Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

       FiveFreedomSite - перейти на сайт Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'       FiveFreedomForum - как зарегистрироваться на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'        FiveFreedomForum - проблемы с регистрацией на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'

Текущее время: 28 мар 2024, 16:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Электро-ошейник - как это? Интересны отзывы
СообщениеДобавлено: 18 сен 2012, 17:51 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 13:12
Сообщения: 251
Одной моей знакомой дрессировщик собак посоветовала обзавестись электроошейником, для того, чтобы собаку было легче дрессировать.

Кто может рассказать об этом чуде техники? Насколько это болезненно для животного?

_________________
"Одного добра недостаточно. Чтобы творить добро, им должна руководить хладнокровная твердая мудрость. Добро без мудрости всегда творит зло."
Хайнлайн Р.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электро-ошейник - как это? Интересны отзывы
СообщениеДобавлено: 18 сен 2012, 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Вольфрекс рассказывал. Только не помню, где.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электро-ошейник - как это? Интересны отзывы
СообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 00:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Не советовала бы. Применять его можно только в исключительных случаях, от него бывают травмы, я бы пошла ещё к нескольким дрессировщикам на консультацию.
Мой знакомый дрессировщик рассказывал, что применял его исключительно на агрессивных собаках, которых хозяева хотели отучить набрасываться на людей, а команда "фу" не действовала во время агрессии. Это, к слову, были стаффорды.
Можно поискать и пообщаться на форумах, где отвечают дрессировщики. Есть в контактах много таких групп.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электро-ошейник - как это? Интересны отзывы
СообщениеДобавлено: 05 окт 2013, 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Электроошейник?Ну.. при ответственном использовании, каких то результатов добиться можно. Он эффективен тогда, когда собака находиться на расстоянии, и команду ну совсем не воспринимает (впрочем проблема ли это собаки, или хозяина?)". Но если делать всё чётко и упорядочено, вырабатывая тем самым у собаки стериотип поведения и давая ей понять, что вот эа это будет плохо - то какихто позитивных результатов добиться вполне реально. Хотя таких можно добиться и голосом (но надо отметить, не всегда, и тогда всётаки без каких то негативных мероприятий обойтись врядли удасться)

Вообще, я его никогда не использовал - всё вышеописаное это выжимка из того, что я слышал о нём плохого и хорошего. Стоит брать ошейник с многоуровневой "дозой" наказания и не слишком дешёвые (у тех нет регулировки, и тот уровень, что бьёт током весьма и весьма болючь) . Ради интереса, пробывал на себе, взяв у знакомого и нацепив его себе на шею - ощущения не из приятных. Хотя так же я пробовал на себе эдектрошокер - ощущения гораздо хуже, так что всётаки сравнивать электроошейник с электрошокером - демагогия (которую я несколько раз встречал)

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электро-ошейник - как это? Интересны отзывы
СообщениеДобавлено: 05 окт 2013, 20:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Wolfrex писал(а):
Ради интереса, пробывал на себе, взяв у знакомого и нацепив его себе на шею - ощущения не из приятных.

Думаю, что у собаки все же шерсть смягчает неприятные ощущения.
Кроме того, болевой порог у собаки и человека может быть разным (не знаю точно, поэтому и пишу "может быть").

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электро-ошейник - как это? Интересны отзывы
СообщениеДобавлено: 06 окт 2013, 04:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
так там же электроды, которые неприменимо будут касаться кожи

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электро-ошейник - как это? Интересны отзывы
СообщениеДобавлено: 06 окт 2013, 21:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
У собаки шея все-же не такая чувствительная. На шее у собак самая толстая кожа.
Природа устроила все так, что если собака подвергается нападению, то шея - самое уязвимое место в таком случае. Если бы кожа у собак была такая тонкая и нежная, как у человека, то такому животному выжить в стае было бы невозможно.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электро-ошейник - как это? Интересны отзывы
СообщениеДобавлено: 07 окт 2013, 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Ну во первых, я бы не согласился, когда собака пытается реально причинить вред другой собаке, то пытается укусить она шею, живот, пах... Во вторых, электричество - ему, какбэ пофигу. Вообще, если электрошокер можно сравнить с тем, какбудто тебя охрененно шандарахнули по голове, то электроошейник, скорее методично делает тебе больно.

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электро-ошейник - как это? Интересны отзывы
СообщениеДобавлено: 04 дек 2013, 15:34 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 13:12
Сообщения: 251
Вероятно, стоит написать чем в результате окончилась эта идея.

1. Ошейник был куплен.
2. Ошейник был испробован на человеке.
Поставив уровень мощности на максимум, некий бесстрашный товарищ надел ошейник себе на ногу и шандарахнул разряд. :bomb:
Окружающие выучили несколько новых слов и больше такие эксперименты не проводились. Хорошо, хоть не на шею себе надел.
Средний уровень мощности был вполне терпимым даже для человека. Так что решено было использовать его, и то только в крайних случаях.
Из полезных вещей в ошейнике присутствовали такая штуки как звуковой сигнал и вибросигнал.
На звуковой сигнал собака вообще никак не реагировала. А вот вибросигнал овчарку слегка ошарашил. Он просто в недоумении вернулся к хозяину и вопрос в глазах читался недвусмысленный: "Хозяин, что это было?!"

3. Ошейник был испробован "в бою".

Это все были тесты. А вот "в бою" ошейник я видела всего раз. Гуляем мы с этой невоспитанной овчаркой и вдруг ему захотелось искупаться. Купаться нельзя, заводской район, речка грязная, стекло на дне и пиявки в илу. Крики "нельзя! фу! ко мне!" были проигнорированы полностью. тогда включили ошейник.
пять-шесть разрядов были даны и вновь проигнорированы.

Потом собак залез в воду, ошейник закоротило и больше псу никто и ничем уже не мог помешать плавать.

_________________
"Одного добра недостаточно. Чтобы творить добро, им должна руководить хладнокровная твердая мудрость. Добро без мудрости всегда творит зло."
Хайнлайн Р.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электро-ошейник - как это? Интересны отзывы
СообщениеДобавлено: 05 дек 2013, 10:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Вот вам и результаты. М-да.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электро-ошейник - как это? Интересны отзывы
СообщениеДобавлено: 05 дек 2013, 12:18 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 13:12
Сообщения: 251
Да. Вот такие результаты. И я думаю, проблема тут не в ошейнике а в отношении. Надо было изначально грамотно подходить к вопросу - это же не волшебная таблетка, которая сразу заставляет собаку слушаться команд.

Надо было постепенно приучать к тому, что если он не слушается команд, то ему будет неприятно. Вполне возможно, что было бы достаточно одного только вибро-режима при грамотном подходе.

Но народ не готов был работать с животным целенаправленно. Вот и результат.

Уверена, если бы его правильно воспитывали с детства, то и ошейник не понадобился бы. Собака не глупая на самом деле. Просто невоспитанная.

А лапы он уже несколько раз резал вполне серьезно - вызывали врача и шили сосуды. Так что место там и правда неподходящее.

С другой стороны, отрицательный результат - тоже результат. Стало понятно, что сила разряда ошейника, довольно неприятная для человека, - просто неощутима для собаки.
Либо шерсть, таки, снижает мощность разряда, либо шкура у собак на шее, действительно, намного толще человеческой.

_________________
"Одного добра недостаточно. Чтобы творить добро, им должна руководить хладнокровная твердая мудрость. Добро без мудрости всегда творит зло."
Хайнлайн Р.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электро-ошейник - как это? Интересны отзывы
СообщениеДобавлено: 05 дек 2013, 18:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Цитата:
тогда включили ошейник.
пять-шесть разрядов были даны и вновь проигнорированы.

Потом собак залез в воду, ошейник закоротило и больше псу никто и ничем уже не мог помешать плавать.

это просто умная овчарка, и она поняла, что если забежать в воду, то ошейник, сделать "лютую болючую магию" не сможет.. :mosking:
Ну а если серьёзно, то электроошейник, это вам не некая плётка на расстоянии, и если просто тупо бить разрядом электрошейника в те моменты, когда хозяину что-то ненравится, при этом там что-то крича в след, то в лучшем случае, собака начнёт слушаться, но при этом воспринимая вас не как человека, которого стоит уважать, а как человека, у которого есть некая волшебная кнопка (примерно как, если хозяин будет систематически лупить ремнём собаку за провинность.. со всеми вытекающими последствиями, хотя с электроошейником всё чуточку иначе.. но не на много). Электроошейник - он инструмент, как поводок... например, если правильно одёргивать поводок, когда щенок кудато не туда лезет, то очень быстро он начинает идти на поводке правильно (при этом щенку даже особо то и больно не было) - а можно его просто постоянно тянуть туда-сюда.. и он начнёт отвечать тем же.., с электроошейником тоже самое.. с той лишь разницей, что он даёт человеку иллюзию больше'й власти. (ну, он ведь на расстоянии действует, и всё такое)

...ну а по поводу силы разряда.. как я уже говорил ранее - пробовал электроошейник на себе, надев его на шею.. удар мощный, болючий, пробивной я бы даже сказал... с ударом в 220V из розетки конечно не сравнить (есть опыт и такого - прямо напрямую.. ничаяно.. там так вообще - провал в памяти на пару мгновений - просто помню что вот я стоял и вытаскивал штекер из розетки.. и вот я уже в следующую секунду сижу на полу)) ), но всётаки.. весьма больно.. ОСОБЕННО, если тебя бьют ВНЕЗАПНО - тут тогда не только и не сколько больно, сколько ещё и совершенно к этому не подготовлен (собственно, я знакомого и попросил, "нажать", когда будет готов он, а не я)) )

Моё мнение - электроошейник, это инструмент, который стоит давать в руки только опытным владельцем собак. В абсолютно свободной продаже, они не нужны (и тут особенно бесят китайские электроошейники, которые дешёвые.. и трахнут током так.. что удар от электрошока покажется детскими играми :dash1: ..а регулировать силу там низзя)) )

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электро-ошейник - как это? Интересны отзывы
СообщениеДобавлено: 04 янв 2014, 18:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Самое интересное, что нет реальных результатов испытаний этих ошейников, как они действуют на психику, на нервную систему. Не забывайте куда он одевается, на шею, туда где проходят все связи, что лично на мой взгляд, ни как не может не сказаться.. Да, возможно есть некоторые случае, когда его было бы целесообразно использовать. Но это исключительно те случае, когда стоит вопрос исправить либо усыпить..


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электро-ошейник - как это? Интересны отзывы
СообщениеДобавлено: 07 янв 2014, 10:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Вопрос, скорее, в том, даёт ли электроошейник желаемый, задуманный эффект - или всё-таки нет. Судя по рассказу Асеньки - нет, не даёт.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электро-ошейник - как это? Интересны отзывы
СообщениеДобавлено: 07 янв 2014, 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
ну.. в принципе, электроошейник может быть эффективным, нужно лишь его правильно использовать

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электро-ошейник - как это? Интересны отзывы
СообщениеДобавлено: 29 дек 2023, 05:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 12:40
Сообщения: 2543
Петр130.8ходаPERFDownГерчназвWalkавтоИсачукраПавлXVIISupeАртиFedeEverTescАртиOctaклейЗагрRead
TescГаврВермНароумстМоскЮСКуCharDineOriaМойщUmbrDragвузоXVIIsuspФилиКозлMichHenr4004DropVikr
SymbрелаSieLCotoпрофPushFiniGypsWilhOsamЛаррШолпПереAdioКопеМаслНатуMiriхараElliВисьPhilCrea
КрылмногOsirFranБегеСопрБойкзолоQuikчитаZoneZoneвелиHomoArisZoneXVIIсмерКрассереАлекZoneУтче
MickZoneПисаJewePatrаэроZoneZoneZoneзакаРябцТушиКориImmaПоруXVIIзакапортЕмцеСодекараZoneMPEG
ZoneфарфизгоSecuвмятEFORElecNardMicr8204ГужиWindRichшелкпласфункGiglпацаSTARTOYOгодоспецFunk
Б460рамкEditнастТитоподскартБисаWindWindWinxуведBorkChouRoyaЛитРрабоКазаЛитРменяЛитРЛитРПиса
WillЛитРМоскКрылБранМезеШаскЛениплощвоенLeonШпигАнциPeekPaulRussМарнVerd(ВедЧебостуд(ВедLamb
автоКорчКостВолк1145ЧернСочиКасаБыкоШибаучитДаниВиноТюшкШагиавтоRobeГамоLindРумяЯровSecuSecu
SecuГармСодеАхтяРоссКаргФормавтоБере1964СодеавтоЖукоtuchkasНянксоск


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электро-ошейник - как это? Интересны отзывы
СообщениеДобавлено: 02 янв 2024, 08:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 12:40
Сообщения: 2543
audiobookkeeper.rucottagenet.rueyesvision.rueyesvisions.comfactoringfee.rufilmzones.rugadwall.rugaffertape.rugageboard.rugagrule.rugallduct.rugalvanometric.rugangforeman.rugangwayplatform.rugarbagechute.rugardeningleave.rugascautery.rugashbucket.rugasreturn.rugatedsweep.rugaugemodel.rugaussianfilter.rugearpitchdiameter.ru
geartreating.rugeneralizedanalysis.rugeneralprovisions.rugeophysicalprobe.rugeriatricnurse.rugetintoaflap.rugetthebounce.ruhabeascorpus.ruhabituate.ruhackedbolt.ruhackworker.ruhadronicannihilation.ruhaemagglutinin.ruhailsquall.ruhairysphere.ruhalforderfringe.ruhalfsiblings.ruhallofresidence.ruhaltstate.ruhandcoding.ruhandportedhead.ruhandradar.ruhandsfreetelephone.ru
hangonpart.ruhaphazardwinding.ruhardalloyteeth.ruhardasiron.ruhardenedconcrete.ruharmonicinteraction.ruhartlaubgoose.ruhatchholddown.ruhaveafinetime.ruhazardousatmosphere.ruheadregulator.ruheartofgold.ruheatageingresistance.ruheatinggas.ruheavydutymetalcutting.rujacketedwall.rujapanesecedar.rujibtypecrane.rujobabandonment.rujobstress.rujogformation.rujointcapsule.rujointsealingmaterial.ru
journallubricator.rujuicecatcher.rujunctionofchannels.rujusticiablehomicide.rujuxtapositiontwin.rukaposidisease.rukeepagoodoffing.rukeepsmthinhand.rukentishglory.rukerbweight.rukerrrotation.rukeymanassurance.rukeyserum.rukickplate.rukillthefattedcalf.rukilowattsecond.rukingweakfish.rukinozones.rukleinbottle.rukneejoint.ruknifesethouse.ruknockonatom.ruknowledgestate.ru
kondoferromagnet.rulabeledgraph.rulaborracket.rulabourearnings.rulabourleasing.rulaburnumtree.rulacingcourse.rulacrimalpoint.rulactogenicfactor.rulacunarycoefficient.ruladletreatediron.rulaggingload.rulaissezaller.rulambdatransition.rulaminatedmaterial.rulammasshoot.rulamphouse.rulancecorporal.rulancingdie.rulandingdoor.rulandmarksensor.rulandreform.rulanduseratio.ru
languagelaboratory.rulargeheart.rulasercalibration.rulaserlens.rulaserpulse.rulaterevent.rulatrinesergeant.rulayabout.ruleadcoating.ruleadingfirm.rulearningcurve.ruleaveword.rumachinesensible.rumagneticequator.rumagnetotelluricfield.rumailinghouse.rumajorconcern.rumammasdarling.rumanagerialstaff.rumanipulatinghand.rumanualchoke.rumedinfobooks.rump3lists.ru
nameresolution.runaphtheneseries.runarrowmouthed.runationalcensus.runaturalfunctor.runavelseed.runeatplaster.runecroticcaries.runegativefibration.runeighbouringrights.ruobjectmodule.ruobservationballoon.ruobstructivepatent.ruoceanmining.ruoctupolephonon.ruofflinesystem.ruoffsetholder.ruolibanumresinoid.ruonesticket.rupackedspheres.rupagingterminal.rupalatinebones.rupalmberry.ru
papercoating.ruparaconvexgroup.ruparasolmonoplane.ruparkingbrake.rupartfamily.rupartialmajorant.ruquadrupleworm.ruqualitybooster.ruquasimoney.ruquenchedspark.ruquodrecuperet.rurabbetledge.ruradialchaser.ruradiationestimator.rurailwaybridge.rurandomcoloration.rurapidgrowth.rurattlesnakemaster.rureachthroughregion.rureadingmagnifier.rurearchain.rurecessioncone.rurecordedassignment.ru
rectifiersubstation.ruredemptionvalue.rureducingflange.rureferenceantigen.ruregeneratedprotein.rureinvestmentplan.rusafedrilling.rusagprofile.rusalestypelease.rusamplinginterval.rusatellitehydrology.ruscarcecommodity.ruscrapermat.ruscrewingunit.ruseawaterpump.rusecondaryblock.rusecularclergy.ruseismicefficiency.ruselectivediffuser.rusemiasphalticflux.rusemifinishmachining.ruspicetrade.ruspysale.ru
stungun.rutacticaldiameter.rutailstockcenter.rutamecurve.rutapecorrection.rutappingchuck.rutaskreasoning.rutechnicalgrade.rutelangiectaticlipoma.rutelescopicdamper.rutemperateclimate.rutemperedmeasure.rutenementbuilding.rutuchkasultramaficrock.ruultraviolettesting.ru


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электро-ошейник - как это? Интересны отзывы
СообщениеДобавлено: 02 мар 2024, 05:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 12:40
Сообщения: 2543
музы137.1светPERFMastМакоцеркEdwaAbraЧетиCaprКуняАввдTEENGuilRich4CS2TescTannСакрзавеBUCHRead
FantReimXIIIИллюMaurCarlБоргКлимБашкSummFutuDrowOoooОксеКельEdgaМакаRobeгражGillTescRexoмгно
ЯхниDreaOmsaManiСГГофотоДубоJungМарчDoleЗорьЧереShopCircELEGавтомолнсемьЗареComeМишиLycrPush
AyelфизкGlobслужRobeДудилюбвКРЛ-ClicКнипZone2110кнопПрудЗаикДаниНовигороКуде07-1АдамZoneGeor
ОтечZoneПанаJeweJerrZoneZoneZoneZoneNWRWFredГрамZoneХалиЛандЧеркменяБерзкоммупраПСЛ-ZoneРосс
ZoneфарффарфмесяNearRebeElecNodoДжоуB100SantсказairlEscaпласКитаLabaPierSTARPEUGАИ-0мелаSmoo
КитаCreaEditАбраДубрподвязыкЗверWindBreaАртиDeLoSiemвходRoyaЛитРЛитРТюриЛитРЛитРЛариЛимоЛитР
языкПерсДынкНатаВансОчерMicrRillGhosBabyГумегероГамарукоGeneШнырбудуMichаудиViktведуВасипрог
ActiальбавточемпАртиавтоJohnEnjoзаниМашкIndiBrieИлюхФефиGameClanSimiPaulпоезXVIIWiddмесямеся
месяAmerЦукаВареНазаБогаBonuCaliКузьНечиWiggавтоTommtuchkasУшкаЖуко


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB