| Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод. http://forum.real-ap.ru/ |
|
| Человек..... и другие [?] животные http://forum.real-ap.ru/viewtopic.php?f=59&t=1145 |
Страница 2 из 4 |
| Автор: | Лесная [ 01 ноя 2013, 06:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Человек..... и другие [?] животные |
Wolfrex писал(а): Но я говорил про "очеловечивание" немного другое.. знаете, говорят порой - не очеловечивай животных, они на самом деле куски мяса, живущие одними лишь инстинктами - т.е. любое признания за животными хоть какой то индивидуальности и какогоникакого, но мышления, порой воспринимается как их очеловечивание.. с чем я в корне не согласен. Ну вот в этом вопросе Вы здесь спорщиков не найдете.  На нашем форуме, думаю, все с Вами согласятся. |
|
| Автор: | Wolfrex [ 01 ноя 2013, 06:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Человек..... и другие [?] животные |
ненене.. были коментарии, типа "вот животные, когда получают опыт - это у них только условный рефлекс" 
|
|
| Автор: | Лесная [ 01 ноя 2013, 16:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Человек..... и другие [?] животные |
Wolfrex писал(а): ненене.. были коментарии, типа "вот животные, когда получают опыт - это у них только условный рефлекс" Это про другое. |
|
| Автор: | Swet [ 01 ноя 2013, 22:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Человек..... и другие [?] животные |
Wolfrex писал(а): Цитата: Или взять, например, стандартный стереотип мышления "настоящая, добрая собака, ребёнка не обидит" - а учитывая что каждый хозяин считает своего питомца самым лучшим на свете... всё может закончиться немного печально при таком убеждении... а всё дело в том, что для нас, людей, ребёнок видится наивным, беззащитным и милым существом... но собака то не особо видит разницу между взрослым человеком и ребёнком человека... Представь себе, что собаки некоторых пород понимают что такое дети. Если видел бы ты как защищал абсолютно чужих детей мой приемыш колли! Как бережно сейчас относится к внучке хозяйки моя другая подбирашка метис овчарки Ника! А моя Буся, защищая все, что есть у меня в доме, к чужим детям равнодушна. А, поверь, никто этому их не учил. Цитата: можно воспитать собаку так, чтобы она не трогала чужих людей и детей.. Можно. Цитата: но наивно полагать, что она сама по себе будет выделять детей от остальных и относится к ним лучше.. Опять не так. Есть собаки, которые это понимают. Но есть и собаки, которым это не под силу понять. Цитата: я это к чему, к тому что нужно учитывать видовые особенности животного и его определённую самобытность, делая поправки и меры предосторожности.. а тупо считать что собака, она воспринимает мир и окружающих, как человек - нетолько глупо и порой опасно, но даже и в некоторой степени, это примитивизация животного, ведь такой подход исключает звериную самобытность Принадлежность к определенной породе, генетика - это и есть те особенности, которые влияют на поведение собак. Цитата: Но я говорил про "очеловечивание" немного другое.. знаете, говорят порой - не очеловечивай животных, они на самом деле куски мяса, живущие одними лишь инстинктами - т.е. любое признания за животными хоть какой то индивидуальности и какого-никакого, но мышления, порой воспринимается как их очеловечивание.. с чем я в корне не согласен. Никто, кто близок к животным не скажет о них "куски мяса". |
|
| Автор: | L2M [ 13 ноя 2013, 19:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Человек..... и другие [?] животные |
Wolfrex писал(а): Но я говорил про "очеловечивание" немного другое.. знаете, говорят порой - не очеловечивай животных, они на самом деле куски мяса, живущие одними лишь инстинктами - т.е. любое признания за животными хоть какой то индивидуальности и какогоникакого, но мышления, порой воспринимается как их очеловечивание.. с чем я в корне не согласен. Так и очень правильно Вы не согласны. Которые считают, что животное есть кусок мяса с инстинктами - да погуглят они слова "рассудочная деятельность", и да ознакомятся с элементарной матчастью. Очеловечивание же животного - это приписывание животному видовых и/или индивидуальных черт, не присущих данному виду, но присущих человеку. Ошибка в интерпретации видового поведения, короче. |
|
| Автор: | Feralan [ 14 ноя 2013, 00:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Человек..... и другие [?] животные |
Wolfrex писал(а): Но я говорил про "очеловечивание" немного другое.. знаете, говорят порой - не очеловечивай животных, они на самом деле куски мяса, живущие одними лишь инстинктами - т.е. любое признания за животными хоть какой то индивидуальности и какогоникакого, но мышления, порой воспринимается как их очеловечивание.. с чем я в корне не согласен. Нужно помнить, что повеление животных - не опосредуется культурой, с ее моральными нормами. То есть у них нет понятий добра и зла. Wolfrex писал(а): какой то индивидуальности и какогоникакого, но мышления Индивидуальность есть и зачатки мышления есть - но нет оценки своих действий с точки зрения морали, рефлексии. |
|
| Автор: | Lobo [ 14 ноя 2013, 07:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Человек..... и другие [?] животные |
Feralan писал(а): Нужно помнить, что повеление животных - не опосредуется культурой, с ее моральными нормами. То есть у них нет понятий добра и зла. Что именно подразумевать под культурой? Общение, поведение? Feralan писал(а): Индивидуальность есть и зачатки мышления есть - но нет оценки своих действий с точки зрения морали, рефлексии. Что такое рефлексия? |
|
| Автор: | Wolfrex [ 14 ноя 2013, 15:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Человек..... и другие [?] животные |
Цитата: Нужно помнить, что повеление животных - не опосредуется культурой, с ее моральными нормами. То есть у них нет понятий добра и зла. даа.. и тут, им стоит скорее лишь позавидовать.. а не по сочувствовать.. Цитата: Индивидуальность есть и зачатки мышления есть - но нет оценки своих действий с точки зрения морали, рефлексии. ну знаете.. мораль.. а что такое мораль? Вот в волчьей стае, вопреки общему стереотипному мнению, слабейший не умирает.. нет, если он хоть чем то полезен - он находит своё место.. да, он не получит кусок добычи первым. возможно даже последним, но получит. А суть тут в том, что это.. весьма морально правильно с человеческой точки зрения - дескать, каждому по возможностям и потребностям А то что они свою добычу убивают без особого зазрения совести.. так и люди это делали ещё совсем недавно, лишь совсем какое то времяч назад, стали немножко задумываться.. да и то, х.з. что там волк про себя думает, кстати
|
|
| Автор: | Лесная [ 29 ноя 2013, 22:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Человек..... и другие [?] животные |
Lobo писал(а): Что такое рефлексия? "Согласно Пьер Тейяру де Шардену, рефлексия — то, что отличает человека от животных, благодаря ей человек может не просто знать нечто, но ещё и знать о своём знании."( Википедия) "РЕФЛЕКСИЯ (от лат. reflexio — обращение назад) — способность человеческого мышления к критическому самоанализу. Различают несколько видов Р. Элементарная Р. заключается в рассмотрении и анализе индивидом собственных знаний и поступков. Такой вид Р. присущ почти каждому человеку: каждый из нас хотя бы изредка задумывается над причинами собственных неудач и ошибок, с тем чтобы изменить свои представления о мире или об окружающих людях, исправить ошибки и постараться не допускать их в будущем. Р. помогает нам учиться на своих ошибках." http://academic.ru/dic.nsf/enc_philosop ... 0%98%D0%AF "Рефлексия (от позднелат. reflexio — обращение назад) — всякое размышление человека, направленное на анализ самого себя (самоанализ) — собственных состояний, своих поступков и прошедших событий. При этом глубина рефлексии, самоанализа зависит от степени образованности человека, развитости морального чувства и уровня самоконтроля. Считается, что философы, писатели и политики вырабатывают у себя большую способность к рефлексии. Рефлексия, в упрощённом определении, — это «разговор с самим собой»." http://www.syntone.ru/library/psycholog ... eksija.php |
|
| Автор: | Wolfrex [ 01 дек 2013, 13:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Человек..... и другие [?] животные |
Цитата: "Согласно Пьер Тейяру де Шардену, рефлексия — то, что отличает человека от животных, благодаря ей человек может не просто знать нечто, но ещё и знать о своём знании."( Википедия) пфф.. всё это конечно мило и прекрасно... но что значит "знать?" И почему именно это отличает "великого" Человека, от других животных?* И главное... Главное... Самое ГЛАВНОЕ!!1 Что есть разум?! Ммм? КТоибудь способен обьяснить сие, как реальную структуру, которую можно измерить? |
|
| Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|