Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

       FiveFreedomSite - перейти на сайт Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'       FiveFreedomForum - как зарегистрироваться на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'        FiveFreedomForum - проблемы с регистрацией на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'

Текущее время: 18 фев 2018, 01:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 25 фев 2013, 00:34 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 06:25
Сообщения: 572
Позиция движения «Реалистическая зоозащита» по вопросу о применении миорелаксантов курареподобного действия для отлова и эвтаназии животных-компаньонов в России

1. Общий взгляд на ситуацию
Самым распространенным способом регулирования численности бездомных животных в России в последние 20 лет является их дистанционное умерщвление ("отстрел") с помощью "летающих шприцов" или дротиков, содержащих миорелаксанты курареподобного действия (дитилин, листенон; в последние годы - адилин).
При этом, как правило, отсутствует практика временного содержания отловленных животных: умерщвление производится прямо на месте. Подобный метод подвергается жесткой критике со стороны зоозащитного сообщества, а также в ряде регионов уже попал под формальный запрет - либо по решению судов, ссылающихся на его противоречие некоторым федеральным законодательным актам (например, Гражданскому кодексу), либо в ходе принятия регионального законодательства, прямо запрещающего умерщвление животных на месте отлова. Эффективность этого метода также ограничена - потому что он не сопровождается дополнительными мероприятиями по предотвращению бездомности, а также имеет низкую популярность среди населения: люди часто отнюдь не спешат вызывать ловцов при контакте с бездомными собаками, жалея животных, которым уготована только гарантированная смерть.

Причины широкого распространения в России практики таких отстрелов состоят в следующем:
*отсутствие непротиворечивого федерального законодательства, регламентирующего вопросы отлова, содержания и эвтаназии безнадзорных животных;
*нежелание муниципалитетов по-настоящему цивилизованно организовать отлов; *экономия сил и средств непосредственными исполнителями, в том числе из-за скудости средств, отпускаемых (поступающих) на отлов, что выражается, в том числе, и в отсутствии оборудованных помещений (пунктов временного содержания, приютов) для размещения отловленных животных;
*отсутствие в России учреждений по профессиональной подготовке ловцов и, соответственно, требований со стороны муниципальных органов (как заказчиков) по обязательному наличию подобной подготовки;
*порочная практика оценки результатов работы и начисления зарплаты работников служб отлова по количеству не отловленных, а уничтоженных голов.

В данной работе мы останавливаемся на одном из негативных аспектов использования курареподобных миорелаксантов - страданиях животных при умерщвлении.

2. Общая характеристика миорелаксантов курареподобного действия и механизмов их действия
Для четкого понимания механизма действия миорелаксантов обратимся к кратким сведениям по нервно-мышечной физиологии.
Нервно-мышечный синапс – это соединение между нервным волокном и волокном скелетной мышцы [1]. Передача сигнала от нерва к мышце осуществляется с помощью высвобождения молекул особого вещества-посредника, ацетилхолина - со стороны нервного волокна. Ацетилхолин затем связывается с н-холинорецептором мембраны мышечной клетки («пост-синаптический рецептор»), вызывая изменение его состояния. Изменяется распределение электрических зарядов снаружи и внутри мембраны мышечной клетки (деполяризация), генерируя кратковременный перепад электрического потенциала, запускающий процесс мышечного сокращения. Для следующего запуска процесса сокращения мышечного волокна зарядовое состояние мышечной мембраны должно быть сброшено в исходное состояние (реполяризация) [2]. После активации сокращения, ацетилхолин очень быстро (~0.001 с) разрушается ферментом холинэстеразой, а мембрана реполяризуется и становится способной к приему нового сигнала от нервного волокна.
Миорелаксанты курареподобного действия воздействуют на процесс передачи сигнала в нервно-мышечном синапсе [2]. Они подразделяются на деполяризующие и недеполяризующие.
Недеполяризующие миорелаксанты (например, тубокурарин) блокируют воздействие ацетилхолина на н-холинорецепторы мышечной мембраны, тем самым препятствуя прохождению сигнала, активирующего мышечное сокращение, но состояние самого рецептора не изменяют. Деполяризующие миорелаксанты (дитилин, листенон) по структуре молекулы родственны ацетилхолину и воздействуют на рецепторы подобно ацетилхолину, однако не расщепляются ферментом холинэстеразой в синаптической щели, и поэтому вызывают стойкую деполяризацию мышечной мембраны, делая её нечувствительной к поступлению управляющих сигналов. (Фермент крови псевдохолинэстераза постепенно расщепляет деполяризующие миорелаксанты, нейтрализуя их действие, однако это медленный процесс).
После инъекции курареподобные миорелаксанты вызывают расслабление и паралич мышц в такой последовательности: мимические мышцы, мышцы гортани (голосовых связок), шеи, мышцы конечностей, туловища и наконец, мышцы диафрагмы, отвечающие за дыхание [3]. При введении критических доз миорелаксантов возможна остановка дыхания (в медицине в этом случае больного переводят на искусственную вентиляцию лёгких) и последующая гибель. Заметим, что непосредственное воздействие препарата, попавшего в кровеносное русло, на другие жизненно важные органы (например, сердце) не является фактором, способным вызвать летальный исход.

3. Ветеринарный аспект применения миорелаксантов, мнение международных и зарубежных организаций.

Одним из наиболее авторитетных, точных и всеобъемлющих источников, характеризующим различные методы умерщвления животных, пригодные и непригодные для проведения эвтаназии представителей различных видов, является «Руководство по эвтаназии», разработанное Американской ассоциацией ветеринарных врачей путем анализа и синтеза существующих научных данных [4]. Последнее обновленное издание Руководства вышло в 2007 году; таким образом, эти данные являются также наиболее актуальными.
Все вещества, действующие как нервно-мышечные блокаторы (магния сульфат, никотин, все курареподобные миорелаксанты), в этом Руководстве отнесены к категории препаратов, применение которых допустимо лишь после предварительного погружения животного в состояние наркоза. Применение нервно-мышечных блокаторов без предварительной наркотизации является безусловно недопустимым.
В научной лабораторной практике также не допускается применение миорелаксантов для эвтаназии животных, в том числе собак и кошек, без предварительного наркоза [5,6]. Такое использование миорелаксантов входит в противоречие и с рекомендациями Международного гуманного общества (HSI) [7], и с Европейской конвенцией по защите животных-компаньонов (согласно которой запрещено использование методов умерщвления, основанных на искусственном прекращении дыхания, если такие методы не инициируют немедленную потерю сознания, либо не начинаются с погружения в глубокий наркоз) [8].
Причиной такого заключения является то, что эти препараты приводят к возникновению мучительного чувства удушья, но при этом они не обладают ни наркотизирующими, ни седативными свойствами. Применение летальных доз нервно-мышечных блокаторов вызывает паралич скелетных мышц, в том числе, дыхательной мускулатуры. У находящегося в полном сознании животного наступает острая дыхательная недостаточность нервно-мышечной этиологии.
При этом применение миорелаксантов является негуманным даже несмотря на то, что, начиная с определенных концентраций углекислоты в крови, у животного развивается бессознательное состояние, и остановка сердца наступает уже после угасания электрической активности головного мозга - поскольку нарастание концентрации углекислоты происходит слишком медленно. Накопление углекислоты при использовании миорелаксантов идет не за счет химического разложения введенного препарата, а лишь за счет обменных процессов самого организма (как и в любом ином случае прекращения поступления воздуха в лёгкие). Обменные процессы протекают недостаточно быстро, чтобы дать высокую концентрацию углекислоты в крови за промежуток времени, достаточно малый, чтобы животное не успело ощутить удушье.
В результате потере сознания и угасанию электрической активности головного мозга при применении миорелаксантов предшествует достаточно протяженный (до нескольких минут) период, когда находящееся в полном сознании животное испытывает мучительное удушье. Таким образом, можно утверждать, что умерщвление с помощью миорелаксантов курепоподобного действия животных, находящихся в сознании, причиняет им страдания.
Для сравнения отметим: при ингаляционной эвтаназии животных углекислым газом, основанной именно на наркозном эффекте высоких концентраций углекислоты, используют газовые смеси из баллонов с концентрацией углекислого газа не менее 70-80%, чтобы нужная концентрация углекислоты в крови животного была достигнута в самые кратчайшие сроки [4,5,6].
Встречающееся иногда утверждение, что момент гибели при использовании миорелаксантов наступает при отсутствии чувствительности, незаметно для организма, на самом деле вообще не имеет отношения к сути рассматриваемого вопроса, так как здесь принципиально важен не сам момент гибели – а процессы, протекающие задолго до него, когда животное ещё находится в сознании. Паралич дыхательных мышц и удушье происходят до потери сознания и угасания электрической активности мозга (и следующего после неё прекращения сердечной деятельности).

4. "Адилин" как один из мирелаксантов.

В нашем распоряжении имеется ряд документов, в которых содержаться утверждения об якобы очень быстром наступлении смерти животного после введения одного их миорелаксантов – а именно, «Адилина». Так, в заключении о применении препарата «Адилин», предоставленном сотрудниками ФГБОУ ВПО «Донской государственный аграрный университет» В.Х.Фёдоровым, В.С. Степаненко и Н.В. Суминым в 2012 году, отмечается, что срок наступления смерти составляет 15-60 с после введения препарата. Однако такие сведения не подтверждаются научными источниками; такой срок относят лишь к стадии начала расслабления скелетной мускулатуры. Более того, сами производители препарата указывают на время наступления смерти уже порядка 1-3 мин [10].
При этом нам недоступны какие бы то ни было сведения, подтверждающие вне всякого сомнения, что механизм воздействия препарата «Адилин» чем-либо отличается от механизма воздействия других миорелаксантов. Более того, препарат «Адилин» (бис-диметилсульфат бис-диметиламиноэтилового эфира янтарной кислоты) является близким химическим аналогом препаратов «Дитилин» (дийодметилат бис-диметиламиноэтилового эфира янтарной кислоты) и «Листенон» (дихлорметилат бис-диметиламиноэтилового эфира янтарной кислоты), обладающих курареподобными свойствами, и неприменимыми для гуманной эвтаназии без предварительного погружения животного в наркоз.
Таким образом, есть все основания отнести препарат «Адилин» к группе веществ, применение которых для эвтаназии допустимо лишь после введения животного в состояние наркоза при помощи предназначенных для этой цели сертифицированных ветеринарных препаратов - но ни в коем случае не в качестве единственного используемого средства.

5. Рекомендации по исправлению ситуации в вопросе умерщвления животных.

С другой стороны, мы признаем вынужденную необходимость применения эвтаназии в ходе мероприятий по регулированию численности безнадзорных животных. Россия относится к странам с «европейским стилем» содержания собак (большинство собак является владельческими, а бездомные собаки являются их потомками). Для таких стран оптимальным основным методом работы с уже имеющимися безнадзорными собаками, является безвозвратный отлов с последующим размещением в муниципальном приюте.
Из такого приюта отловленные животные могут быть переданы для дальнейшего содержания прежним владельцам, или гражданам и общественным организациям, изъявившим желание стать новыми владельцами животного, и содержать его согласно действующим Правилам содержания домашних животных. Однако срок содержания отловленных животных в муниципальном приюте должен быть ограничен разумными рамками, так как муниципальный приют должен иметь возможность принять всех подлежащих отлову безнадзорных животных. В противном случае безвозвратный отлов безнадзорных животных в городе будет парализован, и мероприятия по регулированию численности бездомных животных станут неэффективными.
Согласно действующему законодательству РФ, для владельческих животных этот срок должен составлять не менее 6 месяцев, так как приобретение права собственности на этот вид имущества происходит именно после прохождения такого срока - однако для бесхозяйных животных срок обязательного содержания может быть сокращен, так как отлов таких животных производится с целью регулирования их численности, а не приобретения права собственности на них.
Поэтому, в случае, если количество животных, возвращенных прежним владельцам и переданных новым владельцам, меньше, чем число отлавливаемых животных; либо же поступившие из отлова животные, в силу особенностей поведения или состояния здоровья, не могут быть переданы новым владельцам – возникает необходимость эвтаназии невостребованных животных. Для устранения необходимости в эвтаназии здоровых животных необходима длительная работа по профилактике бездомности и безнадзорности в рамках комплексного подхода, предусматривающего в том числе и борьбу с избыточным размножением домашних животных.
Хотя в России и отсутствуют сертифицированные ветеринарные препараты, которые могут быть использованы для гуманной эвтаназии, производимой в один прием – остается возможным использование схем эвтаназии, предусматривающих два этапа:
а) погружение животного в состояние наркоза при помощи сертифицированных для такого применения ветеринарных препаратов (например, внутримышечная инъекция препарата «Золетил» или его смеси с препаратом «Ксилазин», либо внутривенное введение препарата «Пропофол»);
б) после этого, введение находящемуся в состоянии наркоза животному одного из препаратов, сертифицированных для применения с целью умерщвления животных (например, препарата «Адилин»);

6. Временная иммобилизация при отлове.

Использование препарата «Адилин» не для умерщвления, а для временной иммобилизации животных также вызывает вопросы, поскольку отсутствуют официальные инструкции, касающиеся дозировок для временного обездвиживания животных этим препаратом. Поэтому прежде всего, мы предлагаем рассмотреть возможность использования для этой цели препаратов «Ксилазин» («Рометар», «Ксила» и другие ксилазинсодержащие) и «Золетил» (и его смесей с препаратом «Ксилазин»). Такой способ временного обездвиживания собак при отлове уже используется в ряде городов России (Москва, Санкт-Петербург, Ярославль).
Что касается использования для временного обездвиживания миорелаксантов, в этом случае необходимо обратиться к использованию не «Адилина», а другого препарата – «Дитилина», для которого существуют официально утвержденная инструкция по его применению именно для временного обездвиживания [9]. Что же касается применения для этой цели препарата «Адилин», то нам представляется, что такую возможность можно будет рассматривать только после того, как Министерством сельского хозяйства РФ или другим уполномоченным органом исполнительной власти будет разработана и утверждена официальная инструкция с указанием точных дозировок препарата, заведомо не вызывающих летальный исход.
В любом случае, использование миорелаксантов быстрого действия должно быть лишь крайней мерой, применяемой при отлове сильно одичавших животных, которых невозможно отловить с помощью менее опасных средств; помимо этого, бригады ловцов, использующие такие миорелаксанты, должны иметь при себе инъекционные препараты, ослабляющие действие миорелаксанта (витамин B1 – тиамин, а также 0.1% раствор адреналина в гипертоническом растворе хлорида натрия), и уметь применять их при соответствующих обстоятельствах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 01:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 515
Откуда: Украина Львов
Цитата:
должны иметь при себе инъекционные препараты, ослабляющие действие миорелаксанта (витамин B1 – тиамин, а также 0.1% раствор адреналина в гипертоническом растворе хлорида натрия), и уметь применять их при соответствующих обстоятельствах.

Не совсем верится, что комунальные службы будут такие меры предосторожности применять. Но написано, по моему, отлично.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 13:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Использование только миорелаксантов для отлова очень опасно для собаки.. На данный момент, самое оптимальное сочетание препаратов это золетил+ксила+ветранквил+атропин. Так же общая дозировка получается достаточно не большой. И достаточно большой запас по передозировке. Но это только когда собаку нужно на стерилизацию, либо собака после отлова остается под контролем. Так как благодаря ветранквилу собака находится в подгруженном состоянии достаточно долго.. Благодаря чему с ней проще работать, удерживать до момента когда ей поставят катетер и положат на стол. Так же для неё проще при выходе из этого состояния, тоесть она в течении нескольких часов постепенно выходит и потихоньку начинает воспринимать то что во круг нее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 14:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Интересно. Миорелаксация, седация, и - наркоз? Или золетила в смеси не настолько много, чтобы ввести в полноценный наркоз?
А можно ли немного подробнее? В смысле, соотношение препаратов, дозировка смеси, скорость воздействия, характер воздействия смеси? Как часто смесь дает "осечку", были ли случаи, когда животное не выходило из-под ее действия, на какой группе проверено?
И зачем стерилизовать прямо после отлова, без карантина, без обработки, без ничего?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
L2M Просто для примера. Собака примерно 25 кг. Характер условно спокойный, тоесть, на людей не бросается, к опекуну не подходит, но при этом радуется при его появлении. С рук не берет, но может есть в паре метров. На посторонние раздражители реагирует спокойно. Местность относительно безопасная, нет ям, оживленной дороги. Дозировка следующая: Ветранквил 1.3 мл. Золетил 100+ксила 0.8 мл. Атропин 0.2 мл. Для выстрела используется исключительно трубка, что бы небыло лишнего шума и испуга, в том числе и для остальной стаи. Обычно с такой дозировки собака начинает ложиться минуты через 3, полностью засыпает через 10. Но опять же, это примерно, так как все зависит от самой собаки.. Осечек если попал в заднюю лапу, небыло. Исключения, когда не правильно говорят (обманывают) по срокам беременности. На больших сроках собаки не отлавливаются. Смертность ноль. Стерилизуются сразу, по причинам времени в первую очередь. Да и нет смысла держать собаку долго.


Последний раз редактировалось Lobo 21 окт 2013, 14:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 14:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Мхмм.. всё слишком условно.. собаки бывают разные по размеру.. а отловщикам как всегда по... пофиг, будут тупо применять дозу по выше на всех, чтобы наверняка

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Wolfrex
При данной комбинации препаратов, дозировка может гулять, кроме ксилы, атропина. А так дозировка делается индивидуально для каждой собаки, исходя их психики и прочих параметрах, которые можно увидеть сразу.. Но даже при этом, можно делать дозировки исходя до 15 кг. 25 кг. 35 кг. которые будут максимально безопасны..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Ой.. да конечно. В нашем милом забытом Богом,Чёртом и прочим высшим материям, городе, собаколовы, как правило, совершенно неадекватные, бухие личности, которым, видимо податься больше абсолютно некуда. Так что.. крайне скептически отношусь к этой идеи.. хотя сама идея конечно неплохая. Просто это матушка Россия.. тут всё делается через место под хвостиком. Увы

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 15:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Wolfrex
К сожалению это так.. Но как бы то небыло, можно попытаться хотя бы как то улучшить..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Возможно

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 15:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Для примера, данной дозировкой была поймана вот эта собака.. но это фото уже когда она выпущена на свободу..

Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/perro1/view/771658/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 15:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 515
Откуда: Украина Львов
Lobo писал(а):
Но как бы то небыло, можно попытаться хотя бы как то улучшить..

Согласна, что нужно хотя бы что нибудь делать для улучшения положения.
Но я против свободного "плавания" собак в городе. Так никогда не улучшить ситуацию с бездомными собаками.
Любители выпускать собак на самовыгул не переведутся, в больших городах вообще нереально понять где отловленная собака, которую простерилизовали, а где похожая на неё только что выброшенная. Не узнать какая собака опасная, а котопая нет. Большие города должны взять ВСЕХ собак в приюты и принимать очень жесткие меры для контроля над владельцами собак.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Нашел, дрыхалку. : ) Вот она же, только спит.

Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/perro1/view/771622/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Swet
В перми это означает полное уничтожение собак. Есть другие способы сокращения численности, на много более гуманные.. В которые входит не только стерилизация..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 515
Откуда: Украина Львов
Это она после отлова?
А какие есть "другие" методы? Весь западный мир, где победили бездомность, проводит безвозвратный отлов с максимальным пристройством востребованных животных. Я прочитала плакат у входа в приют В Лондоне : " Забери меня отсюда, пока один из нас нге умер". И фото щенков, которые стараются выбраться из ведра для мусора.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Swet
Да, это она сразу после отлова.. Про методы могу рассказать чуть попозже.. сейчас мне нужно ехать подремонтировать свое четырех колесное ведерко..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 15:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Простите, Lobo, что-то я Вас не совсем понимаю, чтобы не сказать - совсем не понимаю.
Вы рассказали о дозировке для одной какой-то конкретной собаки - для остальных дозы "могут гулять", неуказанным образом завися от ряда неназванных причин. Как же можно воспользоваться этим опытом, если предлагаемый Вами метод отлова, в сущности, никак не описан?
Более того, метод - по Вашим же словам - пригоден только для отлова более-менее ручных собак. Одновременно в параллельной ветке Вы сетуете, что дички не отлавливаются. А здесь - советуете для широкого применения метод, заведомо негодный для дичков.

Еще одно недоумение:
Цитата:
Стерилизуются сразу, по причинам времени в первую очередь. Да и нет смысла держать собаку долго.

Простите, хотелось бы уточнить. Какова цель всего мероприятия? Чем именно обосновывается необходимость спешной, без соблюдения элементарных ветеринарных требований, кастрации?
И зачем "отпускать на свободу" уже отловленную собаку?

Ну а что касается предлагаемых Вами альтернатив - подожду Вашего возвращения, и обещанного развернутого ответа. Хотя, конечно, логичнее было бы сразу же после реплики: "есть методы погуманнее" - хотя бы в двух словах обозначить, о чем идет речь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 21:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
L2M писал(а):
Простите, Lobo, что-то я Вас не совсем понимаю, чтобы не сказать - совсем не понимаю.
Вы рассказали о дозировке для одной какой-то конкретной собаки - для остальных дозы "могут гулять", неуказанным образом завися от ряда неназванных причин. Как же можно воспользоваться этим опытом, если предлагаемый Вами метод отлова, в сущности, никак не описан?
Более того, метод - по Вашим же словам - пригоден только для отлова более-менее ручных собак. Одновременно в параллельной ветке Вы сетуете, что дички не отлавливаются. А здесь - советуете для широкого применения метод, заведомо негодный для дичков.

Еще одно недоумение:
Цитата:
Стерилизуются сразу, по причинам времени в первую очередь. Да и нет смысла держать собаку долго.

Простите, хотелось бы уточнить. Какова цель всего мероприятия? Чем именно обосновывается необходимость спешной, без соблюдения элементарных ветеринарных требований, кастрации?
И зачем "отпускать на свободу" уже отловленную собаку?

Ну а что касается предлагаемых Вами альтернатив - подожду Вашего возвращения, и обещанного развернутого ответа. Хотя, конечно, логичнее было бы сразу же после реплики: "есть методы погуманнее" - хотя бы в двух словах обозначить, о чем идет речь.


Для начала можете получше почитать то что я писал по дозировке. Собака приведена просто для примера, а так же дозировка указана для примера. К примеру при таких же параметрах собаки, кроме дикости, тоесть собака дикая, дозировка золетила может быть увеличена до 30% в зависимости от дикости.

По поводу стерилизации. Тех задание при стерилизации по программе, тех задание можете попросить у Gala. Ничего не сказано о том, что собака должна содержаться до операции. Мало того, есть когда клиники выгоняют собаку уже на пятый день.. Обоснования, собака стенку грызет, ревет, или ещё что..

Зачем отпускать, потому что собака отлавливается для стерилизации с дальнейшим отпуском обратно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 21:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Lobo писал(а):
Для выстрела используется исключительно трубка, что бы небыло лишнего шума и испуга, в том числе и для остальной стаи.



Трубка бьет метра на 2-3. Для более дальних стрельб нужен шприцемет. Из самодельного шприцемета ловил на 10 метрах.

Раньше только ксилазином ловил (2 мл на 10 кг). Золетил было не достать. Бегать приходилось долго за собакой.

Сейчас отрабатываем смесь золетил 100 (разведен в 10 мл) - 0.5 мл на 2 - 3 мл ксилазина (рометара).

Насчет ветранквила (ацепромазина) - тоже поступила информация, что можно им работать.

Интересна комбинация: ветранквил - смесь ксилы и золетила. Вещь перспективная. Нужно попробовать. Подкупает небольшой объем раствора.

Lobo, этот вариант нащупан опытным путем? Кстати, какие шприцы используете, чьего производства? Или самодельные?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 21:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Lobo писал(а):
Есть другие способы сокращения численности, на много более гуманные..



Других способов нет. Уж поверьте как биологу ;) , который как раз занимается стратегиями регулирования численности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 22:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Feralan писал(а):
Lobo писал(а):
Для выстрела используется исключительно трубка, что бы небыло лишнего шума и испуга, в том числе и для остальной стаи.



Трубка бьет метра на 2-3. Для более дальних стрельб нужен шприцемет. Из самодельного шприцемета ловил на 10 метрах.

Раньше только ксилазином ловил (2 мл на 10 кг). Золетил было не достать. Бегать приходилось долго за собакой.

Сейчас отрабатываем смесь золетил 100 (разведен в 10 мл) - 0.5 мл на 2 - 3 мл ксилазина (рометара).

Насчет ветранквила (ацепромазина) - тоже поступила информация, что можно им работать.

Интересна комбинация: ветранквил - смесь ксилы и золетила. Вещь перспективная. Нужно попробовать. Подкупает небольшой объем раствора.

Lobo, этот вариант нащупан опытным путем? Кстати, какие шприцы используете, чьего производства? Или самодельные?


Шприцы самодельные 3 мл и 6. Хорошего качества шприцы не нашел. только за рубежом, а это с учетом той цены которую платят и я прошу, мягко говоря дороговато..
При данных препаратах, собака часто ложится достаточно быстро, во всяком случае момент когда она просто ложится, но ещё может двигаться, наступает достаточно быстро. Хотя и бывает когда долго.. Но это исключение.. Дальше просто дожидаюсь когда собака заснет полностью.. То что пробуете вы, я тоже пробовал. но при этом было когда собаке становилось не хорошо.. Именно это меня и привело к дальнейшим экспериментам с препаратами.. На самый крайний случай, можно использовать без золетила, но дозировка тогда увеличивается порядка 30%. Тоесть это смесь ветранквила и ксилы. пропорция идет 70\30. Так как начало действия ветранквила начинается позже, на первом этапе притормаживание идет за счет ксилы.. Но при всем этом, использование атропина необходимо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Feralan писал(а):
Lobo писал(а):
Есть другие способы сокращения численности, на много более гуманные..



Других способов нет. Уж поверьте как биологу ;) , который как раз занимается стратегиями регулирования численности.


По вашему мнению только полное уничтожение? Но даже при этом, нужно думать как это сделать правильно..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 22:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Lobo писал(а):
По вашему мнению только полное уничтожение?



Почему уничтожение?! Приютская система, без ОСВ как основного метода. Приюты всех форм собственности, зеленый свет всем. Что дает возможность начать минимизировать усыпление сразу. Дать каждому любителю животных шанс спасти то количество животных, которое он потянет (конечно, при соблюдении стандартов содержания в приютах).

И жесточайшая политика по предотвращению безнадзорности.

Собственно, это не изобретения велосипеда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Feralan писал(а):
Lobo писал(а):
По вашему мнению только полное уничтожение?



Почему уничтожение?! Приютская система, без ОСВ как основного метода. Приюты всех форм собственности, зеленый свет всем. Что дает возможность начать минимизировать усыпление сразу. Дать каждому любителю животных шанс спасти то количество животных, которое он потянет (конечно, при соблюдении стандартов содержания в приютах).

И жесточайшая политика по предотвращению безнадзорности.

Собственно, это не изобретения велосипеда.


К сожалению на данный момент, действия муниципальной службы, привели к тому, что собак почти не возможно отлавливать.. Эта служба превратилась из службы по регулированию численности, в службу по вызову мальчиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 23 окт 2013, 04:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Листенон и дитилин кстати, очень активно используется для умерщвления животных в пушном хозяйстве. Никакого наркоза предварительного, конечно же нет - хотя знакомый зверовод меня пытается убедить что смерть на самом деле наступает в течении минуты... двух максимум

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 23 окт 2013, 09:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Wolfrex писал(а):
Листенон и дитилин кстати, очень активно используется для умерщвления животных в пушном хозяйстве. Никакого наркоза предварительного, конечно же нет - хотя знакомый зверовод меня пытается убедить что смерть на самом деле наступает в течении минуты... двух максимум

Дословно из инструкции к дитилину

Противопоказания.
Дитилин не влияет на уровень сознания и не должен вводиться пациентам вне наркоза. <-- что означает что мозг продолжает работать так как работал.. расслабляются только мышцы..

Остальные его действия хорошо описаны в статье на этом форуме.
viewtopic.php?f=44&t=965

Производитель ЗАО "Фармацевтическая фирма "Дарница"
Украина г. Киев ул. Бориспольская 13
т. +38 044 207-73-27
http://www.darnitsa.kiev.ua

Если говорить о человеке как о разумном существе, имеющим сострадание можно ли говорить что данный способ гуманный? Даже после остановки дыхания, сердце ещё продолжает биться обеспечивая мозг необходимыми веществами.. А значит смерть наступает далеко не за 1-2 минуты.. Это равносильно тому, как если человеку одень на голову пакет, не дав доступа воздуха.. именно пакет, так как при простом удушении, так же пережимаются и артерии на шее.. При этом, действия которые могут применяться к животному, такие как, пока тащат, закинут в машину, тряска.. могут от части давать дополнительно воздух.. Ровно так же как и когда не додозировка. Когда в какой то момент, грудные мышцы сокращаются и в легкие попадает воздух, который обеспечивает мозг дальнейшей жизнью.. собака очухивается и опять начинает задыхаться.. и так может длиться долго.. Правда ведь, каждая бездомная собака заслуживает такой смерти?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 23 окт 2013, 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
LoboА вот насчёт сердца, он меня как раз и пытался убедить, что в очень больших дозах (а колят там три смертельных дозы.. точную дозировку, млин, забыл), происходит расслабление не только мышечной ткани, но и сердца тоже.. вот интересно, на сколько это может быть действительностью.

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 28 окт 2013, 20:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Так как дителин человеческий миорелаксант, а значит в теории он безопасен в каких то дозах и для собак, я подумывал по поводу использования его в очень и очень малых дозах, для начальной подгрузки собаки при отлове. Так как он начинает действовать за считанные секунды.. А при отлове каждая секунда может быть дорога.. Так вот. Решил посоветоваться с ветеринаром, которой я в полной мере доверяю. Специалистов её уровня, в перми единицы.. Она однозначно сказала что эксперементировать не стоит. Когда я спросил его действие не сердце, она привела пример.. Они проводили эксперимент. Вкололи кошке кубик дитилина (Это смертельная доза для кошки), посадили на аппарат искусственного дыхания. Кошка спустя какое то время пришла в себя.. Понимаете что это означает? Дитилин не действует на сердечко в полной мере. А значит оно продолжает биться как положено.. А вот асфиксия происходит.. а если без наркоза, то при полном сознании..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 13:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Lobo писал(а):
По поводу стерилизации. Тех задание при стерилизации по программе, тех задание можете попросить у Gala. Ничего не сказано о том, что собака должна содержаться до операции. Мало того, есть когда клиники выгоняют собаку уже на пятый день.. Обоснования, собака стенку грызет, ревет, или ещё что.. (...)
Зачем отпускать, потому что собака отлавливается для стерилизации с дальнейшим отпуском обратно.

Кто автор этой идиотской программы?
Плохо не столько то, что выгоняют на пятый день, если уж так, то можно и на третий, если швы нормальными нитками. Плохо, что ДО того не содержат собаку (вакцинация от бешенства, глистогонка и т.д.).

Wolfrex писал(а):
(а колят там три смертельных дозы.

Lobo писал(а):
Вкололи кошке кубик дитилина (Это смертельная доза для кошки),

3/1. Вы о разном. (Не в защиту дитилина, а просто вы о разном.)

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013, 17:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Lobo писал(а):
Для начала можете получше почитать то что я писал по дозировке.

Я внимательнейшим образом прочла то, что Вы писали по дозировке. И сразу же попыталась перевести это в протокол. Не вышло.
Понимаете, какое дело. Вопрос медикаментозного отлова - эффективного, но безопасного - сейчас актуален и для России, и для моей родной Украины. Если Вам удалось обнаружить комбинацию, которая, с одной стороны, эффективна, с другой - безопасна, то эту комбинацию нужно популяризировать как можно шире. Она нужна всем. И зоозащитникам, и коммунальщикам, которые, представьте себе, вовсе не демоны, заинтересованные в причинении зла животным как таковом - но люди, сплошь и рядом поставленные в условия, когда невозможно даже выбирать меньшее из зол.

Так вот. Пропись безопасной и эффективной смеси для медикаментозного отлова - это очень ценная информация, и не передавать другим людям этот ценный опыт - совсем не то, что стоило бы делать защитнику животных. Согласны?
Но, чтобы передать этот опыт другим - нужно изложить его в таком виде, чтобы прочитавший мог самостоятельно применить Ваш метод, не консультируясь каждый раз с Вами.
У Вас же получилось примерно такое: "вот для этой собаки мы использовали такие-то дозы, но вообще они могут варьировать в зависимости от ряда факторов". Как на основании этого описания рассчитать дозировки для того или иного животного? Никак. Поэтому, пожалуйста, не ищите обид в том, что не было попыткой Вас обидеть; и не отсылайте меня "внимательно перечитывать" то, что я прочла максимально внимательно - а давайте все-таки попробуем изложить Вашу методику языком протокола - то есть, так, чтобы любой ознакомившийся мог рассчитать дозировки на любую встречную собаку.
ОК?

Lobo писал(а):
Зачем отпускать, потому что собака отлавливается для стерилизации с дальнейшим отпуском обратно.

Вот я и спрашиваю: зачем нужно отлавливать, отрезать репродуктивные органы без соблюдения должной процедуры, и выбрасывать собаку на улицу. В чем смысл всего мероприятия в условиях европейской части России? Какая цель ставится?

Wolfrex писал(а):
хотя знакомый зверовод меня пытается убедить что смерть на самом деле наступает в течении минуты... двух максимум

Lobo писал(а):
Дитилин не влияет на уровень сознания и не должен вводиться пациентам вне наркоза. <-- что означает что мозг продолжает работать так как работал.. расслабляются только мышцы..

Дитилин (и адилин тоже), как Вы уже сами знаете, блокирует нервно-мышечные соединения, что приводит к поэтапному расслаблению мускулатуры. Начиная с определенных доз, процесс затрагивает и дыхательные мышцы, что приводит, естественно, к прекращению дыхания. Это, в свою очередь, приводит к нарастанию уровня углекислого газа в крови. Углекислый же газ то имеет к себе, что, начиная с определенных концентраций, вводит животное в состояние наркоза, то есть, в бессознательное состояние.
Так вот, при тех дозах дитилина/адилина, которые используются для убоя животных, временной разрыв между прекращением дыхания и потерей сознания составляет минуту-другую. Поэтому да, убой дитилином - мягко говоря, не лучший вариант, так как связан с удушьем. Но продолжительность этого удушья - действительно минута-две, в самом худшем случае. Дальше начинается наркотическое воздействие СО2.
Кроме того особенность дитилина - это его очень быстрый распад в организме. А возвращение мышц к нормальной активности происходит в порядке, обратном их отключению: то есть, дышать животное начинает раньше, чем вставать.

Это я не к тому, что нужно пользоваться именно дитилином - а к тому, что при отсутствии альтернативы это еще далеко не самый мучительный метод; и рассказы про мучающихся чуть ли не часами от удушья животных - не суть правда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013, 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Ну чтож, значит мой знакомый (так то он мне друг, но учитывая, что в целом, работников пушного хозяйства... я бы.. как бы сказать по мягче... очень не люблю, создаёт определённые.. внутреморальные разногласия) действительно не врёт :wacko2:

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013, 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
L2M писал(а):
Вашу методику языком протокола - то есть, так, чтобы любой ознакомившийся мог рассчитать дозировки на любую встречную собаку.
ОК?

Я не знаю как это изложить языком протокола, я вижу собаку, вижу степень социализации, нервозности, размер, от сюда и исхожу.. У меня нет какой то формулы.. просто исхожу из того что вижу.. Можете позадавать вопросы, исходя из ответов как то более официально сформулировать..

L2M писал(а):
Вот я и спрашиваю: зачем нужно отлавливать, отрезать репродуктивные органы без соблюдения должной процедуры, и выбрасывать собаку на улицу. В чем смысл всего мероприятия в условиях европейской части России? Какая цель ставится?

Что бы у этой собаки небыло потомства..

L2M писал(а):
Дальше начинается наркотическое воздействие СО2.

Так.. Вот тут и есть не совсем правда.. Про убой, когда дозировка изначально завышена, но при этом тушку ещё контуют, то в кровь так же попадает и какое то количество кислорода.. Это первое.. Второе, при небольших дозировках, Тоесть когда дозировка несколько ниже чем нужно, что бы за раз убить животное, то при определенном накоплении СО2 срабатывает механизм в грудной клетке, который в независимости от сигнала от мозга, проводит сжатие грудной клетки, на это выделяется так сказать максимум возможных сил\энергии, А это означает, что собака может вздохнуть и в кровь вновь попадает кислород, это приводит к тому что мозг просыпается.. а так как от мозга сигнал уже не может пройти, она опять задыхается.. и все по новой, и так повторяется до тех пор, пока не останется сил.. Это так сказать аварийная система..

А так же, сколько времени вы можете затаив дыхание не дышать? Ровно столько, сколько будет кислорода в крови.. а если учесть что может попадать дополнительно, то и смерть будет наступать не сразу.. При этом, остатки кислорода будут выжиматься из всего организма, что бы обеспечить мозг.. А следовательно и смерть происходит не за две минуты.. Если даже после остановки сердца, есть 3 минуты что бы его запустить.. А это при том, что после остановки, подача кислорода в мозг прекращается мгновенно.. А тут мозг ещё продолжает снабжаться кислородом..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 01:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Lobo писал(а):
Что бы у этой собаки небыло потомства..



Ну, по большому - чтобы деньги осваивать на бесконечной и бессмысленной программе ОСВ. Вон, Румыния уже 20 лет осваивает - собакам конца края не видать. Россия только начала ;) Какие золотые горы сулят десятилетия и столетия дорогостоящего топтания на месте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 02:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Lobo писал(а):
размер



Нужно по порядку. Пляшут от размера, точнее, массы, так как стандартные ветеринарные протоколы учитывают именно этот параметр. Фактически, речь идет о дистанционной "даче наркоза". Потом можно приписать - "можно увеличить дозировку на столько-то (но не больше) при повышенной возбудимости пациента".

Итак, основа - смесь ветранквила, золетила-100 (стандартное разведение?) и ксилазина. Соотношение компонентов (в среднем)? Объем смеси на 10 кг массы животного (в среднем)?

Кстати, по инструкции золетил вместе с ацепромазином (то есть ветранквилом) может привести к угнетению сердечной деятельности. Это учтено? Вообще, данные средние дозировки подсказаны ветеринарами из их опыта, насколько понимаю?

Lobo писал(а):
Тоесть когда дозировка несколько ниже чем нужно, что бы за раз убить животное, то при определенном накоплении СО2 срабатывает механизм в грудной клетке,



Дело не в таинственных механизмах, а в том. что при "недопередозе" сохраняется некоторая мышечная активность и животное остается "на грани" в течение многих минут (а может даже прийти в себя через полчаса-час). Такое бывает и у недобросовестных "экономных" ветеринаров, "усыпляющих" адилином.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 12:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Lobo, вот только давайте не будем фантазировать в той области, в которой все неплохо изучено. Это я про миорелаксанты.

Еще раз объясняю.
1. Мышцы расслабляются потому, что прекращается передача сигнала с нервных окончаний к мышечным клеткам. Если сигнал не проходит - то никакие "механизмы в грудной клетке" не заставят мышцы заработать. Это Вам не сердце с его пучком Гиса.
Вспомните школьный курс биологии - там, если память мне не изменяет, достаточно подробно описана физиология мышечного сокращения.
2. "Случайно" сделать искусственное дыхание - это даже не смешно. А одно случайное расширение грудной клетки, например, при перекладывании животного с места на место, принципиального значения не имеет ни в каком аспекте.
3. Значение имеет не то, в какой момент остановилось сердце, и, тем более, не то, когда клиническая смерть сменилась физической - а то, в какой момент наступила потеря сознания.
4. Если доза не летальная - то дыхание не прекращается. Скелетные мышцы расслаблены, но удушья нет. Именно поэтому дитилин может применяться и применяется для временного обездвиживания, в том числе, диких животных. Да, у него сравнительно узкий зазор безопасности - то есть, различие между действующей и летальной дозой - поэтому отлов с помощью дитилина несет некоторый риск для животного; но в ряде случаев иного выхода нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 12:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Lobo писал(а):
Что бы у этой собаки небыло потомства.

И?...
Не будет потомства у этой суки - больше шансов выживания у щенков ее товарки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 12:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Lobo писал(а):
Можете позадавать вопросы, исходя из ответов как то более официально сформулировать.

ОК.
Вопрос: какие факторы, кроме размера и уровня агрессии, Вы учитываете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
L2M писал(а):
ее товарки.


L2M Извините, я украинский не знаю, по этой причине я общаюсь на русском..
Отвечу вечером, сейчас ехать нужно..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 14:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
???
Я не употребила ни одного украинизма.

ОК, подождем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Feralan писал(а):
Ну, по большому - чтобы деньги осваивать на бесконечной и бессмысленной программе ОСВ. Вон, Румыния уже 20 лет осваивает - собакам конца края не видать. Россия только начала ;) Какие золотые горы сулят десятилетия и столетия дорогостоящего топтания на месте.


Мда.. Конечно лучше собаку отловить и запихать в этот ад, находящийся на соликамской..

L2M писал(а):
товарки.

Тогда скажите пожалуйста, что это означает?

L2M писал(а):
Вопрос: какие факторы, кроме размера и уровня агрессии, Вы учитываете?

Место отлова, тоесть риски того что собака может попасть под машину, в воду, яму, скрыться в норе ну и так далее.. В зависимости от этого, дозировка наркоза увеличивается..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 515
Откуда: Украина Львов
Я тоже не знаю что такое "товарка"...Другая собака? Соплеменница? :(

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 18:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Вот вы странные)) Товарка - женский род от "товарищ".

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 14:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Lobo писал(а):
Мда.. Конечно лучше собаку отловить и запихать в этот ад, находящийся на соликамской.

Лучше изменить ситуацию на Соликамской.
А для этого - жизненно необходимо устранить переполненность приюта. Иначе кина не будет.

Lobo писал(а):
Место отлова, тоесть риски того что собака может попасть под машину, в воду, яму, скрыться в норе ну и так далее

Ок, понятно.
Дозу можно увеличивать а) если собака дикая/агрессивная; б) если местность опасная/с труднодоступными укрытиями. Других факторов, влияющих на величину дозы, нет?
Теперь давайте, для начала, распишем схему, по принципу:
Препарат - концентрация раствора - доза для взрослого, небеременного и не агрессивного животного, на кг веса или по градации "мелкая-средняя-крупная-очень крупная" - насколько можно увеличивать дозу - доза для щенной суки, на кг веса или по градации "мелкая-средняя-крупная-очень крупная".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
L2M писал(а):
А для этого - жизненно необходимо устранить переполненность приюта. Иначе кина не будет.

да не может она, держать собак меньше 400.. для нее лучше, побольше..



Завтра утром постараюсь расписать..


Вложения:
121.jpg
121.jpg [ 170.02 КБ | Просмотров: 4260 ]


Последний раз редактировалось Lobo 21 ноя 2013, 12:47, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 12:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
L2M писал(а):
Ок, понятно.
Дозу можно увеличивать а) если собака дикая/агрессивная; б) если местность опасная/с труднодоступными укрытиями. Других факторов, влияющих на величину дозы, нет?
Теперь давайте, для начала, распишем схему, по принципу:
Препарат - концентрация раствора - доза для взрослого, небеременного и не агрессивного животного, на кг веса или по градации "мелкая-средняя-крупная-очень крупная" - насколько можно увеличивать дозу - доза для щенной суки, на кг веса или по градации "мелкая-средняя-крупная-очень крупная".



Основной ориентир это вес собаки. И так. Дозировка на собаку весом 25 кг. Дальше аналогично по весу.

Ветранквил. - 1 мл. на вес 20 кг.
Золетил 100, ( разведенный 5 мл. Ксилой либо Рометаром. ) - 0.7 мл.
Ксила - 0.3 мл. Компенсация для веса.
Атропин - 0.2 мл. Предосторожность.

Если собака агрессивная:
Ветранквил до 50% в зависимости от агрессии..
Золетил до 30% при этом ксила уже не используется.

Беременная:
Тут очень зависит от срока беременности.
1 месяц.
Ксила до 30%
Золетил до 30%

2 месяца и более
Ветранквил до 30%
Ксила до 30%
Золетил 50%

При рисках:
Золетил до 50%
Ксила до 50%
Атропин до 30%

Суть вот в чем. Вес собаки, порядка 70% берется ветранквилом, остально добирается ксилой. Золетил исходить 1 кубик на 30 кг. С атропином осторожней, большая дозировка будет снимать часть действия препаратов, именно по этому дозировка должна быть минимальной.

Ещё есть моменты по самой собаке, по степени метисости.. Тут нужно быть очень осторожным, так как некоторые породы очень тяжело переносят наркоз, а это означает что метис может точно так же тяжело перенести, вплодь до смерти..

Если не заморачиваться совсем. То дозировку делать вес, плюс 50% Тоесть, если собака весит 20, то делать дозировку на 30.. Но когда собака порядка 40 кг. То делать на 50.

Так же всегда нужно иметь с собой кордиамин. Он необходим если после отлова у собаки очень тяжелое дыхание.

Если собака достаточно спокойная, то золетил можно уменьшить до 30%

С беременными нужно быть крайне осторожно, перебор с дозировкой может быть летальным.. Так как дозировка получается достаточно высокая, у меня было 4 случая когда останавливалось сердце и дыхание.. Был вынужден останавливаться посреди оживленной дороги и реанимировать.. Все доехали живыми.. Операции прошли успешно... После последней, я отказываюсь ловить беременных на сроках более 2 недель.. Исключения могут быть только если есть риски для собаки либо больная..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья для сайта про миорелаксанты - просим комментировать
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 13:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Ох.
Протокол же пишем. Протокол пишется так, чтобы тупой понял. Почти что на уровне: "берем в левую руку флакон, в правую - шприц".
А у Вас - опять: "берем, к примеру, собаку в 25 кг. На собаку весом в 20 кг берем кубик ветранквила". Мне нужно старательно вникать, чтобы разобраться, что и как Вы делаете - а что говорить о ловце, у которого план; отловить эн собак за выезд? он просто не будет разбираться. Я же вроде и принцип расписала:
L2M писал(а):
Препарат - концентрация раствора - доза для взрослого, небеременного и не агрессивного животного, на кг веса или по градации "мелкая-средняя-крупная-очень крупная" - насколько можно увеличивать дозу - доза для щенной суки, на кг веса или по градации "мелкая-средняя-крупная-очень крупная".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB