Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

       FiveFreedomSite - перейти на сайт Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'       FiveFreedomForum - как зарегистрироваться на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'        FiveFreedomForum - проблемы с регистрацией на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'

Текущее время: 29 мар 2024, 01:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 188 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.  Все сообщения
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О толковании Писания и о библейской истории
СообщениеДобавлено: 29 мар 2012, 20:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Floriana писал(а):
А я ответила, что цельного учения у Христа не было и единой христианской доктрины тоже никогда не существало

Если Вы исходите из такой позиции - то тогда как Вы сами можете говорить о "правильном" и "неправильном" христианстве?
Впрочем, не буду придираться к словам.
Вот есть Новый завет. Вот есть официальные позиции современных церквей - ограничимся католической и православной. Расхождения, по Вашему мнению, в чем?

Floriana писал(а):
Ага, родился рабом - вот и чти своего хозяина. хоть бы голодом морил, хоть бы дубинкой избивал!

Я ведь Вам уже два раза предложила: процитируйте весь фрагмент. Или хотя бы перескажите - но полностью.
Итак, о чем идет речь. Святой Павел наставляет членов Церкви в Эфесе, как им надлежит жить. Жен он призывает подчиняться мужьям; а мужей - любить жен, и заботиться о них (причем, что немаловажно: он проводит аналогию между Христом, отдавшим себя в жертву за Церковь - и отношениями между мужем и женой; уровень ответственности мужа очевиден, не так ли?). Детей - призывает слушаться родителей и почитать их; а родителей - не раздражать детей, и воспитывать их. Рабов призывает добросовестно служить своим господам, памятуя, что всякое добро будет вознаграждено, независимо от социального положения человека - а господам наказывает поступать относительно рабов так же: отказаться от насилия, памятуя, что Бог не взирает на лица, и перед Ним все равны.
Так в чем был "неправ", как христианин, Линкольн? И где здесь прописано юридическое неравноправие мужчины и женщины?

Floriana писал(а):
Греческим, к сожалению, не владею, а уже в переводе на старослав немало ляпов

А разве я Вам предлагала переводить самолично с оригинала? :)
И почему обязательно старославянский - тем более, это мертвый язык, которым Вы вряд ли владеете свободно, или я ошибаюсь? Но ведь, в любом случае, это не единственный канонический перевод. Можно сравнить несколько, на нескольких известных Вам языках.

Floriana писал(а):
Да вот историки не согласны: они считают, что минусов было боольше, чем плюсов.

Жаль, Фердинанд с Изабеллой были менее грамотны, чем современные историки. Вот и рассудили по-своему...

Floriana писал(а):
Евреев тоже можно было ограничить экономически, совсем не обязательно было жечь.

Стоп, минуточку.
Во-первых, жгли крещеных евреев, продолжавших исполнять иудейские обряды.
Во-вторых, что касается собственно евреев, в смысле, евреев-иудеев - то соответствующий эдикт предусматривал три варианта: или крещение, или выселение за границы Испании, или лишение защиты закона.
Так что здесь мы как раз имеем экономические ограничения в чистом их виде.

Floriana писал(а):
Индусы никогда не воевали за веру с язычниками, так что мимо

Почему мимо? Я ведь самих политеистов-индусов в пример приводила - а не кого-то с кем они воевали.
Да, а как с просвещенными римлянами быть? и с их преследованиями христиан? Чтобы избавиться от преследований, достаточно было поклониться римским богам - так что религиозный признак налицо.

Floriana писал(а):
Надо полагать, мусульмане - белые и пушистые? Они не разрушают и не убивают?

Но ведь речь идет о конфликтах, зачинщиками которых выступают именно индуисты. Или они белые-пушистые по определению, только потому, что не чтут ни Ветхий, ни Новый Завет?
И что за такая ужасная "судьба России" угрожает индусам, что это дает им право преследовать и убивать людей, отличающихся от них по вере?

Floriana писал(а):
Он же сказал, кто не со мной, тот против меня.

И где там сказано, что тех, "кто не со мной", нужно преследовать и всячески притеснять?

И кто, простите, кроме каких-то маргинальных персонажей, имеет что-то против кино, театра, музыки, моды и прочих танцев? Тот товарищ, ссылку на которого Вы привели - он тоже из тех, маргинальных.
С тем же успехом кто-нибудь может обвинять Вас в том, что Вы хотите запретить есть мясо, отстаиваете собачьи стаи на улицах, и обливаете шубы краской - ну как же, Вы же зоозащитница; а он читал о зоозащитниках, что те именно такой фигней и занимаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О толковании Писания и о библейской истории
СообщениеДобавлено: 29 мар 2012, 21:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Floriana писал(а):
Индусы никогда не воевали за веру с язычниками, так что мимо.


Зато воевали с буддистами, и убили их очень много. После падения династии Маурьев.

Floriana писал(а):
Но не все идеологии могут вызывать подобные психозы.


Значит, сильная идеология, движущая :) а не теплохладность какая-нибудь.
Кто-бы что ни говорил, но христианство с его потенциалом было куда прогрессивнее всего остального. Оно не запрещало мыслить (в его западном варианте). Богословие (апологетика) породило схоластику (в широком смысле), а та - все богатство европейской философии. Тот же Роджер Бэкон, мечтавший о летучих машинах - невозможен ни в античной языческой среде с ее покорностью року и фатуму, ни в восточной, с ее бессмысленной цикличностью. Плохие стороны христианства - лишь другая сторона его прогрессивности. На определенном этапе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О толковании Писания и о библейской истории
СообщениеДобавлено: 29 мар 2012, 21:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Floriana писал(а):
Он же сказал, кто не со мной, тот против меня.



А есть другие основатели религий, которые какбэ иначе все подают?

И вообще, разве можно судить древних по меркам нашей морали? Мораль ведь тоже изменилась. А Иисус даже по нынешним меркам - очень высокоморален.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О толковании Писания и о библейской истории
СообщениеДобавлено: 29 мар 2012, 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2011, 05:02
Сообщения: 105
Откуда: ближнее замкадье
Цитата:
Зато воевали с буддистами, и убили их очень много. После падения династии Маурьев.

Я вроде не писала, что индуисты - пацифисты. Но и буддисты не белые и пушистые. Конечно, обе стороны хороши. Но невозможно представить войну между жрецами Кришны и Ганеши.
Цитата:
Значит, сильная идеология, движущая а не теплохладность какая-нибудь.

Значит, теплохладность хороша: за нее не убивают, ее не навязывают силой.
Цитата:
Кто-бы что ни говорил, но христианство с его потенциалом было куда прогрессивнее всего остального.

До какого-то момента. А кончилось всё Лютером, который был уже доктором богословия, но ни разу не держал в руках Библию.
Цитата:
А есть другие основатели религий, которые какбэ иначе все подают?

Религии естественного откровения не берем? А конфуцианство и даосизм не религии вообще. Тогда - буддизм: кто не стремится к нирване - на того пофигу.
Цитата:
И вообще, разве можно судить древних по меркам нашей морали?

И правда, как мы можем судить тех, кто жег и резал к вящей славе господней? При том, что и в те времена были такие, кто призывал не резать и не жечь, и даже Якоб Шпренгер отрекся под конец от своего труда?
Цитата:
А Иисус даже по нынешним меркам - очень высокоморален.

Я уже писала, что так не считаю. Но вообще-то, с таким гандикапом, любой станет исключительно высокоморальным!

_________________
Выпал птенчик из гнезда, скачет по дорожке - калорийная еда для соседской кошки!
Но и кошки краток срок - загрызет собака... Как, однако, мир жесток... Как жесток, однако!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О толковании Писания и о библейской истории
СообщениеДобавлено: 29 мар 2012, 23:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Floriana писал(а):
Значит, теплохладность хороша: за нее не убивают, ее не навязывают силой.


Она бесплодна. Так бы и сидели в пещере с каменными топорами :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О толковании Писания и о библейской истории
СообщениеДобавлено: 30 мар 2012, 00:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Floriana писал(а):
До какого-то момента.



Но к этому моменту благое дело было сделано. И отнюдь не буддизмом.

Floriana писал(а):
И правда, как мы можем судить тех, кто жег и резал к вящей славе господней?



Так они (и те кто жег, и те, кто против был) же верующими были, не то что мы. Наша мораль светская.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О толковании Писания и о библейской истории
СообщениеДобавлено: 30 мар 2012, 04:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2011, 05:02
Сообщения: 105
Откуда: ближнее замкадье
Цитата:
Она бесплодна. Так бы и сидели в пещере с каменными топорами

А причем тут это? До Осевого времени не было никакого религиозного фанатизма.
Цитата:
Но к этому моменту благое дело было сделано. И отнюдь не буддизмом.

И много далеко не благих. Например, уничтожена национальная культура кельтов, германцев, славян и некоторых иных народов.
Цитата:
Так они (и те кто жег, и те, кто против был) же верующими были, не то что мы.

Те, кто призывает сжечь пусек, тоже верующие. Разрешим?
Да вот, прочитайте http://naritsyna.livejournal.com/96083.html#comments кому мешает человек, о котором идет речь? А между тем полно верующих, которые призывают жечь таких, как он!

_________________
Выпал птенчик из гнезда, скачет по дорожке - калорийная еда для соседской кошки!
Но и кошки краток срок - загрызет собака... Как, однако, мир жесток... Как жесток, однако!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О толковании Писания и о библейской истории
СообщениеДобавлено: 30 мар 2012, 09:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Floriana писал(а):
А причем тут это? До Осевого времени не было никакого религиозного фанатизма.



Ну, это просто фигура речи :) Жили бы в мире сандалпанка.


Floriana писал(а):
Например, уничтожена национальная культура кельтов, германцев, славян и некоторых иных народов.



И ценная была культура? Столетиями поклоняться врытым в землю грубо обделанным бревнам или целым деревам, не имея ни письменности, ни государства? (Если под культурой понимать религию - остальное все никуда не делось, технологии не пострадали)

Floriana писал(а):
Те, кто призывает сжечь пусек, тоже верующие. Разрешим?


Нынче иные времена! Светские, более цивилизованные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О толковании Писания и о библейской истории
СообщениеДобавлено: 30 мар 2012, 15:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Кстати, в прошлый раз забыла прокомментировать насчет старообрядчества и насчет якобинцев.

Конфликт между старообрядцами и никонианцами был обоюден; и представлял собою одно из проявлений конфликта сторонников и противников концепции превосходства Москвы: первые не считали нужным перенимать опыт других народов и стран (в первую очередь, Византии) - а вторые, наоборот, выступали за обновление. То есть, в данном случае тоже произошло наложение религиозного конфликта на уже имеющийся политический. Ну а поскольку одна из конфликтующих партий в данном случае была проправительственной - то исход предсказуем...

Что касается якобинцев, то в данном случае Вы были правы: называть их атеистами нельзя - но, тем не менее, христианами они не были, отнюдь.

Floriana писал(а):
Но невозможно представить войну между жрецами Кришны и Ганеши.

Это как-то отменяет реально существующую и проявляющуюся на практике нетерпимость индуистов по отношению к "не своим" культам? И все-таки как насчет индуистско-сикских и индуистско-буддистских конфликтов, проявлявшихся, в том числе, и в форме вооруженного противостояния?

Floriana писал(а):
Значит, теплохладность хороша: за нее не убивают, ее не навязывают силой.

Так убивают за что-то другое. Какая разница, за что. В дохристианском мире - точно так же, как и в христианском - без конца кто-то за что-то воевал; и кто-то кого-то по каким-то причинам убивал.
Floriana писал(а):
И правда, как мы можем судить тех, кто жег и резал к вящей славе господней?

А если просто так, ради утверждения владычества своего народа - это чем-то лучше? Или ради захвата военной добычи - это ОК?
Давайте все-таки - если уж оценивать - то оценивать по одной шкале. А то получается, что войны между христианами и кем-то другим - это потому, что христианство якобы есть религия фанатиков; а войны между всеми остальными - это так, ничего особенного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О толковании Писания и о библейской истории
СообщениеДобавлено: 30 мар 2012, 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Цитата:
А правой ладонью можно ударить только только по левой щеке противника.

Какой дурак это сказал? вполне можно ударить по любой. А кто хорошо умеет драться - тот и левой бьет нехило.

Флори, это же символика, не стоит воспринимать дословно.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 188 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.  Все сообщения

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB