Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод. http://forum.real-ap.ru/ |
|
Если есть Бог - то почему страдают животные? http://forum.real-ap.ru/viewtopic.php?f=59&t=881 |
Страница 1 из 5 |
Автор: | RZAdmin [ 10 янв 2013, 00:59 ] |
Заголовок сообщения: | Если есть Бог - то почему страдают животные? |
Если есть Бог - то почему он допускает тяжкие страдания животных? ...Почему допускает страдания людей - это, в принципе, достаточно убедительно объяснено богословами и философами. Но животные-то за что обрекаются на страдания? |
Автор: | Feralan [ 10 янв 2013, 01:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если есть Бог - то почему страдают животные? |
В христианстве - страдают заодно с людьми, после грехопадения. Впав в грех, Адам и Ева увлекли в юдоль страданий и смерти и всю тварь. |
Автор: | Swet [ 10 янв 2013, 01:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если есть Бог - то почему страдают животные? |
RZAdmin писал(а): Если есть Бог - то почему он допускает тяжкие страдания животных? ... Увы, допускаем это мы, люди. Животные, как сказано в Библии, отданы в наши руки и, боюсь, что их страдания таки лежат на нашей совести. Вот что написано в Библии в первой книге Бытие 1.28. Цитата: 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. Дальше о пище для нас ( как было задумано) Бытие 1.29. Цитата: 29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу; Потом, после потопа есть обращение к Ною и его семье : Бытие 9.9. Цитата: все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; Относительно пищи далее Бытие 9.3 Цитата: 3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; 4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте; Странно , но в переводе на украинский язык другим автором слово "движущееся" переведено - " плазує" , тоисть "ползает". На счёт крови есть много информации, а вот что значит "плоти"? Так, что считаю, страдания животных, а ещё домашних, жизнь которых полностью в наших руках, это уже точно грехи наши. Кроме христианства есть ещё много религий, но ни в одной из них нет призывов плохо относиться к животным. |
Автор: | Swet [ 10 янв 2013, 02:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если есть Бог - то почему страдают животные? |
А вот Ислам. http://www.islamdag.ru/verouchenie/5090 Цитата: В хадисе Пророка (салляллаху аляйхи васаллям) говорится: بَيْنَمَا كَلْبٌ يُطِيفُ بِرَكِيَّةٍ قَدْ كَادَ يَقْتُلُهُ الْعَطَشُ إِذْ رَأَتْهُ بَغِيٌّ مِنْ بَغَايَا بَنِي إِسْرَائِيلَ فَنَزَعَتْ مُوقَهَا فَاسْتَقَتْ لَهُ بِهِ فَسَقَتْهُ إِيَّاهُ فَغُفِرَ لَهَا بِهِ «Когда блудница из Бану исраилов увидела собаку возле колодца, умирающую от жажды, она сняла свой ботинок и напоила собаку - за это Аллах простил ей грехи» (Бухари, №3208). Обратите внимание, дорогие братья, на то, как безгранична милость Аллаха. Если человек из-за хорошего поступка по отношению к собаке заслужил такую милость, то какая милость ждёт тех, кто делает добро мусульманам, сиротам, нуждающимся? И ещё: Цитата: Женщина, оказавшаяся в аду. دَخَلَتْ امْرَأَةٌ النَّارَ فِي هِرَّةٍ رَبَطَتْهَا فَلَمْ تُطْعِمْهَا وَلَمْ تَدَعْهَا تَأْكُلُ مِنْ خَشَاشِ الْأَرْضِ «Женщина вошла в ад за то, что заперла кошку, не давала ей пищи и не позволила ей самой искать пропитания» (Бухари, №3071¬). Блудница заслужила Рай, а другая, оставив кошку без пищи, оказалась в аду. Над этим стоит задуматься. Обращайтесь хорошо с животными, не говоря уже об отношении к людям, дабы заслужить бесценную милость Творца! Цитата: Животные не войдут ни в Рай, ни в ад, кроме некоторых. Они в Судный день будут требовать от тех, кто их притеснял, ответа. Цитата: Пророк (мир ему и благословение) сказал: «Это большой грех – мучить подопечных тебе животных».
Известно, что Пророк (мир ему и благословение) осуждал тех, кто увечит животное (Ахмад). Пророк (мир ему и благословение) также запрещал натравливать друг на друга животных (Абу Дауд и Тирмизи) и осуждал бесцельную охоту (Сахих Муслим). |
Автор: | Swet [ 10 янв 2013, 02:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если есть Бог - то почему страдают животные? |
http://us-in.net/vegan/vegan_4.php Индуизм, буддизм, джайнизм. Цитата: До настоящего времени взаимоотношения с животными составляют важную часть религий мира, многие люди и теперь верят в мистическое родство между человеком и животными читать дальше » |
Автор: | RZAdmin [ 10 янв 2013, 10:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если есть Бог - то почему страдают животные? |
Feralan пишет: Цитата: после грехопадения. Впав в грех, Адам и Ева увлекли в юдоль страданий и смерти и всю тварь Однако современные богословы и религиозные философы могут соглашаться с теорией эволюции, что животные произошли раньше, чем люди. И страдания их начались существенно раньше любого грехопадения людей, которых тогда вообще не было... Тогда почему животные страдают? Swet пишет (о джайнизме): Цитата: Живые существа классифицируются в иерархическом порядке в соответствии с количеством ощущений (чувств), которыми они обладают. Черви обладают чувствами осязания и вкуса; жуки, муравьи имеют чувства осязания, вкуса и обоняния А про способность ощущать боль не упоминается... поэтому из данной концепции скорее "animal rights" получится (и возможно, как раз и получилось), нежели "animal welfare". |
Автор: | Swet [ 10 янв 2013, 12:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если есть Бог - то почему страдают животные? |
Возможно все дело в том, что животные таки не осознают своих страданий, безсознательно принимая всё, что с ними происходит. Например Сахаджа йога обясняет их "несовершенство" отсутствием некоторых чакр. У животных, согласно этому учению, вместо семи енергетических центров -чакр, есть только четыре нижних. Самая верхняя у них - сердечная, отвечающая за привязанность к семье и связь с родителями. Поэтому, обясняют сахаджа -йоги, животные привязываются к нам, как к родителям. Цитата: Высшие и низшие животные различаются сознанием и организацией. Эзотерическая литература говорит, что даже камень-минерал имеет мысль, это своеобразная эволюция. И растение имеет нервные волокна - оно реагирует на потоки света, на прикосновение человека и насекомого. Также и животные имеют сознание, которое зависит, от уровня развития вида. Животные отличаются степенью сознательности. http://www.trenerovka.ru/forum/viewtopic.php?t=99 Я не совсем поняла название темы. Что нужно понимать под словом "страдают"? Это испытывают чувство боли, или страдают от действий человека? Если - почему испытывают боль, то , возможно, без этого чувства ни один вид животных не смог бы выжить. Боль ето сигнал который предупреждает организм об опасности. Мозг отправляет сигналы, о том, что в организме что-то не так, и включается режим самосохранения. |
Автор: | RZAdmin [ 10 янв 2013, 15:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если есть Бог - то почему страдают животные? |
Swet пишет: Цитата: Это испытывают чувство боли, или страдают от действий человека? Я имел в виду, что страдают в самой Природе, испытывая тяжкую боль, удушье и.т.д. в критических ситуациях (которые иногда растягиваются на часы). Конечно, само по себе ощущение боли для выживания - полезно. Но тут есть одно "но" - для выживания видов вполне хватит способности чувствовать боль/удушье/страх средней интенсивности, а не запредельной. То есть чтобы начиная от некоторого уровня повреждающего воздействия боль далее уже не росла, а ограничивалась средним уровнем, который подвигает на борьбу за выживание, но при этом не является "непереносимым". Вопрос тогда надо сформулировать так: "Если Бог есть, почему он не ограничит максимально возможный ощущаемый уровень боли-удушья у животных разумными рамками, чтобы спасти животных от переживания невыносимых страданий в тяжких ситуациях?" Т.е. чтобы болевые ощущения средней силы были как фактор выживания, чтобы животное реагировало на внешние угрозы - но чтобы эта боль не могла перерастать в запредельную, которая выживанию все равно уже не способствует, но здорово отравляет последние минуты жизни в каких-то критических ситуациях. |
Автор: | Стэнли [ 10 янв 2013, 15:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если есть Бог - то почему страдают животные? |
А вот это, боюсь, потому, что этот самый бог не является человеком, то есть устремления гуманного человека, не желающего лишних страданий, ему чужды, а знания учёного, способного разобраться, что нужно, а что нет - недоступны. У меня более приземлённый вопрос: почему подобный описываемому вами механизм ограничения страданий не выработался эволюционным путём? |
Автор: | Лесная [ 10 янв 2013, 16:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если есть Бог - то почему страдают животные? |
Swet писал(а): Относительно пищи далее Бытие 9.3 Цитата: 3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; 4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте; Я думаю, что в Бытие имеется в виду человеческая плоть, поскольку упоминается душа. |
Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |