Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

       FiveFreedomSite - перейти на сайт Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'       FiveFreedomForum - как зарегистрироваться на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'        FiveFreedomForum - проблемы с регистрацией на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'

Текущее время: 29 мар 2024, 03:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.  Все сообщения
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета! У нас снова ночью собаки загрызли насмерть человека!
СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 22:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
А зачем деньги только зоозащитным организациям? Собственно, создается структура, в которой находится место всем. Муниципальная спецорганизация ("Служба контроля животных", "центр обращения с животными" и т.п. - вот что нужно для основной работы, остальные - работают в сотрудничестве).

Andrey писал(а):
Для того, что бы предложить что то конструктивное, необходимо владеть инфой по Сургуту... Кол - во БЖ, меры принимаемые властями, возможный бюджет, работу зоозащитников...



Ну, кое-что мы знаем от Shaden. И немало. Все остальное - работа рабочей группы при администрации города, которую нужно создать. например.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета! У нас снова ночью собаки загрызли насмерть человека!
СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 23:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2013, 12:24
Сообщения: 27
Конечно средства не только зоозащитникам... Но если средства в бюджет не заложенны - то максимум, на который способны власти - выделение денег на уничтожение. Значит - никаких приютов, никакой работы с населением... И даже при выделении средств в дальнейшем, никаких гарантий сотрудничества. И никаких гарантий выполнения программы. Властям не выгодно выделять деньги на пропаганду или строительство сети приютов... Проще организовать отлов... Рабочая группа - это конечно очень хорошо, но какие цели она будет преследовать? Если выработку ПОЛИТИКИ это одно, а если реальные мероприятия - совсем другое... И, мне, к примеру, не хватает инфы по Сургуту. Возможно определённое снижение количества БЖ без отлова, но для этого нужно иметь информацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета! У нас снова ночью собаки загрызли насмерть человека!
СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 23:18 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 06:25
Сообщения: 572
Feralan пишет:
Цитата:
Собственно, создается структура, в которой находится место всем

А на будущий год тендер выиграет какое-нибудь ООО "Череп и кости", которое за 500 рублей на собаку будет проводить дитилиновые отстрелы, и усё на этом, накроется синим тазом вся наша программа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета! У нас снова ночью собаки загрызли насмерть человека!
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 00:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2013, 16:40
Сообщения: 91
RZAdmin писал(а):
Feralan пишет:
Цитата:
Собственно, создается структура, в которой находится место всем

А на будущий год тендер выиграет какое-нибудь ООО "Череп и кости", которое за 500 рублей на собаку будет проводить дитилиновые отстрелы, и усё на этом, накроется синим тазом вся наша программа.


Ну они их будут проводить до первого обращения в суд от какой-нибудь местной зоозащитной организации.

_________________
Руководитель проекта "Дверь в лето - помощь бездомным животным"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета! У нас снова ночью собаки загрызли насмерть человека!
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 00:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Andrey писал(а):
Рабочая группа - это конечно очень хорошо, но какие цели она будет преследовать? Если выработку ПОЛИТИКИ это одно, а если реальные мероприятия - совсем другое...



И политика, и анализ ситуации, и рекомендуемые меры и список мероприятий - напротив каждого строчка с финансированием. Приходилось этим заниматься.

RZAdmin писал(а):
А на будущий год тендер выиграет какое-нибудь ООО "Череп и кости", которое за 500 рублей на собаку будет проводить дитилиновые отстрелы, и усё на этом, накроется синим тазом вся наша программа.



А вот и нет. Ибо в условия тендера нужно включить определенные требования по содержанию, отлову, транспортрованию и т.д. Регламент опять же разработать. Как правило, в состоявшейся системе тендеры выигрывает одна и та же фирма, имеющая опыт и инфраструктуру.
Хотя тендерная система все же несовершенна.

Andrey писал(а):
Возможно определённое снижение количества БЖ без отлова, но для этого нужно иметь информацию.


Возможно только: 1. путем запирания условно-надзорных на предприятиях со стерилизацией
2. борьбой с самовыгулом хозяйских.
3. ограничением пищевой базы и изменением среды обитания с уменьшением числа укрытий (но это долгий и муторный процесс с перераспределением имеющихся бездомных собак). По-другому нельзя. Впрочем, это не гарантия, ибо не решает проблему по-настоящему. Нужна система.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета! У нас снова ночью собаки загрызли насмерть человека!
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 00:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
1. разработать и принять Программу - это самое главное, т.к. финансирование будет идти по этапам реализации программы. А без финансов и говорить не о чем.
Среди этапов Программы:
а) создание специализированного,непременно муниципального (не частное, не общественное) предприятия, которое будет отвечать за всю сферу обращения с животными. таким образом у города будут рычаги воздействия на свое предприятие, да и выделение средств из бюджета на частные или общественные структуры возможно только через тендер. а муниц.предпр. можно финансировать напрямую, по сетке, без сложных процедур. это более гибко и быстро, чем через тендеры.
б) принятие городских Правил содержания домашних животных
в) выделение земли под строительство приюта
г) разработка проекта строительства приюта
д) финансирование строительства
е) укрепление материальной базы предприятия (покупка техники, ветоборудования и т.д. и т.п.)
главное - убедить чиновников что по началу вложить средства просто необходимо, чтобы создать предприятие, которое потом сможет уйти в свободное плавание, т.е. начать зарабатывать на свое содержание, а не тянуть жилы из бюджета.
Надо разработать бизнесплан предприятия, указать на возможность частичного самофинансирования (любой начальник департамента, а тем более мэр, это оценят). Расписать какие задачи будет выполнять предприятие, какие цели будет преследовать и т.д. это все прописывается в бизнесплане во вступительной части
ж) создать электронную базу данных для ведения реестра животных
з) разработать концепцию информ.работы с населением
и т.д. и т.п.

2. Далее все будет делать предприятие:
- оформит выделенную городом землю
- закажет проект приюта
- закажет финансирование, т.е. выступит заказчиком строительства
у города останется одна проблема - выделять средства на реализацию Программы, а "болеть" голова за саму реализацию будет у предприятия, с него с спрос будет потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета! У нас снова ночью собаки загрызли насмерть человека!
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 02:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Feralan писал(а):
Хотя тендерная система все же несовершенна.

Да. Помнишь, в Вологде проиграли?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета! У нас снова ночью собаки загрызли насмерть человека!
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 04:14 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 06:25
Сообщения: 572
Да вроде нет, Велес как занимался собаками, так и занимается.

Хочу уточнить - а сколько в Сургуте стоит стерилизация собак и кошек в обычных ветклиниках?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета! У нас снова ночью собаки загрызли насмерть человека!
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 04:49 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 06:25
Сообщения: 572
Итак, посидев сегодня ночью, составил вполне законченный "сырой" вариант письма, который предлагаю в течение этого дня доработать, зачистить напильником и отполировать пастой ГОИ :)
[quote]Обращение движения «Реалистическая зоозащита» к властям г. Сургута по поводу трагического инцидента – гибели человека вследствие нападения безнадзорных собак

Уважаемый <мэр>!

В ночь на 15 февраля в дачном кооперативе «Искра» (район ГРЭС-1) мужчина 1960 года рождения подвергся нападению безнадзорных собак, получил тяжелые ранения и позже скончался по дороге в больницу в машине скорой помощи от болевого шока. Это далеко не первый случай гибели людей от нападения бездомных собак – так, в апреле 2010 года при схожих обстоятельствах в г. Сургуте погиб 12-летний ребенок.

После недавнего ЧП на территории кооператива был проведен отстрел собак спецбригадой. По словам председателя кооператива Владимира Егорова, крупная стая обитала в этом районе уже несколько лет.

Хотя «на поверхности» лежит ответ, что причина трагического случая – отсутствие регулярных отстрелов собак, на самом деле она гораздо глубже. Трагедия в Сургуте, как и множество других аналогичных случаев, порождены рядом специфических обстоятельств, изменить которые не удается последние 20 лет. Главная причина ЧП заключается в отсутствие какой-либо внятной грамотной политики по отношению к бездомным и домашним животным в населенных пунктах - как на федеральном уровне, так и на уровне отдельных субъектов федерации и городов, таких как Сургут, и как следствие, отсутствием на всех уровнях (федеральном, региональном, местном) целевых комплексных программ по решению проблем, связанных с домашними и бездомными животными. Безответственность, некомпетентность, игнорирование успешного мирового опыта - вот факторы, до сих пор определяющие ситуацию. На фоне этого имеет место удручающе низкая культура населения в области содержания собак и кошек (это и массовый самовыгул домашних собак, и стихийные вязки домашних животных, уничтожение нежелательного новорожденного приплода жестокими методами, массовое выбрасывание ненужных животных и их потомства, нелепые представления о "необходимости" для кошек и собак "рожать для здоровья" или о "вреде" операций по стерилизации).

Особенно печально то, что не введено в цивилизованные рамки обращение с животными, в силу каких-то обстоятельств ставших ненужными, лишившимися опеки владельца либо просто потерявшихся. В развитых странах такие животные быстро доставляются в муниципальные приюты, откуда их может забрать прежний хозяин, или же они могут быть переданы новому владельцу, или на доживание в частный благотворительный приют. В России же во многих населенных пунктах отсутствует практика гуманного отлова, так же, как и сами приюты, обязанные принимать всех отказных и отловленных (в том числе потерявшихся) животных. Немногочисленные существующие приюты, в основном частные и благотворительные, сильно перегружены, и не могут эффективно выполнять свою основную роль: поиск владельцев для животных.

В дачном кооперативе, где произошла трагедия, стая собак постепенно укрупнялась и разрасталась в течение нескольких лет, а начало ей положили выброшенные на улицу домашние собаки. В нормальных условиях такие собаки в кратчайшие сроки попали бы в приют, где бы с ними разбирались кинолог и ветеринар, а не обитали бы на улицах кооператива, бесконтрольно размножаясь, и трагедии с гибелью человека легко удалось бы избежать.

Безусловно, остро необходим федеральный закон, регламентирующий многочисленные вопросы обращения с домашними и бездомными собаками и кошками; однако, ещё до принятия такого закона Государственной Думой РФ очень многое возможно сделать и на местном уровне.

Так, в г.Сургуте вполне возможно ввести регистрацию домашних животных с идентификацией посредством вживления недорогого микрочипа и учетом животных в компьютерной базе данных. Хотя на уровне законодательства субъекта федерации либо города такая регистрация может быть лишь добровольной (введение обязательной регистрации лежит в сфере компетенции федеральных властей), однако при этом возможно предусмотреть целый ряд мер по стимулированию собственников регистрировать своих животных – например, скидки и льготы на ветеринарные услуги для таких владельцев.

Регистрация позволит отслеживать судьбу каждого животного, крайне резко облегчит поиск и возвращение владельцам потерявшихся или убежавших животных и служит важным инструментом повышения ответственности хозяев (так как позволяет сразу же определять недобросовестных владельцев выброшенных или выпущенных на вольный выгул животных) - и следовательно, очень важной мерой профилактики бездомности и безнадзорности собак и кошек. Такой подход уже доказал свою эффективность во многих странах.

Вторым важнейшим шагом является изменение способа работы с уже имеющимися бездомными животными. Убийство собак на месте («отстрел») не является эффективным методом регулирования численности, так как вызывают сопротивление части населения, которая прячет собак; кроме того, такой подход не позволяет отлавливать самовыгульных домашних животных и взимать с их владельцев штрафы (что способствовало бы в итоге значительному снижению случайных вязок и поступления ненужных щенков на улицы). Вместо этого, необходимо осуществлять отлов собак живыми с последующим помещением в муниципальный приют либо пункт передержки. В течение срока передержки (не менее двух недель) производится возврат потерявшихся или «самовыгульных» животных старым владельцам (с взиманием штрафов), забирание части животных зоозащитными организациями. По окончании этого срока, непристроенные животные будут гуманно усыпляться современными препаратами (вместо используемых при «отстрелах» курареподобных миорелаксантов дитилина или адилина, вызывающих мучительную смерть от удушья) с целью освобождения мест для приёма новых животных.

«Цивилизованный» отлов должен вестись регулярно, а не от случая к случаю, не по причине очередной трагедии, как это имеет место сейчас с бессистемными и хаотическими отстрелами; сотрудники должны проводить еженедельный мониторинг улиц на предмет появления новых животных или «самовыгула» домашних собак.

На огороженных территориях предприятий следует рассмотреть вопрос о стерилизации живущих там собак (вместо отлова, вызывающего большое сопротивление работников-опекунов, что ведет к его неэффективности), с обязательным недопущением выхода собак за пределы территории и назначением лиц, несущих ответственность за собак и их поведение. За размножение собак на территории предприятия руководство предприятий (или владельцев самой территории) следует штрафовать.

Необходимо предоставить широким слоям населения услуги по дешевой стерилизации их питомцев и, возможно, гуманному усыплению нежелательного приплода как альтернативы традиционному и жестокому утоплению и закапыванию живьем новорожденных – или «выпусканию на волю» подросших щенков и котят. Услуга по дешевой стерилизации может быть предоставлена без дополнительных бюджетных затрат (по сравнению с вариантом оплаты обычным ветклиникам), если операции будет проводить ветеринарный врач, входящий в штат новой службы отлова и передержки животных и уже получающий заработную плату фиксированной величины. В таком случае чистая стоимость операций будет включать в себя лишь стоимость препаратов и расходных материалов (шовных нитей), и будет составлять порядка 200 рублей за кошку и 500 рублей за собаку, по сравнению со стоимостью операций в обычной ветклинике (собака – x рублей, кошка y рублей). Данный вариант позволяет организовать льготную стерилизацию вообще без дополнительных бюджетных затрат.

Кроме всего прочего, через местные СМИ необходимо вести пропаганду ответственного обращения с животными, недопустимости выпускать их на «вольный выгул» и необходимости стерилизовать собак и кошек.

Также необходимо облегчить создание частных и общественных приютов, которые бы забирали животных с улиц и пристраивали их, содействуя уменьшению масштабов проблемы. В настоящее время лицо или общественная организация, желающая создать приют, сталкивается с целым рядом трудноразрешимых бюрократических вопросов.

Мы считаем, что все вышеперечисленные шаги могли бы быть реализованы в г.Сургуте в рамках муниципальной комплексной многоцелевой программы.

Первыми шагами реализации программы должно быть создание специализированного муниципального предприятия, которое будет отвечать за всю сферу обращения с животными и принятие городских Правил содержания домашних животных. (а сейчас что-то есть?). Заметим, что такое предприятие может финансироваться напрямую по сетке, без каких-либо сложных процедур (в отличие от частной структуры, финансирование которой возможно лишь через тендер), изменение режима финансирования будет осуществляться намного более гибко и быстро, чем через тендеры.

Просим Вас начать разработку такой комплексной программы; со своей стороны, мы можем предоставить образец муниципальной программы, и активно участвовать в работе через электронные средства связи.

Мы также призываем Вас выйти с законодательной инициативой к федеральной власти с тем, чтобы был принят всеохватывающий закон, позволяющий, по примеру развитых стран, ввести обязательную регистрацию хозяйских животных, контроль разведения и иные меры профилактики бездомности, которые находятся в исключительном ведении федерального центра, и которые не могли быть реализованы на местном уровне. Федеральный закон в этой сфере жизненно необходим, и без него абсолютно невозможно окончательно установить рамки и способы для всемерного решения проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета! У нас снова ночью собаки загрызли насмерть человека!
СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 08:48
Сообщения: 83
Откуда: Сургут
Друзья, извините, что внезапно пропала из темы. В понедельник 18 февраля у меня случилось внеплановое радостное событие - я родила сыночка, так что 4 дня у меня были заняты совсем другими хлопотами :) . Сегодня я вернулась домой и хотя какое то время буду прикована к дому, смогу заниматься этим вопросом дальше через интернет и с помощью помощников. Я читаю написанное, на ряд вопросов дам ответы сегодня-завтра. Я уже скинула на майл те нормативно-правовые акты которые есть у нас в округе.
По единственному действующему 134-ОЗ местные власти ВПРАВЕ создавать приюты, так что деньги которые выделяются сегодня на отлов, скорее всего могут быть перераспределены и на другие цели в рамках этого вопроса, при желании властей. Но это я так думаю, хотя наверняка знать не могу.
В письмо вникаю, чуть позже прокомментирую.
Спасибо Вам за активность!

_________________
Понимания вне опыта вообще не бывает, вне опыта возможна только пустая болтовня


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.  Все сообщения

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB