющих в любой ситуации находить общий язык с этими животными. Заинтересованных сторон в этой ситуации гораздо больше, чем две: кроме зоозащитников и МКУ, имеется еще порядка миллиона жителей Перми.


Подкину небольшую литературную иллюстрацию - так, для размышления на досуге о правильных и неправильных поступках. Все-таки Станислав Лем был гениальным писателем, да:
читать дальше »
Хорошо! Вы убедили меня, что обратимое и делимое время - неблагодарное свойство Творения, - сказал явно раздосадованный король. - А все же пошевелите мозгами. Смелее! Подумайте хотя бы вот над чем. Нынешний мир ведет себя более или менее индифферентно. Не слишком благоприятствует своим обитателям, но и не слишком их угнетает. Это равнодушие легко порождает фрустрацию. Как известно, холодное безразличие родителей калечит психику детей, а равнодушный холод Вселенной - и подавно! Разве не должен быть мир внимательным, заботливым, на каждом шагу охранять своих обитателей, предупреждать каждое их желание? Одним словом, не они к нему, а он к ним должен приспосабливаться! Ну, скажем, усталый путник падает со скальной гряды, потому что он поскользнулся. У нас он разобьется вдребезги. А в новом мире место, на которое он должен упасть, быстренько размягчится в пух. Путешественник отряхнется - и снова в путь. Ну как? - Король даже засиял. - Разве это не прекрасно? Почему же вы молчите?
- Потому что благорасположение - вещь относительная, - сказал Клапауций. - Возьмем того же путника. Может быть, ему жизнь опостылела и он сам бросился в пропасть? Наверное, в этом случае камням следовало бы остаться твердыми? Но это уже подразумевает чтение мыслей.
- Допустим. Почему бы нет, если мы ничем в нашем творчестве не ограничены? - отпарировал король.
- Почему бы нет? Предположим, наш путник несет важную весть. Если он ее донесет, ауриды победят бенидов, а если не донесет - войну выиграют бениды. С точки зрения ауридов камни должны размягчиться, а по желанию бенидов должны стать еще более твердыми. Но это еще не все. Если этот странник пройдет через горы, он встретит женщину, которая родит ему сына. А сын потом расценит поступок отца как деяние низкое и подлое. Он назовет его предателем, ибо я забыл сказать, что путник сам был бенидом. Сыновнее обвинение так потрясет всех, что, окруженный всеобщим презрением, путник повесится. Если милосердная ветвь обломится, он бросится в воду. Если благожелательная вода выбросит его на берег, он примет яд. И так далее. Как долго заботливый мир будет усугублять его душевные муки, отсрочивая его физический конец? Может быть, лучше бы он сразу повис? Но если так, то не лучше было бы ему сгинуть в пропасти, не оставив потомства, чем повеситься от укоров сына? Я знаю, что пожелает возразить государь: все дело в том, действительно ли странник был предателем, и еще в том, какая сторона заслуживала победы. Ну, предположим, что справедливый человек пожелал бы победы бенидам как более слабо вооруженным, но благородным по духу. Тогда то, что путник предал своих и обеспечил победу ауридам, плохо. Однако дело на этом не кончается, ибо я пересказываю не повесть, а всеобщее бытие, которое конца не имеет. Воцарившись над бенидами, ауриды через сто лет, сами того не замечая, поддались влиянию побежденных. Тогда они поняли всю ненужность военного насилия и заключили с бенидами союз равных с равными, который принес благо обоим народам. Выходит, что камни не должны были размягчаться. Параллельно можно рассмотреть, что будет, если путник погибнет. Тогда победят бениды. Эта победа превратит мирный народ, поощряющий искусства, в грубых вояк. Искусство придет в упадок, начнутся завоевания, и через сто лет из справедливых людей получатся грабители, против которых в конце концов восстанет вся планета. И что же получается? Учитывая такой оборот событий, скалы должны были все же смягчиться, хотя на них и летел предатель. Поскольку события, о которых я говорю, должны получить дальнейший ход, то в зависимости от того, смотрим ли мы на последствия падения через пять, пятьдесят или пятьсот лет, скалы должны были бы то размягчаться, то твердеть. А потому благожелательный мир должен, увы, окончательно свихнуться, пытаясь делать вещи, взаимно противоположные.


Оффтоп. Кстати, советовала бы прочесть всю вещь. Под фантастическим антуражем, как то обычно и бывает у Лема, скрывается очень глубокая, меткая и жизненная штука. Повесть называется "Повторение". Ищите полный текст, потому что по каким-то причинам почти всюду под этим заглавием лежит лишь один из эпизодов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 05 дек 2013, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Есть два варианта работы ловцов:

1 Отлов
2 Отстрел

Оба ли способа для вас приемлемы? При решении этой так сказать проблемы?

Вот знаете, находился бы я на форуме дохов, тогда да, я бы мог принять вашу точку зрения, но я нахожусь и общаюсь на форуме "Движения реалистической зоозащиты Пять свобод." где свободами собак считаются:

1 - Свобода от голода и жажды (предоставление доступа к воде и еде, которые поддерживают хорошее здоровье и активность);
2 - Свобода от дискомфорта (предоставление соответствующей среды для проживания, включая жилище и место для сна и отдыха);
3 - Свобода от боли, травм или болезни (предоставление превентивных мер или ранней диагностики и лечения);
4 - Свобода естественного поведения (предоставление достаточного места, соответствующих благоприятных условий и приспособлений, а также компании себе подобных);
5 - Свобода от страха и стресса (обеспечение соответствующих условий и отношения, которые исключают моральные страдания).

где в данном случае нарушаются 3 и 5.

На форумах дохов да, там главное человек и они якобы защищают людей. И им наплевать как уничтожать, травить, отстреливать, душить.. А где тогда защищают права и свободы собак? Не учто и для вас всех, такое поведение и действия ловцов, так же как и их руководителя нормально?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 05 дек 2013, 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
22:29 (04/12/2013) /
Попытка зоозащитников попасть в муниципальный приют вскрыла ряд противоречий в его работе
Новости / Город

Инцидент с попыткой зоозащитников попасть в муниципальный приют вскрыл целый ряд противоречий в его работе. Стало известно о том, что в Орджоникидзевском районе уже месяц как введен карантин по бешенству, а ловцы собак в муниципальном приюте не следуют разработанному регламенту.

В Перми ловцы собак стали работать интенсивнее, но их методы не ужесточились. Об этом в интервью «Эху» рассказала руководитель городского приюта Галина Ходырева. Введенный в Орджоникидзевском районе карантин – на ее памяти первый случай. Руководитель приюта заверила, что жители во всех карантинных зонах оповещены, проведена вакцинация. На методы отлова введение ограничений по бешенству никак не повлияло, заявила Галина Ходырева.

- Методы отлова остались те же, как были до карантина. Единственное, увеличилась интенсивность отлова. Если раньше мы выезжали в Орджоникидзевский район раз в 10 дней, то сейчас там работали в период карантина практически каждый день.

Эхо: - Галина Владимировна, случаи гибели собак, когда их отлавливают, есть?

- Случаи гибели случаются, если здоровье собаки не позволяет ей выдержать наркоз. Но тут мы уже не можем это контролировать, потому что мы не знаем состояние здоровья безнадзорных собак. У них может быть слабое сердце, слабая печень.

Методы отлова собак не ужесточились, но и не улучшились, отметила член патронажного совета приюта Лариса Лосева. По ее мнению, осеннее введение карантина по бешенству стало перестраховкой, с реальной угрозой ловцы собак справиться бы не смогли.

- Больше отлавливается, но все равно часть собак остается на улице. Достаточно несколько больных особей, чтобы перезаразить большое количество животных. И помещение в карантин – тут тоже присутствует элемент некоторой профанации. В муниципальном приюте не хватает мощностей, чтобы развернуть нормальную карантинную зону, собаки все равно содержатся скученно. Просто слава богу, я считаю, что бешенства как такового нет! Может быть, был какой-то прецедент. Если бы действительно началось массовое заражение, такими мерами, как более интенсивный отлов и размещение в карантин существующего муниципального приюта мы бы эту проблему не решили.

По словам Ларисы Лосевой, патронажный совет настаивает на том, чтобы ловцы следовали регламенту – в частности, забирать не первых попавшихся, а опасных животных, и работать только по вызовам юридических лиц.

Напомним, накануне утром зоозащитники пытались попасть в муниципальный приют на Соликамской. Поводом стало то, что бригада забрала одну из опекаемых собак, и подозрения в убийстве животных. Подтвердить их и проверить припаркованный у приюта «уазик» зоозащитникам не удалось – автомобиль успел покинуть двор. В мэрии отвергли обвинения в массовых убийствах собак, но признали, что утреннее противостояние – не единичная ситуация. Регулярные отловы привели к тому, что часть жителей стала оказывать сопротивление.

«Эхо Перми»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 05 дек 2013, 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
L2M писал(а):
Оффтоп. Кстати, советовала бы прочесть всю вещь. Под фантастическим антуражем, как то обычно и бывает у Лема, скрывается очень глубокая, меткая и жизненная штука. Повесть называется "Повторение". Ищите полный текст, потому что по каким-то причинам почти всюду под этим заглавием лежит лишь один из эпизодов.

Оффтоп.
http://lib.misto.kiev.ua/LEM/repetit.txt

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 05 дек 2013, 19:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Lobo, пожалуйста, прислушайтесь к тому, что я сказала. Люди не делятся на "хороших, которые собачек любят" и "плохих, которые просто не любят собачек". Действия людей не делятся лишь на "однозначно жестокие и плохие", и "однозначно гуманные и хорошие". И даже животные не делятся на значимых Собак и незначимых как-бы-и-недоживотных. Попробуйте увидеть и принять во внимание еще что-нибудь, помимо бездомных собак.
Я ведь Вам не зря подкинула фрагментик из "Повторения": в нем на простом примере демонстрируется, насколько невыполнимой задачей может быть однозначная нравственная оценка даже, казалось бы, в очевидной ситуации.

Lobo писал(а):
Есть два варианта работы ловцов:

1 Отлов
2 Отстрел

Оба ли способа для вас приемлемы? При решении этой так сказать проблемы?

В зависимости от обстоятельств.
Например, если речь идет о городе Берлине или даже городе Варшаве - то отстрел приемлем лишь в ситуации угрозы здоровью и/или жизни людей.
А если речь идет о лесе в любой точке планеты (в том числе, под упомянутым Берлином) - то отстрел вполне приемлем и даже желателен, если собака не подошла на зов, и не далась в руки.
Если речь идет о моем родном Киеве - то отстрел приемлем по отношению к определенной части собак - одичавших и не подпускающих к себе; и при условии, что невозможно произвести обычный отлов с последующей эвтаназией.
Если речь идет о стойбище оленеводов на Чукотке - то отстрел приемлем в случаях, когда собака никому не принадлежит, или если хозяин имеет основания умертвить свою собаку.
И так далее. Вариантов на самом деле гораздо больше, чем можно бы было перечислить.

Да, Ларисе Лосевой, пожалуйста, передайте: если она не готова нести полную, я подчеркиваю, ПОЛНУЮ, и в том числе, юридическую и материальную, ответственность за свои слова - то лучше ей не болтать о том, что "бешенства нет".
Видите ли, ни один человек, в чьей компетенции находится официальная диагностика бешенства и проведения соответствующих противоэпидемических мероприятий, не будет делать такие заявления "для перестраховки", и, тем более, для отвода глаз. Так происходит потому, что на них же и будет возложена ответственность за то, что бешенство выявлено на их подотчетной территории. Поэтому, если уж СЭС (или что там у вас сейчас вместо них) сделала заявление о бешенстве - значит, бешенство реально было выявлено и подтверждено вне всяких сомнений.
А если г-жа Лосева недостаточно разбирается в вопросах распространения зоонозных заболеваний (а, судя по ее реплике, так оно и есть) - то ей лучше вообще не делиться своим ценным мнением по этому поводу с широкой общественностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 05 дек 2013, 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
L2M писал(а):
В зависимости от обстоятельств.


Даже в этих ситуациях использование адилина не приемлемо. это как минимум противоречит тем свободам о котором тут говорилось.

Что касается Лосевой, вы хотя бы поняли о чем вообще речь? И тем более, если бы действительно была бы эпидемия, и она пошла бы по городу, то эта служба ничего не смогла бы сделать, так как они стреляют только ручных собак. Ну или случайно если получится.. И не более.. и то что бешенства нет в городе, ну ни как не по причине работы гала.. К стати, в ближайшее время ещё пару должностей займут её родственники.. Совсем семейный подряд получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 05 дек 2013, 22:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Видите ли, я (в отличие от Лосевой, да, как видно, и от Вас) как раз понимаю, о чем речь...
знаете, у меня совершенно нет настроения читать Вам ликбез о бешенстве. Давайте Вы уж как-нибудь сами? раз уж считаете возможным хамить мне - значит, обязаны, по меньшей мере, разобраться в матчасти.

Lobo писал(а):
Даже в этих ситуациях использование адилина не приемлемо

Вы можете предложить альтернативу? ну, кроме огнестрела - его не всюду возможно применять.

Lobo писал(а):
это как минимум противоречит тем свободам о котором тут говорилось.

А подыхать три часа, сбитым машиной - это никаким свободам не противоречит? А вот такое вот:
http://obozrevatel.com/crime/kak-obozre ... .-ch.1.htm
- оно как в отношении свобод?
А вот такое вот:
http://yar-net.ru/blog/post/276/
- оно как, свободам соответствует? (олениха, кстати, не выжила - погибла на операционном столе в ветклинике)
А вот это???
http://www.1tv.ru/news/social/195946
Это на какую-нибудь голову как, налезает вообще???
Собак, если Вам вдруг интересно, не "усыпили". Одних забили жители поселка - чем пришлось, и что под руку подвернулось; а других застрелили адилином. Как по-моему, так этим последним повезло.

Да поймите же Вы, никто не говорит, что адилин - это хорошо и правильно. Нет, нехорошо и неправильно. Но есть вещи куда хуже и неправильнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 00:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
L2M писал(а):
Видите ли, я (в отличие от Лосевой, да, как видно, и от Вас) как раз понимаю, о чем речь...
знаете, у меня совершенно нет настроения читать Вам ликбез о бешенстве. Давайте Вы уж как-нибудь сами? раз уж считаете возможным хамить мне - значит, обязаны, по меньшей мере, разобраться в матчасти.


Подождите, тоесть, тупо уничтожая собак, можно остановить бешенство? Которого собственно и нет.. Так же, если бы оно было, то ТАКИЕ отстрелы, ну никак не предотвратит его, кроме того что, если действительно были бы, больные собаки, то при таком отстреле, они этих собак перегонят в другой район, те в свою очередь начнут заражать там, очень правильно? Они уничтожают социализированных собак, диких расшугивают, они в свою очередь просто качуют из района в район. Спросите гала где же сейчас находится стая которая покусала ребенка, она вам это не ответит, а я вот знаю.. И ни одной собаки из этой стаи они не поймали и не убили, потому что стая дикая, зато поубивали других собак, которые вообще никак не принимали участия.. Нормальных ведь ход?

L2M писал(а):
Вы можете предложить альтернативу? ну, кроме огнестрела - его не всюду возможно применять.


Знаете в чем разница между адилином и пулей? После попадания пули в конечность человека, человек выживет, после адилина нет.

L2M писал(а):
А подыхать три часа, сбитым машиной - это никаким свободам не противоречит? А вот такое вот:


Люди тоже когда нибудь все умрут, кто то так же будет сбит машиной, кто то разобьется на машине,, кто то разобьется на самолете, так давайте людей сразу при рождении убивать?

Если следовать дальше этой логике, то тогда зайцев, лосей, лис, ежей, оленей так же как и голубей нужно тоже отстреливать, ведь они все точно так же попадают под машины. А голубей, воробьев и прочих птиц, просто уничтожать безжалостно, ведь и ловят и едят кошки! Да и люди тоже их стреляют их пневматики, ружей, рогаток и так далее.. Не говоря о том что их тоже сбивают машины, а как они загаживают машины?! Истребить их всех! И желательно аделином, что бы подольше помучались!

Почти каждый маньяк начинает с животных, ну не будет уличных, будут воровать, покупать так и убивать, есть и такие.. Но рано или поздно перейдет на людей. Так может ужесточить наказание за убийство животных? прировнять к примеру к людям. Тогда и маньяки будут отсеиваться уже сразу.

А что олениха вообще делала в городе? Или это нормально что олени по городу шастают?

А как ребенок связан с уличными собаками? Он зашел на охраняемую территорию, которую охраняли эти собаки. Собаки сделали свою работу. А вот где была мать семилетнего ребенка?

L2M писал(а):
Да поймите же Вы, никто не говорит, что адилин - это хорошо и правильно. Нет, нехорошо и неправильно. Но есть вещи куда хуже и неправильнее.


Есть, но в данном случае этого не должно быть. Собаки должны службой отлавливаться и помещаться в приют. Содержать пол года и не востребованные гуманно усыплятся. В данном случае, это не соблюдается. Так чего вы стрелки на оленей переводите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 00:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Lobo, обо всем остальном порасскажу после.
Одно только предупреждение.
За реплики "а куда смотрела мать" - буду отправлять на отдых на недельку. Пацану уже семь лет было - в таком возрасте водить ребенка на помочах уже поздновато. Я, знаете ли, человеческая женщина; и не считаю адекватной позицию: "детей своих на поводках водите, чтоб собачки могли бегать спокойно!".
И да, ребенок не заходил ни на какую "охраняемую территорию" (как Вы вообще представляете себе заход ребенка на охраняемую территорию? она же охраняемая!) - все произошло на улице. Эти так называемые "охранные собаки" сигали через дырявый забор, как хотели; и де факто были бродячими.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 00:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
L2M писал(а):
За реплики "а куда смотрела мать" - буду отправлять на отдых на недельку.

А вот так гуляющих мальчиков, так же ещё и маньяки используют, вот у нас пропал так, и кого теперь аделином стрелять? вот пропал так и не нашли.. Вот знаете, мне за мой 15 летний стаж вождения, чаще приходилось уходить куда нибудь от таких семилетних детей, чем от собак.. Вот попадет такой мальчик под машину, кого венить? Водителя? конечно водителя.. не родителей же..

Так давайте начнем убивать адилином новорожденных, ведь они могут стать одним из водителей, который сбил ребенка или просто людей.. Закроем все дороги, про летания на самолетах вообще не может быть и речи..

Но это все никак не связано с тем, что сейчас собак отстреливают аделином..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 12:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
При чем здесь маньяки? И при чем здесь водители? да что ж вы все такие, как из-под одного штампа выпущенные...
Объясняю.
Для того, чтобы одни люди не наносили вред другим людям - есть закон, и есть милиция. которой положено за соблюдением закона следить. Закон не всегда хорош и совершенен, а то и не всегда справедлив. Милиция не всегда работает так. как ей должно работать; бывают случаи, когда милиционеры сами становятся преступниками, и от их действий страдают добропорядочные люди. Есть мнение, что таких случаев очень много. Есть мнение, что причины заложены в самой системе. Но, тем не менее, ни один идиот не предлагает по этому поводу разогнать всю милицию и отменить все законы.
Для того, чтобы автомобили не становились причиной гибели людей, установлены ПДД, и специальное подразделение милиции, призванное следить за их соблюдением. Есть люди, которые безнаказанно нарушают ПДД, в силу своего высокого положения. Есть гаишники, злоупотребляющие своим положением ради получения взяток. Есть мнение, что таких случаев очень много. Есть мнение, что причины заложены в самой системе. Но, тем не менее, человека, который будет требовать на этом основании отменить ПДД и разогнать ГАИ, мы назовем или клиническим идиотом, или натуральным поганцем.

А вот "любители собачек" поступают именно так: требуют развалить отлов, потому что, видите ли, зверушке во время отлова может быть нанесен ущерб - а этого, по их мнению, нужно избегать ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ: лучше никакого отлова, чем плохой отлов По их логике получается, что, если где-то милиция искалечила невиновного человека - эт'ничего, эт'допустимо, и не будем же мы из-за этого запрещать милицию; а если собашку повредили во время отлова - это уже ужас-ужас, и допускать такого никак нельзя: на костер муниципалов!
Кое-где "любители собачек" преуспевают в своих стараниях. Вот в Новочеркасске случилось именно так; и поэтому по улицам бегала стая из пяти штук собак, и никто ничего не мог с ней сделать - ибо "любители собачек" будут недовольны. Вот и "догуманничались". И заплатили за эту так называемую "гуманность" страшную цену. Малого попросту разорвали на части, и частично съели.

Кстати, если Вы считаете, что "работа" охранной собаки - убить нарушителя, растерзать его, и частично съесть - то Вы знаете о кинологии гораздо меньше, чем Вам кажется. И я, пожалуй, после этого разговора начинаю понимать, почему именно Гала не захотела поручать отлов Вам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
L2M

Блин, как тут причем? вот если судить по вашим словам, то детей нужно держать на поводке ТОЛЬКО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из за того что на улице есть собаки, а вот то что детей сбивают и убивают куда чаще чем кусают, это похоже роли уже не играет.. ведь есть же законы, пдд.. Но знаете, вот этому безповодковому ребенку, который сегодня мне выпал под колеса, было бы пофиг на все эти пдд и законы, если бы моя скорость была бы хотя бы на 5 км выше, либо начал бы оттормаживаться на пол секунды позже.. Зато как мать истерила когда я её безповодкового детя выташил за шкирку из под капота, и вышвырнул в сугроб.. его жизнь определили сантиметров 10..

Давайте так, посмотрим статистику по поксам детей и детей которые попали в дтп и которых убили или исколечили, как вам такое? Повод держать ребенка на поводке, это люди, а не собаки..

L2M писал(а):
А вот "любители собачек" поступают именно так: требуют развалить отлов, потому что, видите ли, зверушке во время отлова может быть нанесен ущерб - а этого, по их мнению, нужно избегать ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ: лучше никакого отлова, чем плохой отлов По их логике получается, что, если где-то милиция искалечила невиновного человека - эт'ничего, эт'допустимо, и не будем же мы из-за этого запрещать милицию; а если собашку повредили во время отлова - это уже ужас-ужас, и допускать такого никак нельзя: на костер муниципалов!
Кое-где "любители собачек" преуспевают в своих стараниях. Вот в Новочеркасске случилось именно так; и поэтому по улицам бегала стая из пяти штук собак, и никто ничего не мог с ней сделать - ибо "любители собачек" будут недовольны. Вот и "догуманничались". И заплатили за эту так называемую "гуманность" страшную цену. Малого попросту разорвали на части, и частично съели.


Вот одно в одно что пишут на доховских форумах.. Вы так же как они участвуете в травле собак? А то исходя из того что вы пишите, собак нужно истреблять любыми доступными способами. И не важно что потом происходит с собакой..

L2M писал(а):
Кстати, если Вы считаете, что "работа" охранной собаки - убить нарушителя, растерзать его, и частично съесть - то Вы знаете о кинологии гораздо меньше, чем Вам кажется. И я, пожалуй, после этого разговора начинаю понимать, почему именно Гала не захотела поручать отлов Вам.


Я знаю как должна работать охранная собака, и тут вина людей а не собак. И собаки за это заплатили своей жизнью, а людям штраф. Справедливо да ведь? Почему никто не требует как минимум посадить этих людей? что им помешает через месяц взять других собак, а через год заплатить ещё раз штраф за убитого безповодкового ребенка?

Родители несут полную ответственность за ребенка, пока он не стал совершеннолетним. Вы можете хоть сколько тут кричать, банить меня, НО в каждом из этих случаев, родители виноваты не меньше чем собаки, водители, маньяки.. Точно так же как и комунальные службы которые оставляют открытыми колодцы и доступ на стройки.

Собаки в данном случае виноваты лишь в том, что не могут постаять за себя. И на них можно выплеснуть всю злость, не опасаясь что посадят.

И лично мое мнение касательно именно вас, исходя из всего прочитанного, я ни сколько не удивлюсь, если вы сами травите и уничтожаете собак, либо спонсируете дохов, так как все ваши высказывания, в точности копируют их. И так же как и им, вам наплевать каким образом убирают собак с улицы. О какой зоозащите тут вообще может идти речь? Только лишь прикрытие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 17:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Lobo писал(а):
Блин, как тут причем? вот если судить по вашим словам, то детей нужно держать на поводке ТОЛЬКО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из за того что на улице есть собаки, а вот то что детей сбивают и убивают куда чаще чем кусают, это похоже роли уже не играет.. ведь есть же законы, пдд

Простите, Вы вообще мое предыдущее сообщение читали, или искали там свои ключевые слова? я совсем о другом вела речь. Попробуйте еще раз.

Lobo писал(а):
Вот одно в одно что пишут на доховских форумах.. Вы так же как они участвуете в травле собак? А то исходя из того что вы пишите, собак нужно истреблять любыми доступными способами. И не важно что потом происходит с собакой..

Догхантеров не существует. В травле собак я не участвую. Из того, что я пишу, исходит совсем другое.

Lobo писал(а):
Я знаю как должна работать охранная собака

И как, простите, по Вашему мнению она должна работать? Я дала ссылку на историю ребенка, убитого собаками. Вы отмахнулись: "Это охранные собаки, они делали свою работу". То есть - безотносительно того, что ребенок не проникал ни на какие охраняемые территории - Вы считаете, что охранная собака должна не задержать нарушителя до прихода проводника - а убить его на месте? Однако же познания...

И да, я Вас раз уже предупредила? предупреждаю второй и последний раз.
Ребенок семи лет от роду уже не то, что может - должен сам ходить в школу (если недалеко от дома), в магазин за хлебом, во двор погулять и в соседний двор к друзьям, итд итп. Это нормальный этап взросления ребенка. Родители при этом должны не водить его за руку до получения паспорта - а учить соблюдать ПДД, не идти с чужими дядями-тетями "смотреть мультики", не лазить на стройку, не открывать трансформаторные будки, и прочее подобное: именно в этом и заключается должная забота о безопасности.
А вот коммунальные службы должны обеспечить отсутствие оборванных проводов, открывающихся люков, бродячих стай, обваливающихся кирпичей, итд. Милиция же должна выполнять свои прямые обязанности по охране граждан. Вот примерно так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 18:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
L2M писал(а):
Я, знаете ли, человеческая женщина; и не считаю адекватной позицию: "детей своих на поводках водите, чтоб собачки могли бегать спокойно!".


А это тогда что означало?

А теперь если говорить о законах, на основании Семейного кодекса РФ от 29.12.1995 №223-ФЗ. Родители обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей до 18 летнего возраста, тоесть до совершеннолетия. Так что давайте не будем обвинять других в том, что у кого то ребенок попал под машину, перебигая где не положено, или как в моем сегодняшнем случае, выбегая из за машины, или загрызли собаки. Есть закон который гласит что РОДИТЕЛИ ОБЯЗАНЫ отвечать за здоровье своего ребенка. В связи с чем считаю что таких родителей нужно лишать родительских прав. Не хотите ещё поговорить о законах?

L2M писал(а):
Догхантеров не существует.

Да прям вообще не существует? Так же как и их сообществ? может тогда вы их покрываете?

L2M писал(а):
Кстати, если Вы считаете, что "работа" охранной собаки - убить нарушителя, растерзать его, и частично съесть - то Вы знаете о кинологии гораздо меньше, чем Вам кажется.


Они сделали то, чему их научил человек. В понимании собак, они сделали свою работу. Не более того. Собака инструмент и лишь от человека зависит как этот инструмент будет использоваться. Если что, я не оправдываю собак в этом, они получили свое, но их вина лишь в том, что этому их научил человек.

L2M писал(а):
И я, пожалуй, после этого разговора начинаю понимать, почему именно Гала не захотела поручать отлов Вам.

Да да, именно потому, что почти все мои собаки живы.. Только одна возможно погибла, потому что потерял её из виду.. До сих пор не пришла, найти не удалось.. Все остальные живы.


L2M писал(а):
Из того, что я пишу, исходит совсем другое.

Я говорю о том, что вижу я. А вижу я вот что " Собак на улице быть не должно, что бы избавится от них, допустимы ВСЕ возможные способы. Включая отстрел адилином, травля."

Извините, но у меня есть своя точка зрения, которая гласит "Собак на улице не должно быть, но не должно быть их жестокое уничтожение. Таких как, травля, убийство (включая отстрел адилином). " Да есть исключительные случаи, когда собака действительно опасна. Но это уже другая тема. А сейчас разговор идет о штатном отлове, вместо которого собак отстреливают используя адилин. Подобный отстрел должен быть исключением а не правилом. Тоесть, есть взбесившияся собака, которая бросается на людей. В этом случае могут быть предприняты ВСЕ возможные способы. Но даже при этом исходить по степени гуманности.

Да, вот если бы я все таки переехал это существо, кто бы был виноват? я управляя объектом повышенной опасности или родители которые не объяснили как себя нужно вести на дороге и болтая в то время как их детя выпадывает на дорогу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 01:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
https://www.youtube.com/watch?v=JBPt5Cx ... ata_player


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 04:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo, видит Бог... и все наши участники рабочей группы могут подтвердить. Я Вас защищала до последнего.
Это Вам скажут все, кто под никами зеленого цвета. Каждый может засвидетельствовать; было обсуждение в закрытом разделе.
Я, знаете ли, очень верный человек.
Но такое... я не предполагала, и даже представить себе не могла, что Вы будете использовать в качестве аргументов "куда смотрела мать" и "автомобили, которые сбивают людей"...
Мне очень жаль.
Боюсь, я в Вас ошиблась.
Мне показалось, что Вы начали что-то понимать. Значит, только показалось.
Вы здесь не при чём; это только моя вина и моя ошибка.

Lobo, я сожалею. Действительно.

Конечно, ничего из нашей личной переписки не будет обнародовано нигде; за это не беспокойтесь. Даю Вам слово.
Несмотря ни на что, продолжаю Вас искренне уважать за любовь к собакам и умение с ними обращаться.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 11:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная писал(а):
Но такое... я не предполагала, и даже представить себе не могла, что Вы будете использовать в качестве аргументов "куда смотрела мать" и "автомобили, которые сбивают людей"...


Вы как женщина и мать увидели только то что во всем виноваты родители, НО..
На данный момент, на улице есть как машины, психопаты, убийцы, насильники, алкаши, колодцы, а так же на улице есть и собаки.. Родители ОБЯЗАНЫ учить своего ребенка поведению на улице.. И родители несут полную ответственность за то, чему научили.. Точно так же, ( извиняюсь если кого заденет такое сравнение ) как и хозяин собаки, который выростил и воспитал свою собаку. И если собака была обучена правильно, то она не будет бросаться на людей. Так же как и ребенок не будет выбегать на дорогу под колеса машины, так же как ребенок не будет кидаться палками и камнями в собаку. Всё зависит от воспитания. Перезаписалась у меня запись на регистраторе, где было бы четко видно, что это чудо, выпало мне под колеса и у меня было буквально несколько метров для принятия решения и действий, благо я езжу спокойно.. Но в данном случае, виноват оказался бы я, даже имея запись с регистратора, так почему я должен нести ответственность за безалаберность такой матери? И при этом она на меня матом и кулаками бросается.. Сказала бы спасибо что не переехал его..

Вернемся к собакам.. Есть разные ситуации. Сейчас я говорю про уличных собак. Есть действительно агрессивные собаки, которых ОБЯЗАНЫ убирать с улиц, но этого не делается. Если это так, то родители ОБЯЗАНЫ научить ребенка поведения себя с собаками. У меня есть один такой пример, Видел отца с ребенком, который показывал на собак у магазина, которые виляли хвостами и говорил ребенку, что вот эти собаки не опасны, они виляют хвостами, но нужно быть все равно осторожно с ними. И показал на стаю которая была на другой стороне улицы и разбирались между собой, вот к таким собакам подходить нельзя, они могут покусать.. Потом подошли к тем что были у магазина, дал ребенку кусочек чего, не видел чего, на раскрытой ладони ребенок дал собаке.. Спустя месяц, часть этих собак, которые были у магазина, не стало, после появления муниципалов.. Зато на другой улице, та стая, жила спокойно и бросалась на людей, точно так же продолжают бросаться и сейчас. За этими двумя стаями я наблюдал две недели.. За все это время, они бросались только на собак из соседней стаи, ну и тех что приходили, они даже не бросались на собак на поводках. После того как уничтожили часть этих собак, их место начали занимать те что были на соседней улице и ситуация начала кардинально меняться.. И вот таких собак ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно убирать с улиц. Они социально опасны, и в данном случае стаю нужно было просто стерилизовать. В отличии от тех что угрожали людям. Их нужно убирать.

Во пропал тут у нас ребенок, сейчас все столбы увешаны его фотографиями, так же как и машины полиции.. Кто виноват что он пропал? Что с ним случилось? Утонул ли он, украли и продали на ограны, собаки загрызли.. Кто виноват? Если утонул на речке, тут уж извините, вообще прямая вина родителей. Украли, естественно вина тех кто украл, но так же и родителей которые не объяснили что нельзя ходить с чужими.. Запихали на сильно, так же, если боитесь за ребенка, следите.. Но тем кто украл и не дай бог ребенка убили, не должно быть наказания в виде 3 лет.. Как минимум пожизненное.. Если есть собаки которые бросаются, то родители ОБЯЗАНЫ вызывать службу для отлова. А служба ОБЯЗАНА отловить АГРЕССИВНЫХ собак.. А если ловцы приехали и отловили ручных, которые никому не угрожают, а агрессивных оставили, то родители ОБЯЗАНЫ писать заявления и разбираться почему не отловили агрессивных.. И тут "вина" родителей только в том, что они чаще всего не разделяют понятий между агрессивное собакой и социализированной. и только по этому вызывают на всех в подряд. Вот к примеру, тут в мотовилихе покусали ребенка, эту ситуацию как это все происходило, я изучил досконально.. Так же общался с детьми которые это все видели.. Так вот тут как раз и была вина в том, что ребенок не совсем адекватно себя вел.. Итог, перебили очень много собак, но вот только это были социализированные, а ту стаю которая была виновна в этом, они угнали в другой район.. А теперь вопрос, где гарантия того, что эта стая не покусает ещё? В чем же вина родителей? в том что они не добились отлова именно ТОЙ стаи, которая участвовала в этом.. А точней не стаю, а одной собаки.. А этим "ловцам" им же пофиг кого убивать, им сказали убить они убивают кого могут.. Да и тех кого они перебили, НУЖНО было ОТЛОВИТЬ но никак не раньше того, когда отловят агрессивных.. При чем же тут родители.. Да при том, что не отследили что была ОТЛОВЛЕНА именно та собака, которая кусала.. Иначе, перейдя в другой район или двор, она покусает там кого нибудь.. А раз все делается через одно место, то родители ОБЯЗАНЫ учить детей как нужно вести себя правильно с собаками.. точно так же как нужно переходить дорогу и не подходить к чужим дядькам и теткам. А если родители не научили ребенка, что в собаку не нужно тыкать палкой или кидать в неё, это уже упущение родителей.. Так как собаки на улице есть, и они с такими вот отстрелами, никуда не денутся, они будут только дичать и все больше обозлятся на людей. Так как сейчас идет селекция на страх и агрессию. У собак вырабатывают условный рефлекс боятся людей и если боишься, не подпускай его к себе, что бы не подпустить нужно рыкнуть, огрызнуться, укусить. Спустя несколько поколений, это условный рефлекс переходит в безусловный. именно что и делается сейчас, уничтожая социализированных собак.. Блин.. опять скатился к этому.. ладно.. Если кто считает что в том что детей убивают, тонут, насилуют и так далее, виноваты только те кто это делает, ну можете так и считать.. Но только до того момента, как не дай бог, это коснется вас.. И тогда вы вспомните что забыли сказать ребенку, что по колодцам лучше не ходить играть на дороге опасно, а так же опасно подходить к собакам которые огрызаются..

Что касается случаев когда хозяйские собаки кусают, в этом случае, по мимо того что опять же, если это произошло что ребенок начал дергать собаку за хвост, когда собака ела, то тут опять же вина родителей которые не обяснили и допустили что ребенок оказался рядом с собакой.. Что касается конкретно случая ссылку которую давали. Там по мимо родителей, ПРЯМАЯ вина владельцев собаки и ОНИ должны понести наказание далеко не в виде штрафа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 16:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Вы как женщина и мать увидели только то что во всем виноваты родители

Не поняла.
В чем виноваты родители? Чьи родители? Где я такое писала?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 18:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная писал(а):
Не поняла.
В чем виноваты родители? Чьи родители? Где я такое писала?

Вы это увидели в моем сообщении, где я писал что вина в том что ребенка погрызли, виноваты не только собаки, а так же их хозяева а так же родители этого ребенка. И считаю что по заслугам должны получить все, а не только собаки. Так же должны быть в лучшем случае, посажены хозяева этих собак, лет так на 20 - 30, а родителей оштрафовать на хорошую сумму. И не нужно говорить что они уже пострадали. Пострадал ребенок и собаки. А родители живы и здоровы, так же как и хозяева собак..

http://rutube.ru/video/0d1df74774d44f13 ... 5764ef1c6/

А вот в этом случае, страдали фигней.. В данной ситуации, использование адилина было необходимо.. Стрелять из пистолета почти бессмысленно, во всяком случае в тело.. Только в голову, а это проблемотично в таких условиях. Использование адилина тут было бы просто необходимо..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
А родители живы и здоровы, так же как и хозяева собак..

Извините, то есть Вы считаете, что родители ребенка не пострадали, раз не были укушены или сбиты машиной?
Давайте проясним этот момент, чтобы к нему уже не возвращаться и не занудствовать.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная писал(а):
Извините, то есть Вы считаете, что родители ребенка не пострадали, раз не были укушены или сбиты машиной?
Давайте проясним этот момент, чтобы к нему уже не возвращаться и не занудствовать.

А это уже от родителей зависит. Для одних вообще плевать что там с их ребенком произошло. Имел "счастье" общаться с такими.. Правда чуть чуть по другим поводам.. Для других да, это трагедия. В которой они сами осознаю что не доглядели, не доучили..

Так для одного примера.. в 2002 году, выгорела квартира, погибли два ребенка, мать смогли откачать.. Знаете о чем она страдала больше всего? Где её муж который ушел за порцией спирта.. За два часа сколько откачивали, она ни разу не спросила про детей.. Да и когда ей сообщили что дети погибли, ей было просто настрать.. Это нормальный поступок для Матери?

Или другой случай, я тогда работал в медтехнике, проводили обслуживание в физ кабинете, пришла мать с ребенком. У ребенка была травма ноги, не перелом. Так сколько она ныла рассказывая что она такая секая, не усмотрела за ребенком, он с горки скатился и ударился о другого ребенка ногой.. ( что с другим ребенком не знаю, она не рассказывала ). Горка была большой, он так просился, просился и она ему разрешила.. Но сам факт, она реально переживала из за этого..

Так что одни да, морально страдают очень сильно, другим же наплевать.. ещё нарожают.. Но как в том так и в другом случае, физически остались живы, физически в первом пострадала.. Но осталась жива.. Вот с такой матерью, считаю нужно сделать то, что делают с сбесившийся собакой.. Или как минимум сделать так, что бы она никогда не смогла иметь детей..

Я общался с достаточным количеством матерей, у которых дети пострадали так или иначе.. И к сожалению, далеко не все горько сожалеют об утрате.. А вот если бы я не успел остановиться, и ребенок остался бы жив, то я бы добился того, что бы эту мать лишили родительских прав.. Так как именно по её вине ребенок мог пострадать.

http://www.babyblog.ru/user/olushka25/481879 Во, хорошо для примера, кто виноват? Прочитайте сообщение и комментарии.. Ведь нужно учиться на своих ошибках? Кто из вас детей возил только в детских креслах? И никогда на руках? Ну это так, для примера.. И кто бы был виноват, если ребенка при очень небольшом ударе, могла бы изуродовать подушка безопасности? Думаете нет таких случаев? есть.. Лично видел последствия подобного.. и мать изуродована головой своего ребенка и ребенок погиб.. Кто в таком случае виноват? производители автомобиля и подушек? Мать или один из водителей?

Кто виноват в пропаже вот его?

Вложение:
Frame 2013.12.07 14-26-47 (0-13-00.110).jpg
Frame 2013.12.07 14-26-47 (0-13-00.110).jpg [ 833.31 КБ | Просмотров: 4225 ]


Вот честно, не знаю что произошло, да и почти никто не знает. Но ведь если бы за ребенком следили, этого могло бы и не произойти.. Страдают ли родители? Ну.. Наверно на сколько то да.. Не общался с ними, не могу ничего сказать..


https://www.youtube.com/watch?v=JQ5VCppAXP0 Офигеть! ведь ещё и живой остался.. А вот кто по вашему виноват в этом случае? Блин.. вот для меня, то что тут, действительно шок..

https://www.youtube.com/watch?v=9JmxDHVhY4A Офигеть.. Сколько оказывается детей прыгает с балконов.. Вот это на самом деле не нормально.. Искал видео где ребенок из машины выпал.. А тут на тебе.. Блин.. одуреть..

https://www.youtube.com/watch?v=Mrl3BZ2 ... 8tA_OkdtOy вот тут есть похожая на мою ситуация. 0.54 Только я успел остановиться..

Офигеть конечно подборочка.. Но в скольких из этих ситуаций по вашему реально виноваты водители?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 21:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Давно здесь меня небыло. Лобо, я тоже считаю Вас неплохим человеком. Вы любите животных. Но при чем здесь дискуссия о машинах, родителях и т.д? ( может еще напишем о проишествиях на воде, закроем озера, реки, остановим транспорт, запретим горнолыжный спорт, катание на коньках и еще многое другое). Может этого пропавшего ребенка сожрали дикие собаки? Вам это не может прийти в голову? А ведь собака - зверь, который спаривается с волком. Что после этого происходит - почитайте литературу охотников и зоологов.
Собака, Лобо, домашнее животное.
ДОМАШНЕЕ!!! Оно должно сидеть ДОМА! Под присмотром человека, иначе это хищник, который вредит человеку, страдает, наконец, без присмотра и опеки.
Если я захочу прокатиться на автомобиле, то, соблюдая правила безопасности, я, скорее всего, не пострадаю.
Есть алкоголики,которые садятся за руль и создают аварии на дорогах. Но это НАРУШЕНИЯ, которых можно избежать. СОБАКА - такое же нарушение, если она одна на дороге.
Мамы детей, которых укусили собаки, виноваты настолько, как и мамы детей, попавших под автомобиль с пьяным водителем.
Стыдно читать. Взрослый человек. И неинтересно дискутировать. Не о чем.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Swet Речь тут вообще то изначально шла о том, что собак отстреливают адилином, не я перевел тему на то что собака где то загрызла ребенка. На улице куча опасностей, НЕКОТОРЫЕ собаки часть её. Но это не повод стрелять всех собак в подряд. У собак должен быть шанс на жизнь, тем более у тех, которые ничего не сделали плохого людям.. Речь была об этом.. Собак нужно отлавливать а не отстреливать.. Или вы тоже считаете приемлимым отстрел вместо отлова?

Да собакам на улице не место. Так же как и некоторым людям. Но ведь людей не стреляют.. Им в самом страшном случае дадут штраф.. Собак нужно убирать с улицы, но не такими отстрелами..


Последний раз редактировалось Lobo 07 дек 2013, 21:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Swet писал(а):
Убийцу рано, или поздно - посадят. Насильника тоже.

Вот именно, что рано или поздно, сколько он до этого перебьет людей? Бешенство могут разносить так же и кошки. Не забывайте об этом.. Собак на улице не должно быть, но не отстрелами! Использование адилина ТОЛЬКО в исключительных, единичных случаев, только тогда, когда собака не адекватная.


Последний раз редактировалось Lobo 07 дек 2013, 22:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 22:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Lobo писал(а):
Или вы тоже считаете приемлимым отстрел вместо отлова?


Никакого отстрела быть не должно. Но, властям в России, я подозреваю, очень выгодны не законы, а догхантеры. И такие как Вы, Лобо, породили это движение.
Вместо того, чтобы добиваться строгого законодательства - поощряются неработающие ОСВешные программы, которые выгодны чиновникам-казнокрадам.
Я не понимаю одного - как можно не понимать, что собаки живущие на улицах городов не прийдут на учет сами, не запишутся на стерилизацию и прививку, не появлятся в очереди к ветврачу сами, если у них заболел живот.
Кураторы - кучка фанатов, которпые не привыкли ни за что отвечать. Ни образования в кинологии, ни понятия о дрессировке, ни знаний о болезнях. Предвидеть как себя поведет собака не сможет даже опытный кинолог, если эта собака находится на улице. Если таких собак сотни и тысячи в большом городе, то как вы собрались "прогнозировать" их поведение? Кого стерилизовать, кого и когда прививать, кого от чего лечить?

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Lobo писал(а):
Бешенство могут разносить так же и кошки. Не забывайте об этом..

Кошки не мигрируют так по городу, как собаки. Я не кошатник, но вижу, что кошка обычно живет в одном подвале, отходит недалеко. Поэтому не так опасна, как собака, которая перебежит через весь город за час.
А об отлове - я не сторонник адилина. Есть прекрасные клетки для отлова, но об этом пока никто даже и не мечтает.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 22:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Swet Я против той программы стерилизации которая сейчас есть, так как она не дает того что нужно. Но и считаю не правильным когда агрессивных собак оставляют на улице а социализированных и которые не угрожают, отстреливают. При том что заявка делается на агрессивных. Знаете сколько случаев, когда убрав социализированных собак, на их место приходят те, которые кусают людей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 22:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Lobo писал(а):
Swet Я против той программы стерилизации которая сейчас есть, так как она не дает того что нужно. Но и считаю не правильным когда агрессивных собак оставляют на улице а социализированных и которые не угрожают, отстреливают. При том что заявка делается на агрессивных. Знаете сколько случаев, когда убрав социализированных собак, на их место приходят те, которые кусают людей?

С этим я согласна. У вас там что-то с этим не так в Перми. Не могу разобраться. Нет ответа со стороны приюта. Полное молчание. Возможно не интересна наша дискуссия, возможно я чего-то не прочла. Не успеваю за всеми новостями.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Swet Да есть далеко не одна стая, которая агрессирует на людей, в том числе и детей, есть факты покусов ДЕТЕЙ. Но никто не приезжает туда именно за этой стаей, зато отстреливают соседние, которые никого не кусают.. А заявки продолжают поступать.. Приезжают, опять постреляли социализированных, а тех не тронули.. и так продолжается уже больше года.. И чем больше они уничтожают соседние стаи, тем больше становится территория у агрессивной стаи.. Кого очень интересует, могу прислать видео пары таких стай.. И эти стаи разрастаются, в них вливаются остатки от тех которые перебивают.. Кто то погибает, приходят новые.. Так же увеличивается и агрессия этих стай..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 23:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Некоторым администрациям выгодно, чтобы собаки были и было их много. Может у вас такое сейчас происходит? Ведь если станет мало собак, то и деньги выделить на "работу" с проблемой будет сложно. Хотя собак всегда будет много. Из-за несовершенного законодательства.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 23:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Swet писал(а):
Некоторым администрациям выгодно, чтобы собаки были и было их много. Может у вас такое сейчас происходит?

Скорей всего именно так..

Swet писал(а):
Хотя собак всегда будет много. Из-за несовершенного законодательства.

С этим немного не согласен, ОСВ должно проводится грамотно. Совместно с безвозвратным отловом. Но на данный момент, вся эта стерилизация, это просто что бы отмазаться от зоозащитников.. И не более.. Во всяком случае в том виде как она есть сейчас..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013, 04:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Lobo писал(а):
А это тогда что означало?

Ровно то, что там написано. Дословно.

Lobo писал(а):
А теперь если говорить о законах, на основании Семейного кодекса РФ от 29.12.1995 №223-ФЗ. Родители обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей до 18 летнего возраста, тоесть до совершеннолетия. Так что давайте не будем обвинять других в том, что у кого то ребенок попал под машину, перебигая где не положено, или как в моем сегодняшнем случае, выбегая из за машины, или загрызли собаки. Есть закон который гласит что РОДИТЕЛИ ОБЯЗАНЫ отвечать за здоровье своего ребенка. В связи с чем считаю что таких родителей нужно лишать родительских прав. Не хотите ещё поговорить о законах?

Попробуйте прочесть внимательно и осознать то, что сами же процитировали. Закон гласит, что родители обязаны заботиться о здоровье и развитии своего ребенка - а не: что они обязаны до восемнадцати лет водить его за ручку, и не сводить с него глаз; а потом сдавать с рук на руки в военкомат. И нигде в законе не сказано, что родители обязаны нести ответственность за несчастные случаи с ребенком, произошедшие вследствие разгильдяйства и пофигизма коммунальных служб, водителей-лихачей, милиции, и кого еще можно там придумать. Потому что за все это должны нести ответственность те самые разгильдяи и пофигисты, чьи действия привели к несчастью.
Впрочем, будут свои дети - все сами поймете.

Lobo писал(а):
Да прям вообще не существует? Так же как и их сообществ? может тогда вы их покрываете?

Вы смешной :)
Никогда не пробовали понять, почему в последние годы о травле собак стали говорить как об отдельном явлении? Если начнете сейчас рассуждать о том, что это все от жестокости и безнаказанности - то мимо: в этом отношении ничего не изменилось. Копните глубже.

Lobo писал(а):
Они сделали то, чему их научил человек. В понимании собак, они сделали свою работу. Не более того. Собака инструмент и лишь от человека зависит как этот инструмент будет использоваться. Если что, я не оправдываю собак в этом, они получили свое, но их вина лишь в том, что этому их научил человек.

Я Вам сейчас раскрою один секрет Полишинеля, кинолог Вы наш. Собаки не нуждаются в том, чтобы человек учил их нападать стаей и рвать жертву: это у них зашито в инстинктах, полученных от дикого предка - волка. Если собак предоставить самим себе - то они рано или поздно станут поступать именно так: одни чаще, другие реже; одни ограничатся кошками, другие будут нападать и на существ покрупнее.
Так что эти конкретные собаки убили ребенка не потому, что какой-то плохой человек научил их убивать детей - а именно потому, что ни одна зараза их ничему не учила, и никак не контролировала.

Lobo писал(а):
Да да, именно потому, что почти все мои собаки живы..

Юродствовать не надо, на меня это не действует.

Lobo писал(а):
Я говорю о том, что вижу я. А вижу я вот что " Собак на улице быть не должно, что бы избавится от них, допустимы ВСЕ возможные способы. Включая отстрел адилином, травля."

Неправильно. Попытайтесь еще раз.

Lobo писал(а):
Да, вот если бы я все таки переехал это существо, кто бы был виноват? я управляя объектом повышенной опасности или родители которые не объяснили как себя нужно вести на дороге и болтая в то время как их детя выпадывает на дорогу?

Я не понимаю, какое отношение имеет к предмету нашего обсуждения ребенок, нарушивший правила ПДД? погибший мальчик ничего не нарушал, и вообще, не совершал никаких опасных действий - он просто шел среди белого дня по улице из одного места в другое. Понимаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013, 05:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Lobo писал(а):
Подождите, тоесть, тупо уничтожая собак, можно остановить бешенство? Которого собственно и нет.. Так же, если бы оно было, то ТАКИЕ отстрелы, ну никак не предотвратит его, кроме того что, если действительно были бы, больные собаки, то при таком отстреле, они этих собак перегонят в другой район, те в свою очередь начнут заражать там, очень правильно? Они уничтожают социализированных собак, диких расшугивают, они в свою очередь просто качуют из района в район.

Ну ерунду же написали.
1. Собаки болеют бешенством независимо от того, социализированные они там или несоциализированные. Предотвратить заболевание может только произведенная по всем правилам вакцинация - но ни в коем случае не социализация.
2. Бешеную собаку никаким отстрелом не "перегнать" в другой район. При бешенстве животное теряет чувство страха.
3. Вы не можете утверждать, что "бешенства нет" - Вы не производили лабораторного исследования на бешенство, и не имеете на руках никаких доказательств, подтверждающих, что диагноз "бешенство" был поставлен неправомерно.
4. Наличие на улицах стай собак с неясным статусом вакциации - действительно один из самых серьезных факторов риска по распространению бешенства в городе.

Lobo писал(а):
Знаете в чем разница между адилином и пулей? После попадания пули в конечность человека, человек выживет, после адилина нет.

Во-первых, вопрос дозы (если речь об адилине), точного места попадания пули (если речь об огнестреле - "удачно" попав в ногу, можно сделать так, что человек истечет кровью за считанные минуты), и, в обоих случаях, своевременного оказания медпомощи. Во-вторых, а кто предлагает стрелять по людям адилином? А в-третьих и в-главных, не надо пытаться забалтывать мой вопрос - это Вам все равно не удастся:
L2M писал(а):
Вы можете предложить альтернативу? ну, кроме огнестрела - его не всюду возможно применять.


Lobo писал(а):
[Люди тоже когда нибудь все умрут, кто то так же будет сбит машиной, кто то разобьется на машине,, кто то разобьется на самолете, так давайте людей сразу при рождении убивать?

Если следовать дальше этой логике, то тогда зайцев, лосей, лис, ежей, оленей так же как и голубей нужно тоже отстреливать, ведь они все точно так же попадают под машины.

Давайте лучше не будем болтать чепуху.
Вы сами заговорили о пяти свободах. Так вот, пять свобод - это не "защита животных от человека", и даже не "защита животных от всех возможных превратностей судьбы". И не "права животных". Это именно обеспечение благосостояния животных в той мере, в которой это возможно для человека, и в которой это входит в сферу ответственности человека.

Lobo писал(а):
И желательно аделином, что бы подольше помучались!

Еще раз: юродствовать не надо.

Lobo писал(а):
Почти каждый маньяк начинает с животных, ну не будет уличных, будут воровать, покупать так и убивать, есть и такие.. Но рано или поздно перейдет на людей. Так может ужесточить наказание за убийство животных? прировнять к примеру к людям. Тогда и маньяки будут отсеиваться уже сразу.

Ага, "приравнять к убийству человека". Всех сотрудников мясокомбинатов - расстрелять; дератизаторов - расстрелять; кто использует лабораторных животных - расстрелять дважды. Ветеринаров, усыпляющих безнадежно больных животных, так и быть, не расстреливать - просто посадить пожизненно.
Вы статью читали? Обратили внимание, что стало спусковым крючком для садиста? Вижу, что нет. Пробуйте еще раз.

Lobo писал(а):
А что олениха вообще делала в городе? Или это нормально что олени по городу шастают?

Вообще-то да, нормально. И белки с ежами - тоже нормально. Биоразнообразие рулит.
А Вы считаете, что по городу имеют право шастать только собаки? И с чего бы это им такие привилегии?

Lobo писал(а):
Есть, но в данном случае этого не должно быть. Собаки должны службой отлавливаться и помещаться в приют. Содержать пол года и не востребованные гуманно усыплятся. В данном случае, это не соблюдается. Так чего вы стрелки на оленей переводите?

А зачем содержать заведомо бродячих собак целых пол года? за ними-то владелец не явится - а МКУ они тоже не нужны, чтобы на них право собственности приобретать.
И посчитайте на досуге, в какую сумму обойдется приют, способный вместить тысячу-другую-третью собак, и содержать их в нормальных условиях в течении полугода. А потом подумайте, с какой радости город должен заниматься такой собачьей благотворительностью - что, в Перми нет никаких других статей расходов?
А под конец подумайте над таким вопросом. Как себя будет чувствовать уличный пес, привыкший свободно бегать в стае, если его запереть в вольер приюта? и так ли уж это гуманно: держать такого пса взаперти пол года?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013, 05:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Lobo писал(а):
С этим немного не согласен, ОСВ должно проводится грамотно. Совместно с безвозвратным отловом.

Что Вы подразумеваете под "проводиться грамотно"?
Единственное "грамотное ОСВ" , которое в наших условиях может производиться в тоношении собак - это кастрация собак на закрытых территориях, при условии дальнейшего ответсивенного содержания; по сути, это то же пристройство. Но никакого выборочного оставления на улицах "социализированных опекунских": про подавляющее большинство собак, нанесших травмы человеку, до самого момента несчастья говорили традиционное "она не кусается".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013, 05:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
С этим немного не согласен, ОСВ должно проводится грамотно. Совместно с безвозвратным отловом.

Lobo, ОСВ не ра-бо-та-ет!
Чтобы эта программа сработала, нужно единовременно кастрировать/стерелизовать не менее 80% животных.
Это просто нереально.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013, 05:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Собаки в данном случае виноваты лишь в том, что не могут постаять за себя. И на них можно выплеснуть всю злость, не опасаясь что посадят.

Lobo, собаки вообще ни в чем не виноваты! :dash1:
К собакам неприменимо понятие вины! Это животное, понимаете Вы? Животное! Животное по определению не может быть виновато!
И если собак уничтожают, то не "за что", а "почему"!

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013, 13:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
L2M писал(а):
а не: что они обязаны до восемнадцати лет водить его за ручку,

Если это необходимо для сохранения здоровья, то да.
Вот если смотрели видео которое я скинул, в скольки случаях вина полностью на водителе? а не вина ребенка что он выбежал на дорогу? Причина того что он выбежал?


L2M писал(а):
Я Вам сейчас раскрою один секрет Полишинеля, кинолог Вы наш. Собаки не нуждаются в том, чтобы человек учил их нападать стаей и рвать жертву: это у них зашито в инстинктах, полученных от дикого предка - волка. Если собак предоставить самим себе - то они рано или поздно станут поступать именно так: одни чаще, другие реже; одни ограничатся кошками, другие будут нападать и на существ покрупнее.
Так что эти конкретные собаки убили ребенка не потому, что какой-то плохой человек научил их убивать детей - а именно потому, что ни одна зараза их ничему не учила, и никак не контролировала.


Так для начала, это были немецкие овчарки. А это все таки домашнее животное. Хоть и произошедшие от дикого зверя, они прошли тщательную селекцию. Теперь, они были хозяйские, на охране магазинчика. Дальше, хозяин ОБЯЗАН обучать свою собаку. Если он этого не сделал, вина тут в ХОЗЯИНЕ а не то что собаки научились сами грызть детей.. А теперь ещё такой вопрос. А вы знаете в точности что произошло и как? Вы полностью исключаете возможность, что ребенок мог сам полезть к собакам?

L2M писал(а):
Вы смешной :)
Никогда не пробовали понять, почему в последние годы о травле собак стали говорить как об отдельном явлении? Если начнете сейчас рассуждать о том, что это все от жестокости и безнаказанности - то мимо: в этом отношении ничего не изменилось. Копните глубже.


Да, да, я каждый день всех смешу. ага.. нигде и никаких сборищь таких ублюдков нет.. Копал глубже.. Глубже не смог. Требовались убийства.. Есть отморозки и больные люди, которые за счет жизни собак и кошек повышают собственную самооценку. Видел таких ублюдков.

L2M писал(а):
Неправильно. Попытайтесь еще раз.

Перечитал. Все равно то же самое. "Собак не должно быть, потому что не должно быть, и что бы их небыло. их нужно убирать любой ценой"

L2M писал(а):
Я не понимаю, какое отношение имеет к предмету нашего обсуждения ребенок, нарушивший правила ПДД? погибший мальчик ничего не нарушал, и вообще, не совершал никаких опасных действий - он просто шел среди белого дня по улице из одного места в другое. Понимаете?


А вы уверены на все 100% что не совершал? может он пролез в дырку в заборе?
Я все отлично понимаю, и повторю еще раз. Здесь вина как на хозяине собак, так и на родителях. Которые обязаны отвечать за его здоровье. Повторю ещё раз, вы не знаете ЧТО там произошло, так же как и никто не знает. Вы исключаете полностью то, что собак могли на него натровить? это тоже как вариант.. Кто мог, это уже другой вопрос.. Вы не знаете всей картины. Всех обстоятельств которые произошли. А я разбирался в подобных случаях. Когда ребенка покусали или что либо ещё сделали собаки. Общался как с родителями, так и с теми кто видел. И исходя из этого, делаю выводы, ВСЕГДА все эти истории приукрашены на столько... К сожалению в этом случае ребенок погиб. Но не известно что предшествовало нападению. И не нужно исключать того что ребенок сам полез. Именно по этому я и говорю, что родители обязаны учить своих детей, не только тому что нельзя бегать по дорогам, а так же и то что нельзя лазить куда не следует, и что нельзя лезть к собакам.. И не важно, дворовая это собака или хозяйская..
Защитить ребенка от собак, куда проще чем защитить от всего остального.. Достаточно дать ему одну игрушку, ультрозвуковой отпугиваеть собак.. Не нужно только писать что вы не обязаны ему ничего давать и все в таком духе. Собаки никуда не денутся. По мимо дворовых есть ещё и хозяйские. Которые точно никуда не денутся..

L2M писал(а):
Юродствовать не надо, на меня это не действует.


Раз заметили. Значит действует. : )

L2M писал(а):
Ну ерунду же написали.

Всё уберете всех собак и бешенство исчезенет!
А куда же тогда будут деваться эти заболевшие бешенством дикие животные? Которые как вы считаете должны жить в городе вместо собак? Ведь собаки в первую очередь зарожаются от них. Вот скачет бешенная белка и покусает вас, потом побежит кусать других. Не может скажете быть такого? А вот в перми может.. И будут стадами прибегать бешеные олени, кабаны, белки.. И ведь их никто трогать не должен, они ведь часть города!

L2M писал(а):
Во-первых, вопрос дозы (если речь об адилине), точного места попадания пули (если речь об огнестреле - "удачно" попав в ногу, можно сделать так, что человек истечет кровью за считанные минуты), и, в обоих случаях, своевременного оказания медпомощи. Во-вторых, а кто предлагает стрелять по людям адилином?


Во первых, при огнестрельном ранении в конечность, можно тупо наложить жгут выше раны, этим самым остановить кровотечение. Да истекать кровью человек будет ну минут двадцать.. При этом все знают что делать при таких ранениях. А вот при попадании адилином. Извините.. но через 3 минуты может быть уже труп.. И никто не знает что делать.. Вы знаете что делать?

http://youtu.be/wpt0bsckgYA?t=44m49s видео с 44м. 50с. вот вам реальный случай.

L2M писал(а):
Это именно обеспечение благосостояния животных в той мере, в которой это возможно для человека, и в которой это входит в сферу ответственности человека.

Значит отстрел адилином вместо отлова и помещение в приют, не входит в сферу ответственности человека? Хотя.. наверно да.. ведь тех кто так отстреливает, тяжело назвать человеками.. ( Знаю, ваше мнение о человеках может и скорей всего, будет отличаться. )

L2M писал(а):
Ага, "приравнять к убийству человека". Всех сотрудников мясокомбинатов - расстрелять; дератизаторов - расстрелять; кто использует лабораторных животных - расстрелять дважды. Ветеринаров, усыпляющих безнадежно больных животных, так и быть, не расстреливать - просто посадить пожизненно.


Вам не кажется что вы "малость" так отошли от темы? Речь идет о тех кто убивает ради издевательства. В том числе тех которых по вашим слов не существует.

L2M писал(а):
А Вы считаете, что по городу имеют право шастать только собаки? И с чего бы это им такие привилегии?


С того, что диким животным место в лесу. А собаки это творение рук человеческих. ( или божих.. Но в помощь человеку.. )

L2M писал(а):
А зачем содержать заведомо бродячих собак целых пол года? за ними-то владелец не явится - а МКУ они тоже не нужны, чтобы на них право собственности приобретать.


Затем что это по закону.
Если что, я тоже считаю что такие сроки по большей части не нужны.. НО говорить о том что за такой собакой никто не придет, тоже нельзя, сейчас много беспородников живут по домам, потеряться они могут. И поверьте, далеко не все люди знают что есть служба по отлову ( в случае с пермью по убийству ). И могут появится в приюте и через месяц.. В надежде что собака сома вернется.. как нагуляется..

L2M писал(а):
А под конец подумайте над таким вопросом. Как себя будет чувствовать уличный пес, привыкший свободно бегать в стае, если его запереть в вольер приюта? и так ли уж это гуманно: держать такого пса взаперти пол года?

Я отлично знаю как такие собаки себя чувствуют в заперти..

L2M писал(а):
Что Вы подразумеваете под "проводиться грамотно"?


Об этом я уже писал не однократно..

Лесная писал(а):
Lobo, ОСВ не ра-бо-та-ет!
Чтобы эта программа сработала, нужно единовременно кастрировать/стерелизовать не менее 80% животных.
Это просто нереально.


И вы туда же? Кому кому, но вам то я все это описывал.. вот я не любитель всяких смайликов.. но тут действительно :dash1:

Лесная Вот приезжал я к одной бабульке, она в неделю могла по 10 заявок оставлять.. Заявки были все плана "собаки гафкают, спать мешают" Причем приемущественно днем.. Пообщался с ней.. Стоим с ней на улице, общаемся.. Мирно лежат собаки в травке на газоне. Вдруг вскакивают и бегут за дом и начинается лай. Причем такой, достаточно агрессивный. Она вот! вот! вот так они целый день!!! Эмоционально так.. На этот раз я не пошел смотреть чего они там гафкали, оставил на потом.. Стоим дальше, пытаюсь разузанть у неё по каким причинам они гафкают, бросались ли на кого, на нее в том числе.. Она не знает.. Не видела, если проходит рядом с ней или просто мимо нее, то она её палкой.. ( нормальный такой ход. но я молчу, слушаю.. ) . В какой то момент, я её останавливаю и задаю вопрос про компанию которая сидит во дворе, пьют орут. Спрашиваю про них, часто нет, она "Да как же! каждый день орут! по вечерам вообще не возможно!" Задаю вопрос, а вы почему на них милицию не вызываете или не ругаетесь с ними, "Так они же бутылкой кинуть могут!" Вот вам и ответ на ваш вопрос.. А таких заявок полно..

На следующий день приехал наблюдать за стаей. Оказалось, из лога регулярно приходят собаки с другой стороны лога. Они их на свою территорию не пускают. Эти собаки живут как на той стороне лога, так и в логе, там заброшенные домики есть. Плюс норы.. С той стороны лога, есть детский садик, дети очень часто от туда идут пешком сами.. При мне за 4 часа, эти собаки начинали гафкать на детей несколько раз. Один раз на столько серьезно, что я уже сам побежал расшугивать.. Дальнейшую судьбу этих стай рассписывать не буду.. смысла нет, ведь мало кто и до сюда прочитал..

Лесная писал(а):
Lobo, собаки вообще ни в чем не виноваты! :dash1:
К собакам неприменимо понятие вины! Это животное, понимаете Вы? Животное! Животное по определению не может быть виновато!
И если собак уничтожают, то не "за что", а "почему"!


Да, а так же у них нет логики и чувств. А так же не чувствуют страха, боли, голода..

Собак которые бросаются на людей, не должно быть, они должны убираться с улицы. Но даже при этом, нужно понимать, что могут быть ситуации, в которых собак спровоцировали.. При этом специально.. Как вчера например, увидел собаку, похожую на ту что сбежала с приюта, побежал за ней, она оказалось бежала к своей стае.. Не та что искал.. Стая большая. порядка 10 собак.. Я пошел в их сторону, нужно было мне посмотреть их реакцию.. Они пробегали мимо меня, трех собак знаю, а они меня.. : ) Они высказали мне все что думают обо мне.. Я с ними согласился.. : ) и они побежали дальше.. Стоит мужик около банка, судя по всему работник. Стая пробегает мимо него. Они его не трогают, а он начинает усердно пытаться их пнуть. Кто бы был виноват. если бы они его покусали? ( они пробежали мимо, его не тронули.. )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013, 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
http://www.ntv.ru/peredacha/pervaya_per ... 1/o206576/

Да не совсем по теме. Но посмотрите первый сюжет. Собака там присутствует, и совсем не дворовая или беспородка.. А потом скажите. вина родителей или нет. То что их "детё" стало таким. Можете банить, можете плеваться, но мое мнение, кастрация всей семейки целиком, так же кто и участвовал. И закрытие пожизненно..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013, 17:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Есть отморозки и больные люди, которые за счет жизни собак и кошек повышают собственную самооценку. Видел таких ублюдков.

Они всегда были, есть и будут.
L2M спросила, почему в последнее время убийства собак приобрели именно масовых характер?
Вплоть до создания отдельного форума догхантеров? Ведь не все же там больные люди и садисты.
Вот о чем она предлагала подумать.
Lobo писал(а):
Да, а так же у них нет логики и чувств. А так же не чувствуют страха, боли, голода..

Есть у них все это.
Я говорила о том, что они не виноваты. Неприменимо в ним понятие вины, понимаете?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013, 18:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная писал(а):
Они всегда были, есть и будут.
L2M спросила, почему в последнее время убийства собак приобрели именно масовых характер?
Вплоть до создания отдельного форума догхантеров? Ведь не все же там больные люди и садисты.
Вот о чем она предлагала подумать.


Потому что появился интернет, стало возможно говорить об этом открыто, плюс пропаганда насилия.. Так же как и то, что у людей крыша едет.. Есть садиские наклонности, но реализовать в той или иной мере сложно. Реализуют на животных.. Посмотрите последнюю ссылку, программа первая передача. Плюс раздувание каждого случая покуса, даже домашними собаками.. По этому поводу я общался как с психологами, так и с психиатрами.. И если у человека уже не хорошо с головой, то он рано или поздно убьет человека, и не важно убивал он до этого животных или нет.. НО если человек садистки убивает животных, то такого человека уже нужно брать под контроль, так как планка которая останавливает от убийства человека, может рухнуть в любой момент.. Именно по этому, необходимо таких людей изолировать..

Лесная писал(а):
Есть у них все это.
Я говорила о том, что они не виноваты. Неприменимо в ним понятие вины, понимаете?


Да всё я отлично понял.. : )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013, 18:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Потому что появился интернет, стало возможно говорить об этом открыто, плюс пропаганда насилия..

Интернет в России появился в 1990-м году.
Массовое истребление собак незаконными методами началось несколько лет назад.
Тогда же и был создан форум "Данжероз дог".
Сейчас это "Вредители не пройдут".
Вы на самом деле считаете, что там сплошь садисты и поехавшие крышей?
Заметьте, я не защищаю людей, занимающихся самовольными потравами; и не одобряю партизанские методы расправы.
Я предлагаю подумать серьезно - почему? Почему взрослые, умные, образованные люди (а таких там немало) носятся по ночам по городу с тазиком вонючей ливерки?
Не надо их недооценивать и тупо списывать на садистские наклонности; это повредит объективной оценке - а значит, мы не сможет связать истинную причину со следствием.
А это необходимо. Давайте не будем заниматься страусиной политикой.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013, 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная
Не нужно думать что я не понимаю к чему вы клоните и к чему хотите свести. Но это не повод. Это только оправдание их действий. Не более.. Если кто относительно адекватный человек. Как вы написали " взрослые, умные, образованные люди (а таких там немало) " Это те люди, которые попали под влияние подобных.. Когда вам по телевизору регулярно начинают раскручивать один случай, начиная показывать его как только возможно. Когда везде начинают говорить о бездомных собаках. Одни рекламируя стерилизацию "Стерилизуйте что бы небыло бездомных собак" Вот честно, ненавижу подобные рекламки.. Это все и привело к такому росту. А вообще о чем вы говорите? ведь нет таких движений..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013, 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная писал(а):
Интернет в России появился в 1990-м году.
Массовое истребление собак незаконными методами началось несколько лет назад.
Тогда же и был создан форум "Данжероз дог".
Сейчас это "Вредители не пройдут".
Вы на самом деле считаете, что там сплошь садисты и поехавшие крышей?
Заметьте, я не защищаю людей, занимающихся самовольными потравами; и не одобряю партизанские методы расправы.
Я предлагаю подумать серьезно - почему? Почему взрослые, умные, образованные люди (а таких там немало) носятся по ночам по городу с тазиком вонючей ливерки?
Не надо их недооценивать и тупо списывать на садистские наклонности; это повредит объективной оценке - а значит, мы не сможет связать истинную причину со следствием.
А это необходимо. Давайте не будем заниматься страусиной политикой.


А вы их лично знаете? Что то как то странно вы это формулируете.. Формулируете это все так, как будто вы лично всех знаете и участвовали в сознание этих ресурсов.. Пытаюсь как то в голове все это переварить.. У одного из участника форума фразы и выражения которые оказались знакомы со старых времен, когда разбирался кто такие дохлики, сейчас вы говорите что среди них много образованных.. хмм...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013, 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Мне, честно говоря, не очень хочется отвечать, когда Вы начинаете разговаривать в агрессивно-обвиняющем тоне.
Но я отвечу, чтобы не было непоняток.
Lobo писал(а):
А вы их лично знаете? Что то как то странно вы это формулируете.. Формулируете это все так, как будто вы лично всех знаете и участвовали в сознание этих ресурсов..

Лично не знаю никого. В создании ресурсов не участвовала.
Более того, и не могла участвовать, так как сама обзавелась Инетом в 2010-м году.
А также не травила, не стреляла, не распространяла рецепт, не призывала и не одобряла. :)
А что Вас удивило? То, что я знаю, в каком году появился Интернет?
Или то, что я знаю, что сначала был "Данжероз Дог", а потом "Вреды"?
Так это почти все знают, кто полюбопытствовал.
Теперь и Вы тоже знаете. :)
Lobo писал(а):
сейчас вы говорите что среди них много образованных..

Для этого не обязательно быть знакомым лично или участвовать в создании ресурса. Достаточно уметь читать.
Lobo писал(а):
Но это не повод. Это только оправдание их действий.

Ни в коем случае.
Не повод и не оправдание.
Это объяснение.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013, 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная А не задумывались о том, что для некоторых это как вид развлечения? Ни разу не видели как на форуме разжевывалось как кто собак стрелял, травил? Если зайдете на форумы "охотников" (именно в ковычках, так как для тих это просто развлечение) так вот там так же обсуждают.. А тут и ездить никуда не нужно..
Выкладывая видео, фото своих "подвигов". Зато когда начинаешь общаться с такими, идут фразы один в один что писалось выше.. Вот там на другом конце земли собаки загрызли ребенка, значит нужно переубивать их тут.. Вот и всё.. Нет тут ничего, что может оправдать их поступки.. НО Общался с одним мужчиной "дохликом" из москвы товарищ.. У него ребенка собаки хорошо покусали.. Он вызывал службу, но никто так и не ехал, а собаки продолжали агрессировать, когда поксали ещё одного ребенка из этого же дома.. Он начал искать как убрать их. В результате траванул их.. И опять же НО как он рассказал, что до этого у них во дворе были собаки, с которыми играли дети, потом они куда то делись, появились другие, которые и начали кусать.. Обвинять его в этом? не знаю.. честно.. Но больше у него небыло мысли травить других собак.. Так что...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013, 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
А не задумывались о том, что для некоторых это как вид развлечения? Ни разу не видели как на форуме разжевывалось как кто собак стрелял, травил? Если зайдете на форумы "охотников" (именно в ковычках, так как для тих это просто развлечение) так вот там так же обсуждают.. А тут и ездить никуда не нужно..

А чего тут задумываться? Конечно, есть и такие. И очень много. Там вообще... неоднозначный контингент.
Есть и откровенные уроды.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная Вообще.. я сам себя отношу к догхантерам.. Ведь я охочусь на собак.. Но это так.. К слову..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013, 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Да, уж. Охотник ты наш. Ушли от темы совсем. Как там тема называлась?

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 01:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Swet писал(а):
Как там тема называлась?


Что же сделать, что бы был отлов вместо отстрела.. И как вообще запретить отстрел собак..
Ну и бонусом, кто считает отстрел собак, вместо отлова, нормой..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 21:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Lobo писал(а):
Перечитал. Все равно то же самое. "Собак не должно быть, потому что не должно быть, и что бы их небыло. их нужно убирать любой ценой"

Читайте еще раз, причем именно то, что я писала - а не то, что Вам когда-то говорил кто-то другой, и что Вы ожидали увидеть теперь. Все было сказано предельно ясно и однозначно.

Lobo писал(а):
Если это необходимо для сохранения здоровья, то да.

Гы.
Lobo, Вы бы, прежде, чем рассказывать "как надо" - попробуйте представить себе следование своим же советам на практике.
Итак, обязанности родителей по Вашей версии, несколько примеров из жизни.
1. Ребенок идет в школу. Его сопровождают мама и папа. Прежде, чем позволить ребенку войти в здание школы, папа лично инспектирует его на предмет технического состояния (а вдруг где ступенька выщерблена - дитя же может споткнуться, упасть, и сломать ногу), на предмет наличия посторонних (а вдруг маньяк спрятался?) и на предмет наличия всех остальных опасностей (а вдруг заминировано)? Мама тем временем, не отводя глаз, "пасет" ребенка перед воротами школы.
2. Вьюнош шашнадцати лет идет подавать документы в вуз. Его сопровождают папа и мама. После инспектирования здания вуза по уже описанной схеме вьюношу позволяют войти в кабинет приемной комиссии, при этом мама зорко наблюдает, а не строит ли какая совершеннолетняя стерва-совратительница глазки ее кровиночке.
3. Вьюнош-студент семнадцати лет поселяется в общежитие. Мама увольняется с работы, и поселяется на прикроватном коврике сыночки, так как, если сыночка выйдет на улицу без шарфика и простудится, Lobo подаст на нее в суд, на лишение родительских прав, как на не уследившую за здоровьем несовершеннолетнего ребенка.
Итэдэ итэпэ.
Вам самому не смешно?

Lobo писал(а):
Вот если смотрели видео которое я скинул, в скольки случаях вина полностью на водителе? а не вина ребенка что он выбежал на дорогу? Причина того что он выбежал?

Еще раз задаю вопрос: какое отношение имеет Ваше видео к обсуждаемой теме? Погибший ребенок не бросался внезапно под колеса - а шел себе спокойно по улице из точки А в точку Бэ, и ровным счетом ничего не нарушал.

Lobo писал(а):
Так для начала, это были немецкие овчарки. А это все таки домашнее животное. Хоть и произошедшие от дикого зверя, они прошли тщательную селекцию. Теперь, они были хозяйские, на охране магазинчика. Дальше, хозяин ОБЯЗАН обучать свою собаку. Если он этого не сделал, вина тут в ХОЗЯИНЕ а не то что собаки научились сами грызть детей.. А теперь ещё такой вопрос. А вы знаете в точности что произошло и как? Вы полностью исключаете возможность, что ребенок мог сам полезть к собакам?

1. Если Вы чего-то не знаете - это совершенно не значит, что его не знаю я.
Именно этот пример был приведен по той простой причине, что я достоверно знаю: что там произошло, и как. Я не только читала все сообщения в прессе об этом случае - но и общалась с людьми, которые имели самое прямое отношение к этому делу.
2. Если Вы чего-то не знаете, но это знаю я - Вам следует не фантазировать фантазии на тему, а спросить у меня: что и как.
Это, к слову, касается не только обсуждаемого случая.
В данном конкретном случае собаки не "стояли на охране магазина" - а были от нефиг делать прикормлены сторожем этого магазина. Принадлежали же они человеку, находящемуся в местах лишения свободы, и, по большому счету, никто за ними не следил. Так что де-факто собаки были именно бродячими. Да и натравливать их было некому - хозяин сидел, а остальных людей они имели в виду. Нападение же произошло не на какой-то "территории", куда надо было "лезть через дырку" - а, как я уже Вам говорила, на улице поселка.
Случаев нападения этой стаи было гораздо больше одного, и жалоб на нее было предостаточно. Вы, конечно, можете считать, что все пострадавшие были клиническими идиотами, и "лезли" к стае из пяти злобных овчарок; или, как вариант - что поселковая улица является режимной территорией, куда запрещено проникновение посторонних - но на самом деле это все было не так.
Так что будьте любезны, избавьте нас от конспирологических фантазий на эту тему - больно уж мерзко выглядят попытки обвинить в трагедии самих пострадавших. Ну, знаете, типа как "не хотела бы, чтобы ее изнасиловали - не одела бы короткую юбку".
3. Хозяин много чего ОБЯЗАН, но в данном конкретном случае он своих обязанностей не выполнял. Вы же почему-то возлагаете ответственность за это не на него, и не на местную администрацию и органы правопорядка, которые единственные имели право и возможность законного урегулирования этой ситуации - а на мать погибшего ребенка, потому что она, видите ли, посмела не возить семилетнего пацана в коляске, вящей сохранности ради.

Lobo писал(а):
Защитить ребенка от собак, куда проще чем защитить от всего остального.. Достаточно дать ему одну игрушку, ультрозвуковой отпугиваеть собак.

А для того, чтобы защитить ребенка от сверстников-хулиганов - нужно дать ему кувалду.
А для того, чтобы защитить ребенка от воров - нужно ему в карман положить взведенный капкан.
А для того, чтобы защитить ребенка от извращенцев - нужно дать ему бензопилу.
Что еще, по Вашему мнению, Вам "должны" матери, чтобы сохранить право воспитывать своих детей?
Может, все-таки не на тех Вы "долги" возлагаете, а?

Кстати, отпугиватель, компетентный Вы наш, действует не всегда и не на всех собак. Отпугиватель - это не магический артефакт, таинственным образом внушающий собаке безотчетный ужас, а обычный ультразвуковой излучатель: всерьез разозленной собаке на него пофиг - а некоторых так и наоборот, звук отпугивателя приводит в ярость.

Lobo писал(а):
Значит отстрел адилином вместо отлова и помещение в приют, не входит в сферу ответственности человека?

Плохо читаете. Я нигде не утверждала, что отстрел адилином - это хорошо.

Lobo писал(а):
Вам не кажется что вы "малость" так отошли от темы? Речь идет о тех кто убивает ради издевательства. В том числе тех которых по вашим слов не существует.

Так а при чем здесь догхантеры к отморозкам и больным людям, которым, по большому счету, все равно, кого убивать? Простите, но Вы мелко копали, Lobo. Точнее, совсем не копали.
Знаете, в чем разница между нами и Вами? Вами лично? в подходе. Мы собираем факты, анализируем их, и делаем из них выводы - а Вы делаете выводы, а потом подбираете к ним подходящие факты. Некоторые - подгоняете кувалдой, чтобы стали подходящими.

Если бы Вас интересовали факты - я бы даже потратила энное количество времени, и рассказала, откуда есть пошли догхантеры, почему их не существует, и как они соотносятся со вконтактовскими троллями, а также с настоящими садистами. Так уж случилось, что я случайно наткнулась на самое начало формирования движения тех-кого-не-существует. Но Вас факты не интересуют, увы.

Lobo писал(а):
Затем что это по закону.

<Обреченно:>
По какому еще закону?
По ГК?
Вы вот это сейчас всерьез решили меня добить, излагая полный цикл околозоозащитных мифов?
Статья ГК, чтобы Вы знали, касается приобретения права собственности на животное - а отлов бездомных животных относится совсем к другой опере: к санитарно-противоэпидемическим мероприятиям, а не к имущественным отношениям.
Если считать, что закон требует любую, даже потомственно бродячую собаку содержать пол=-года, как найденную - то, с тем же успехом и по той же логике, можно потребовать весь мусор с тротуаров хранить пол-года, "потому что это найденные предметы".

Lobo писал(а):
Раз заметили. Значит действует. : )

Альтернативная логика какая-то.

Lobo писал(а):
А куда же тогда будут деваться эти заболевшие бешенством дикие животные?

А куда они деваются сейчас? Гибнут просто-напросто, и, в большинстве случаев, никто о них так никогда и не узнает. И без собак с ними будет происходить в точности то же самое.
Или Вы сейчас хотите мне предложить дурацкую байку про то, что бродячие собаки - это якобы заслон от бешенства? так это чушь: все наоборот - бродячие собаки являются переносчиками бешенства из леса в город. Это они больше всего контактируют с дикими животными, в том числе, бешеными - а потом, заразившись, несут этот "подарочек" людям и другим домашним животным.
Я уже говорила, что по статистике ВОЗ 99% случаев заболевания бешенством человека - следствие заражения от собаки? Нет? так говорю сейчас.

Lobo писал(а):
Во первых, при огнестрельном ранении в конечность, можно тупо наложить жгут выше раны, этим самым остановить кровотечение.

Особенно действенным жгут окажется при разрыве бедренной артерии, ага.
Вот зачем Вы пишете о том, в чем совершенно не разбираетесь?

Lobo писал(а):
А вот при попадании адилином. Извините.. но через 3 минуты может быть уже труп.. И никто не знает что делать.. Вы знаете что делать?

Давайте Вы не будете путать понятия: "я не знаю, что делать" - и: "никто не знает, что делать".
И повторяю вопрос: зачем нужно стрелять человеку в ногу адилином?

Lobo писал(а):
С того, что диким животным место в лесу. А собаки это творение рук человеческих. ( или божих.. Но в помощь человеку.. )

О. Сами же сказали ключевые слова: собака - это домашнее животное человека. Но никак не синантроп, и не специально выведенное уличное животное. Поэтому место собаки - в доме человека, а не шляясь без хозу по улице.
А не представляющие непосредственной угрозы дикие животные в городе были, есть, и, надеюсь, будут: превращать город в каменную пустыню - ни к чему. И копытные в пригородных лесах и даже в крупной внутригородской "зеленке" - тоже должны быть, так как эти места - их естественное и законное место обитания.
А если какой олень случайно забрел в спальный район - то его там должны не собаки живьем сожрать, а специально обученные люди поймать и вывезти обратно, откуда пришел. Пять свобод, знаете ли. Уж не говоря об охране природы.

Lobo писал(а):
Об этом я уже писал не однократно..

То, что Вы писали неоднократно - никакое не "грамотное ОСВ", а традиционные такие грабельки, на которые где только не наступали. С тем самым неизменным результатом, который и бывает при наступании на грабли.

А вообще - знаете, что?
Давайте Вы сначала как следует изучите матчасть - а потом будете "просвещать" нас здесь. Потому что сейчас это выглядит с Вашей стороны... мягко говоря... самоуверенно: на этом Форуме присутствуют три квалифицированных ветврача, три биолога, пять (если я никого не пропустила) кинологов разной специализации, руководители двух муниципальных и двух благотворительных приютов - уж не говоря о грамотных (действительно грамотных) волонтерах.
А Вы нам рассказываете сказки Венского леса, взятые из разных безграмотных агиток.
Неудобно как-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
L2M писал(а):
1. Ребенок идет в школу. Его сопровождают мама и папа. Прежде, чем позволить ребенку войти в здание школы, папа лично инспектирует его на предмет технического состояния (а вдруг где ступенька выщерблена - дитя же может споткнуться, упасть, и сломать ногу), на предмет наличия посторонних (а вдруг маньяк спрятался?) и на предмет наличия всех остальных опасностей (а вдруг заминировано)? Мама тем временем, не отводя глаз, "пасет" ребенка перед воротами школы.


Мягко говоря не очень хороший пример..
Довелось мне в детстве жить в горячей точке. Так как наш дом был для военных, то каждый день, утром, как раз таки отцы лично проверяли, не заминировано ли..
Так что если это необходимо для безопасности ребенка, то да.. должны.

L2M писал(а):
"не хотела бы, чтобы ее изнасиловали - не одела бы короткую юбку".

А разве не так? : )

L2M писал(а):
Вы же почему-то возлагаете ответственность за это не на него, и не на местную администрацию и органы правопорядка, которые единственные имели право и возможность законного урегулирования этой ситуации - а на мать погибшего ребенка, потому что она, видите ли, посмела не возить семилетнего пацана в коляске, вящей сохранности ради.

Тоесть получается так. Есть мост, который уже разваливается. И мать посылающая ребенка куда либо, при чем необходимо идти по этому мосту. Ни в чем не будет виновата, если этот мот поломается и ребенок погибнет? Виноваты будут все вокруг. Кроме матери, которая отправила ребенка через мост, зная что мост хлипкий и может поломаться. Логика железная..

L2M писал(а):
Может, все-таки не на тех Вы "долги" возлагаете, а?

читайте что написано в предыдущем комментарии..

L2M писал(а):
И без собак с ними будет происходить в точности то же самое.


С маленьким нюансам, то что вероятность того что они попадут в город, будет ниже..

L2M писал(а):
Плохо читаете. Я нигде не утверждала, что отстрел адилином - это хорошо.

Зато считаете что это приемлемо.

L2M писал(а):
Особенно действенным жгут окажется при разрыве бедренной артерии, ага.
Вот зачем Вы пишете о том, в чем совершенно не разбираетесь?

Где проходит бедренная артерия? Вероятность попадания в нее, несмколько меньше, чем попадание шприцом в любую часть ноги..

L2M писал(а):
Давайте Вы не будете путать понятия: "я не знаю, что делать" - и: "никто не знает, что делать".

Я как раз таки знаю что делать. Но вот 99.99% населения не знают. В отличии от того, что учат в любой автошколе, в любой школе.. А вот что делать если попадает шприц с адилином. Увы..
Зачем стрелять? затем что ловцы его используют в том числе и там, где много народу, стреляют в собак которые бегают в ногах..

L2M писал(а):
Статья ГК, чтобы Вы знали, касается приобретения права собственности на животное - а отлов бездомных животных относится совсем к другой опере: к санитарно-противоэпидемическим мероприятиям, а не к имущественным отношениям.

Так значит. Собака считается собственностью. Вот если мертвую собаку выкинут в мусорку, то это уже мусор. А вот если собака живая на улице. То это имущество. И вы не можете гарантировать, что любая отловленная собака, хоть даже и похожая на бездомную, не является хозяйской. А значит, причинив ей вред, и не дай бог гибель. Вы вредите имуществу. Это что касается закона..

Что касается моего мнения. То оно высказывалось тут уже далеко не однократно.

L2M писал(а):
И копытные в пригородных лесах и даже в крупной внутригородской "зеленке" - тоже должны быть, так как эти места - их естественное и законное место обитания.

Город это не их естественная среда обитания.

L2M писал(а):
Но никак не синантроп,


А вы знаете, что очень большая часть уличных собак, как раз таки уже синатропы.. Точно так же как они встречаются и среди породистых собак.. Это если вдруг вы не знали..

L2M писал(а):
а не шляясь без хозу по улице.


А вот они есть.. И это повод их отстреливать? А не отлавливая и давая хоть очень маленький, но шанс на жизнь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 23:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Lobo писал(а):
Довелось мне в детстве жить в горячей точке.

Вы издеваетесь, или дорогу спрашиваете? Новочеркасск - горячая точка?
Слушайте, хватит уже.

Lobo писал(а):
А разве не так? : )

Не так.
Девушки, знаете ли, одевают короткую юбку, чтобы выглядеть красивыми - а не потому, что мечтают совокупиться с каждым встречным телом мужеска пола, но стесняются об этом попросить.

Lobo писал(а):
Тоесть получается так. Есть мост, который уже разваливается. И мать посылающая ребенка куда либо, при чем необходимо идти по этому мосту. Ни в чем не будет виновата, если этот мот поломается и ребенок погибнет? Виноваты будут все вокруг. Кроме матери, которая отправила ребенка через мост, зная что мост хлипкий и может поломаться. Логика железная..

Сами же привели замечательную аналогию, работающую против Вашей собственной позиции.
Если мост аварийный - то это обязанность муниципалитета: перекрыть вход на этот мост, и объявить о том, что мост закрыт в связи с аварийностью. Вот если все это было сделано, но женщина послала своего ребенка на тот берег по этому мосту - тогда можно рассуждать о ее вине.
А если об аварийности моста знало полтора человека, и никакая зараза не перекрыла вход на мост, и даже не поставила знака "проход воспрещен" - то отцепитесь уже от несчастной женщины: ее вины нет никакой.

Lobo писал(а):
С маленьким нюансам, то что вероятность того что они попадут в город, будет ниже..

Не мелите чушь. Читайте сначала предыдущий комментарий, а потом литературу по рабиологии.

Lobo писал(а):
Зато считаете что это приемлемо.

Читайте внимательнее. Там было все написано так, что двоякого толкования быть не может. Не тратьте моего времени на разговоры с магнитофоном.

Lobo писал(а):
Я как раз таки знаю что делать. Но вот 99.99% населения не знают. В отличии от того, что учат в любой автошколе, в любой школе.. А вот что делать если попадает шприц с адилином. Увы..

Внимательнее читайте. Вы отвечаете не на ту реплику, которую процитировали. Еще раз: если Вы не знаете, что нужно делать - это не значит, что никто не знает, что нужно делать.

Lobo писал(а):
Где проходит бедренная артерия? Вероятность попадания в нее, несмколько меньше, чем попадание шприцом в любую часть ноги..

Анатомический атлас в помощь. Лучше ответьте на вопрос: зачем нужно стрелять человеку в ногу адилином?

Lobo писал(а):
затем что ловцы его используют в том числе и там, где много народу, стреляют в собак которые бегают в ногах..

Так а в каком месте я утверждала, что адилином следует пользоваться в толпе людей?

Lobo писал(а):
Так значит. Собака считается собственностью. Вот если мертвую собаку выкинут в мусорку, то это уже мусор. А вот если собака живая на улице. То это имущество

Вы опять не читаете написанное. Вы опять отвечаете не мне, а воображаемому собеседнику.
Читайте.

Lobo писал(а):
И вы не можете гарантировать, что любая отловленная собака, хоть даже и похожая на бездомную, не является хозяйской.

А Вы не можете гарантировать, что сметенный дворником с тротуара спичечный коробок на самом деле не является ценнейшим коллекционным экземпляром, который кто-то потерял, и теперь ищет.
Вывод: весь мусор нужно хранить пол-года, а то вдруг это чье-то имущество.

Lobo писал(а):
Город это не их естественная среда обитания.

Это Вы так распорядились? а вот белки с ежиками - иного мнения: они родились в городе, и всю жизнь прожили в городе.
Скажите уже прямо: "Я люблю собак, и только собак: на остальных животных мне плевать".

Lobo писал(а):
А вы знаете, что очень большая часть уличных собак, как раз таки уже синатропы.

Синантропы - это те самые дикие собаки с городских свалок, не-отлавливание которых Вы постоянно ставите в претензию муниципалам. Все остальные городские собаки зависимы от сознательного подкармливания людьми.
И, будьте так любезны, не пытайтесь учить меня экологии: Вам для этого катастрофически не хватает квалификации.

Lobo писал(а):
А вот они есть..

И очень плохо, что есть.

Lobo писал(а):
И это повод их отстреливать? А не отлавливая и давая хоть очень маленький, но шанс на жизнь.

Это Вы сейчас с кем опять разговаривали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 23:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
L2M писал(а):
Вы издеваетесь, или дорогу спрашиваете? Новочеркасск - горячая точка?
Слушайте, хватит уже.

Но вы же ну уточняли для какого из городов вы это говорили.. По этому я привел пример из своей жизни..

L2M писал(а):
Если мост аварийный - то это обязанность муниципалитета: перекрыть вход на этот мост, и объявить о том, что мост закрыт в связи с аварийностью. Вот если все это было сделано, но женщина послала своего ребенка на тот берег по этому мосту - тогда можно рассуждать о ее вине.


Так, подождите, вы сами сказали что об этих собаках знали все. А значит и мать знала об этой угрозе..

Так же как и знали бы о мосте..

L2M писал(а):
Внимательнее читайте. Вы отвечаете не на ту реплику, которую процитировали. Еще раз: если Вы не знаете, что нужно делать - это не значит, что никто не знает, что нужно делать.


Я все правильно ответил.. Скажите, где учат что нужно делать если попали шприцем с аделином? Вот что нужно делать при ранениях, а это касается не только огнестрельных, учат ещё и в школе..

L2M писал(а):
Так а в каком месте я утверждала, что адилином следует пользоваться в толпе людей?

Если ловцы используют адилин, в том числе и среди людей. А для вас это ничего так, нормальненько..

L2M писал(а):
Вы опять не читаете написанное. Вы опять отвечаете не мне, а воображаемому собеседнику.
Читайте.


Тоесть вот эта цитата принадлежит не вам? "Статья ГК, чтобы Вы знали, касается приобретения права собственности на животное - а отлов бездомных животных относится совсем к другой опере: к санитарно-противоэпидемическим мероприятиям, а не к имущественным отношениям."

L2M писал(а):
А Вы не можете гарантировать, что сметенный дворником с тротуара спичечный коробок на самом деле не является ценнейшим коллекционным экземпляром, который кто-то потерял, и теперь ищет.
Вывод: весь мусор нужно хранить пол-года, а то вдруг это чье-то имущество.


Для мусора есть мусорки, и у коробка нет способности самостоятельно передвигаться.. А вот если дворник находит кошелек с деньгами, то он не имеет законного права распоряжаться ими. Он обязан заявить о находке в полицию.

L2M писал(а):
Скажите уже прямо: "Я люблю собак, и только собак: на остальных животных мне плевать".

Я собственно этого и не скрываю..

L2M писал(а):
Синантропы - это те самые дикие собаки с городских свалок, не-отлавливание которых Вы постоянно ставите в претензию муниципалам. Все остальные городские собаки зависимы от сознательного подкармливания людьми.


Вы когда нибудь общались с собаками со свалок? Наверно нет.. А у меня вот был опыт общения с одной стайкой.. Которая как раз таки обитает на свалке. Добрей и контактней этой стаи, я не видел..

L2M писал(а):
И, будьте так любезны, не пытайтесь учить меня экологии: Вам для этого катастрофически не хватает квалификации.


А тут будет уместно следующее "Не судите, да не судимы будете"

L2M писал(а):
Это Вы сейчас с кем опять разговаривали?


Нет, нет, это вопрос как раз к вам..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 00:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo, извините, но мне кажется, что Вам нужно взять тайм-аут на изучение матчасти, чтобы не спорить не по делу. Я Вам искренне советую.
L2M действительно очень опытный и умный человек; и по ведению диалогов здесь у нас нет ей равных. Кроме того, она никогда не оперирует неподтвержденными данными. Но, КМК, и она уже устала, хотя терпения ей не занимать, поверьте на слово. И она никогда не ленится и не жалеет времени на объяснения. Просто на данный момент Вы не готовы к восприятию; возможно, Вы и сами устали (это исключительно мое мнение, конечно).
Послушайтесь доброго совета, попробуйте осмыслить то, что она говорит. А через пару дней приходите опять.
Потому что сейчас это спор ни о чем. Уже все перемешано - девушки в юбках, аварийное состояние мостов, коляски, спичечные коробки... :wacko2:
Чтобы вычленить из всего этого разумное зерно, придется потратить кучу времени и терпения.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 14:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Lobo писал(а):
Но вы же ну уточняли для какого из городов вы это говорили..

Буквоедство хорошо там, где оно уместно. В остальных случаях целесообразнее воспринимать всю мысль целиком.

Lobo писал(а):
Так, подождите, вы сами сказали что об этих собаках знали все

Я сказала совсем другое: что на этих собак были жалобы еще до трагического инцидента. Разницу улавливаете - или полагаете, что жаловались не в поселковую администрацию, а маме погибшего ребенка?
Знаете, любить собачек никто не запрещает - собачки так собачки. Но надо же иметь какую-то меру того, что уместно говорить, а что нет; и не оттаптываться на костях страшно погибшего ребенка, не имея представления о ситуации и не удосужившись даже поискать другие доступные материалы об этом случае.

Lobo писал(а):
Для мусора есть мусорки, и у коробка нет способности самостоятельно передвигаться.. А вот если дворник находит кошелек с деньгами, то он не имеет законного права распоряжаться ими. Он обязан заявить о находке в полицию.

Какой кошелек с деньгами? Кошелек с деньгами - это аналогия к породистому псу с ошейником, мечущемуся по улице и заглядывающему в глаза людям.
И при чем здесь способность передвигаться?
И в каком месте моей аналогии Вы нашли мусорники? я говорила о предмете, равно могущем быть как выброшенным в неположенном месте мусором, так и случайно потерянной ценностью.
Давайте Вы сначала будете читать и думать - а только потом писать, и, тем более, спорить.

Lobo писал(а):
Я собственно этого и не скрываю..

Так примите к сведению, что здесь - не форум почитателей собак, а форум защитников животных. И позиция: "Собачки first - остальное пофиг" понимания не найдет ни у кого из местных жителей.
Более того, такая позиция не найдет понимания почти ни у кого и в реальной жизни. А попытки гнуть свою линию в этом отношении приведут лишь к тому, что Ваши предложения и требования станут игнорировать и в той части, в которой они уместны и правильны.
Знаете ведь эту максиму? "Если ты плюнешь в общество - общество утрется. Если общество плюнет в тебя - ты утонешь".

Lobo писал(а):
А у меня вот был опыт общения с одной стайкой.. Которая как раз таки обитает на свалке. Добрей и контактней этой стаи, я не видел..

Общайтесь с кем хотите - но, если общаетесь со мной, извольте не выхватывать из моих высказываний отдельные слова, и отвечать потом воображаемому собеседнику; а воспринимать именно то, что Вам сказала я.

Lobo писал(а):
А тут будет уместно следующее "Не судите, да не судимы будете"

Это здесь вообще никаким боком не уместно: приведенная Вами цитата из Писания касается нравственной оценки, и суда (осуждения) в самом прямом смысле этого слова. Я же говорила не об оценке вашей личности и Ваших поступков - а об оценке Вашего уровня знаний.
Свой уровень я знаю, Ваш - вижу: Вам надо еще очень многому учиться, прежде чем Вы будете иметь основания пытаться вступать в полемику со специалистом.
А вот огрызаться, подобно младшему школьнику, Вам не стоит: это нелепо и смешно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 16:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Да, упустила.
Lobo писал(а):
Я все правильно ответил.. Скажите, где учат что нужно делать если попали шприцем с аделином? Вот что нужно делать при ранениях, а это касается не только огнестрельных, учат ещё и в школе..

Что нужно делать при случайном уколе адилином (а не адЕлином, как Вы почему-то все время пишете) - написано в инструкции к препарату. Каковую инструкцию обязан знать назубок всякий, использующий адилин для все-равно-каких целей.
Если Вам за каким-то предметом это нужно - то сообщаю: тиамин (20-40 мг, в зависимости от веса человека) + адреналин (1-2 мл 0,1% раствора подкожно). Если надо – то применяется искусственное дыхание. Ну и врачебная помощь как можно скорее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отделенные сообщения из темы "Россия. г.Пермь"
СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
L2M Есть такая штука, называется деловой этикет.. И в данный момент, думаю воспользоваться советом Лесной и прекратить дискуссию.. Причина как раз таки в том, что кое кем, эта штуковина нарушается..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отделенные сообщения из темы "Россия. г.Пермь"
СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 22:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Какой деловой этикет? при чем здесь деловой этикет??? Человече, мы, вообще-то, на форуме разговоры разговариваем, а не бизнес ведем. Уж не говоря о том, что...
...впрочем, ладно, пусть будет деловой этикет, и пусть будет так, что
Lobo писал(а):
кое кем, эта штуковина нарушается..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отделенные сообщения из темы "Россия. г.Пермь"
СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
L2M писал(а):
Что нужно делать при случайном уколе адилином (а не адЕлином, как Вы почему-то все время пишете) - написано в инструкции к препарату. Каковую инструкцию обязан знать назубок всякий, использующий адилин для все-равно-каких целей.
Если Вам за каким-то предметом это нужно - то сообщаю: тиамин (20-40 мг, в зависимости от веса человека) + адреналин (1-2 мл 0,1% раствора подкожно). Если надо – то применяется искусственное дыхание. Ну и врачебная помощь как можно скорее.


Может у меня со зрением что то не так.. но не нашел..

Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/perro1/view/813976/


Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/perro1/view/813977/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отделенные сообщения из темы "Россия. г.Пермь"
СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 22:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
L2M писал(а):
Какой деловой этикет? при чем здесь деловой этикет??? Человече, мы, вообще-то, на форуме разговоры разговариваем, а не бизнес ведем. Уж не говоря о том, что...
...впрочем, ладно, пусть будет деловой этикет, и пусть будет так, что
Lobo писал(а):
кое кем, эта штуковина нарушается..


Когда идет переход на личности. Извините. Это и есть нарушение делового этикета. Мало того, у человека переходящего на личности, означает что закончились какие либо аргументы.. Так что и дальнейшее обсуждение чего либо. Просто бессмысленно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отделенные сообщения из темы "Россия. г.Пермь"
СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 22:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
<усталым тоном> очень хочу прекратить это беспредметное перегавкивание, поэтому пусть вам будет деловой этикет, и пусть Вам будет его нарушение - и вообще, я, как всем известно, плохая, чего не скрываю и не отрицаю.

Вот Вам инструкция, смотрите последнюю страницу.


Вложения:
инструкция АДИЛИН.pdf [232.42 КБ]
Скачиваний: 190
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отделенные сообщения из темы "Россия. г.Пермь"
СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 23:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Мало того, у человека переходящего на личности, означает что закончились какие либо аргументы..

Да нет же... в случае с L2M это означает только то, что она просто устала. :)

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отделенные сообщения из темы "Россия. г.Пермь"
СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 23:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Лесь, ты хочешь сказать, что я на личности перешла, и не привожу рациональной аргументации? :blush: :sarcastic_hand:
Ушла за обрезом. :bomb:
:give_rose:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отделенные сообщения из темы "Россия. г.Пермь"
СообщениеДобавлено: 11 дек 2013, 00:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Аргументацию ты приводишь, и весьма убедительную. :give_rose:
Зафигачь, пожалуйста, свой обрез обратно под стреху. :blush: Я его боюсь, и могу случайно пальнуть из герсталя. Нервная стала.

А разрешение на обрез у тебя есть? :sarcastic_hand:

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отделенные сообщения из темы "Россия. г.Пермь"
СообщениеДобавлено: 11 дек 2013, 01:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Вот всегда же знала, что обрез - это очень убедительная аргументация.

Ничего, пока на чердак за своим герсталем добежишь - как раз и успокоишься: физическая активность тому способствует :blum3:

Лесная писал(а):
А разрешение на обрез у тебя есть? :sarcastic_hand:

А то! сама рисовала :boast:
<и на тот пулемет, что в огороде закопан, тоже>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приюту г.Перми нужна финансовая и организационная помощь
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 16:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Ого! Сколько у вас снега...У нас его совсем нет. Сочувствую.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приюту г.Перми нужна финансовая и организационная помощь
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Swet писал(а):
Ого! Сколько у вас снега...


Ну так, особенно если его вообще не чистить..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приюту г.Перми нужна финансовая и организационная помощь
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 20:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Скоро будет ещё обильный снег, и это всё закроется новым слоем снега.. А директору по.....

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приюту г.Перми нужна финансовая и организационная помощь
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Может у кого появится желание позвонить узнать, как это так происходит?

Рабочий: тел.: +7 (342) 271-93-90 - директор Галина Владимировна Ходырева
Размещение личных телефонов согласно российскому законодательству возможно лишь с разрешения владельца номера.

Все телефоны взяты из открытых источников.. Ничего секретного нет..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приюту г.Перми нужна финансовая и организационная помощь
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 05:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Личный телефон публиковать не стоит без согласования с его владельцем - даже взятый из открытого источника.
На то он и личный.
Lobo, извините, Вы имеете представления о частной жизни и, мягко скажем, нежелательности публикации данных, которые к этой самой частной жизни относятся?
Я уже не говорю о том, что Гала является пользователем нашего форума...
Есть же понятия о сетевой корректности.
:dash1:

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приюту г.Перми нужна финансовая и организационная помощь
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 09:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная Также есть понятие души, совести, человечности.. .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приюту г.Перми нужна финансовая и организационная помощь
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 10:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Что касается снега - как видим, к уборке привлечены волонтеры. Мы в своем приюте тоже так делаем. Видите ли, в штате приютов обычно нет снегоуборщиков - что понятно, так как все заняты под завязку уходом за животными. Когда возникает проблема со снегом - привлекаются люди со стороны. Вообще, это замечательно, что приют привлекает волонтеров.

Что из конструктива - то нужно, видимо, подумать о простейшей снегоуборочной технике и договоре о вывозе снега. Тут мы и могли бы спросить это у Галины, но из-за односторонней подачи информации она не ходит на наш форум. Увы...Конструктива не выйдет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приюту г.Перми нужна финансовая и организационная помощь
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 10:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Feralan Извините, но это не личное, она директор МУНИЦИПАЛЬНОГО учреждения, с моих налогов она получает зарплату. Ага, волонтеры, вот только возникает вопрос, ставки все заняты, есть ставка дворника, санитаров, ловцов. Если не заметили, то даже на будках снег явно не убирался с самого начала зимнего сезона, вопрос, чем занимаются работники? Если штатных работников не хватает, почему не может привлечь со стороны, этих же заключенных с соседней колонии, которые всегда привлекались к таким работам, как, чистка вольеров, уборка территории? Она об этом не знает? или ей просто это не нужно.

И самое интересное, то что человек не исполняет свои прямые обязанности, никого не трогает, а вот то что выложена информация благодаря которой можно задать ей вопрос об этом, возмущает..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приюту г.Перми нужна финансовая и организационная помощь
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 11:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Feralan писал(а):
Что касается снега - как видим, к уборке привлечены волонтеры.

Они сами привлеклись.. Их никто не привлекал.. Так как руководству глубоко плевать что происходит в её службе и приюте..

Feralan писал(а):
Что из конструктива - то нужно, видимо, подумать о простейшей снегоуборочной технике и договоре о вывозе снега. Тут мы и могли бы спросить это у Галины, но из-за односторонней подачи информации она не ходит на наш форум. Увы...Конструктива не выйдет.


Ну так телефоны ведь есть, можно позвонить и задать вопросы. Что то посоветовать.. Ведь тут собрались достаточно умные и с большим опытом люди..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приюту г.Перми нужна финансовая и организационная помощь
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 11:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Лесная Также есть понятие души, совести, человечности.. .

Одно другого не отменяет.
Lobo писал(а):
Feralan Извините, но это не личное

Извините, но личный телефон - это как раз личное.
Lobo писал(а):
И самое интересное, то что человек не исполняет свои прямые обязанности, никого не трогает, а вот то что выложена информация благодаря которой можно задать ей вопрос об этом, возмущает..

Возмущает не то, что выложена информация, а то, что был выложен личный телефон без согласия владельца.
И да, вынуждена повторить Фералана - "мы и могли бы спросить это у Галины, но из-за односторонней подачи информации она не ходит на наш форум."

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приюту г.Перми нужна финансовая и организационная помощь
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 12:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Ну так может позвонить и узнать? раз сама сюда не заходит..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приюту г.Перми нужна финансовая и организационная помощь
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
L2M Так, адрес приюта, так же как и телефоны, публичные. Мало того, она участник данного форума. Который относится к ЗООЗАЩИТЕ не важно какой, и в данном случае права животных нарушаются. А она как директор должна хотя бы как то отреагировать, а вы как зоозащитник хотя бы что то должны сделать. Если конечно вас интересует защита, а не уничтожение..

Номер телефона директора, она же сама лично тут публиковала, показать где? viewtopic.php?p=22918#p22918

Изображение

Так что в данном случае, думаю тут есть уже личная неприязнь L2M а не защита чьих лично прав..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приюту г.Перми нужна финансовая и организационная помощь
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 14:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
К адресу и телефону приюта - никаких претензий нет. Но был размещен личный телефон.

Делать "хоть что-нибудь" - это из разряда: "что тут думать - прыгать надо".
Как выглядит моя личная неприязнь, Вы, к счастью Вашему, не видели.
Сейчас нет времени, но когда приду - все лишнее уйдет во флуд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приюту г.Перми нужна финансовая и организационная помощь
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
L2M писал(а):
К адресу и телефону приюта - никаких претензий нет.

Если небыло, тогда будьте так добры и верните на место где было..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отделенные сообщения из темы "Россия. г.Пермь"
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 15:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Вынесла в стартовое сообщение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отделенные сообщения из темы "Россия. г.Пермь"
СообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 12:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Может кто помнит, я писал о том, как "ветеринар" скидывала в холодильник ещё живых щенков. Реакции от руководства небыло, так же я рассказывал как на яму беккаря привозят ещё живых собак. Вот очередная история:

Считаю что такой случай заслуживает внимания.. К сожалению не происходило никакой реакции со стороны руководства приюта на такие случае как: После "усыпления" ещё живых щенков "ветеринар" приюта кидает в холодильник, на вопрос волонтеров что она творит, она отвечала "все равно сдохнут, какая разница?!" Произошел ещё один случай, и это только то, что стало известно.. Когда данный пост, который будет ниже, разместили волонтеры, люди начали возмущаться как же так, какие люди сволочи что сдали на усыпление здоровых собак, но ни у кого не возникло вопроса, а почему пес остался живой.. ниже текст сообщения и пару фото собаки..

--------------------------------------------------------
•Помощь животным Муниципального приюта Пермь•

Этого парня сдали в приют вместе с мамой на эвтаназию. Усыпили обоих. При погрузке в холодильник - парень проснулся! Не знаю, что за чудо произошло, но парень явно очень хочет жить! Молодой кобель. 2 года. Идеальный охранник, который будет встречать, восторженно виляя хвостом! Лает громким, звучным басом. При этом невероятно ласковый, обнимательный и преданный пес! Обратите на него внимание! 89120596377 Ярослава

https://vk.com/wall-8887331_56314

Изображение


Изображение


Изображение
-----------------------------------------------------------

В свое время, ездил посмотреть где находится яма беккаря, это то, куда свозят трупы собак.. Имел "удовольствие" пообщаться с охранником, он рассказал, что регулярно когда ловцы приезжают на яму, начинаются визги собак.. Это означает лишь одно, они на яму привозят ещё живых собак. Следующий факт, со слов работников приюта. Часто при "плановой" "эвтоназии" после того как в собак стреляли в вольере, собаки очухивались уже в машине, в них стреляли ещё раз..
Так отвлекся от главной героини.. Эту "ветеринара" вытурить с муниципалки никак не могут, так как по словам руководителей экологии, она хорошо пишет документы. Видимо кроме как писать документы, она ничего не может делать. Эта ......... даже не проверяет собак после того как ввела адилин.. Вопрос, сколько она ещё живых собак, положила в холодильник?
Волонтерское движение безхребетное, не понимающее что происходит.. Зоозащитники заняты цапаньем между собой..

После того что пережил пес, он должен жить..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 218 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB