Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

Ох в офф-топ ушли...

Swet пишет:

В общем законе о защите животных надо прописать другие методы. Хотя бы углекислым/угарным газом, если производителям неохота раскошеливаться на золетил.

L2M пишет:

Выращивать мех из клеточной культуры? Интересно, а были ли такие эксперименты?

К сожалению, не байка, а рассказ от первого лица...
придурок сотворил это по-молодости, когда "по бедности" решил самостоятельно жене на шубу мех добывать...

А что касается гуманности или негуманности умерщвления током, вот сейчас стало модно халяль покупать, типа полезнее и гуманнее по сравнению с электротоком...
А мне кажется - варварство натуральное... и намного хуже тока(

_________________
Все вышесказанное является частным мнением, выражаемым в порядке обсуждения, и не является официальной позицией Движения

Некоторые рассказчики любят пощекотать нервы слушателям, или просто приукрасить - так что рассказ от первого лица еще не есть гарантия правдивости.

Лисиц пишет:

Кто ж его знает... ток можно по-разному применить, можно и так чтобы через секунду животное потеряло сознание - а можно на минуту с лишним растянуть при неграмотном применении или кривом оборудовании.

Если под халялем понимается перерезание горла неоглушенному животному - можно было бы ощутимо уменьшить страдания животного, ИМХО, если:
а) уколоть в месте будущего разреза местным анестетиком типа новокаина, который не всасывается в кровь;
б) пока животное в сознании - резать только сонные артерии, не задевая гортань и трахею, перерезание которых и вызывает основную боль. Например, тонким скальпелем.

Не думаю, что это будет противоречить каким-то религиозным канонам (которые, конечно, устарели - но пользуются слишком уж большой популярностью в мире).


А вообще, конечно, надо развивать биотехнологии (против которых подчас так возражают радикалы!) и через пару десятков лет уже выращивать мясо из клеточных культур...

Насколько это было бы приемлемо для придерживающихся соответствующих религиозных традиций - не знаю; по идее, оно бы им не должно мешать: ведь, насколько я понимаю, смысл ритуального убоя - в соблюдении ветхозаветного канона насчет удаления крови; новокаин же этому никак не помешает. Но а) я, не будучи ни религиоведом, ни носителем ветхозаветной традиции, могу чего-то не знать, тогда как принятие именно такой формы убоя на самом дел может иметь несколько причин; б) как мы знаем, не всегда приверженцы той или иной религии вникают в смысл своих обрядов - нередко бывает, что форма обряда начинает доминировать над его идеей.
Но.
Строго говоря, ритуальный убой, при всей своей внешней неэстетичности, вполне может быть не более болезненным, чем убой с предварительным оглушением.
Дело в том, что боль от раны - особенно от чистого разреза острым орудием - чувствуется не сразу (недавно в очередной раз убедилась на собственном примере - очень по-глупому хорошенько так рубанула ножом по ладони; боли не было вообще). А вот артериальное давление при перерезке сонных артерий падает мгновенно - что приводит к потере сознания.
Так что не факт, что предварительное местное обезболивание даст какой-то внятный эффект.

Кстати, убой без оглушения - это не только ритуальный убой: это и самостоятельный убой в приусадебных хозяйствах. Свиней в наших краях убивают ударом ножа в сердце (в каждом селе есть пара-тройка мужчин, специализирующихся в этом деле, к которым все и обращаются); домашней птице режут горло самостоятельно. А вот бычков сейчас сами не забивают - так что даже не знаю, как оно традиционно делалось.

Но сразу ли нож задевает сонную артерию? Ведь может так получится, что вначале режется гортань, и только потом артерии... плюс может быть так, что с одной стороны артерия разрезана например, а с другой еще нет - и в это время трахея задевается.

А вот про птиц где-то было написано (в одном из наших авторитетных руководств по умерщвлению), что у них при затрагивании артерий давление резко не падает, т.к. сосуды чем-то закупориваются или спадаются - и поэтому птица будет мучаться дольше. Возможно, как раз в случае птиц надо потребовать какой-то иной метод.

Смотрел видео, как на бойне коров применяли гидравлическую гильотину. При этом она перерубала шею до позвоночника. Мне кажется, если бы это делали сверху вниз, мучений у животного было бы в разы меньше, так как сразу бы терялось сознание. Разве пистолет с болтом лучше гильотины? Почему ее не применяют?
Мне кажется, было бы лучше, если бы общества защиты животных типа PETA не только агитировали за отказ от мяса, но и работали над снижением мучений забиваемого скота. И вообще, можно же найти какой-то компромисс между эффективностью и гуманностью забоя. Интересно, занимался ли этим кто-нибудь?

_________________
Руководитель проекта "Дверь в лето - помощь бездомным животным"

И все-таки я не совсем поняла, насколько это гуманно (если гуманность и забой вообще совместимы) - когда живое животное истекает кровью, а халяль в Москве пиарится, в том числе по тв, как наиболее полезное мясо, плюс и как полученное более гуманным путем... то есть сейчас его даже не только мусульмане покупают... Почти в каждом супермаркете есть теперь....

_________________
Все вышесказанное является частным мнением, выражаемым в порядке обсуждения, и не является официальной позицией Движения

Насколько я понял, как раз именно быстрое истечение кровью, возможно, приводит к потере сознания до ощущения боли. То есть, не исключено, что хотя это неэстетично, для животного оно как раз лучше.

Было бы. Да вот не хотят-с.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).

А я не очень представляю, сколько времени нужно, например, такому большому животному, как корова, для того чтобы истечь кровью.
Как долго она должна истекать, прежде чем потерять сознание?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!