Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

Кстати, под конец мусульманское государство на Пиренейском полуострове стало совершенно отсталым, деградирующим обрубком былого величия. Какое-то рабовладельческое недоразумение. Никакого сравнения с прогрессивными соседями-христианами. Никаких тебе великих географических открытий, мореплавания, развития военного дела (например, изобретения и использование в деле крупнокалиберного мушкета). Христианские страны на полуострове были не в пример прогрессивнее.

Конечно. Это облегченный вариант, цивилизация лишь всё утончает, как писал христианский писатель Достоевский. Розовое христианство - приспособление к этой утонченности. Брат Вильгельм - последователь Роджера Бэкона и друг Уильяма Оккама, он цитирует Пьера Абеляра и Жана Буридана, нет чтобы Фому Аквинского или папу Урбана 2!
Настоящее христианство - это Григорий 7 Гильдебранд, Торквемада, Доминик де Гусман, Игнатий Лойола, в православном варианте - Иосиф Волоцкий, Геннадий Новгородский, Иоанн Крондтштадский, Игнатий Брянчининов, а в из ныне здравствующих - упомянутый Аббат Моздокский, отец Всеволод Чарличаплин, Бойко-Великий. Этот последний отличился тем, что заявил, будет увольнять женщин, сделавших аборт или супругов, которые расписались в ЗАГСе, но не повенчались в церкви. Он сказал, что сперва христианин, а потом уже бизнесмен, и долг хозяина - заботиться о спасении душ своих рабов. Вот это я понимаю! Розовое христианство проникло и в Ватикан, а настоящими христианами у них, я думаю, являются лефевристы.

_________________
Выпал птенчик из гнезда, скачет по дорожке - калорийная еда для соседской кошки!
Но и кошки краток срок - загрызет собака... Как, однако, мир жесток... Как жесток, однако!

Хм.
А в чем, с Вашей точки зрения, современная христианская доктрина отличается от собственно учения Христа? все-таки, христианство пошло не от Игнатия Лойолы, не от Торквемады - и даже не от Томы Аквинского, при всем моем уважении к.

Небольшое уточнение: Достоевские - старинный татарский род, и великий русский писатель один из этого рода, не исключение.

_________________
http://krabo5.taba.ru/

То есть критерий "настоящести" - это степень готовности жестко сражаться с "неверными"? а самые нынче тру-христиане - это, видимо, эти ребята :

http://en.wikipedia.org/wiki/Lord%27s_Resistance_Army

Нет, определенный смысл здесь есть. Ведь тенденция к розовению в конечном счете ведет к экуменизму, секуляризации, синкретизму, всяким там "женскому священству" (чего удумали!) и т.п., и растворению христианства в каком-нибудь маловразумительном нью-эйдж коктейле.
Но ведь не все розовые христиане растворяются!

Не совсем. Настоящесть - это нетерпимость к грехам, в том числе чужим. Вот, новомученик даниил Сысоев какой был нетерпимый!
А розовый христианин Авраам Линкольн отменил "рабы, повинуйтесь господам вашим", а вслед за ним и другие христиане издали законы, что никто не имеет права держать у себя рабов, и ваще - что все рождаются свободными и равными. также правительства не только атеистических, но и христианских стран приняли законы, отменяющие "жена да убоится мужа своего", в семейных кодексах задекларировано равенство супругов. Явочным порядком отменили обязанность подставлять вторую щеку и вообще разрелили убийство из самозащиты.
А вообще, единой христианской доктрины не то что сейчас нет - ее и в Средние века не было! Был Иосиф Волоцкий, а был Нил Сорский. Был Зосима, а был Ферапонт. Да и у католиков были не только вышеназванные личности, но и раймунд Луллий, Дунс Скотт, Николай Кузанский - кардинал, между прочим!

Они уже почти растворились в современном секулярном обществе.
Но есть исключения. Знала я одну... девушку, которая хотела сделать операцию по смене пола и постричься в монахи в монастыре доминиканцев, так она говорила: "А я считаю, мало жгли, больше надо было жечь!" Сама-то она, конечно, не зарезала бы даже курицу или кролика - где уж ей хворост под еретиком поджечь!

_________________
Выпал птенчик из гнезда, скачет по дорожке - калорийная еда для соседской кошки!
Но и кошки краток срок - загрызет собака... Как, однако, мир жесток... Как жесток, однако!

Войн, в которых христиане убивали также и христиан, и мусульмане - также и мусульман, и правоверные заключали союзы с неверными против других правоверных. А когда крестоносцы предложили выкинуть мавров из Испании совместными усилиями, то христианские владыки Испании от помощи отказались: сами разберемся!

Ряду социально-экономических факторов, также и этническому. Эти факторы в Испании и России тоже имелись, но были слабее. В результате Россия получила Ивана Грозного, а Испания Торквемаду. Трудно удержать то, что не держится само.

А зачем нужно? Ни ассирийцы, ни китайцы этим не заморачивались.

Но это никоим образом не атеизм.

Один эксцесс за 3000 лет. А в Двуречье, Греции, у кельтов и германцев не было вовсе.

вот только их противниками были сначала буддисты, а потом мусульмане.

Для одного человека. Для кучки маргиналов. А вот чтобы вся страна кинулась искать еретиков, ведьм или врагов народа - тут надо кое-что покруче.

Энергия пассионарного толчка иссякла!

_________________
Выпал птенчик из гнезда, скачет по дорожке - калорийная еда для соседской кошки!
Но и кошки краток срок - загрызет собака... Как, однако, мир жесток... Как жесток, однако!

Флори, а что ты имеешь в виду под "подставить вторую щеку"?
Если заповедь, так ведь у нее тоже не одно толкование.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!

*** Флори, а что ты имеешь в виду под "подставить вторую щеку"?
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими, поражай врагов Отечества (с). Все толкования вокруг этого крутятся, кроме толстовства, конечно.

_________________
Выпал птенчик из гнезда, скачет по дорожке - калорийная еда для соседской кошки!
Но и кошки краток срок - загрызет собака... Как, однако, мир жесток... Как жесток, однако!

О. Ключевое слово - к грехам, а не к грешникам.

Вообще-то, Линкольн отменил рабство. Покажите мне, пожалуйста, где угодно в Библии место, которое бы обязывало все-равно-кого иметь рабов.

А при чем тут юридическое равноправие или неравноправие, если святой Павел писал о внутрисемейных отношениях, да еще и в определенном историческом контексте?
Да, кстати, Вы полностью этот фрагмент процитируйте, а? желательно, на современном языке, чтобы не сбивало с толку архаичное "убоится".


Вот именно. Это как раз и есть то, о чем я (и не только я) все время здесь говорю. Политические соображения доминируют над религиозными; и религия привлекается к делу постольку, поскольку это полезно в политическом плане.

Ну да, побудительные мотивы там были другие, и идеологические приемы тоже. И что это меняет, если и китайцы, и ассирийцы вели активную экспансию, и гуманизмом, мягко говоря, не отличались, причем ни во внешней - ни во внутренней политике? Какая разница, чем "обосновывались" завоевательные войны, уничтожение мирного населения, и все прочее - религиозными различиями, осознанием своей национальной "высшести", сугубо практическими соображениями (хорошенько запуганные люди не решатся на активное сопротивление), или чем-то еще?

Так вот и я о том же.

Если это не атеизм, то в каких сверхъестественных существ верили якобинцы?

Но Вы ведь утверждали, что такого не было никогда и вообще. Вот я Вам и привела примеры обратного.

Еще сикхи. Да и христиан индуистские экстремисты тоже не жалуют, мягко говоря.
В любом случае, что это меняет, если агрессивной стороной зачастую выступали именно индуисты?