Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод. http://forum.real-ap.ru/ |
|
Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать http://forum.real-ap.ru/viewtopic.php?f=44&t=965 |
Страница 4 из 5 |
Автор: | Wolfrex [ 13 ноя 2013, 17:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать |
Ну чтож, значит мой знакомый (так то он мне друг, но учитывая, что в целом, работников пушного хозяйства... я бы.. как бы сказать по мягче... очень не люблю, создаёт определённые.. внутреморальные разногласия) действительно не врёт |
Автор: | Lobo [ 13 ноя 2013, 19:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать |
L2M писал(а): Вашу методику языком протокола - то есть, так, чтобы любой ознакомившийся мог рассчитать дозировки на любую встречную собаку. ОК? Я не знаю как это изложить языком протокола, я вижу собаку, вижу степень социализации, нервозности, размер, от сюда и исхожу.. У меня нет какой то формулы.. просто исхожу из того что вижу.. Можете позадавать вопросы, исходя из ответов как то более официально сформулировать.. L2M писал(а): Вот я и спрашиваю: зачем нужно отлавливать, отрезать репродуктивные органы без соблюдения должной процедуры, и выбрасывать собаку на улицу. В чем смысл всего мероприятия в условиях европейской части России? Какая цель ставится? Что бы у этой собаки небыло потомства.. L2M писал(а): Дальше начинается наркотическое воздействие СО2. Так.. Вот тут и есть не совсем правда.. Про убой, когда дозировка изначально завышена, но при этом тушку ещё контуют, то в кровь так же попадает и какое то количество кислорода.. Это первое.. Второе, при небольших дозировках, Тоесть когда дозировка несколько ниже чем нужно, что бы за раз убить животное, то при определенном накоплении СО2 срабатывает механизм в грудной клетке, который в независимости от сигнала от мозга, проводит сжатие грудной клетки, на это выделяется так сказать максимум возможных сил\энергии, А это означает, что собака может вздохнуть и в кровь вновь попадает кислород, это приводит к тому что мозг просыпается.. а так как от мозга сигнал уже не может пройти, она опять задыхается.. и все по новой, и так повторяется до тех пор, пока не останется сил.. Это так сказать аварийная система.. А так же, сколько времени вы можете затаив дыхание не дышать? Ровно столько, сколько будет кислорода в крови.. а если учесть что может попадать дополнительно, то и смерть будет наступать не сразу.. При этом, остатки кислорода будут выжиматься из всего организма, что бы обеспечить мозг.. А следовательно и смерть происходит не за две минуты.. Если даже после остановки сердца, есть 3 минуты что бы его запустить.. А это при том, что после остановки, подача кислорода в мозг прекращается мгновенно.. А тут мозг ещё продолжает снабжаться кислородом.. |
Автор: | Feralan [ 14 ноя 2013, 01:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать |
Lobo писал(а): Что бы у этой собаки небыло потомства.. Ну, по большому - чтобы деньги осваивать на бесконечной и бессмысленной программе ОСВ. Вон, Румыния уже 20 лет осваивает - собакам конца края не видать. Россия только начала Какие золотые горы сулят десятилетия и столетия дорогостоящего топтания на месте. |
Автор: | Feralan [ 14 ноя 2013, 02:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать |
Lobo писал(а): размер Нужно по порядку. Пляшут от размера, точнее, массы, так как стандартные ветеринарные протоколы учитывают именно этот параметр. Фактически, речь идет о дистанционной "даче наркоза". Потом можно приписать - "можно увеличить дозировку на столько-то (но не больше) при повышенной возбудимости пациента". Итак, основа - смесь ветранквила, золетила-100 (стандартное разведение?) и ксилазина. Соотношение компонентов (в среднем)? Объем смеси на 10 кг массы животного (в среднем)? Кстати, по инструкции золетил вместе с ацепромазином (то есть ветранквилом) может привести к угнетению сердечной деятельности. Это учтено? Вообще, данные средние дозировки подсказаны ветеринарами из их опыта, насколько понимаю? Lobo писал(а): Тоесть когда дозировка несколько ниже чем нужно, что бы за раз убить животное, то при определенном накоплении СО2 срабатывает механизм в грудной клетке, Дело не в таинственных механизмах, а в том. что при "недопередозе" сохраняется некоторая мышечная активность и животное остается "на грани" в течение многих минут (а может даже прийти в себя через полчаса-час). Такое бывает и у недобросовестных "экономных" ветеринаров, "усыпляющих" адилином. |
Автор: | L2M [ 14 ноя 2013, 12:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать |
Lobo, вот только давайте не будем фантазировать в той области, в которой все неплохо изучено. Это я про миорелаксанты. Еще раз объясняю. 1. Мышцы расслабляются потому, что прекращается передача сигнала с нервных окончаний к мышечным клеткам. Если сигнал не проходит - то никакие "механизмы в грудной клетке" не заставят мышцы заработать. Это Вам не сердце с его пучком Гиса. Вспомните школьный курс биологии - там, если память мне не изменяет, достаточно подробно описана физиология мышечного сокращения. 2. "Случайно" сделать искусственное дыхание - это даже не смешно. А одно случайное расширение грудной клетки, например, при перекладывании животного с места на место, принципиального значения не имеет ни в каком аспекте. 3. Значение имеет не то, в какой момент остановилось сердце, и, тем более, не то, когда клиническая смерть сменилась физической - а то, в какой момент наступила потеря сознания. 4. Если доза не летальная - то дыхание не прекращается. Скелетные мышцы расслаблены, но удушья нет. Именно поэтому дитилин может применяться и применяется для временного обездвиживания, в том числе, диких животных. Да, у него сравнительно узкий зазор безопасности - то есть, различие между действующей и летальной дозой - поэтому отлов с помощью дитилина несет некоторый риск для животного; но в ряде случаев иного выхода нет. |
Автор: | L2M [ 14 ноя 2013, 12:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать |
Lobo писал(а): Что бы у этой собаки небыло потомства. И?... Не будет потомства у этой суки - больше шансов выживания у щенков ее товарки. |
Автор: | L2M [ 14 ноя 2013, 12:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать |
Lobo писал(а): Можете позадавать вопросы, исходя из ответов как то более официально сформулировать. ОК. Вопрос: какие факторы, кроме размера и уровня агрессии, Вы учитываете? |
Автор: | Lobo [ 14 ноя 2013, 12:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать |
L2M писал(а): ее товарки. L2M Извините, я украинский не знаю, по этой причине я общаюсь на русском.. Отвечу вечером, сейчас ехать нужно.. |
Автор: | L2M [ 14 ноя 2013, 14:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать |
??? Я не употребила ни одного украинизма. ОК, подождем. |
Автор: | Lobo [ 14 ноя 2013, 22:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать |
Feralan писал(а): Ну, по большому - чтобы деньги осваивать на бесконечной и бессмысленной программе ОСВ. Вон, Румыния уже 20 лет осваивает - собакам конца края не видать. Россия только начала Какие золотые горы сулят десятилетия и столетия дорогостоящего топтания на месте. Мда.. Конечно лучше собаку отловить и запихать в этот ад, находящийся на соликамской.. L2M писал(а): товарки. Тогда скажите пожалуйста, что это означает? L2M писал(а): Вопрос: какие факторы, кроме размера и уровня агрессии, Вы учитываете? Место отлова, тоесть риски того что собака может попасть под машину, в воду, яму, скрыться в норе ну и так далее.. В зависимости от этого, дозировка наркоза увеличивается.. |
Страница 4 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |