Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

       FiveFreedomSite - перейти на сайт Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'       FiveFreedomForum - как зарегистрироваться на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'        FiveFreedomForum - проблемы с регистрацией на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'

Текущее время: 28 мар 2024, 22:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.  Все сообщения
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Состав Рабочей группы по проблемам обращения с животными
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 02:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2013, 16:40
Сообщения: 91
Уважаемые форумчане! Хотелось бы узнать ваше мнение о предстоящем собрании и его составе.

http://www.oprf.ru/press/anno/newsitem/20317
http://www.oprf.ru/ru/about/structure/s ... item/19660

_________________
Руководитель проекта "Дверь в лето - помощь бездомным животным"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Состав Рабочей группы по проблемам обращения с животными
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 10:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Ну, по составу зоозащитной составляющей рабочей группы видно, что это сплоченное ядро единомышленников-ОСВшников, причем что ни на есть самых-самых. Их позиция не раз звучала и в СМИ, и в Госдуме (в ту пору, когда они входили в госдумовскую рабочую группу). Исключение - пожалуй, Петросьян. Она - за приюты, много в этой области достигла, но она не занимается стратегическими проблемами определения пути решения вопросов бездомных животных. Она - опытный практик, но не стратег. Стратегию в этой группе задают другие.
Исходя из состава, можно предположить и направление обсуждения. Вопрос разбазаривания средств "на приюты" (там , где они есть - а ведь во многих городах никаких муниципальных приютов пока нет), безусловно, больной - но вряд ли мы увидим попытки решить его на достаточно глубоком уровне. А уровень этот - именно та стратегия, которая заложена в том или ином городе в оснвание решения проблемы бездомных животных.
А стратегии бывают более или менее подвержены коррупции - исходя из степени их адекватности ситуации. Я не говорю о том, что и на самой хорошей стратегии нельзя нажиться и "попилить бабло" - но можно говорить, что замечать и пресекать такое пиление удобнее, если и методы и результаты стратегии прозрачны и поддаются контролю.
Но данный состав группы особо не славился глубоким сравнительным анализом стратегий.Если ошибаюсь - поправьте :)

Это, если кратко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Состав Рабочей группы по проблемам обращения с животными
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 10:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Впрочем, посмотрим, что наобсуждают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Состав Рабочей группы по проблемам обращения с животными
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 15:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
А вот и новость по теме:


http://rbcdaily.ru/society/562949985668372

Цитата:
Прокуратура займется трупами животных
Анастасия Новикова Сегодня, 02:01
ИТАР-ТАСС ИТАР-ТАСС


Генпрокуратура и Счетная палата проверят, как в регионах тратят деньги на строительство приютов для домашних животных. Зоозащитники утверждают, что на эти цели выделяется, по самым скромным оценкам, более 2 млрд руб. в год, однако на месте приютов в лучшем случае оказывается пустырь, а в худшем — набитый трупами животных сарай. С обращением о начале проверки сегодня выступит Общественная палата (ОП)— туда приедут защитники бездомных животных со всей страны, которые сами убедились, как чиновники тратят бюджетные деньги на строительство приютов.

Глава рабочей группы ОП по проблемам обращения с животными Богдан Новорок рассказал РБК daily, что палате удалось собрать множество примеров весьма странных тендеров на строительство приютов для бездомных животных. «Разыгрывают контракт на отлов, транспортировку, содержание, ветеринарное обслуживание и стерилизацию бездомных животных, на них приходят руководители уже существующих благотворительных приютов, но проигрывают аффилированной с местными властями компании, которая дает такое снижение цены, что на эти деньги даже корм для собак нельзя купить», — рассказал одну из схем г-н Новорок.

В других городах чиновники, наоборот, пытались потратить на бездомных животных как можно больше бюджетных денег. Например, в Пензе на эти цели выделили 46 млн руб. «За такие деньги, по всем международным стандартам расходов на содержание животных, в вольерах можно слонов содержать», — шутят зоозащитники. В Туле чиновники тоже проявили невиданную заботу о бездомных: на строительство приюта на 100 собак выделили сначала 26 млн руб., а потом подняли стоимость контракта до 50 млн.

Представители общественных организаций говорят, что сами участвовали в подобных тендерах, но каждый раз безуспешно. После истечения срока, отведенного на выполнение работ, зоозащитники не раз убеждались, что по указанным в конкурсной документации адресам ничего не строили, а в Туле и вовсе обнаружили на месте одного из приютов огромный сарай, забитый мертвыми животными.

«Спрашивается, куда идут миллионы, выделяемые на эти цели, ведь по бумагам муниципальные приюты построены, — рассказал РБК daily член рабочей группы, эксперт ОП Александр Казаков. — В итоге бездомных животных просто отстреливают». Общественники подозревают, что тут речь идет не просто о банальной коррупции — всю грязную работу компании, победившие в спорных тендерах, могут отдавать догхантерам. Куда на самом деле идут бюджетные деньги, предстоит проверить прокуратуре и Счетной палате.

У зоозащитников есть претензии и к столичным властям. В Москве ежегодно выделяют на работу с бездомными животными около 800 млн руб. В рабочей группе ОП утверждают, что в столице должны были построить на эти деньги десять приютов, но их нет. В мэрии РБК daily сказали, что с пониманием относятся к претензиям общественников, и посоветовали им обратиться в прокуратуру, ведь столичные власти сами заинтересованы, чтобы деньги тратили на те цели, на которые они выделены.
Тэги: прокуратура, Счетная палата, приюты для животных, зоозащитники
Автор статьи: Анастасия Новикова


Что ж, мы видим, что речь идет о некомпетентности и коррупции местных властей. Что неудивительно, ибо для властей на местах приюты - вещь пока новая, невиданная и контроля в этой сфере пока нормального нет (даже ведь федеральных нормативов нет!). Но, с другой стороны, видим, что зоозащитники стремятся сами освоить деньги. Но - опять встает вопрос об эффективности их освоения - не в смысле содержания животных в зоозащитном приюте (оно может быть и хорошим, безусловно). А в перспективе решения проблем бездомных животных. С учетом объективной тяги зоозащиты к приютам без усыпления и ОСВ, нет гарантий, что ситуация в целом будет нормализоваться - в силу ограниченной применимости данных подходов, о чем много писано.

ИМХО, система тендеров здесь - не лучший выход. Точнее, тендеры бы и сработали, если сначала создать костяк, систему, программу с распределением усилий (и расходов) между муниципалами и общественностью. Это можно делать в рамках целевых муниципальных программ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Состав Рабочей группы по проблемам обращения с животными
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 17:56 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 06:25
Сообщения: 572
Так разве в регионах массово строят муниципальные приюты на такие огромные суммы?! Мы же об этом не слышали нигде раньше...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Состав Рабочей группы по проблемам обращения с животными
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 18:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
В большинстве регионов - пока нет. А если и прописывают в бюджете - то не всегда выделяют. У нас вот на 10 млн. в муниципальной программе приют (это стоимость строительства) - в реале не выделено ни копейки.

Нужен федеральный закон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Состав Рабочей группы по проблемам обращения с животными
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 20:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
кто-то там из общественников писал(а):
«За такие деньги, по всем международным стандартам расходов на содержание животных, в вольерах можно слонов содержать», — шутят зоозащитники

Лучше б они на какую другую тему шутили, а... вот вымораживает это неумение считать расходы, и непонимание того, как должен выглядеть нормальный человеческий приют.
Если строить приют с нуля - то это действительно миллионные суммы: проект, подведение коммуникаций (свет-газ-вода-канализация), очистные сооружения, организация утилизации биоотходов (грязный субстрат из вольеров и клеток куда девать? а патматериал из клиники? а трупы, которые неизбежно будут возникать даже в приюте ограниченного приема?). Потом собственно строительство: открытые собачьи вольеры (да не времянки и халабуды, откуда животные будут бегать только так, и которые невозможно ни нормально убрать, ни нормально продезинфицировать!), отапливаемые помещения, веткабинет, стационар, изолятор, подсобные помещения, котельная, бытовые помещения для сотрудников (да-да - раздевалки, душевые, комната отдыха - а вы как себе думали? Охрана труда, однако; уж не говоря о соблюдении санитарных норм). Потом обслуживание (коммунальные услуги, ГСМ, зарплата сотрудников - да чтобы не бомжи и нелегалы за пять копеек там работали, которым все сугубо фиолетово, потому что состав работников меняется со скоростью звука). Текущие ремонты. Закупка и ремонт оборудования. Итд, итп. И лишь потом медикаменты и корма - затраты на которые только и учитывают многие наши общественники, любящие порассуждать на тему: "за такие деньжищи можно 100500 слонов прокормить - а вы их всего на пару сотен собакошкомест потратили!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Состав Рабочей группы по проблемам обращения с животными
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 00:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
L2M писал(а):
Лучше б они на какую другую тему шутили, а... вот вымораживает это неумение считать расходы, и непонимание того, как должен выглядеть нормальный человеческий приют.
Если строить приют с нуля - то это действительно миллионные суммы: проект, подведение коммуникаций (свет-газ-вода-канализация), очистные сооружения, организация утилизации биоотходов (грязный субстрат из вольеров и клеток куда девать? а патматериал из клиники? а трупы, которые неизбежно будут возникать даже в приюте ограниченного приема?). Потом собственно строительство: открытые собачьи вольеры (да не времянки и халабуды, откуда животные будут бегать только так, и которые невозможно ни нормально убрать, ни нормально продезинфицировать!), отапливаемые помещения, веткабинет, стационар, изолятор, подсобные помещения, котельная, бытовые помещения для сотрудников (да-да - раздевалки, душевые, комната отдыха - а вы как себе думали? Охрана труда, однако; уж не говоря о соблюдении санитарных норм). Потом обслуживание (коммунальные услуги, ГСМ, зарплата сотрудников - да чтобы не бомжи и нелегалы за пять копеек там работали, которым все сугубо фиолетово, потому что состав работников меняется со скоростью звука). Текущие ремонты. Закупка и ремонт оборудования. Итд, итп. И лишь потом медикаменты и корма - затраты на которые только и учитывают многие наши общественники, любящие порассуждать на тему: "за такие деньжищи можно 100500 слонов прокормить - а вы их всего на пару сотен собакошкомест потратили!"

+++100500!!!
И добавить нечего.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Состав Рабочей группы по проблемам обращения с животными
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 18:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2013, 12:24
Сообщения: 27
Ничего это собрание не скажет нового. Очередная говорильня на тему - как всё плохо... Разворовывание денег - коррупционная составляющая, это то, о чём и так все знают. Стоимость строительства - действительно, чаще всего завышенна в разы. Приют реально построить за 10 млн. Но ведь необходимо и обеспечить его работу и финансирование, о чём почему то, "зозащитнки" предпочитают не задумываться. Передача и освоение денег зоозащитниками - вообще не выход, в силу того, что большинство смотрит на вопрос через "розовые очки". Они освоют... Да и решения проблемы не будет. Получиться как всегда - очередная хрень... Типа Москвы и Питера, где уже не отдельные живодёры любители, а целые общества догхантеров улицы от собак зачищают. Да и вообще, перекладывание ответственности на государство - ни к чему хорошему не приводит. Пока до "зоозащитников" не дойдёт простая истина - необходимо объединяться, создавать крупную общеросийскую структуру и общаться с государством как партнёры, а не как очередные нахлебники, пытающиеся получить кусок бюджетного пирога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Состав Рабочей группы по проблемам обращения с животными
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2013, 16:40
Сообщения: 91
Andrey писал(а):
Ничего это собрание не скажет нового. Очередная говорильня на тему - как всё плохо... Разворовывание денег - коррупционная составляющая, это то, о чём и так все знают. Стоимость строительства - действительно, чаще всего завышенна в разы. Приют реально построить за 10 млн. Но ведь необходимо и обеспечить его работу и финансирование, о чём почему то, "зозащитнки" предпочитают не задумываться. Передача и освоение денег зоозащитниками - вообще не выход, в силу того, что большинство смотрит на вопрос через "розовые очки". Они освоют... Да и решения проблемы не будет. Получиться как всегда - очередная хрень... Типа Москвы и Питера, где уже не отдельные живодёры любители, а целые общества догхантеров улицы от собак зачищают. Да и вообще, перекладывание ответственности на государство - ни к чему хорошему не приводит. Пока до "зоозащитников" не дойдёт простая истина - необходимо объединяться, создавать крупную общеросийскую структуру и общаться с государством как партнёры, а не как очередные нахлебники, пытающиеся получить кусок бюджетного пирога.


Эти то "зоозащитники" очень даже хорошо объединились. А более-менее здравые люди теперь боятся открыто сказать свое мнение, чтобы их не "заклевали". Может стоит тоже выходить на улицы, пикеты собирать, стоять с плакатами? У единомышленников хоть страха не будет.

_________________
Руководитель проекта "Дверь в лето - помощь бездомным животным"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.  Все сообщения

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB