Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

       FiveFreedomSite - перейти на сайт Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'       FiveFreedomForum - как зарегистрироваться на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'        FiveFreedomForum - проблемы с регистрацией на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'

Текущее время: 16 окт 2019, 06:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 22:20 
ТЕМА ПЕРЕМЕЩЕНА

Здравствуйте, я живу в небольшом городке в Республике Карелия, внашем городе кроме обычных бездомных собак много хозяйских собак на самовыгуле, особенно зимой их прибавляется т.к. это один из способов уберечь собаку от волков. Край у нас лесной и бедный и чем меньше населенный пункт, тем он беднее, а лес это один из источников пусть небольшого, но дохода, грибы, ягоды, рыба. В лесу развелось много медведей и без собаки иной раз ходить просто опасно, вот и заводят собак, в основном это лайки, собака достаточно крупная, не каждый может такую в доме держать, особняки с глухим забором тоже не у каждого... С наступлением холодов волчьи стаи начинают промышлять на собак и у них это уже вошло в норму, с цепей снимают сразу же, у собаки нет никаких шансов выжить, вольеры тоже не спасают, как и будки. легче всего просто отпустить собаку, тогда больше шансов, что преживет зиму. http://www.vainamoinen.ru/?tag=волки, это лишь одна из немногих историй, на самом деле тысячи... Сейчас во всех городах повсеместно ведется борьба с бездомными собаками, а так же с самовыгулом собак, вот мне интересно если собак в городе не станет на кого начнут охоту волки?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 17:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 15:02
Сообщения: 170
Откуда: Москва
То есть заборы не помогают?

_________________
Все вышесказанное является частным мнением, выражаемым в порядке обсуждения, и не является официальной позицией Движения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 19:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
А метисов собак с волками ещё у вас нет?

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 21:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Да уж, это называется, разный масштаб проблем...
Что-то мне кажется, что в данном случае решение проблемы не в самовыгуле собак, а в регулировании численности волков. У вас там совсем нет охотников, которые бы этим занимались?

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 22:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Как оказалось, я уже хорошо знаком с Маргаритой офф-лайн и мы сегодня обсудили вопрос по телефону. О сути чуть попозже.

Лисиц писал(а):
То есть заборы не помогают?



Смотря какой забор. Обычный штакетник волк перепрыгивает.

Swet писал(а):
А метисов собак с волками ещё у вас нет?


По слухам, бывают. Но, насколько можно судить, это чаще домашние суки, покрытые волками-самцами. В дикой природе, в условиях довольно плотной волчьей популяции - у нас волко-собачьи гибриды не получили распространения.

Стэнли писал(а):
а в регулировании численности волков. У вас там совсем нет охотников, которые бы этим занимались?


Это стоит денег. Система регулирования не отлажена, Минсельхоз Карелии спит и видит сны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 01:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Наверное пока не начнутся нападения на людей не проснется :clapping:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 15:02
Сообщения: 170
Откуда: Москва
А письмо им написать? с кровавыми перспективами как результат их бездействия...

_________________
Все вышесказанное является частным мнением, выражаемым в порядке обсуждения, и не является официальной позицией Движения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 19:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Feralan писал(а):
Минсельхоз Карелии спит и видит сны.

Вот если бы этот "хоз" ответил бы за беспорядок... :(хоз
Письма вообще-то писать нужно, по моему.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 16:20 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 06:25
Сообщения: 572
А рядовым охотникам-любителям разве не интересно волка добывать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 18:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Рядовым охотникам раньше было интересно добывать волка т.к. за каждую голову платили не плохие деньги, последние годы платили по 4тыс. за волка и 2 тыс. за волченка. Я пару лет назад по работе случайно попала на собрание охотников, было интересно, но грусно... гл. охотовед говорил, что денег выделено не достаточно, чтобы численность поголовья волков привести к норме, но даже и эти деньги не были освоены, за год по району добыт только 1 волк да и то случайно((( Охотники перечисляли, что нужно для полноценной облавы и получалось, что затраты на охоту превышают вознаграждение за добычу волка, еще охотники жаловались, что волки пожрали у них всех охотничьих собак!!! В этом году на сколько мне известно на регулирование численности волков в Карелии не запланированно ни одного рубля... Случаи нападений волков на человека лично я знаю от знакомых 2, правда в этих случаях обошлось без жертв, но это при таком раскладе все го лишь дело времени, пока они не плохо охотятся на собак, а если их не станет???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 18:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Swet писал(а):
А метисов собак с волками ещё у вас нет?

Я видела гибриды в зоокомплексе "три медведя", что расположена возле поселка Кудама пряжинского района, очень улыбчивые и хвостовилятельные собачки, печенье ели с удовольствием)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
А что за зоокомплекс? Типа зоопарка?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 18:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Читала, что такие собаки опаснее волков. Гибриды не боятся людей, как волки, заходят в селения и не боятся флажков. Их невозможно распознать по внешнему виду, нападают на людей чаще, чем волки.
Поэтому я спросила.
Да, Вам не позавидуешь. Хоть волкодава заводи...
Нужно все-таки обращаться и "бомбить" письмами органы местного самоуправления. ИМХО.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 19:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Swet писал(а):
Их невозможно распознать по внешнему виду,

То есть? Ты гибрид волка не узнаешь? Строение костяка у них, по-моему, другое, лапы иначе стоят. Впрочем, я не специалист.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 19:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Ну я кроме как в зоокомплексе таких гибридов не видела))) да и на сколько знаю волки все таки предпочитают собак в виде десерта...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 19:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Лесная писал(а):
Swet писал(а):
Их невозможно распознать по внешнему виду,

То есть? Ты гибрид волка не узнаешь? Строение костяка у них, по-моему, другое, лапы иначе стоят. Впрочем, я не специалист.

Те гибриды, что я видела в зоокомплексе больше на собак похожи, некоторые со щенками были в их группе есть фотки, посмотрите если есть возможность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Сайт "сожрал" односое сообщение в котором я описывала вышеупомянутый зоокомплекс, вот ссылка на группу в контакте http://vk.com/club12981684


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 22:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Swet писал(а):
Гибриды не боятся людей, как волки, заходят в селения и не боятся флажков. Их невозможно распознать по внешнему виду, нападают на людей чаще, чем волки.



Как ни странно, гибриды (точнее, метисы, ибо волк и собака суть один вид) - более распространены в местностях, где волков мало, а бездомных собак много. Особенно в сельской местности. Там крупные хозяйские кобели покрывают волчиц - не нашедших из-за разреженности популяции естественного партнера (или партнер был не способен противостоять стае собак). Там метисы рождаются у волчиц, на воле - и ведут себя часто так, как пишет Swet.

У нас на северах метисы чаще возникают по-иному. Их матери - домашние безнадзорные суки, покрытые волками-самцами (у нас-то как раз недостатка в них нет). Соответственно, рожают чаще на подворье хозяина, и от, рассмотрев потомство и прикинув, кто мог быть папой - решают их судьбу. Кто-то попадает и в зоопарки частные, типа этого зоокомплекса на Сямозере. (ну, а есть и такие, кто разводит специально..)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 22:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
По теме - проблема решается и ответственным отношением к содержанию собаки. Собственно, пуск на самовыгул в надежде, что собака сможет убежать от охотящейся загоном стаи волков- это лотерея.

У нас не так давно так погиб пес, которого выхаживали полгода (последствия огнестрельного ранения(!), был пристроен в поселок в 80 км от Петрозаводска и в первую же зиму, хозяева под утро выпустившие его "погулять" из дому - они успели выскочить, но было поздно..

Крепкие вольеры или ночевка в доме - пока единственная гарантия.

Каждую весну возникает "волчий спрос" на щенков в деревни. Выедают за зиму волки. Наши кураторы часто не отдают. (Но ведь все равно там собак находят - перепроизводство, ну, съели одну, заведем другую..)

Что касается регулирования численности волка - то это да, история печальная...

PS Я видывал, что оставляют от собаки стая волков... кусок черепа, несколько позвонков, основания ребер. Куски шкуры...Съедают практически все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
И все тот же вопрос, если не останется собак на кого начнут охоту волки? Из нашей беседы в контакте я поняла, что всплеск нападений волков на людей не за горами... :shok:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 22:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
"Если вы приедете к нам в деревню поздно вечером, то очень удивитесь – какая тишина стоит после 23 часов! Ни одна собака не гавкнет, не привлечет к себе внимания – все жить хотят!
Мы обратились в охотхозяйство к Г.В. Грищенко, он нам объяснил, что для организованной охоты на волков необходимо ждать, когда ляжет снег.
В районной администрации я получил совет запирать сторожевых собак в сараях вместе со скотиной. Если это сделать (или если снег не выпадет, а всех собак уже съедят), то на кого переключат свое внимание хищники? У большинства жителей нашей деревни дети рано утром идут к остановке школьного автобуса. Есть люди, что затемно возвращаются с работы. Экспериментировать, знаете ли, не хочется!
Как в последнюю инстанцию я обратился по телефону в Министерство сельского хозяйства Карелии. Начальник Управления охотничьего хозяйства Е. И. Руппиев, внимательно выслушав нашу историю, обещал оказать всестороннее содействие. Посмотрим, какие будут результаты." - Это выдержка из статьи "волчий сезон" Вяйнемяйнен пресса, но нечто подобное я слышу часто...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
А в МЧС не принято обращаться в таких ситуациях?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 23:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Когда близ Петрозаводска в п. Бесовец разбился самолет, МЧС приехала через 40мин.!!! после того как все закончилось((( Одним из спасавших из горящего самолета людей был мой очень старый и хороший друг (тот самый служащий церкви спасший двоих человек) поэтому я знаю так точно, а в поселках об МЧС наверное вообще только потеллеку слышали туда скорая то по 2 часа едет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 23:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
О как!
Так до снега они же всех успеют пожрать, кого еще не пожрали.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 23:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
О, нашла я про ваш зоокомплекс.
http://www.zookompleks.ru/
Интересно как! Молодцы!

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 23:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 00:16
Сообщения: 65
Да, тогда вам по приюту надо держаться за это здание, если оно крепкое. А вообще, при таком положении вещей, как уцелело столько бездомышей (около 50, нет?) выжило?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 23:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
В городе как раз волки по окраинам промышляют, таскают цепных собак, глубоко не заходят, как раз здесь самовыгул помогает, но я согласна с Feralan, в поселках это всего лишь лоторея, хотя там все лоторея, свекр подруги в п. вегарус утром выпустил собаченку по нужде, тут же при нем выскочил волк и вместе с собаченкой перемахнул через забор... По поводу приюта да, как раз та территория которую нам предлагали ранее, бывшей птицефабрики находится возле озера, а про нему стаи постоянно ходят, сама видела, да и ремонт там нам точно не осилить по деньгам, полная разруха.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 23:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Нет, ну ставить собак в качестве преграды волкам - это как-то совсем не здорово.
Отстрел нужен, без охотников вам не обойтись.
А есть у вас четкий график охотничьего сезона? Или по снежку определяют?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 00:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Собаки не преграда волкам, а их добыча. У нас в Петрозаводске на окраинах каждую зиму тоже собак волки таскают. Самовыгульные, дворовые, цепные - всяких. Но вглубь городов не идут. Любимые угодья - пустыри, частный сектор, коттеджи. Это деревни насквозь проходят.

В Петрозаводске загонную охоту с флажками на волков зимой периодически проводят в километре от дома, где я живу...это окраина, спальный район, потом идут коттеджи ("Университетский городок"), куда и выходят волки. Ловят собак даже на прогулке - хозяин спустил с поводка, собака ушла за деревья - и все...

Вот о моих соседях:

http://www.rep.ru/daily/2011/02/02/16944/

Волчицей, о котрой упомянуто в статье, я тоже немного занимался (точнее, определял, можем что-то сделать по ней или нет силами обществнности :cray: ). но там , похоже, животное было с каким-то изъяном..


А собаки в деревнях, естественно, возобновляются населением. "Для двора", "охранять", "в лес ходить, медведей отпугивать". Ни одна деревня с постоянным населением без собак надолго не остается.

вот еще с одного нашего форума

Цитата:
Зимой 2004 – 2005 гг. в поселки Матросы Прионежского
района Карелии несколько волков (точное число установить не удалось) убили 15 собак. Примерно такое же количество
собак было похищено в поселке Кубово Пудожского района зимой 2005 – 2006 гг., причем 10 из них только за декабрь. С
февраля по март 2006 г. в пос. Онежский того же района хищники зарезали более 10 собак.
Совершая нападение в населенном пункте, хищники иногда съедают свои жертвы на месте, но обычно уносят их на
некоторое расстояние. В пос. Верхний Бесовец в феврале волки съели двух собак, одна из которых содержалась на привязи
где, и была наполовину съедена. Обстоятельства гибели второй собаки, выяснил местный житель вытропив хищников по
следу. Оказалось, что волки, поймав некрупную собаку, содержавшуюся без привязи, оттащили ее на 300-400 метров от
поселка к лесу и съели, оставив лишь несколько клочков шерсти и пятна крови.
Известно немало случаев, когда волки похищали собак прямо с цепи во дворах или преследовали до самых дверей дома.
Так, зимой 2005 г., в пос. Пряжа (районный центр), волки разгуливали по ночам по главной улице, а в селе Ведлозеро волк
гнался за собакой до 2-го этажа 4-х этажного кирпичного дома.
Жертвами волков становятся собаки не только в небольших деревнях, но и в крупных поселках с населением 5-10 и более
тыс. человек, в том числе и в столице республики – Петрозаводске, где за рассматриваемый период, волки зарезали более
десяти собак. Случается, что волки появляются в городах не только на окраинах. В Петрозаводске несколько раз встречали
волка в перелесках между микрорайонами, т.е. непосредственно в городской черте. В ноябре 2007 г. волк в течении 3 недель
посещал микрорайон Древлянка совершенно не опасаясь людей и автомобилей, питался отбросами на помойках и в
последствии был отстрелян сотрудниками Россельхознадзора




Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 00:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Так они, может, и приходят за собаками?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 00:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Лесная писал(а):
Так они, может, и приходят за собаками?



Бинго!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 00:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Собаки - относительно легкая добыча, так как 1. скучены (не надо искать по лесу, как диких жертв),
2. ограничены в передвижении - либо во дворе, либо на цепи, либо, в лбом случае пытаются укрыться у строений. 3. не способны оказать сопротивление стаи (в отличие от того же крупного лося). 4. не надо утомительно гнать по глубокому снегу - можно "работать" по утоптанным тропам и дорогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 01:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Вон оно чо, Михалыч...

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 01:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Значит, если не будет собак, волки не придут?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 12:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 15:02
Сообщения: 170
Откуда: Москва
могут не придти, а могут придти - за людьми

_________________
Все вышесказанное является частным мнением, выражаемым в порядке обсуждения, и не является официальной позицией Движения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
А как часто встречаются волки-людоеды?
Мне казалось, они все же должны людей бояться.
Есть ведь такое понятие, как генетический страх?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 22:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
За человеком не придут, пока существуют охотники на волков и видимая угроза от человека. Вообще, охота волков на собак и потенциальная охота волков на людей никак практически не связаны. Человек - еще более легкая добыча для волка, чем собака (медленее бегает, нет острых зубов - особенно женщины и дети). Но сдерживает страх - человек смертельно опасен. Дело не в генетическом страхе (генетически, скорее, заложено избегание близких "дружественных" контактов с иными видами), дело в обучении избегать человека, чему молодняк учится у родителей.

Исключения пока редки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 00:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 00:16
Сообщения: 65
Ну а вообще, какие конкретные советы по содержанию собак в таких с условиях. С учетом объективных возможностей жителей.
читать дальше »
Под Питером в этом году двух женщин растерзали медведи, 70 км всего лишь, Один случай вообще в 300 метрах от поселка. Возможно, что медведь не один. И возможно, что не двух. Были без вести пропавшие и еще. Элину под Лугой атаковали лоси, даже на участок пытались попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 00:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Хороший крепкий вольер, на сколько я знаю обычную доску волки прогрызают в полне успешно, но в том то и дело большинство в поселках живут за чертой бедности, а этот самый добротный вольер стоит денег... Анна права каждый год люди в лесу пропадают и я не слышала ни одного случая, чтобы собака вернулась, а хозяин нет, все пропавшие уходили в лес без собак. В прошлом году приезжала знакомая из п. Нюренгри Саха Якутия и я выводила девочек по грибы, очень удивилась, что она так рвалась в лес уж уних то грибов... А у них оказывается обстановка по круче, чем у нас с медведями, там люди вообще в лес ходить боятся, нападения на людей обычное дело... Так и с волками все до поры до времени...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 01:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Margarita писал(а):
а этот самый добротный вольер стоит денег..

Маргарита, а самим если строить? Все же у поселковых жителей руки растут оттуда, откуда надо, как правило.
А стареньким и слабым людям соседи бы помогли.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 01:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Леся, а я как раз имею в виду материал на вольеры)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 01:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
А, то есть материалы дорогие? Понятно.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 02:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Кстати, вот тоже информация к размышлению - что можно использовать для постройки ограды? Так, чтобы было доступно по цене и надежно.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 02:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Здесь, конечно, придется обсчитывать прочность, высоту забора, прибавлять климатические условия. Плюс размеры популяции волков.
А давно они собак жрут? С чем это связано? С нехваткой дичи с лесах?
Или так всегда было?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 02:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Feralan писал(а):
Собаки - относительно легкая добыча, так как 1. скучены (не надо искать по лесу, как диких жертв),
2. ограничены в передвижении - либо во дворе, либо на цепи, либо, в лбом случае пытаются укрыться у строений. 3. не способны оказать сопротивление стаи (в отличие от того же крупного лося). 4. не надо утомительно гнать по глубокому снегу - можно "работать" по утоптанным тропам и дорогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 02:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
наверное так)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Margarita писал(а):
Feralan писал(а):
Собаки - относительно легкая добыча, так как 1. скучены (не надо искать по лесу, как диких жертв),
2. ограничены в передвижении - либо во дворе, либо на цепи, либо, в лбом случае пытаются укрыться у строений. 3. не способны оказать сопротивление стаи (в отличие от того же крупного лося). 4. не надо утомительно гнать по глубокому снегу - можно "работать" по утоптанным тропам и дорогам.

То есть, правильно ли я понимаю, что, если в деревне есть собаки, а в лесу есть волки, то волки не будут утруждаться охотой на лосей и зайцев, а пойдут воровать собак?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 15:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Лесная писал(а):
Margarita писал(а):
Feralan писал(а):
Собаки - относительно легкая добыча, так как 1. скучены (не надо искать по лесу, как диких жертв),
2. ограничены в передвижении - либо во дворе, либо на цепи, либо, в лбом случае пытаются укрыться у строений. 3. не способны оказать сопротивление стаи (в отличие от того же крупного лося). 4. не надо утомительно гнать по глубокому снегу - можно "работать" по утоптанным тропам и дорогам.

То есть, правильно ли я понимаю, что, если в деревне есть собаки, а в лесу есть волки, то волки не будут утруждаться охотой на лосей и зайцев, а пойдут воровать собак?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 15:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Трудно сказать, что ими движет были зимы когда волки не появлялись возле города или каких то поселков, а были зимы когда они везде зверствовали, это вопрос к Ferolan)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 16:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Margarita писал(а):
Трудно сказать, что ими движет были зимы когда волки не появлялись возле города или каких то поселков, а были зимы когда они везде зверствовали, это вопрос к Ferolan)))

Feralan, к тебе вопрос. :)

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 20:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Например, чем глубже снег, тем труднее волкам поймать свою дикую добычу.

Высокий забор можно построить из обычной обрезной доски (или даже из горбыля, но это не так эстетично). На вольер можно использовать арматурную сварную сетку (продается в строительных магазинах).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Вот какого я вам волка нашла:

Изображение

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 21:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Прямо Серый волк без Ивана царевича))) :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 13:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Feralan писал(а):
http://www.rep.ru/daily/2011/02/02/16944/

Прочитал статью, теперь сижу и удивляюсь: на иномарки у людей деньги есть, а на забор нету. Как так?
По ситуации: почему всё-таки нельзя держать собак не на улице, а внутри дома? Ту же овчарку дома держать можно спокойно (в квартирах же держат). А тех, которых нельзя - держать не в будке, а в вольере?
Ещё вопрос по теме: может быть, проще жителям обзавестись охотничьими ружьями и лицензиями? Не обязательно застрелить волка, но хотя бы пугать, показывать, что тут опасно?

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 15:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Иномарки... в поселках сократили всех по крайней мере в нашем районе, кто смог уехал, остальные прозябают... на иномарках приезжают только дачники, сейчас стало модно питерцы и москвичи покупают дома под дачи. Раньше там лесопункты были, нижние склады, в п. Лоймола был еще тарный цех, больница - сейчас ничего... Посмотриш у всех заборы из штакетника сгнили, повываливались, дома тоже по тихоньку разлагаются... самые богатые люди в поселках это пенсионеры, у меня свекровь в Лоймола живет, каждую неделю звонит рассказывает кто умер, мрут люди как мухи, до собак ли им...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 14:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
А, то есть иномарки в той статье принадлежат, по всей видимости, дачникам? ОК, с этим понятно.
Если людям не до собак, для чего они их заводят?
Если уж собака есть, тем более, например, овчарка (всё из той же статьи), а овчарка денег стоит, то почему не держать её дома?

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 15:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Я ссылку открыть не смогла, поэтому не понимаю о чем речь, а пишу о том, что знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 15:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Вот текст статьи:
Карельская губерния
Общество №5 (767) от 2 февраля 2011 • Меккиева Надежда
Волки прячутся за иномарками
Лесные гости снова наведались в столицу Карелии
Жители Университетского городка в Петрозаводске теперь вечером детей гулять во двор не отпускают. Оно и не удивительно – к домам стали наведываться волки. Серые хищники уже съели несколько собак.


Зубастые «лыжники»
У Игоря Абрамова не так давно волки с цепи утащили 6-месячную овчарку Чинзано. Душераздирающий вой собаки услышал сосед. Он выскочил во двор, но было уже поздно.

Подозревать, что возле дома бродят волки, Абрамовы начали давно. В прошлом году они прямо на лыжне, которая проходит недалеко от городка, находили окровавленные части тел собак. Кроме того, до Чинзано у Абрамовых была другая овчарка. Прошлой весной на нее попытался напасть волк.

– Весь вечер собака пищала и скулила. Мы не могли понять, что такое, а потом ночью услышали визг. Жена выглянула в окно и увидела на собаке какое-то существо, – вспоминает Игорь Абрамов. – Жена закричала и спугнула зверя. Летом собака тоже скулила на лес. Мы сразу подумали на волка, пошумели и, видимо, спугнули его.

Овчарка потерялась на прогулке, и осенью Абрамовы взяли Чинзано. Собака жила в будке за домом прямо у леса. По словам Игоря Абрамова, за Чинзано он наблюдал. До полуночи не ложился. Случалось, просыпался среди ночи, чтобы посмотреть, все ли в порядке. Утащили же собаку, когда семья была в отъезде, а за домом присматривали родственники.

– Может быть, и надо было домой запустить собаку, но что теперь говорить, – рассуждает Игорь Абрамов. – Сейчас будем копить на высокий забор.

А вот Лия, соседка Абрамовых, после пропажи собаки в прошлом году на волков даже не подумала. Искала, расклеивала по городку объявления. Потом семья завела лайку, но она тоже пропала. Это только сейчас стало ясно, что собака незадолго до исчезновения подавала сигналы бедствия – за три дня сильно скулила в сторону леса. Хозяева подумали, что это она на лыжников так реагирует.
Как признаются жители 8-го Лучистого проезда, который начал заселяться два года назад, покупая дом, они и не подумали, что получат в придачу волков.

– Мы были рады лесу, чистому воздуху, тишине, – говорят люди.
А вот старожилы Университетского городка, который застраивается с 1992 года, уроки природы уже усвоили.
– Мы здесь 15 лет живем, и каждый год волки собак едят, – говорит Эмилия Лещенко. – У нас возле дома забор, собаку мы дома закрываем. Боимся ли волков? Чего их бояться! Просто люди сами должны беспокоиться о своем псе.

Схватил за руку
Волки к столице Карелии выходили всегда. Зимой в лесу охотиться сложнее, и собаки, оставленные беспечными хозяевами, – легкая добыча. В Петрозаводске волков видели не только на окраинах, но и в перелесках между микрорайонами, и даже непосредственно в городской черте. Так, в ноябре 2007 года волк в течение 3 недель питался на одной из помоек Древлянки, совершенно не боясь людей и машин.

– Сколько существует Петрозаводск, столько волки и ходят, – говорит зоолог, профессор Петр Данилов. – Ходят они и в Сулажгоре, и на Птицефабрике, и на Перевалке. В 60-е годы волков под Петрозаводском регулярно травили, пока яд не запретили.

По словам ученого, для людей волки никакой опасности не представляют. В Карелии зарегистрирован только один случай нападения на человека: в 1944 году в Кондопожском районе отощавший волк схватил за руку женщину. На большее сил не хватило. В России волк убил человека только однажды: в Перми загрыз 10-летнего мальчика. Животное болело бешенством. Как рассказал зоолог Петр Данилов, в Карелии случаев бешенства среди диких животных вообще не было.

Как бы то ни было, и ученые, и охотники уверены: раз люди боятся – волков надо отстреливать. Желающие поохотиться на волков вблизи Университского городка уже нашлись. Правда, охота на волка – дело непростое и затратное, волк – зверь умный и осторожный. Волков, живущих у города, стрелять еще сложнее. Госинспектор по Прионежскому району Евгений Данилин вспоминает, как два года назад пытался застрелить волчицу, бегавшую по Древлянке.
– Она вышла прямо на автомобильную стоянку. И умная такая – села между двумя иномарками! И не выстрелишь, – с улыбкой вспоминает Евгений Данилин. – Сидит, на меня глядит.

Как правило, на волков устраивают флажковую облаву, ограждая периметр красными флажками, за которые волк боится выбежать. Но охотник Александр Забродин свидетельствует: «пригородные» волки частенько и флажков не боятся.
В целом по Карелии отстреливают порядка 100 волков в год.

По расчетам зоологов, на Карелию достаточно 150-200 волков, тогда они будут всего лишь «санитарами леса» и не конкурентами охотнику. Сейчас в республике порядка 420-430 голов. Однако не стоит опасаться, что волки чрезмерно расплодятся – природа все отрегулирует.

– Для этого нет кормовой базы. Когда в 70-е годы численность лосей была в три раза больше, то и волков было порядка 600, – говорит зоолог Петр Данилов. – Их столько, сколько природа может прокормить.

А вот навещать человека лесная братва наверняка продолжит.

– В прошлом году в Университетском городке двух отловили, сейчас другие пришли. Свято место пусто не бывает, – говорит начальник отдела Управления охотничьего хозяйства Евгений Холодов.

Кстати, пришла в этом году в Университетский городок еще и рысь. Лесная гостья средь бела дня бродила между коттеджей.

– Это был молодой котенок, очень исхудавший. Он еще не научился охотиться, а где его мать – непонятно, – рассказал Евгений Холодов. – Мы ее поймали, кинули мяса, и она его съела, несмотря на стресс. Видимо, была очень голодная.
Пойманную рысь отвезли за 15 километров от города, выпустив недалеко от свалки, в надежде, что зверь продержится зиму на отходах.

P.S. Если вы увидели дикое животное у себя во дворе, звоните дежурному Управления охотхозяйства: 8-921-222-05-25.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 15:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
А ну так это Петрозаводск, там уровень жизни на много выше, а в поселках люди последнее время живут по принципу 3Д - донашивают, доедают, доживают. А собак заводят многие для того, чтобы самим не быть съеденными медведем... летом хотя бы на сборе ягод можно заработать. В общем уже по кругу пошли)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 15:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Стэнли писал(а):
А тех, которых нельзя - держать не в будке, а в вольере?

Да не на что им вольеры строить, насколько я поняла.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 16:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Так в дом-то почему нельзя собаку? Какой защитник из мёртвой собаки?

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 17:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Это можно, но это тоже лоторея, волки научились высиживать в засаде в ожидании когда хозяин выпустит свою собачку из дома, присутствие при этом хозяина их совсем не смущает, таких случаев немало. ну наверное только если на поводке выводить, так ведь из рук вырвут им то что... На самом деле многие зимой держут собак дома, но даже это не всегда спасает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 17:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Маргарита, а нельзя ли договориться с каким-нибудь строительным комплексом, чтобы продавали бракованные стройматериалы или обрезки по дешевым ценам и оптом?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 17:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Кто то должен этим заниматься))) У нас пока забота выбить таки здание приюта, а то скоро наши передержки сами по себе станут "черными" и добыть для него стройматериалы, нас всего четверо в фонде, на все не хватает :wacko2:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 17:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Я не про приют, а про заборы! Стройматериалы - чтоб заборы строить!
Волки откуда воруют собак? С передержек или у "беззаборных" хозяев?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Я так поняла, что власти у вас нет... Никакой. Ни кто ни за что отвечать не хочет. А заставить некому. Я бы вначале писала во все СМИ , хорошо бы фото волков дать,
потом в милицию, суды, прокуратуру.
Какие там заборы... Тут отстрел волков нужен. И всё это организовать могут ваши
любимые и избранные народом.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 17:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Гаянэ, да пока отреагируют, волки у них всех собак пожрут. Фералан же говорит, что они прицельно за собаками прибегают.
То есть, писать, конечно, надо, но и заборы тоже надо.
А не устраивать гонки, кто первый успеет - волки или СМИ.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
В нашем городе к примеру все лесозаготовительные организации или банкроты или готовятся к банкротству, лес уже нигде не пилят, живем в лесу, а доску нужно в магазине покупать.
– В прошлом году из бюджета республики выделили 250 тысяч рублей для вознаграждений за добычу волков, – рассказывают в Госкомохоте РК. – Всего было убито около 80 волков, мы выплачивали по 4 тысячи рублей за взрослую особь и 2 тысячи – за щенка. В этом году денег на вознаграждения пока не предусмотрено. Но охотники все равно без энтузиазма добывают волков, ведь в этом деле нужен большой опыт. К примеру, чтобы поставить капкан на волка, нужно его предварительно кипятить в елочной хвое, иначе волк учует запах металла. Для охоты с флажками необходимо время, ведь волка надо привадить к месту, где на него потом устроят облаву. А в районах у нас бывает всего по одному специалисту работает, у которого полно хлопот. Иногда один человек отвечает и за два-три разных района, поэтому везде справиться с волками он не успевает. Недавно к нам поступила жалоба от руководства санатория "Марциальные воды". Там волки бродят по территории и пугают посетителей санатория. Надо этим вопросом заниматься. Для волков сейчас в лесу вообще очень невыгодная обстановка сложилась – морозы сильные, снежный наст проваливается, добычи мало…
– Но в том же Панозере известно, что волк каждый день приходит на одно и то же место и там всю ночь лежит, его даже караулить не надо. Почему его нельзя пристрелить? – поинтересовалась "Карельская Губернiя".
– Мы свяжемся со своими специалистами в Кемском районе, – пообещали в Госкомохоте РК. – Мы всегда просим, чтобы обо всех случаях появления волков люди нам сообщали. Но жители поселков тоже должны следить за своими собаками. А то те бегают везде по ночам и приманивают хищников. Легче волкам поймать только охотничью собаку в лесу. Недавно вот был случай: волки прямо во время охоты утащили несколько гончих. Теперь их хозяева собираются устроить охоту на серых хищников.

это я из еженедельника "Карельская губерния скопировала"
А на счет нищеты поселков, на сколько я знаю по всей России так....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2012, 02:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Кошмар...Я по вашим меркам в раю живу. :(
У на никаких волков, люди по лесам бегают, грибы собирают...

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2012, 09:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Margarita писал(а):
Недавно вот был случай: волки прямо во время охоты утащили несколько гончих.

Так вот я и спрашиваю: купить недешёвую гончую деньги есть, а держать её дома возможности нет? Как так?

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2012, 09:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Да держут их дома, гончих на охоте волки съели...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2012, 09:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Про то, что на охоте могут съесть - понятно. Но это же охота и есть, занятие в принципе достаточно опасное. Я про то, что собак ночами съедают. Извините за занудство, конечно.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 02:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Маргарита, а на кого у вас с гончими ходят?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Вообще то на сколько я знаю с гончими на зайцев ходят...
Я не охотник, но вроде так...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 10:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Недавно вот был случай: волки прямо во время охоты утащили несколько гончих.

Про то, что на охоте могут съесть - понятно. Но это же охота и есть, занятие в принципе достаточно опасное. Я про то, что собак ночами съедают. Извините за занудство, конечно.

Волк и утром и вечером может промышлять, очень хитрый зверь, конечно, кто своих собак любит, бережет как может... Но собаки особенно охотничьих пород слишком свободолюбивы, на поводке ходить не будут...
У меня у самой кобель западно-сибирская лайка, всю жизнь сидел на цепи, правда иногда срывался, а в этом году вообще не справиться с ним, с любой привязи уходит, как он это делает мы уже даже и не пытаемся понять... ничего его не останавливает, сразу могу сказать вольер поставить не где, дом общественный, кроме сарая своей земли нет... Охотничьи собаки, особенно лайки и гончие они особенные, им не объяснить почему в лесу можно бегать, а в городе надо сидеть на привязи или в вольере, у моего знакомого лайка из вольера вылезала, когда первый раз увидел обалдел - как обезьяна по сетке)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 11:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Ну лаек, насколько я знаю, в доме / квартире держать нельзя. Но большинство-то собак можно. Зачем собак держат во дворе? Тем более, когда это настолько опасно?

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 11:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
У нас в основном лайки))) даже бездомыши почти все лайкоиды...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Ну это понятно, север все же.

Стэнли, а почему нельзя лаек в доме держать? Я никогда не слышала.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 14:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Я слышал, но именно что слышал, как правильно, я не знаю. Но вроде бы лайке в квартире жарко, у неё начинаются проблемы с шерстью и т.д. С другой стороны, знакомые лайки, прожившие здоровую жизнь в квартире, у меня тоже были. Так что вопрос остаётся.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 14:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Насколько я знаю, лайки в квартирных условиях "раздеваются" - шерсть становится менее густой и теплой. Если собака живет в качестве пэта - то это некритично; а вот рабочая будет мерзнуть и простужаться во время работы. Если ошибаюсь - пусть меня поправят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 17:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
L2M писал(а):
Насколько я знаю, лайки в квартирных условиях "раздеваются" - шерсть становится менее густой и теплой. Если собака живет в качестве пэта - то это некритично; а вот рабочая будет мерзнуть и простужаться во время работы. Если ошибаюсь - пусть меня поправят.

Абсолютная правда. Собака, которая живёт в квартире в большие морозы на улице не может находиться долго, мёрзнет, простужается. Если наоборот привести в квартиру уличную собаку, то она в буквальном смысле изнывает от жары, хотя в наших городских квартирах не так и жарко.
И наоборот. Если подобрать квартирную собаку, то сразу заметно как ей комфортно и хорошо, как она довольна, что не осталась на улице.

Мне ужасно жаль собак из квартир, которых сдают зимой в приюты. Они простужаются и умирают. Правда если сдать летом и до зимы остаётся много времени для адаптации, то собаки с хорошо развитым подшерстком выживают.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Это точно, мы одно время пускали нашего Карела зимой домой, он сума сходил, а если не дай бог забудешь запереть дверь на замок, откроет и выстудит всю квартиру :aggressive:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 09:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Margarita писал(а):
забудешь запереть дверь на замок

Да уж, живём мы с вами по-разному.
То есть, собаки изначально живут не в квартире, а на улице, что ли? А с какой целью?

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 13:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Стэнли писал(а):
То есть, собаки изначально живут не в квартире, а на улице, что ли? А с какой целью?

Насколько я понимаю, речь идет о деревенских домах.
А в деревне цепная дворовая собака - обычное дело.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 16:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Вот именно, в нашем городе все дома можно поделить на 4 вида - благоустроенные, полублаг. т.е. отопление в доме и вода, правда сейчас многие в таких домах душевые кабины ставят, неблагоустроенные с печным отоплением 2х, 4х, 8ми и 12ти квартирные дома и частный сектор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Вот как раз в этих неблагоустройках в основном и держатся собаки на цепи. Кто тосажает сарай охранять или еще что, кто то дом, а кто то держит для охоты или просто для сопровождения по лесу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2012, 01:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Я бы уже в лес не пошла. Разве что со сворой ирландских волкодавов, алабаев и борзых.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2012, 01:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Летом волков не видно, а медведь не подойдет если человек не один или с собакой))) да и так старается избегать, если только случайно на него наткнешся, но мне например бесполезно говорить, что медведь не кусается было бы достаточно его увидеть :shok: В прошлом году Карел с ним беседовал совсем близко, в буквальном смысле поняла выражение "ноги стали ватными" мне казалось, что коленки в обратную сторону согнутся :wacko2:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2012, 02:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
А у Фералана медведь хотел велосипед отобрать. :mosking:

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2012, 10:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 00:16
Сообщения: 65
http://www.hibiny.com/news/archive/37852


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2012, 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
[quote="Лесная"]А у Фералана медведь хотел велосипед отобрать. :mosking:


Наверное этот медведь из цирка сбежал :sarcastic_hand:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 04 дек 2012, 00:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Вот про волков:
http://youtu.be/eRamjM1TXbc

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 04 дек 2012, 00:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Сегодня звонила свекровь из поселка Лоймола, уже началось... одну собаку волки утащили... караулили возле дома, хозяйка выпустила, сцапали прямо у нее на глазах(((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 04 дек 2012, 01:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Ничего не пойму. Волки что - бездомных не трогают?. У вас же вроде бы бездомных много?

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 04 дек 2012, 01:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
это в городе много, но здесь они не напрягаются бездомных ловить, кого могут с цепи тащат, а в поселках бездомных уже давно нет, там и хозяйских то мало осталось :wacko2:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 04 дек 2012, 01:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Кошмар какой-то!
Звоните в МЧС, все же есть шанс, что отреагируют. А если людей начнут таскать?!
А что с охотничьим сезоном? Определенные сроки есть?
И можно ли их нарушить в случае ЧП?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 04 дек 2012, 01:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
К этому уже привыкли все, МЧС пошлет сами знаете куда :cray:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 04 дек 2012, 01:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Но почему бы не попробовать? Гибнут домашние животные! Уже волки собак чуть не из рук у хозяев вырывают! А дети там не боятся по улицам ходить?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 04 дек 2012, 01:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Нападения на людей уже были, вот если убьют, тогда шум поднимут, а собаки бесправны как и по всей России :dash1:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 04 дек 2012, 01:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Так тут, по моему, и люди безправны. :(
Дети самые первые мишени в таком случае. Бить тревогу нужно! Звонить, писать,
требовать.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 04 дек 2012, 02:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Я сейчас почитала Ганзу - пишут: на взрослых не нападают, боятся, а на детей могут.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 04 дек 2012, 02:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
У нас все так пока петух не крикнет мужик не перекрестится :clapping:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 04 дек 2012, 09:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Margarita писал(а):
одну собаку волки утащили... караулили возле дома, хозяйка выпустила, сцапали прямо у нее на глазах(((

А хозяйка специально выпустила, волков подкормить?
Знаете, при таком раскладе лучше заворачиваться в простыню и медленно ползти на кладбище. Если волки воруют собак - давайте сами этих собак выпускать, чтобы их съели, а потом плакать будем; МЧС не шевелится - так мы и трогать его не будем, потому что всё равно не пошевелится. Знаете, лучше получить двадцать отписок, чем ни разу не попробовать. Всё-таки надо писать и требовать. Получите пустую отписку - с ней можно будет обращаться куда-то ещё. Неужели надо ждать, когда волки нападут на ребёнка, в двадцать первом веке?!

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 02:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Стэнли писал(а):
Margarita писал(а):
Цитата:

А хозяйка специально выпустила, волков подкормить?
Знаете, при таком раскладе лучше заворачиваться в простыню и медленно ползти на кладбище. Если волки воруют собак - давайте сами этих собак выпускать, чтобы их съели, а потом плакать будем;
Цитата:

Наверное вам трудно понять, но в деревнях собак мало держат в качестве домашних любимцев, а на поводке вообще ни разу не видела, чтобы водили, а собаку выпустили элементарно пописать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 05:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Margarita писал(а):
Наверное вам трудно понять, но в деревнях собак мало держат в качестве домашних любимцев, а на поводке вообще ни разу не видела, чтобы водили, а собаку выпустили элементарно пописать...

Да это-то как раз понятно. Но если чрезвычайная ситуация, неужели нельзя держать собак под присмотром?
Если есть реальная опасность? Это же не единичный случай!
И да -
Стэнли писал(а):
Знаете, при таком раскладе лучше заворачиваться в простыню и медленно ползти на кладбище. Если волки воруют собак - давайте сами этих собак выпускать, чтобы их съели, а потом плакать будем; МЧС не шевелится - так мы и трогать его не будем, потому что всё равно не пошевелится. Знаете, лучше получить двадцать отписок, чем ни разу не попробовать. Всё-таки надо писать и требовать. Получите пустую отписку - с ней можно будет обращаться куда-то ещё. Неужели надо ждать, когда волки нападут на ребёнка, в двадцать первом веке?!

Согласна.
Хоть что-то сделать пытались?
Ну хоть мужиков с ружьями согнать и хоть часть волков отстрелять? Есть у вас мужики? С ружьями?
Я вашим жителям очень сочувствую, но, ей-Богу, не понимаю, как можно сидеть на попе ровно и ждать, пока сожрут всех собак, а потом примутся за детей...
Или мы тут все плохо представляем ситуацию?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 19:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Когда на нашей картонной фабрике, предварительно сожрав всех сторожевых собак волк продержал сторожа на вышке всю ночь, этого волка пристрелили :diablo: говорят здоровый был волчара... Отношение к собакам по большей части потребительское, в поселках мало кого осталось...пенсионеры одни... работы нет.. кто уехал, кто пьет...
В городе пока угрозы для людей нет, а если допустим у меня собаку волки утащат, что мне делать? К охотникам идти, пошлют :dash1: сейчас каждый сам за себя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 15:02
Сообщения: 170
Откуда: Москва
Разговаривала с одним товарищем-охотником. На предмет, почему не охотятся на волков. он говорит. геморроя много, а навара - нет. Ни мясо, ни шкуры, в тундре еще на снегоходах загнать можно, а в средней полосе он в лес убежит, куда за ним в чащу на снегоходе. Бензин дорогой, никто его не компенсирует.
В советсткое время премия за волка 100Р. была, это тогда была сумма. в колхозах за волка барана давали. а сейчас ничего этого нет. Я говорю. ну а ради спортивного интереса? Он говорит, тут не столько спорта. сколько тяжелая физическая работа.

_________________
Все вышесказанное является частным мнением, выражаемым в порядке обсуждения, и не является официальной позицией Движения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Вот вот и я тоже самое слышу :diablo:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 20:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Margarita писал(а):
если допустим у меня собаку волки утащат, что мне делать? К охотникам идти, пошлют

Вы пробовали?
Ну пошлют так пошлют. А вдруг согласятся!

И еще, Маргарита, Вы на охотничьи и природоохранные форумы не пробовали обращаться? Там наверняка дадут совет!
Вот этот ресурс, по-моему, очень неплох:
http://www.forest.ru/forum/

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 22:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Цитата:


И еще, Маргарита, Вы на охотничьи и природоохранные форумы не пробовали обращаться? Там наверняка дадут совет!
Вот этот ресурс, по-моему, очень неплох:
http://www.forest.ru/forum/[/quote]

Зашла на форум по ссылке :D Леся Вы представляете, а ведь у меня лесное образование и более 17 лет стажа :D нужно поискать подходящую тему, в другие даже заходить не хочу этот новый лесной кодекс извратил всю работу лесников, если раньше это была работа, то теперь сплошное прикрывание задницы :diablo: в общем это уже совсем другая история...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Так это плохой форум? Было время, я его с интересом читала.
а Вы, оказывается, профессионал? Здорово! :give_rose: :yahoo:

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Я не говорю, что это плохой форум, я его пока не читала, но работа леного хозяйства изменилась кардинально со времен принятия нового кодекса и не в лучшую сторону, даже честно говоря не хочу читать т к знаю об этой системе из нутри и сужу не как обыватель...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 23:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
http://www.forest.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=4381 Здорово написано :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 01:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
По моему в этом форуме про волка всё правильно написано. :)

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 01:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
По большому счету волк хищник и тоже хочет кушать, если в советские времена животноводство процветало, а волк порой наносил ему значительный ущерб, то и за отстрел платили деньги... А сейчас государству нет резона трать деньги на регулирование численности волчьих стай, правительству они не мешают :dash1:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 02:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Margarita писал(а):
Здорово написано :good:

Ну так это ж kmet... :lol:
Просто забавно получилось - сразу попали... Он у нас был на форуме, довольно долго.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 02:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Кметь? Мир тесен, да :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 13:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
kmet - он же догхантер, или это другой kmet?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 18:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Кметь - сложная история.
Он пришел к нам, с хорошей, в общем-то, идеей - сближения зоозащиты с природоохраной. Санврач по профессии, охотник. Очень энергичный человек. Нашел в Сети и перезнакомил между собой многих наших. Но, как потом выяснилось, у нас с ним было достаточно расхождений, в том числе вот такое, очень принципиальное: для нас принципиально неприемлемо причинение лишних страданий каждому отдельно взятому животному - для него же этот вопрос второстепенен, а по-настоящему важно лишь сохранение экосистемы, поддержание угрожаемых популяций. Соотвественно, бродячих собак он не только стрелял в охотугодьях (что, в общем-то, положено делать охотникам) - но и травил. Когда мы об этом узнали, мы пересмотрели идею о возможности сотрудничества.
Примерно в это же время Кметь нашел вредовцев, какое-то время активно писал там, но потом как-то ограничил свою активность и там. По некоторым данным, травить собак прекратил.
Что и как с ним сейчас - честно говоря, даже не знаю: вроде бы он окончательно перебрался в сельскую местность, и ведет там хозяйство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Интересно как формируются со временем взгляды на ту или иную деятельность, я когда то лет 20 назад проживая в поселке пыталась разводить кроликов, моя мама очень долго занималась этим профессионально и я еще будучи ребенком часто наблюдала и забой и разделку тушки, никаких отрицательных эмоций у меня это зрелище не вызывало, выработался своего рода имунитет, в то же время однажды закатила истерику и долго не разговаривала с родителями за убитого индюка, которого я научила танцевать :cray: мама всегда говорила - если держишь животное любое, его надо любить, но нельзя привязываться если его держишь для мяса... Когда сама обзавелась семьей живя в поселке, тоже стала разводить кроликов, спокойно их забивала и разделывала и была у меня крольчиха, не то что я ее специально приручила, она сама по себе была ласковая, но пришло и ее время, забить то я ее забила, а вот есть не смогла... кусок в горло не полез, на этом моя кролиководческая деятельность закончилась... перестала видеть в кроликах только мясо(((
Моя знакомая рассказывала про своего бывшего мужа - охотника, для него что пристрелить лося, что собаку все одно, один раз даже из своей же собаки шапку сшил... тоже наверное имунитет... хотя мои друзья - охотники собак любят)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 21:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Я понимаю о чем Вы говорите, Маргарита. Я постоянно живу в деревне, так вот, в свое время я отказалась от работы на ферме по выращиванию домашней птицы.
Мне бы потом не пришлось их убивать, от меня требовался только уход за ними, но вот не пошла я туда работать. Не представляла, как это - буду за ними ухаживать для того, чтобы их потом зарезали. Я бы к ним обязательно привязалась.
Хотя сама я не вегетарианка.
Но я родилась и бОльшую часть жизни провела в городе, а коренные сельчане, фермеры, конечно, по-другому на это смотрят.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
В нашем маленьком городе тоже собак стреляют в тихую, жители просто делают вид, что не замечают, хотя практически все об этом знают, как говорят собаке - собачья смерть... конечно в ДХ никто не записывается, а по своему регулируют численность когда их становится слишком много. Года 1,5-2 назад БС было очень много, администрация по своему осваивала собачьи деньги, участились покусы, причем совсем не понятно домашними или бездомными, я как то раз в центре посчитала стаю из 25 собак и гром грянул, провели отстрел, но в таком виде :shok: , что даже те кто писал жалобы перешли на сторону зоозащитников. Вот ссылка на статью http://dorogoy.moy.su/blog/aprelskaja_i ... -03-13-2... но конечно же там отражены не все ужасы, а в школе потом провели "урок добра" на котором рассказывали как хорошо, что постреляли собак :shok:
Так, что человек порой бывает страшнее волка...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 11:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Margarita писал(а):
конечно в ДХ никто не записывается, а по своему регулируют численность когда их становится слишком много

Знаете, а у меня вопрос: что вы считаете "уже ДХ", а что "ещё не ДХ"? Регистрацию на соответствующем сайте? Я к тому, что де-факто разницы-то нет.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 12:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Я тоже так считаю, но они нет... в этом вся разница... Наши не травят собак и не ставят себе цель убийство БС, отстреливают когда их становится много, или подросший молодняк...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 13:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Мы все время забываем, что не все считали целесообразным углубляться в вопрос: кто такие догхантеры, и откуда они взялись (мы же это делали, поскольку считаем - и имеем к тому все основания, - что без понимания сути и причин явления невозможно никак на него воздействовать).
Поэтому попробую уточнить реплику Стэнли.

Когда вредовцы пишут, что догхантеров не существует - они именно это и имеют в виду: не существует такой организации как "догхантеры", куда можно записаться - есть лишь люди, по той или иной причине практического характера самостоятельно умерщвляющие бездомных собак, живущих в населенных пунктах.
Часть этих людей является участниками известного Вам форума, и использует самоназвание "догхантеры"; но это, в общем-то, и все, что их объединяет - и все, что их отличает от человека с ружьем, стреляющего в ничью собаку, но не записывавшегося в догхантеры. Если Вы внимательно изучите их форум - то увидите, что у них нет какой-то единой идейной платформы, кроме: "не должно быть бродячих собак". "Манифест" же сводится, в общем, двум вещам: "догхантеры самостоятельно умерщвляют бездомных собак, исходя из практических соображений"; и: "догхантеры - против законной бездомности".
Так что грань действительно расплывчата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 15:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Именно по этому я и пошла работать в фонд, может это для кого то прозвучит дико, но мне не жалко бездомных собак, попробую объяснить почему, я люблю животных, всех, неплохо ориентируюсь по лесу, много знаю о повадках местных зверей, а о флоре знаю если не все то очень много в силу основной профессии, очень люблю рыбалку и об особенностях рыб знаю тоже достаточно много... Мне как то одна наша активистка задала вопрос - а тебе не жалко рыбу? Нет не жалко, потому как у них такая жизнь, они в своей среде неплохо сами жрут друг друга. БС я где то сравниваю с дикими животными, они так живут... их жизнь так же как и диких животных полна лишений и опасности, хотя в отличии от диких БС все таки являются продуктом человека, пока собака живет своей бездомной жизнью при наличии хоть какой то пищевой базы вряд ли она сама хочет стать домашней, а тот же самый вольер в приюте скорее всего для нее будет тюрьмой, другое дело потерянные или выброшенные животные, можно только догадываться какие страдания они переносят на улице...Вот именно спасение таких животных, а так же малышей лично для меня является целью. Конечно если бы у нас было много средств и возможностей, НО это если бы да кабы... Большое количество БЖ в городе приводит к росту ненависти и развития садизма среди населения и молодежи, это я наблюдала не раз и так быть не должно. К ДХ как таковым я отношусь очень плохо, думаю к ним по другому нельзя относиться... Как бы их не называли, но одно дело когда человек целенаправленно изобретает способы убийства собак и другое дело, когда просто отстрелил молодняк потому как новорожденных щенков не достать, а деть их больше некуда, но теперь думаю нас завалят :wacko2: т.к. появилась альтернатива отстрелу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Margarita писал(а):
Большое количество БЖ в городе приводит к росту ненависти и развития садизма среди населения и молодежи, это я наблюдала не раз и так быть не должно.

+100!

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самовыгул - один из способов уберечь собаку от волка...
СообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 22:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Цитата:
Волки вышли на охоту
Об этом сообщили жители п. Найстеньярви. За одну неделю здесь на территории самого поселка хищники унесли двух собак, при чем одну - на глазах хозяина.
найстеньярвцы бьют тревогу (ведь жертвами нападения зверей могут стать и люди) и хотят, что-бы местные власти и районное общество охотников обратили серьезное внимание на проблему.

Вот такая статья сегодня вышла в нашем Суоярвском вестнике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB