Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

       FiveFreedomSite - перейти на сайт Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'       FiveFreedomForum - как зарегистрироваться на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'        FiveFreedomForum - проблемы с регистрацией на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'

Текущее время: 18 авг 2017, 14:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.  Все сообщения
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О правилах и их соблюдении
СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 22:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Вынесено отсюда:
viewtopic.php?f=37&t=889
Л.М.


L2M писал(а):
Я крайне не советую зоозащитным сообществам перенимать такой опыт в своих собственных благотворительных приютах.



Очень большое НО - иногда только так можно создать приют первоначально. Никто не даст возможности строить из бетона и сварного железа - на благотворительные-то ресурсы.

У нас практически нет инфекционных заболеваний среди взрослых собак, хотя вольеры из некрашеного дерева. Да, ротация медленная - но тем не менее, есть. Краска на полу в северных условиях быстро сотрется из-за корки льда, который приходится периодически счищать. Тут нужно думать, что можно сделать.

Основная опасность - да, конечно, болезни молодняка. Наш бич - парвовирусный энтерит. Вот тут нужно продумать помещения - хотя бы покрасить, и соблюдать карантин - для этого иметь особые помещения.

Предлагаю обсудить борьбу с инфекциями в приютах разной формы собственности в отдельной теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва
СообщениеДобавлено: 04 мар 2013, 21:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Ты же не равняй свою команду со среднестатистической группой волонтеров - имеющей много благих намерений, но весьма условные представления о санитарии и гигиене.
Feralan писал(а):
Очень большое НО - иногда только так можно создать приют первоначально. Никто не даст возможности строить из бетона и сварного железа - на благотворительные-то ресурсы.

Благотворительные ресурсы ограничены, все понятно: но, с другой стороны, имеет смысл прикинуть расходы на предстоящие профилактику и лечение инфекций у молодняка - и очень даже вероятно, что после этого пойдешь прицениваться если не к цементу и каменной крошке, то к "жидкому пластику" (десяток ампул ронколейкина - это как раз банка "жидкого пластика" на 25-30 м^2 поверхности).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 17:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Хочу расшифровать одну мысль, которая, по-моему, нуждается в расшифровке:
L2M писал(а):
Ты же не равняй свою команду со среднестатистической группой волонтеров - имеющей много благих намерений, но весьма условные представления о санитарии и гигиене.


Как известно, техника безопасности (сюда же включаем и санитарные нормы) пишется кровью.
Однако в некоторых вопросах имеется… скажем так, некоторый люфт, возможность модификации. Другими словами, принятие определенных дополнительных мер безопасности по некоторым определенным вопросам позволяет в других определенных вопросах до определенной степени и определенным образом ослабить определенные меры безопасности. Слово "определенный" повторено шестикратно не из стилистической небрежности – а чтобы подчеркнуть жизненно важный момент. А именно – такие "послабления" допустимы лишь в случае, когда человек очень четко понимает:
- почему это положено делать именно так, а не иначе;
- что именно он категорически не может сделать так, как положено (не потому, что "так проще", или "так все делают" – а именно: "нет никакой физической возможности");
- какие возможны альтернативные пути;
- что именно произойдет, если сделать не по положенной схеме – а так, как он задумал;
- каким образом можно предотвратить нежелательные последствия нарушения.

Пример из области, имеющей к приютскому делу довольно косвенное отношение – зато напрямую относящейся к вопросам санитарной безопасности.
По правилам, современный виварий должен быть… скажем так, сквозным: в одну дверь заносят корма, свежий подстилочный материал, новую спецодежду и оборудование, итд – а в другую выносят мусор, отработанную подстилку, трупы животных и прочий патматериал. В процессе обслуживания вивария работники тоже движутся в направлении от "чистой" двери – к "грязной".
Но.
Довелось мне в свое время побывать в одном научном институте, расположенном в уютном европейском городе, чей виварий имеет лишь один вход, он же выход. При этом виварий GLP-сертифицирован – то есть, признан соответствующим современным требованиям.
Так произошло потому, что "хозяева" вивария нарушили общепринятые нормы "правильно" – то есть, с пониманием значения правила, и смысла своих действий.
Две двери необходимы для того, чтобы сотрудники в чистой спецодежде, несущие чистый, продезинфицированный инвентарь, не встречали на своем пути сотрудников в не очень чистой спецодежде, только что выгребавших из клеток загрязненные фекалиями опилки. Или сотрудников, несущих загрязненный инвентарь. Или, чего доброго, сотрудников с трупами животных.
Эта мера предосторожности называется "разделение потоков".
Так вот, руководство того европейского вивария не могло разделить потоки пространственно, потому что это потребовало бы капитальной перестройки здания. Но вместо этого они разделили потоки по времени.
То есть, с утра и до определенного часа, в помещение вивария приносят "чистый" инвентарь и расходные материалы; производится чистка и уборка с дезинфекцией (начиная от входной двери, и до конца коридора – но мусор и загрязненный инвентарь при этом не выносится из помещения, а складывается в специально предназначенном для этого месте). И лишь после того, как "чистый" поток иссякнет – начинает двигаться "грязный" поток: переправляют грязный инвентарь в моечную, моют его, еще раз убирают коридоры и моечную, выносят мусор и биоотходы, итд.
Таким образом, хотя "чистый" и "грязный" потоки и направлены навстречу друг другу (что не положено по правилам) – они никогда не встречаются, так как "чистый" поток движется в то время, когда остановлен "грязный"; и vice versa. В результате, правило, якобы "нарушенное" по форме – соблюдено по сути.

Подобные финты ушами возможны и в приютском деле.
Но еще раз хочу подчеркнуть: проделывать упомянутые финты можно лишь людям, которые очень грамотны, и очень четко понимают, что именно они делают.
Дилетантам же лучше даже и не подавать таких идей: пусть выполняют правила буквально – меньше шансов получить в итоге катастрофу.
Поэтому я могу поделиться рассуждениями на тему "как сделать иначе" со специалистом, который, благодаря полученному профильному образованию или тщательному самообразованию, понимает, что он делает. Но широко популяризировать такие "обходные пути" не считаю хорошим и правильным – потому что обязательно найдутся многочисленные восторженные энтузиасты, услышавшие: "вот это правило можно не соблюдать…"; но напрочь проигнорировавшие продолжение: "…при таких-то и таких-то условиях, и если предпринять вот такие и эдакие дополнительные меры".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О правилах и их соблюдении
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 01:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Ну, я-то начинал тоже не являясь большим спецом в приютском именно деле! :)

Тут предлагаю следующее: определенный перечень возможных решений для реальных условий - и, прежде всего, для условий ДЕРЕВЯННЫХ конструкций (полностью или частично деревянных).

Кроме того, очень многое зависит - и я совершенно согласен - от правил работы персонала, системы распределения животных в приюте. (независимо от материала вольеров).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О правилах и их соблюдении
СообщениеДобавлено: 04 апр 2013, 12:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011, 14:47
Сообщения: 79
Feralan писал(а):
Тут предлагаю следующее: определенный перечень возможных решений для реальных условий - и, прежде всего, для условий ДЕРЕВЯННЫХ конструкций (полностью или частично деревянных).

Кроме того, очень многое зависит - и я совершенно согласен - от правил работы персонала, системы распределения животных в приюте. (независимо от материала вольеров).


Если говорить о приютах вообще, то строительство приютов с капитальными сооружениями возможно лишь при долгосрочной, лет эдак на 25-ть, как минимум, аренде земли под них или приобретении ее, родимой, в собственность. Ибо нет никакого смысла вкладывать деньги в то, что завтра у тебя может быть легко отнято. Поэтому дерево, проофлист и пластик у нас еще долго останутся основными строительными материалами для приютов.
Что же до дезинфекции деревянных конструкций, то достаточно обратиться к нашему относительно недавнему, каких-нибудь 40-70 лет, прошлому, когда в животноводческих и звероводческих фермах дерево было основным стройматериалом. И ничего, с инфекциями вполне справлялись.
Другое дело, что в любом приюте должна существовать строгая и продуманная СИСТЕМА профилактики проникновения, возникновения и распространения инфекций. Деление приюта на зоны - "чистую и грязную", своевременное выявление и изоляция больных, соблюдения принципа "пусто-занято", выдерживание сроков карантина и режимов дезинфекции, это азы, которые должен знать любой, кто берется за создание приюта. Но, для этого, нужны либо профессионализм и элементарная грамотность, либо серьезный и ответственный подход к делу, которое ты затеваешь.
В противном случае, будем иметь то, что имеем в большинстве случаев, а именно повальные инфекции уже внутри приютов, высокую смертность, разочарование и отторжение добровольных помощников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О правилах и их соблюдении
СообщениеДобавлено: 04 апр 2013, 13:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Cтавр, а можно разместить здесь же или ссылку на то, где можно прочитать про эти азы - или немного более подробно про них рассказать?
В идеале было бы просто сделать подборку в духе "базовые знания для любого, кто планирует создать приют".
Уверен, что очень многие не в курсе.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О правилах и их соблюдении
СообщениеДобавлено: 04 апр 2013, 14:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011, 14:47
Сообщения: 79
Дезинфекция делится на профилактическую: проводится после освобождения вольеров, (посуда, инвентарь), плановую(1-2 раза в год) и вынужденную (текущую и заключительную)- после выявления, возникновения инфекции в том или ином вольере.
Для дезинфекции деревянных (как собственно и любой другой) поверхностей нужна предварительная тщательная механическая очистка. Как советуют старые практические руководства - до такого состояния, когда видна текстура (рисунок) дерева, характер и цвет материала и когда визуально не обнаруживаются кусочки фекалий, корма или др. механические загрязнения "даже в самых труднодоступных местах".
Второй, очень важный момент - тщательное смачивание поверхностей дезинфицирующим средством и соблюдение сроков экспозиции (периода воздействия) дезинфектанта на поверхность, в зависимости от используемого препарата они разные от 3 до 12 часов.
Возникает вопрос, а что делать зимой, при минусовой температуре? Правила и руководства советуют готовить дезинфектанты на основе 15 или 20% -ного раствора поваренной соли. Мы это не пробовали, а в своем приюте, при необходимости вынужденной дезинфекции вольеров используем метод обжигания открытым огнем паяльной лампы. Но проводить это можно ТОЛЬКО при условии соблюдения всех мер противопожарной безопасности, иначе последствия такой дезинфекции могут статьдля приюта катастрофическими.
В инете можно найти Правила проведения дезинфекции и дезинвазии объектов госветнадзора, к примеру: http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/ot- ... vo/d8o.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О правилах и их соблюдении
СообщениеДобавлено: 04 апр 2013, 14:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011, 14:47
Сообщения: 79
Принцип "пусто-занято" или, по-другому, "все пусто-все занято" основной зоогигиенический принцип, подразумевающий постоянную смену технологических циклов в приюте, когда одна часть вольеров полностью освобождается от животных, чистится, дезинфицируются, выдерживается в течение определенного срока, скажем- 5-10 дней, а затем вновь заполняется животными, в то время, когда освобождается, чистится и т.д. другая часть вольеров. Этот принцип разработан и широко применяется в животноводстве для профилактики накопления (контаминации) микрофлоры в местах содержания животных. Ведь, чем больше животные находятся в одном и том же вольере, тем большее количество различных микроорганизмов, в том числе и патогенных, там накапливается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О правилах и их соблюдении
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013, 02:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Цитата:
выдерживание сроков карантина и режимов дезинфекции, это азы, которые должен знать любой, кто берется за создание приюта.
Извините за дилетанский вопрос, можно поподробнее про сроки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О правилах и их соблюдении
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 02:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Margarita писал(а):
Извините за дилетанский вопрос, можно поподробнее про сроки?



Ответ от Ю. Шаповаловой:
"Если мы отсаживаем животное для пристройства, то 45 дней примерно, пока не пройдут все карантинные мероприятия: наблюдение 5 дней, потом первая глистогонка и от блох, а потом через 14 дней - вторая глистогонка, затем через 5-10 дней первая вакцинация от инфекционных заболеваний, через 3 недели - вторая вакцинация... а потом если все норм - перевод в чистую зону... итого - 45 дней примерно...

дезинфекция идет по графику - плановая и когда освободится вольер - внеплановая, т.е. проводится постоянно "

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.  Все сообщения

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB