Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

       FiveFreedomSite - перейти на сайт Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'       FiveFreedomForum - как зарегистрироваться на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'        FiveFreedomForum - проблемы с регистрацией на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'

Текущее время: 28 мар 2024, 18:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 188 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19  След.  Все сообщения
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О толковании Писания и о библейской истории
СообщениеДобавлено: 01 апр 2012, 09:42 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 06:25
Сообщения: 572
Флориана пишет:
Цитата:
Он же сказал, кто не со мной, тот против меня.

Надо делать еще поправку на то, что возможно, он не мог напрямую сказать то, что хотел - его бы не поняли. Ему в свои речи и проповеди неизбежно приходилось вносить поправки с учетом того древнего менталитета окружающих, чтобы донести хоть что-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О толковании Писания и о библейской истории
СообщениеДобавлено: 01 апр 2012, 10:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 17:45
Сообщения: 218
Откуда: Ярославль
RZAdmin писал(а):
Надо делать еще поправку на то, что возможно, он не мог напрямую сказать то, что хотел - его бы не поняли.

И как его поняли те, кто записал это за ним. Надо делать скидку на образованность тех, кто записал для нас его слова.

_________________
http://krabo5.taba.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О толковании Писания и о библейской истории
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 00:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2011, 05:02
Сообщения: 105
Откуда: ближнее замкадье
Цитата:
Ну, это просто фигура речи Жили бы в мире сандалпанка.

Любые идея - философские, религиозные или научные - распространяются лишь тогда, когда в них появляется общественная потребность. Население Европы росло, традиционное феодальное ъозяйство не могло прокормить всех...
Цитата:
И ценная была культура?
(Если под культурой понимать религию - остальное все никуда не делось, технологии не пострадали)

Почему же только религия? Мифы, сказки, песни, музыка, изобразительное искуксство, народная медицина... То, что до нас дошло - жалкие остатки было роскоши!
Цитата:
Нынче иные времена! Светские, более цивилизованные.

Ну а товарищи, именуемые неоконсерваторы, считают, что счаз очень плохие времена! А хорошие были, когда жгли и резали!

_________________
Выпал птенчик из гнезда, скачет по дорожке - калорийная еда для соседской кошки!
Но и кошки краток срок - загрызет собака... Как, однако, мир жесток... Как жесток, однако!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О толковании Писания и о библейской истории
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 00:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2011, 05:02
Сообщения: 105
Откуда: ближнее замкадье
Цитата:
А то получается, что войны между христианами и кем-то другим - это потому, что христианство якобы есть религия фанатиков; а войны между всеми остальными - это так, ничего особенного

Э, нет: скажем, войны между Турцией и европейскими державами в 18-19 веках - это всего лишь "продолжение политики иными средствами". Войны английских колонизаторов с коренным населением Америки и Австралии - тоже. А были и войны за веру, которые ничуть не отменяли войн за золото и земли, эрго, суммарного зла было больше.
Цитата:
и кто-то кого-то по каким-то причинам убивал.

В христианском, мусульманском и прочих мирах, исповедующих сверхценные идеи, воют за земли и золото и воюют за веру. А в теплохладных мирах только за землю и золото.
Цитата:
Это как-то отменяет реально существующую и проявляющуюся на практике нетерпимость индуистов по отношению к "не своим" культам?

Не свои культы тоже хороши. Индусы вынуждены защищаться. Кстати, индуизм и тем более сикхизм всё же нельзя считать религиями естественного откровения. Как нельзя, скажем, религии нью-эйдж.

_________________
Выпал птенчик из гнезда, скачет по дорожке - калорийная еда для соседской кошки!
Но и кошки краток срок - загрызет собака... Как, однако, мир жесток... Как жесток, однако!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О толковании Писания и о библейской истории
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 01:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2011, 05:02
Сообщения: 105
Откуда: ближнее замкадье
Цитата:
Надо делать еще поправку на то, что возможно, он не мог напрямую сказать то, что хотел - его бы не поняли.

Цитата:
И как его поняли те, кто записал это за ним. Надо делать скидку на образованность тех, кто записал для нас его слова.

И поэтому священные тексты можно перетолковывать как угодно!
Да, если кто-то не видит унижения женщины в словах "мужу глава Христос, а жене муж", то мне уже нечего сказать. Однако, среди феминисток попадаются православные христианки, а католичек еще больше.
Впрочем, в романе "Дата Туташхиа" описывается такой момент. Некая послушница обладала феноменальной памятью и матушка игуменья таскала ее с собой, чтобы та вовремя подтверждала ее слова цитатами из священного писания. Но оная девица иногда за ради развлечения приводила цитату, противоположную по смыслу!

_________________
Выпал птенчик из гнезда, скачет по дорожке - калорийная еда для соседской кошки!
Но и кошки краток срок - загрызет собака... Как, однако, мир жесток... Как жесток, однако!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О толковании Писания и о библейской истории
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 01:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2011, 05:02
Сообщения: 105
Откуда: ближнее замкадье
Цитата:
Так в чем был "неправ", как христианин, Линкольн?

Он разрешил рабам не слушаться и не подчиняться.
Цитата:
Можно сравнить несколько, на нескольких известных Вам языках.

Тут, пожалуй, сравнишь!
14. И звери пустыни будут встречаться с дикими кошками, и лешие будут перекликаться один с другим; там будет отдыхать ночное привидение и находить себе покой.
УПО: І будуть стрічатися там дикі звірі пустинні з гієнами, а польовик буде кликати друга свого; Ліліт тільки там заспокоїться і знайде собі відпочинок!
KJV: The wild beasts of the desert shall also meet with the wild beasts of the island, and the satyr shall cry to his fellow; the screech owl also shall rest there, and find for herself a place of rest.
Отсюда http://www.evangelie.ru/forum/t5895-199.html

Цитата:
Жаль, Фердинанд с Изабеллой были менее грамотны, чем современные историки. Вот и рассудили по-своему...

Да вот Фердинанд с Изабеллой были склонны пощадить евреев, но Торквемада настоял. Большую власть забрал, прям как патриарх Никон, которого, правда, Алексей, хоть и Тишайший, а пнул - не вышла симфония. :D
Цитата:
Во-первых, жгли крещеных евреев, продолжавших исполнять иудейские обряды.
Во-вторых, что касается собственно евреев, в смысле, евреев-иудеев - то соответствующий эдикт предусматривал три варианта: или крещение, или выселение за границы Испании, или лишение защиты закона.
Так что здесь мы как раз имеем экономические ограничения в чистом их виде.

Э? А кто ломбардцев выселял или жег?
Цитата:
Да, а как с просвещенными римлянами быть? и с их преследованиями христиан

Что ж они никого другого не преследовали, даже иудеев не трогали и покллоняться римским богам не запрещали? тут уж только два варианта. Или первые христиане не были так уж миролюбивы. Или репрессии сильно преувеличены. По крайней мере, всякого. кто поклонялся римским богам, немедленно отпускали, а если в Испании кого обвиняи в ереси, то было очень трудно доказать обратное!
Цитата:
Но ведь речь идет о конфликтах, зачинщиками которых выступают именно индуисты.

Новые конфликты суть продолжение старых. Всё-таки мусульмане явились туда незваниые-непрошеные. И это они уничтожают священные изображения, потому что их вера не разрешает изображать людей и животных!
Насчет всех христиан не скажу, но розовый христианин Антоний Сурожский писал, что один миссионер, приходя к язычникам, сразу им заявлял: вы молитесь бесам. За что не раз бывал бит и считал себя мучеником.
Цитата:
И где там сказано, что тех, "кто не со мной", нужно преследовать и всячески притеснять?

За этим вот сюда http://arnaut-katalan.narod.ru/

_________________
Выпал птенчик из гнезда, скачет по дорожке - калорийная еда для соседской кошки!
Но и кошки краток срок - загрызет собака... Как, однако, мир жесток... Как жесток, однако!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О толковании Писания и о библейской истории
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 01:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2011, 05:02
Сообщения: 105
Откуда: ближнее замкадье
Цитата:
И кто, простите, кроме каких-то маргинальных персонажей, имеет что-то против кино, театра, музыки, моды и прочих танцев? Тот товарищ, ссылку на которого Вы привели - он тоже из тех, маргинальных.

Интересно: о делишках Онищенко знаете, а как обстоят дела в МП РПЦ, не в курсе? У нас всякий священник, которые не борется с рок-музыкой и женскими брюками, будет считаться маргиналом! Я уж не говорю про ИНН, семейное насилие или Пусек!

_________________
Выпал птенчик из гнезда, скачет по дорожке - калорийная еда для соседской кошки!
Но и кошки краток срок - загрызет собака... Как, однако, мир жесток... Как жесток, однако!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О толковании Писания и о библейской истории
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 10:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Floriana писал(а):
Население Европы росло, традиционное феодальное ъозяйство не могло прокормить всех...



Угу, в Индии тоже росло, и в Индонезии и в Африке. И где там был прогресс до прихода христиан? На Востоке даже собственным великим изобретением - порохом, не смогли как следует воспользоваться. Мушкеты потом у европейцев покупали. С компасом, бумагой и т.п. - та же историю.

Floriana писал(а):
Мифы, сказки, песни, музыка, изобразительное искуксство, народная медицина.



И как христианство это все уничтожило?? Весь фольклор, вся "низшая мифология" преспокойно пребывали столетиями, причем со временем даже были записаны (разработанным христианами алфавитом) , пока их не грохнула индустриальная цивилизация - но тут не христианство виновато.

Да, были гонения на празднование "Ивана Купалы", на скоморохов - но локальные и во времени, и в пространстве.

А насчет изобразительного искусства - это, что ли, грубо обтесанные "перуны" - оно самое? Збручский идол - конечно, вершина мастерства :)

Floriana писал(а):
Ну а товарищи, именуемые неоконсерваторы, считают, что счаз очень плохие времена!


А эти товарищи сейчас не должны определять, как кому жить. Цивилизация уже ушла из под опеки религии.

Floriana писал(а):
эрго, суммарного зла было больше.


Жертв, что ли больше было? А если война справедливая и ради прогресса? Мы же понимаем, что без войн ну никак нельзя было обойтись - из-за слабо развитых институтов сдерживания (это сейчас есть ООН, движение за мир, экономические механизмы, и осознание , что война - это плохо, и то не всегда срабатывает..).

Кроме того, хотелось бы определенности в том, что подразумевается под войнами за веру. Крестовые походы - понятно. Внутренние разборки в Испании и России? Варфоломеевская ночь? Так это не войны. Тридцатилетняя война? У нее сильная экономическая подоплека.

Floriana писал(а):
А в теплохладных мирах только за землю и золото.


За прогресс нужно платить. Теплохладные миры сидят в пещерах с каменными топорами :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О толковании Писания и о библейской истории
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 12:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Floriana писал(а):
У нас всякий священник, которые не борется с рок-музыкой и женскими брюками, будет считаться маргиналом! Я уж не говорю про ИНН, семейное насилие или Пусек!

А вот это есть такое дело. Может быть, здесь как с зоозащитой? Больше всего среди отечественных зоозащитников - радикалов, и поэтому все нормальные воспринимаются и считаются маргиналами. Возможно ли, что среди священников и верующих то же самое?

Floriana, а что за история с ИНН?

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О толковании Писания и о библейской истории
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 14:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
RZAdmin писал(а):
Надо делать еще поправку на то, что возможно, он не мог напрямую сказать то, что хотел - его бы не поняли.

krabo5 писал(а):
И как его поняли те, кто записал это за ним

Христос появился тогда, когда его учение уже могло быть воспринято надлежащим образом.
И да. Не следует считать первых христиан сплошь неграмотными и не способными воспринимать сложные концепции. Так не было: евангелист Лука, к примеру, был врачом; святой Павел имел великолепное богословское образование.
К тому же, Церковью принимались не любые тексты очевидцев: четыре канонических Евангелия были выбраны именно по причине их достоверности. То есть, даже с мирской точки зрения нет оснований полагать, что евангельские тексты писались абы как и абы кем, в меру своего понимания или непонимания.

А во фразе "кто не со мной, тот против меня" ничего предосудительного нет; другими словами это можно сказать так: Христа можно или принять - или не принять; третьего варианта (нейтралитет, безразличие, итп) не существует.
___________
Floriana писал(а):
Да вот Фердинанд с Изабеллой были склонны пощадить евреев, но Торквемада настоял.

Если бы его требования не поддерживались мощными антисемитскими настроениями (обусловленными, в первую очередь, финансовой деятельностью евреев, в частности, их ростовщичеством) - то королевская чета не склонилась бы к требованиям Торквемады.
Floriana писал(а):
Э? А кто ломбардцев выселял или жег?

А кто жег евреев-иудеев?
Ломбардцев же постоянно обременяли поборами и безвозвратными "займами"; и несколько раз порывались-таки выселять.
Floriana писал(а):
В христианском, мусульманском и прочих мирах, исповедующих сверхценные идеи, воют за земли и золото и воюют за веру. А в теплохладных мирах только за землю и золото.

Еще раз спрашиваю: какая разница, поднимают ли еще и религиозные лозунги в войнах за геополитические влияния, землю и золото? Ну не было в истории христианства войн чисто за веру. Даже крестовые походы не имели бы места, если бы не социоэкономические и геополитические предпосылки.
Floriana писал(а):
Новые конфликты суть продолжение старых. Всё-таки мусульмане явились туда незваниые-непрошеные.

Вы серьезно думаете, что современных индуистов-фанатиков волнуют дела давно минувших дней? Тогда давайте вспомним, что их собственные предки - тоже пришлые, а не автохтоны. Это - спустя столетия - что-то значит? Да и давайте примем во внимание, что современные индийские мусульмане - в подавляющем большинстве не потомки завоевателей-арабов, а свой же брат индус, чьи предки переходили в мусульманство сугубо добровольно, поскольку это позволяло им выйти за рамки кастовой системы
Floriana писал(а):
И это они уничтожают священные изображения, потому что их вера не разрешает изображать людей и животных!

В Индии? Что Вы. Да они там лишний раз напомнить о своем существовании боятся.
Индусам не от кого и не от чего защищаться. И их нетерпимость - именно фанатизм религиозного характера.
Floriana писал(а):
тут уж только два варианта. Или первые христиане не были так уж миролюбивы. Или репрессии сильно преувеличены.

Масштабы преследований преувеличены не были, так как об этом есть достаточно свидетельств в нехристианских источниках; и миролюбие первых христиан не подвергалось сомнению никем. Христианство для римлян было опасно в политическом плане, так как христианская концепция воспринималась ими как угроза существующему государственному строю; плюс - римляне считали христиан магами (что запрещалось римскими законами), и почитателями недозволенной религии (если традиционные религии завоеванных народов в Римской империи позволялись - то новые религиозные культы были запрещены). И, наконец, настоящие серьезные преследования начались, когда начался массовый переход в христианство, что воспринялось уже как угроза государственной религии.
Floriana писал(а):
Он разрешил рабам не слушаться и не подчиняться.

Он отменил рабство как явление; и провозгласил равенство людей (о котором, кстати, шла речь в том самом фрагменте послания к эфесянам). Причем рабство это было не исторически обусловлено - а привнесено в культуру, уже давно пережившую и переросшую рабовладение. Так что Линкольн поступил в самом что ни на есть евангельском духе.
Floriana писал(а):
Да, если кто-то не видит унижения женщины в словах "мужу глава Христос, а жене муж", то мне уже нечего сказать.

Флориана, я не ищу унижения женщины там, где его нет.
А уж тем более - напоминаю, что святой Павел писал во времена, когда женщины по объективным причинам были зависимы от мужчин; и дело не в социальных предрассудках - а в том, что жизнь и быт были совсем другие. Вполне логично, что, если один человек зависим от другого материально и физически - то "старшим" в этой паре должен быть именно тот, кто обеспечивает жизненные потребности обоих.
Floriana писал(а):
Я уж не говорю про ИНН, семейное насилие или Пусек!

Что, РПЦ МП выступает за семейное насилие, запрещает своим прихожанам получать ИНН, или официально требует сжечь панкушек-хулиганок?
И при чем здесь христианство к бытовым пережиткам, имеющим место среди верующих и клира Московского патриархата (это я о брюках)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 188 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19  След.  Все сообщения

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB