Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

       FiveFreedomSite - перейти на сайт Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'       FiveFreedomForum - как зарегистрироваться на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'        FiveFreedomForum - проблемы с регистрацией на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'

Текущее время: 06 май 2024, 22:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.  Все сообщения
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О толковании Писания и о библейской истории
СообщениеДобавлено: 28 мар 2012, 16:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 584
Floriana писал(а):
добавились войны за веру.



Никогда войны только за веру не велись. Кроме того, они были прогрессивны. Более развитая европейская цивилизация проникала в другие, менее развитые (или по-другому развитые), для взаимного обогащения. Например, Крестовые походы. И вообще, бремя белого человека :) Не знаю, за что нападать на христианство, если оно куда прогрессивнее прочих религий на определенном этапе. Вон, тот же Кураев пишет, что христианство покончило с анимизмом и открыло путь научному познанию природы, как механизма, а не сборища движущих духов.

L2M писал(а):
А что за история с Пуськами?


Пусси Райот, видимо. Которые в ХСС плясали...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О толковании Писания и о библейской истории
СообщениеДобавлено: 28 мар 2012, 22:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Стэнли писал(а):
К чему-то - в случаях, если это что-то никому не мешает, а самому человеку доставляет радость.

Попробую объяснить более детально, на примере. Возможно, пример и не самый удачный - но этих людей я хорошо знаю, и глубоко уважаю.
В общем, у меня есть близкая подруга; у нее, соответственно, отец. Отец этот не сдержан в отношении спиртного. Не в том смысле, что он валяется пьяным под забором, пропивает зарплату, выносит из дома вещи и терроризирует домашних (всего этого и в помине нет) - а в том смысле, что не может устоять перед выпивкой. То есть его привычка, по большому счету, не мешает другим людям; а ему - приятна. При этом он очень хороший человек.
Естественно, его дочь - моя подруга - уважает и ценит его; и еще - очень любит. Но при этом она не одобряет его слабость; и, если бы могла найти способ сделать так, чтобы он захотел отказаться от своей привычки - то обязательно бы это сделала. Но, поскольку этого способа она не видит - то она принимает, уважает и любит отца таким, какой он есть.
Вот примерно так выглядит нетерпимость к чему-то и терпимость к кому-то.

Feralan писал(а):
Пусси Райот, видимо. Которые в ХСС плясали...

А, ясно; спасибо за расшифровку :) Что-то такое краем уха слышала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О толковании Писания и о библейской истории
СообщениеДобавлено: 29 мар 2012, 19:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2011, 05:02
Сообщения: 105
Откуда: ближнее замкадье
Цитата:
Я ведь не зря задала вопрос - что именно в современной христианской доктрине Вы считаете не соответствующим собственно учению Христа.

А я ответила, что цельного учения у Христа не было и единой христианской доктрины тоже никогда не существало.
Цитата:
Он писал о соблюдении мира, порядка и приличий, причем относительно реалий того общественного устройства, которое было современно ему.

Ага, родился рабом - вот и чти своего хозяина. хоть бы голодом морил, хоть бы дубинкой избивал! Управы-то на хозяев в римской империи не было! еще в 19 веке один американский психиатр "открыл" болезнь под названием дромомания. Суть ее состояла в том, что некоторые негры не хотели работать на плантациях и пускались в бега, бродяжничали или подавались на север, где не было рабства. Он считал это признаком сумасшествия, потому что в Библии написано, что раб чтит своего господина!
Цитата:
речь всего лишь о переводе на современный язык. Каноническом, а значит, не "перетолкованном как угодно".

Греческим, к сожалению, не владею, а уже в переводе на старослав немало ляпов. Например, "не судите" - в оригинале греческое слово "хрио", которое означает "судить в суде, предавать наказанию по суду", но никогда не употреблялось в смысле "злословить, критиковать, порицать". Или менчя недавно пытались убедить, что "не желай жены ближнего своего, ни вола, ни осла..." означает "не завидуй", хотя ни в современном руском языке, ни в ДРЯ эти слова никак не синонимы.
Цитата:
Изгнание мавров закрепляло победу Реконкисты, а изгнание евреев подрывало мощную независимую финансовую систему, не поддающуюся контролю государства.

Да вот историки не согласны: они считают, что минусов было боольше, чем плюсов.
А небезызвестный фюрер тоже ведь выдвинул лозунг "долой еврейский финансовый капитал", но его все осуждают, а Торквемаду нельзя.
Цитата:
Точно так же средневековые католические государи вводили санкции и ограничения против ломбардских купцов - тоже католиков.

Евреев тоже можно было ограничить экономически, совсем не обязательно было жечь.
Цитата:
Борьба со старообрядцами - тоже всего лишь одно из следствий общественных реформ: они оказывали мощное противодействие введению новых петровских порядков.

Вот только бороться с ними начали задолго до оных реформ. А при Петре противниками его реформ оказались многие представители низших классов, совсем не обязательно старообрядцы.
Цитата:
Охота на ведьм - общественный психоз, из той же серии, что и не имеющие религиозного подтекста политические "чистки".

Но не все идеологии могут вызывать подобные психозы. Мы называем такие учения "сверхценническими".
Цитата:
Но к "официальным" поводам стали добавлять веру

Нет. Во многих слуяаях вера была сама по себе поводом.
Цитата:
Впрочем, ладно: какую мистику признавали якобинцы?

Мистику Высшего Разума, который мыслился как нематериальное начало.
Цитата:
Еще индусы, как минимум; в количестве гораздо более чем одного эпизода.

Индусы никогда не воевали за веру с язычниками, так что мимо.
Цитата:
я не имею достаточных квалификаций для такого поиска.

А я имею.
Цитата:
что для ее защиты нужно разрушать чужие культовые сооружения, а также избивать и убивать приверженцев других религий

Надо полагать, мусульмане - белые и пушистые? Они не разрушают и не убивают?
Что до идентичности, то индусы, возможно, опасаются, что их постигнет судьба России.
Цитата:
В современной христианской доктрине я считаю не соответствующим собственно учению Христа в первую очередь как раз нетерпимость.

А я думаю, что нетерпимость как раз от Христа. Он же сказал, кто не со мной, тот против меня. Вот настоящие христиане! http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=7751
Цитата:
если это что-то никому не мешает, а самому человеку доставляет радость.

Онанизм, гомосексуализм, кино, театр, танцы, современная музыка, современная мода - кому они мешают?

_________________
Выпал птенчик из гнезда, скачет по дорожке - калорийная еда для соседской кошки!
Но и кошки краток срок - загрызет собака... Как, однако, мир жесток... Как жесток, однако!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О толковании Писания и о библейской истории
СообщениеДобавлено: 29 мар 2012, 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 17:45
Сообщения: 218
Откуда: Ярославль
Floriana писал(а):
Вот настоящие христиане! http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=7751

А это что, настоящие мусульмане - http://www.warchechnya.ru/load/dokument ... /9-1-0-508 ?

_________________
http://krabo5.taba.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О толковании Писания и о библейской истории
СообщениеДобавлено: 29 мар 2012, 20:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Floriana писал(а):
А я ответила, что цельного учения у Христа не было и единой христианской доктрины тоже никогда не существало

Если Вы исходите из такой позиции - то тогда как Вы сами можете говорить о "правильном" и "неправильном" христианстве?
Впрочем, не буду придираться к словам.
Вот есть Новый завет. Вот есть официальные позиции современных церквей - ограничимся католической и православной. Расхождения, по Вашему мнению, в чем?

Floriana писал(а):
Ага, родился рабом - вот и чти своего хозяина. хоть бы голодом морил, хоть бы дубинкой избивал!

Я ведь Вам уже два раза предложила: процитируйте весь фрагмент. Или хотя бы перескажите - но полностью.
Итак, о чем идет речь. Святой Павел наставляет членов Церкви в Эфесе, как им надлежит жить. Жен он призывает подчиняться мужьям; а мужей - любить жен, и заботиться о них (причем, что немаловажно: он проводит аналогию между Христом, отдавшим себя в жертву за Церковь - и отношениями между мужем и женой; уровень ответственности мужа очевиден, не так ли?). Детей - призывает слушаться родителей и почитать их; а родителей - не раздражать детей, и воспитывать их. Рабов призывает добросовестно служить своим господам, памятуя, что всякое добро будет вознаграждено, независимо от социального положения человека - а господам наказывает поступать относительно рабов так же: отказаться от насилия, памятуя, что Бог не взирает на лица, и перед Ним все равны.
Так в чем был "неправ", как христианин, Линкольн? И где здесь прописано юридическое неравноправие мужчины и женщины?

Floriana писал(а):
Греческим, к сожалению, не владею, а уже в переводе на старослав немало ляпов

А разве я Вам предлагала переводить самолично с оригинала? :)
И почему обязательно старославянский - тем более, это мертвый язык, которым Вы вряд ли владеете свободно, или я ошибаюсь? Но ведь, в любом случае, это не единственный канонический перевод. Можно сравнить несколько, на нескольких известных Вам языках.

Floriana писал(а):
Да вот историки не согласны: они считают, что минусов было боольше, чем плюсов.

Жаль, Фердинанд с Изабеллой были менее грамотны, чем современные историки. Вот и рассудили по-своему...

Floriana писал(а):
Евреев тоже можно было ограничить экономически, совсем не обязательно было жечь.

Стоп, минуточку.
Во-первых, жгли крещеных евреев, продолжавших исполнять иудейские обряды.
Во-вторых, что касается собственно евреев, в смысле, евреев-иудеев - то соответствующий эдикт предусматривал три варианта: или крещение, или выселение за границы Испании, или лишение защиты закона.
Так что здесь мы как раз имеем экономические ограничения в чистом их виде.

Floriana писал(а):
Индусы никогда не воевали за веру с язычниками, так что мимо

Почему мимо? Я ведь самих политеистов-индусов в пример приводила - а не кого-то с кем они воевали.
Да, а как с просвещенными римлянами быть? и с их преследованиями христиан? Чтобы избавиться от преследований, достаточно было поклониться римским богам - так что религиозный признак налицо.

Floriana писал(а):
Надо полагать, мусульмане - белые и пушистые? Они не разрушают и не убивают?

Но ведь речь идет о конфликтах, зачинщиками которых выступают именно индуисты. Или они белые-пушистые по определению, только потому, что не чтут ни Ветхий, ни Новый Завет?
И что за такая ужасная "судьба России" угрожает индусам, что это дает им право преследовать и убивать людей, отличающихся от них по вере?

Floriana писал(а):
Он же сказал, кто не со мной, тот против меня.

И где там сказано, что тех, "кто не со мной", нужно преследовать и всячески притеснять?

И кто, простите, кроме каких-то маргинальных персонажей, имеет что-то против кино, театра, музыки, моды и прочих танцев? Тот товарищ, ссылку на которого Вы привели - он тоже из тех, маргинальных.
С тем же успехом кто-нибудь может обвинять Вас в том, что Вы хотите запретить есть мясо, отстаиваете собачьи стаи на улицах, и обливаете шубы краской - ну как же, Вы же зоозащитница; а он читал о зоозащитниках, что те именно такой фигней и занимаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О толковании Писания и о библейской истории
СообщениеДобавлено: 29 мар 2012, 21:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 584
Floriana писал(а):
Индусы никогда не воевали за веру с язычниками, так что мимо.


Зато воевали с буддистами, и убили их очень много. После падения династии Маурьев.

Floriana писал(а):
Но не все идеологии могут вызывать подобные психозы.


Значит, сильная идеология, движущая :) а не теплохладность какая-нибудь.
Кто-бы что ни говорил, но христианство с его потенциалом было куда прогрессивнее всего остального. Оно не запрещало мыслить (в его западном варианте). Богословие (апологетика) породило схоластику (в широком смысле), а та - все богатство европейской философии. Тот же Роджер Бэкон, мечтавший о летучих машинах - невозможен ни в античной языческой среде с ее покорностью року и фатуму, ни в восточной, с ее бессмысленной цикличностью. Плохие стороны христианства - лишь другая сторона его прогрессивности. На определенном этапе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О толковании Писания и о библейской истории
СообщениеДобавлено: 29 мар 2012, 21:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 584
Floriana писал(а):
Он же сказал, кто не со мной, тот против меня.



А есть другие основатели религий, которые какбэ иначе все подают?

И вообще, разве можно судить древних по меркам нашей морали? Мораль ведь тоже изменилась. А Иисус даже по нынешним меркам - очень высокоморален.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О толковании Писания и о библейской истории
СообщениеДобавлено: 29 мар 2012, 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2011, 05:02
Сообщения: 105
Откуда: ближнее замкадье
Цитата:
Зато воевали с буддистами, и убили их очень много. После падения династии Маурьев.

Я вроде не писала, что индуисты - пацифисты. Но и буддисты не белые и пушистые. Конечно, обе стороны хороши. Но невозможно представить войну между жрецами Кришны и Ганеши.
Цитата:
Значит, сильная идеология, движущая а не теплохладность какая-нибудь.

Значит, теплохладность хороша: за нее не убивают, ее не навязывают силой.
Цитата:
Кто-бы что ни говорил, но христианство с его потенциалом было куда прогрессивнее всего остального.

До какого-то момента. А кончилось всё Лютером, который был уже доктором богословия, но ни разу не держал в руках Библию.
Цитата:
А есть другие основатели религий, которые какбэ иначе все подают?

Религии естественного откровения не берем? А конфуцианство и даосизм не религии вообще. Тогда - буддизм: кто не стремится к нирване - на того пофигу.
Цитата:
И вообще, разве можно судить древних по меркам нашей морали?

И правда, как мы можем судить тех, кто жег и резал к вящей славе господней? При том, что и в те времена были такие, кто призывал не резать и не жечь, и даже Якоб Шпренгер отрекся под конец от своего труда?
Цитата:
А Иисус даже по нынешним меркам - очень высокоморален.

Я уже писала, что так не считаю. Но вообще-то, с таким гандикапом, любой станет исключительно высокоморальным!

_________________
Выпал птенчик из гнезда, скачет по дорожке - калорийная еда для соседской кошки!
Но и кошки краток срок - загрызет собака... Как, однако, мир жесток... Как жесток, однако!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О толковании Писания и о библейской истории
СообщениеДобавлено: 29 мар 2012, 23:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 584
Floriana писал(а):
Значит, теплохладность хороша: за нее не убивают, ее не навязывают силой.


Она бесплодна. Так бы и сидели в пещере с каменными топорами :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О толковании Писания и о библейской истории
СообщениеДобавлено: 30 мар 2012, 00:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 584
Floriana писал(а):
До какого-то момента.



Но к этому моменту благое дело было сделано. И отнюдь не буддизмом.

Floriana писал(а):
И правда, как мы можем судить тех, кто жег и резал к вящей славе господней?



Так они (и те кто жег, и те, кто против был) же верующими были, не то что мы. Наша мораль светская.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.  Все сообщения

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB