Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

       FiveFreedomSite - перейти на сайт Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'       FiveFreedomForum - как зарегистрироваться на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'        FiveFreedomForum - проблемы с регистрацией на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'

Текущее время: 18 фев 2018, 01:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.  Все сообщения
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 22:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Feralan писал(а):
Lobo писал(а):
Для выстрела используется исключительно трубка, что бы небыло лишнего шума и испуга, в том числе и для остальной стаи.



Трубка бьет метра на 2-3. Для более дальних стрельб нужен шприцемет. Из самодельного шприцемета ловил на 10 метрах.

Раньше только ксилазином ловил (2 мл на 10 кг). Золетил было не достать. Бегать приходилось долго за собакой.

Сейчас отрабатываем смесь золетил 100 (разведен в 10 мл) - 0.5 мл на 2 - 3 мл ксилазина (рометара).

Насчет ветранквила (ацепромазина) - тоже поступила информация, что можно им работать.

Интересна комбинация: ветранквил - смесь ксилы и золетила. Вещь перспективная. Нужно попробовать. Подкупает небольшой объем раствора.

Lobo, этот вариант нащупан опытным путем? Кстати, какие шприцы используете, чьего производства? Или самодельные?


Шприцы самодельные 3 мл и 6. Хорошего качества шприцы не нашел. только за рубежом, а это с учетом той цены которую платят и я прошу, мягко говоря дороговато..
При данных препаратах, собака часто ложится достаточно быстро, во всяком случае момент когда она просто ложится, но ещё может двигаться, наступает достаточно быстро. Хотя и бывает когда долго.. Но это исключение.. Дальше просто дожидаюсь когда собака заснет полностью.. То что пробуете вы, я тоже пробовал. но при этом было когда собаке становилось не хорошо.. Именно это меня и привело к дальнейшим экспериментам с препаратами.. На самый крайний случай, можно использовать без золетила, но дозировка тогда увеличивается порядка 30%. Тоесть это смесь ветранквила и ксилы. пропорция идет 70\30. Так как начало действия ветранквила начинается позже, на первом этапе притормаживание идет за счет ксилы.. Но при всем этом, использование атропина необходимо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Feralan писал(а):
Lobo писал(а):
Есть другие способы сокращения численности, на много более гуманные..



Других способов нет. Уж поверьте как биологу ;) , который как раз занимается стратегиями регулирования численности.


По вашему мнению только полное уничтожение? Но даже при этом, нужно думать как это сделать правильно..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 22:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Lobo писал(а):
По вашему мнению только полное уничтожение?



Почему уничтожение?! Приютская система, без ОСВ как основного метода. Приюты всех форм собственности, зеленый свет всем. Что дает возможность начать минимизировать усыпление сразу. Дать каждому любителю животных шанс спасти то количество животных, которое он потянет (конечно, при соблюдении стандартов содержания в приютах).

И жесточайшая политика по предотвращению безнадзорности.

Собственно, это не изобретения велосипеда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Feralan писал(а):
Lobo писал(а):
По вашему мнению только полное уничтожение?



Почему уничтожение?! Приютская система, без ОСВ как основного метода. Приюты всех форм собственности, зеленый свет всем. Что дает возможность начать минимизировать усыпление сразу. Дать каждому любителю животных шанс спасти то количество животных, которое он потянет (конечно, при соблюдении стандартов содержания в приютах).

И жесточайшая политика по предотвращению безнадзорности.

Собственно, это не изобретения велосипеда.


К сожалению на данный момент, действия муниципальной службы, привели к тому, что собак почти не возможно отлавливать.. Эта служба превратилась из службы по регулированию численности, в службу по вызову мальчиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 23 окт 2013, 04:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Листенон и дитилин кстати, очень активно используется для умерщвления животных в пушном хозяйстве. Никакого наркоза предварительного, конечно же нет - хотя знакомый зверовод меня пытается убедить что смерть на самом деле наступает в течении минуты... двух максимум

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 23 окт 2013, 09:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Wolfrex писал(а):
Листенон и дитилин кстати, очень активно используется для умерщвления животных в пушном хозяйстве. Никакого наркоза предварительного, конечно же нет - хотя знакомый зверовод меня пытается убедить что смерть на самом деле наступает в течении минуты... двух максимум

Дословно из инструкции к дитилину

Противопоказания.
Дитилин не влияет на уровень сознания и не должен вводиться пациентам вне наркоза. <-- что означает что мозг продолжает работать так как работал.. расслабляются только мышцы..

Остальные его действия хорошо описаны в статье на этом форуме.
viewtopic.php?f=44&t=965

Производитель ЗАО "Фармацевтическая фирма "Дарница"
Украина г. Киев ул. Бориспольская 13
т. +38 044 207-73-27
http://www.darnitsa.kiev.ua

Если говорить о человеке как о разумном существе, имеющим сострадание можно ли говорить что данный способ гуманный? Даже после остановки дыхания, сердце ещё продолжает биться обеспечивая мозг необходимыми веществами.. А значит смерть наступает далеко не за 1-2 минуты.. Это равносильно тому, как если человеку одень на голову пакет, не дав доступа воздуха.. именно пакет, так как при простом удушении, так же пережимаются и артерии на шее.. При этом, действия которые могут применяться к животному, такие как, пока тащат, закинут в машину, тряска.. могут от части давать дополнительно воздух.. Ровно так же как и когда не додозировка. Когда в какой то момент, грудные мышцы сокращаются и в легкие попадает воздух, который обеспечивает мозг дальнейшей жизнью.. собака очухивается и опять начинает задыхаться.. и так может длиться долго.. Правда ведь, каждая бездомная собака заслуживает такой смерти?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 23 окт 2013, 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
LoboА вот насчёт сердца, он меня как раз и пытался убедить, что в очень больших дозах (а колят там три смертельных дозы.. точную дозировку, млин, забыл), происходит расслабление не только мышечной ткани, но и сердца тоже.. вот интересно, на сколько это может быть действительностью.

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 28 окт 2013, 20:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Так как дителин человеческий миорелаксант, а значит в теории он безопасен в каких то дозах и для собак, я подумывал по поводу использования его в очень и очень малых дозах, для начальной подгрузки собаки при отлове. Так как он начинает действовать за считанные секунды.. А при отлове каждая секунда может быть дорога.. Так вот. Решил посоветоваться с ветеринаром, которой я в полной мере доверяю. Специалистов её уровня, в перми единицы.. Она однозначно сказала что эксперементировать не стоит. Когда я спросил его действие не сердце, она привела пример.. Они проводили эксперимент. Вкололи кошке кубик дитилина (Это смертельная доза для кошки), посадили на аппарат искусственного дыхания. Кошка спустя какое то время пришла в себя.. Понимаете что это означает? Дитилин не действует на сердечко в полной мере. А значит оно продолжает биться как положено.. А вот асфиксия происходит.. а если без наркоза, то при полном сознании..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 13:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Lobo писал(а):
По поводу стерилизации. Тех задание при стерилизации по программе, тех задание можете попросить у Gala. Ничего не сказано о том, что собака должна содержаться до операции. Мало того, есть когда клиники выгоняют собаку уже на пятый день.. Обоснования, собака стенку грызет, ревет, или ещё что.. (...)
Зачем отпускать, потому что собака отлавливается для стерилизации с дальнейшим отпуском обратно.

Кто автор этой идиотской программы?
Плохо не столько то, что выгоняют на пятый день, если уж так, то можно и на третий, если швы нормальными нитками. Плохо, что ДО того не содержат собаку (вакцинация от бешенства, глистогонка и т.д.).

Wolfrex писал(а):
(а колят там три смертельных дозы.

Lobo писал(а):
Вкололи кошке кубик дитилина (Это смертельная доза для кошки),

3/1. Вы о разном. (Не в защиту дитилина, а просто вы о разном.)

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013, 17:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Lobo писал(а):
Для начала можете получше почитать то что я писал по дозировке.

Я внимательнейшим образом прочла то, что Вы писали по дозировке. И сразу же попыталась перевести это в протокол. Не вышло.
Понимаете, какое дело. Вопрос медикаментозного отлова - эффективного, но безопасного - сейчас актуален и для России, и для моей родной Украины. Если Вам удалось обнаружить комбинацию, которая, с одной стороны, эффективна, с другой - безопасна, то эту комбинацию нужно популяризировать как можно шире. Она нужна всем. И зоозащитникам, и коммунальщикам, которые, представьте себе, вовсе не демоны, заинтересованные в причинении зла животным как таковом - но люди, сплошь и рядом поставленные в условия, когда невозможно даже выбирать меньшее из зол.

Так вот. Пропись безопасной и эффективной смеси для медикаментозного отлова - это очень ценная информация, и не передавать другим людям этот ценный опыт - совсем не то, что стоило бы делать защитнику животных. Согласны?
Но, чтобы передать этот опыт другим - нужно изложить его в таком виде, чтобы прочитавший мог самостоятельно применить Ваш метод, не консультируясь каждый раз с Вами.
У Вас же получилось примерно такое: "вот для этой собаки мы использовали такие-то дозы, но вообще они могут варьировать в зависимости от ряда факторов". Как на основании этого описания рассчитать дозировки для того или иного животного? Никак. Поэтому, пожалуйста, не ищите обид в том, что не было попыткой Вас обидеть; и не отсылайте меня "внимательно перечитывать" то, что я прочла максимально внимательно - а давайте все-таки попробуем изложить Вашу методику языком протокола - то есть, так, чтобы любой ознакомившийся мог рассчитать дозировки на любую встречную собаку.
ОК?

Lobo писал(а):
Зачем отпускать, потому что собака отлавливается для стерилизации с дальнейшим отпуском обратно.

Вот я и спрашиваю: зачем нужно отлавливать, отрезать репродуктивные органы без соблюдения должной процедуры, и выбрасывать собаку на улицу. В чем смысл всего мероприятия в условиях европейской части России? Какая цель ставится?

Wolfrex писал(а):
хотя знакомый зверовод меня пытается убедить что смерть на самом деле наступает в течении минуты... двух максимум

Lobo писал(а):
Дитилин не влияет на уровень сознания и не должен вводиться пациентам вне наркоза. <-- что означает что мозг продолжает работать так как работал.. расслабляются только мышцы..

Дитилин (и адилин тоже), как Вы уже сами знаете, блокирует нервно-мышечные соединения, что приводит к поэтапному расслаблению мускулатуры. Начиная с определенных доз, процесс затрагивает и дыхательные мышцы, что приводит, естественно, к прекращению дыхания. Это, в свою очередь, приводит к нарастанию уровня углекислого газа в крови. Углекислый же газ то имеет к себе, что, начиная с определенных концентраций, вводит животное в состояние наркоза, то есть, в бессознательное состояние.
Так вот, при тех дозах дитилина/адилина, которые используются для убоя животных, временной разрыв между прекращением дыхания и потерей сознания составляет минуту-другую. Поэтому да, убой дитилином - мягко говоря, не лучший вариант, так как связан с удушьем. Но продолжительность этого удушья - действительно минута-две, в самом худшем случае. Дальше начинается наркотическое воздействие СО2.
Кроме того особенность дитилина - это его очень быстрый распад в организме. А возвращение мышц к нормальной активности происходит в порядке, обратном их отключению: то есть, дышать животное начинает раньше, чем вставать.

Это я не к тому, что нужно пользоваться именно дитилином - а к тому, что при отсутствии альтернативы это еще далеко не самый мучительный метод; и рассказы про мучающихся чуть ли не часами от удушья животных - не суть правда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.  Все сообщения

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB