Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

       FiveFreedomSite - перейти на сайт Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'       FiveFreedomForum - как зарегистрироваться на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'        FiveFreedomForum - проблемы с регистрацией на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'

Текущее время: 24 окт 2018, 02:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу Пред.  1, 2  Все сообщения
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о мировоззренческих основаниях защиты животных.
СообщениеДобавлено: 16 окт 2012, 08:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011, 14:47
Сообщения: 79
Feralan писал(а):
Cтавр писал(а):
Правильного и неправильного мировоззрения (в том числе и в сфере защиты животных) просто не существует.


Ну, с точки зрения неживой природы это так, но не с точки зрения носителей определенных ценностей.

RZAdmin писал(а):
Но как из сущего вывести должное? Как, опираясь на знание, провести процедуру целеполагания? С этим посложнее.

Для начала надо согласиться, что человеческие (подчеркиваю) и ценности, и знания относительны, что и позволяет использовать их в зависимости от обстоятельств. Закон причинно- следственных связей, к примеру, как и биологические законы, абсолютен. Отменить их, либо исправить себе в угоду нельзя. Более того, противодействуя им, разрушаешься сам и разрушаешь мир вокруг себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о мировоззренческих основаниях защиты животных.
СообщениеДобавлено: 16 окт 2012, 10:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
RZAdmin писал(а):
По-моему, должное из сущего вообще никак не выводимо;



Само собой, строго не выводимо. Но можно попытаться вывести с наименьшими натяжками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о мировоззренческих основаниях защиты животных.
СообщениеДобавлено: 16 окт 2012, 11:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Cтавр писал(а):
Более того, противодействуя им, разрушаешься сам и разрушаешь мир вокруг себя.



Вот! Итак, мы исподволь констатируем, что разрушение - это все же в общем случае нечто, имеющее отношение ко злу, а не к добру.

В борьбе козла с бобром добра со злом нам больше импонирует то начало, что созидает, а не рушит.

И это не случайно.

Итак, посмотрим на историю жизни. В целом эта история представляют нам картину все большего совершенствования, усложнения, изощренности организмов, их сообществ, закономерностей и связей.

Так же и история цивилизации - она - цивилизация - все более усложняется за счет научно-технического прогресса. Причем повышая благосостояние людей до той степени, что они уже не особо задумываются, как в прежние эпохи, о том, как бы не умереть во время очередного голодного года (эпидемии чумы, набега кочевников или приступа сумасшествия у родного царя-батюшки) - напротив, некоторые из них чувствуют себя настолько уверенно в собственном благополучии, что задумываются о том, как ввести нормы морали в дикую природу.

Мы можем прийти к выводу - без особой натяжки - что, в целом, эволюционный процесс усложнения (в природе и в цивилизации) - есть естественное добро, хотя бы потому, что сами наши рассуждения о добре стали возможны именно благодаря этим процессам. Будь бы одноклеточными, или троглодитами в пещере - мы бы не смогли об этом так плодотворно рассуждать.

Причем все новые уровни сложности не полностью отменяют, а частично инкорпорируют представителей предыдущего уровня в свой состав. Например, мы до сих пор имеем возможность наблюдать одноклеточных, кишечнополостных, земноводных, пресмыкающихся и т.п. - хотя эпохи их (или их ближайших родственников) владычества давно минули.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о мировоззренческих основаниях защиты животных.
СообщениеДобавлено: 16 окт 2012, 11:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
С другой стороны, процессы деградации, упрощения - нам кажутся в целом злом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о мировоззренческих основаниях защиты животных.
СообщениеДобавлено: 16 окт 2012, 12:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011, 14:47
Сообщения: 79
Feralan писал(а):
С другой стороны, процессы деградации, упрощения - нам кажутся в целом злом.

Злом нам кажутся не процессы упрощения и (или) деградации, а все то, что способно, (или кажется, что способно) нанести нам или нашему относительному благополучию вред (физический, психический и т.п.). Любая причина, способная поколебать, нарушить хрупкое равновесие открытой системы, воспринимается нами как опасность и зло. И новое знание не исключение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о мировоззренческих основаниях защиты животных.
СообщениеДобавлено: 17 окт 2012, 10:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Cтавр писал(а):
а все то, что способно, (или кажется, что способно) нанести нам или нашему относительному благополучию вред (физический, психический и т.п.).


Именно так. Но нарушение благополучия - это обычно именно слом, гибель, деградация, болезнь.

Впрочем, при большом масштабе это не всем очевидно.

Итак, развитие цивилизации подарило людям определенное время для размышления о судьбах природы (так как теперь можно не всё время думать о собственном выживании). Сидя в теплых помещениях (центральное отопление, ТЭЦ и добыча нефти и газа и т.д.) за кнопками компьютеров ( производство электроэнергии, электронная промышленность, добыча металлов и т.д.), присоединенных к интернету (телекоммуникации, спутники связи и т.д.) люди стали заниматься экологией и защитой животных.

Среди всего разнообразия направлений этих занятий мы вновь обратимся к тем двум, что я затронул в самом начале темы....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о мировоззренческих основаниях защиты животных.
СообщениеДобавлено: 17 окт 2012, 11:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
1. То направление, которое критикуют Ильинская и Кулагин. Глубинная экология. Сторонники его утратили инстинкт самосохранения на уровне вида (индивидуальный - нет). Если речь идет о приравнивании человека к прочим живым организмам, значит, подразумевается, что у человечества та же судьба, что у всех прочих видов - то есть вымереть при очередном изменении условий. Природа, при рассмотрении на больших временных интервалах - очень жестока. Подавляющее большинство видов живого вымерло за эти сотни миллионов лет развития жизни.
Ну, положим, единственный вид, создавший цивилизацию, вымрет (или деградирует просто до звена в пищевой цепи естественных экосистем - как то было в доисторическое время). Разве природа не вздохнет спокойно, не примется зализывать раны (вон, даже фильм такой есть - "земля после нас", там еще показано, что последним человеческим артефактом через миллион лет останется космический зонд "Вояджер" с золотой пластинкой Карла Сагана на борту...). Земля вновь зазеленеет.
Но разве это гарантия благополучия для природы? Нет, конечно. Еще раз посмотрим на историю жизни на Земле - сколько раз она балансировала на грани тотального вымирания. То Земля вся покроется льдом до экватора, то вулканы на едином суперконтиненте все завалят пеплом, то метеорит упадет. Только случай спасал. А спасет ли в следующий раз?
А локальные вымирания ? От того же вулкана или вторжения более совершенных видов (так вымерли сумчатые по всей суше, кроме Австралии и Америки). И т.д.
Только цивилизация, причем еще более высокоразвитая, чем наша может все это предотвратить. Да и уже сейчас люди создают заповедники, национальные парки, сохраняют виды в зоопарках и резерватах. Разве для всего этого нужно искусственно смещать человека с вершины развития жизни? Переселять в пещеры? Устраивать локальные процессы упадка и деградации?

Да ведь дикие озверевшие неграмотные орды в сто крат опаснее для природы, чем цивилизованные страны с крепким управлением. Упадок цивилизации - это расцвет браконьерства, нелегальной торговли животными, да и численность инвазийных видов (тех же бездомных животных) возрастает многократно, угрожая видам нативным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о мировоззренческих основаниях защиты животных.
СообщениеДобавлено: 17 окт 2012, 14:03 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 06:25
Сообщения: 572
Да и исчезновение высокотехнологичной цивилизации поставит крест на возможности избавления от страданий для отдельных экземпляров животных...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу Пред.  1, 2  Все сообщения

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB