Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод. http://forum.real-ap.ru/ |
|
Человек..... и другие [?] животные http://forum.real-ap.ru/viewtopic.php?f=59&t=1145 |
Страница 3 из 4 |
Автор: | Lobo [ 14 ноя 2013, 07:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Человек..... и другие [?] животные |
Feralan писал(а): Нужно помнить, что повеление животных - не опосредуется культурой, с ее моральными нормами. То есть у них нет понятий добра и зла. Что именно подразумевать под культурой? Общение, поведение? Feralan писал(а): Индивидуальность есть и зачатки мышления есть - но нет оценки своих действий с точки зрения морали, рефлексии. Что такое рефлексия? |
Автор: | Wolfrex [ 14 ноя 2013, 15:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Человек..... и другие [?] животные |
Цитата: Нужно помнить, что повеление животных - не опосредуется культурой, с ее моральными нормами. То есть у них нет понятий добра и зла. даа.. и тут, им стоит скорее лишь позавидовать.. а не по сочувствовать.. Цитата: Индивидуальность есть и зачатки мышления есть - но нет оценки своих действий с точки зрения морали, рефлексии. ну знаете.. мораль.. а что такое мораль? Вот в волчьей стае, вопреки общему стереотипному мнению, слабейший не умирает.. нет, если он хоть чем то полезен - он находит своё место.. да, он не получит кусок добычи первым. возможно даже последним, но получит. А суть тут в том, что это.. весьма морально правильно с человеческой точки зрения - дескать, каждому по возможностям и потребностям А то что они свою добычу убивают без особого зазрения совести.. так и люди это делали ещё совсем недавно, лишь совсем какое то времяч назад, стали немножко задумываться.. да и то, х.з. что там волк про себя думает, кстати |
Автор: | Лесная [ 29 ноя 2013, 22:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Человек..... и другие [?] животные |
Lobo писал(а): Что такое рефлексия? "Согласно Пьер Тейяру де Шардену, рефлексия — то, что отличает человека от животных, благодаря ей человек может не просто знать нечто, но ещё и знать о своём знании."( Википедия) "РЕФЛЕКСИЯ (от лат. reflexio — обращение назад) — способность человеческого мышления к критическому самоанализу. Различают несколько видов Р. Элементарная Р. заключается в рассмотрении и анализе индивидом собственных знаний и поступков. Такой вид Р. присущ почти каждому человеку: каждый из нас хотя бы изредка задумывается над причинами собственных неудач и ошибок, с тем чтобы изменить свои представления о мире или об окружающих людях, исправить ошибки и постараться не допускать их в будущем. Р. помогает нам учиться на своих ошибках." http://academic.ru/dic.nsf/enc_philosop ... 0%98%D0%AF "Рефлексия (от позднелат. reflexio — обращение назад) — всякое размышление человека, направленное на анализ самого себя (самоанализ) — собственных состояний, своих поступков и прошедших событий. При этом глубина рефлексии, самоанализа зависит от степени образованности человека, развитости морального чувства и уровня самоконтроля. Считается, что философы, писатели и политики вырабатывают у себя большую способность к рефлексии. Рефлексия, в упрощённом определении, — это «разговор с самим собой»." http://www.syntone.ru/library/psycholog ... eksija.php |
Автор: | Wolfrex [ 01 дек 2013, 13:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Человек..... и другие [?] животные |
Цитата: "Согласно Пьер Тейяру де Шардену, рефлексия — то, что отличает человека от животных, благодаря ей человек может не просто знать нечто, но ещё и знать о своём знании."( Википедия) пфф.. всё это конечно мило и прекрасно... но что значит "знать?" И почему именно это отличает "великого" Человека, от других животных?* И главное... Главное... Самое ГЛАВНОЕ!!1 Что есть разум?! Ммм? КТоибудь способен обьяснить сие, как реальную структуру, которую можно измерить? |
Автор: | Лесная [ 01 дек 2013, 16:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Человек..... и другие [?] животные |
Wolfrex писал(а): пфф.. всё это конечно мило и прекрасно... но что значит "знать?" И почему именно это отличает "великого" Человека, от других животных?* "Зна́ние — форма существования и систематизации результатов познавательной деятельности человека. Знание помогает людям рационально организовывать свою деятельность и решать различные проблемы, возникающие в её процессе. Зна́ние в широком смысле — субъективный образ реальности в форме понятий и представлений. Зна́ние в узком смысле — обладание проверенной информацией (ответами на вопросы), позволяющей решать поставленную задачу." (Википедия) |
Автор: | Feralan [ 01 дек 2013, 19:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Человек..... и другие [?] животные |
Wolfrex писал(а): КТоибудь способен обьяснить сие, как реальную структуру, которую можно измерить? Разум - сложное явление, которое сложно измерить по какой-либо одной шкале. Разум , видимо, можно охарактеризовать несколькими признаками: 1. Абстрактное мышление (создание в мозгу (или заменяющем его устройстве) картины мира, в которой можно произвольно моделировать различные ситуации по типу: "а что будет, если вот с этими вещами сделать так-то и так-то? и т.п.) 2. Самоосознание - в вышеупомянутой картине мира должно быть представление о самом себе ("я") 3. Способность с помощью коммуникации с другими носителями разума передавать им информацию о содержимом своей картины мира. Здесь важно иметь возможность создавать понятийный аппарат, который легко трансформируется в язык. 4. Единственный пока пример разума в полном смысле этого слова - человек, использует разум для создания культуры и цивилизации, поддерживаемых с помощью технологий и языка (без использования генетических механизмов). |
Автор: | Feralan [ 01 дек 2013, 19:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Человек..... и другие [?] животные |
Кстати, что отличает Человека от других животных - способность сознательно переделывать среду под себя, выходя за рамки природной приспособленности. Даже самые умные животные живут там и так , как им "разрешила" природа - не выходя из своих экологических ниш. Даже расселяясь по другим территориям, они ищут схожего места обитания и роли в экосистеме. А человек давно покинул свою природную нишу стайного охотника и собирателя в саваннах Африки. |
Автор: | Wolfrex [ 02 дек 2013, 19:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Человек..... и другие [?] животные |
Цитата: "Зна́ние — форма существования и систематизации результатов познавательной деятельности человека. Знание помогает людям рационально организовывать свою деятельность и решать различные проблемы, возникающие в её процессе. Зна́ние в широком смысле — субъективный образ реальности в форме понятий и представлений. Зна́ние в узком смысле — обладание проверенной информацией (ответами на вопросы), позволяющей решать поставленную задачу." (Википедия) гу.. у зверей тоже есть свои формы знания.. и даже некоторые передаются от старшего поколения - младшему Цитата: Разум - сложное явление, которое сложно измерить по какой-либо одной шкале. Разум , видимо, можно охарактеризовать несколькими признаками: 1. Абстрактное мышление (создание в мозгу (или заменяющем его устройстве) картины мира, в которой можно произвольно моделировать различные ситуации по типу: "а что будет, если вот с этими вещами сделать так-то и так-то? и т.п.) 2. Самоосознание - в вышеупомянутой картине мира должно быть представление о самом себе ("я") 3. Способность с помощью коммуникации с другими носителями разума передавать им информацию о содержимом своей картины мира. Здесь важно иметь возможность создавать понятийный аппарат, который легко трансформируется в язык. 4. Единственный пока пример разума в полном смысле этого слова - человек, использует разум для создания культуры и цивилизации, поддерживаемых с помощью технологий и языка (без использования генетических механизмов). иными словами - измерить его нельзя.. он кабы у людей есть "по умолчанию".. а у животных, при этом, его обязательно нету.. может я и не прав конечно.. но.. видится мне, что понятие "разум" - есть лишь попытка оградить себя любимого от остального животного мира. Что? Животные не ощущают себя? Нуну.. их стериотипы врождённого поведения, конечно сильны, как и инстинкты.. однако одних их нехватит, дабы выжить в природе (ну или в городе.. кстати поведение лисиц чисто лесных и тех, что живут в городских и пригородских условиях, довольно сильно разнятся), но в высшей степени наивно пологать, что у них нет индивидуальности |
Автор: | Лесная [ 02 дек 2013, 23:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Человек..... и другие [?] животные |
Wolfrex писал(а): Что? Животные не ощущают себя? <......> но в высшей степени наивно пологать, что у них нет индивидуальности А где Feralan про это писал? |
Автор: | Feralan [ 05 дек 2013, 21:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Человек..... и другие [?] животные |
Wolfrex писал(а): измерить его нельзя Отчего же нельзя? Как раз и можно по некоторым параметрам. Например, я не зря написал про язык - внешнее (одно из) проявлений разума. Языки даже примитивных человеческих племен насчитывают тысячи слов, обозначающих предметы, действия, свойства. Причем с их помощью можно более-менее точно описать весь окружающий и доступный наблюдениям для них мира. А где мы видим язык животных, насчитывающий хотя бы несколько десятков абстрактных понятий? язык, используемый не для выражения своего настроения или побуждений в конкретных ситуациях (типа рычания), а для отвлеченного описания мира, поэзии и научной фантастики? Про экологические ниши - то же самое. Вот ваши любимые волки - от тундр до джунглей они живут примерно одинаковой жизнью охотников на сухопутную добычу мелких и средних размеров, с определенной социальной структурой (регулярное образование семейных групп - стай). Волки нигде не стали ни лазающими и прыгающими по деревьям, ни плавающими в море хищниками, нет у них популяций с социальной структурой как у одиночных строго территориальных хищников или, скажем, как у стадных копытных. Не едят они ни пшеницу, ни японских крабов. А у людей - мы видим не только первичных охотников собирателей - но и земледельцев, и рыбаков, и скотоводов, а в последние века - и рабочих сталелитейных заводов, и офисный планктон, и городских бомжей. Количественное разнообразие человеческих ниш просто чудовищно превосходит волчьи. |
Страница 3 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |