Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ ПОТРЕБНОСТИ ДОМАШНИХ МЛЕКОПИТАЮЩИХ В ЖИЛОЙ ПЛОЩАДИ ГОРОДСКОЙ КВАРТИРЫ
Брохин В.М.
Санкт-Петербургский Фонд развития ветеринарии, Санкт-Петербургская Ассоциация врачей ветеринарной медицины


текст работы в прикрепленном файле - т.к. картинками вставлены формулы


цитата в конце работы:
"И так необходимая для животного жилая площадь:
S = 0,47 М 0,78(м2) Формула № 7

Пример: Кот массой М = 5 кг должен быть обеспечен площадью 1,7м2.
Собака массой 25 кг - 5,8 м2

Выводы:

1. Формула позволяет отказаться от необходимости количественно ограничивать права граждан на содержание домашних животных. Вместо этого возможно законом запретить содержание животных в антисанитарных условиях.
2. Для оценки ветеринарными специалистами условий существования животных в домашних приютах формула вполне пригодна.
3. Данное обоснование потребности домашних млекопитающих в жилой площади квартиры может служить базой для разработки соответствующей зоогигиенической методики.
4. Чтобы избежать сложностей муниципальных служб, связанных с поголовным взвешиванием животных, можно взять за основу реализованный санитарными врачами способ оценки микроклимата жилого помещения, в котором инструктивно определено, что взрослый человек выдыхает 22,6 л СО2 в час, а ребенок до 12 лет - 12 л СО2 в час [1-3].
5. Таким образом, для решения насущных зоогигиенических проблем городов ставится вопрос о разработке методики разделения животных на группы по более удобному, чем масса тела, признаку."

Есть ли ссылка на источник?

Журнал ветеринарная практика №1 1997 год с 14-17 Институтт ветеринарной биологии Петербурга раздел зоогигиена http://invetbio.spb.ru/journal/articles/n1x2.html

Отлично, спасибо!
Мне кажется, что для удобства использования было бы неплохо разобрать какой-нибудь типовой вариант. То есть взять данные по какой-нибудь квартире и наглядно показать, сколько каких животных можно в ней содержать.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).

Да, Стэнли, неплохая идея. Но в России и в Украине отлтчаются нормы по площади на каждого человека.

Норма жилой площади в Украинской ССР установлена в размере 13,65 квадратного метра на человека (с тех пор нормы не менялись, они действительны на нынешний день). Для вычисления объема помещения необходимо знать среднюю высоту потолков - она составляет 2,5 м.

Тогда, может быть, посчитаем отдельно по Украине, отдельно по России?
В качестве примера могу предложить свою квартиру, она расположена в очень типовом доме Заодно узнаю, сколько и кого мне на самом деле можно держать.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).

Да, посчитайте

Итак, давайте попробуем на подопытоном добровольце (мне) посчитать. Параметры, насколько я смог понять:
"В соответствии со ст. 38 Жилищного кодекса РСФСР норма жилой площади устанавливается в размере двенадцати квадратных метров на одного человека." - http://pravonetwork.com.ru/content/Index15.htm
Квартира: судя по всему, 2.64 м потолки (http://tipdoma.com/2009/08/seriya-p44/)
площадь квартиры - по платежкам следующее: 1 комната 32.45 общ, 19 жилая; 2 комната 25,45 общ, 14,9 жилая
Итого общая площадь составляет 57,9, жилая - 33,9.
В квартире проживает два человека.
Задача: высчитать, сколько животных можно держать?

Вот тут у меня возникла первая сложность в подсчётах. От какой площади считать, жилой или общей?
Ст. 38 устанавливает норму жилой площади - в то время как объём воздуха в квартире явно зависит от размера общей площади.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).

По логике, от общей, конечно.

Тогда я не могу посчитать, т.к. норм общей площади на человека не могу найти.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).

По логике, надо считать от жилой, а не от общей. Потому что в коммуналках, например, многие держат звериков в комнате, не выпуская их в места общего пользования. А чтобы выпускать, нужно согласие соседей по квартире.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!

Коммуналка - это отдельный разговор, конечно. А в обычных квартирах животные используют не только так называемую жилую площадь, но и всю площадь квартиры (у кого коты не спят на шкафу в коридоре?).

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).

То есть, для коммуналок нужно отдельно считать?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!

А в коммуналках чтобы завести Барсика нужно согласие всего коридора, что вроде нереально, поэтому вроде содержание в коммуналках вообще запрещено..

_________________
http://krabo5.taba.ru/

Стэнли, Вы, по желанию, тоже можете спать на шкафу или на антресолях. Но кухней, ванной, туалетом Вы не можете не пользоваться. Котам это не обязательно.
Так что, логичнее все же считать от жилой площади.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!

Нет, согласие всех соседей не обязательно, если не выпускать животное из комнаты.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!

krabo5 пишет:

По факту эти нормы не работают. А вот когда будут работать - надо сделать так, чтобы во избежание лишних психологических травм хозяевам (причем более сильных, чем сейчас - дискомфорт у несогласных соседей) был реализован "нулевой вариант" - то есть уже имеющееся животное (если их там не 100 штук), выселить нельзя. А запрет только на поселение новых без согласия жильцов. ОК?

А что касается площади... если наделать кучу полочек на всех уровнях от пола до потолка, то площадь однако в 2 раза вырастает. На кошку поэтому более сложные формулы расчета должны быть, чем на собаку - которая на полочках под потолком сидеть не будет.

А вроде были в СССр нормы дополнительной ж/п для породистых собак и кошек? Надо бы их найти и покопаться на базе его они составлены.

_________________
http://krabo5.taba.ru/

Вот ответ от аннаraz:

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!

А можно спросить у annaraz какой именно закон это разрешает? В ГК вроде по другому написано..

_________________
http://krabo5.taba.ru/

Так, мы совершенно отошли от темы. В первом посте показано, как рассчитывать, исходя из объёма воздуха в квартире, а не всё то, что мы понаписали.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).

А вот если бы мы жили на Украине, то было бы так:
57,9 - 13,65х2 чел. = 30,6.
Это сколько же животных можно было бы держать?
Люди, пересчитайте кто-нибудь вместо меня, гуманитария! У меня получается, что можно было бы держать 18 котов или 5 25-килограммовых собак. Что-то не сходится!

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).

12 котов получается. Или 5 собак.
Видимо, все же по жилой площади надо рассчитывать.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!

Нормы рассчитывали, исходя из объёма воздуха. Тогда, по идее, надо из общей как раз.
А почему 12 котов, если "Кот массой М = 5 кг должен быть обеспечен площадью 1,7м2"? У меня получается, что 30,6 / 1,7 = 18. А собак, да, 5.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).

Пересчитала, 18 котов, Вы правы.
Но рассчитывать из объема воздуха глупо. Бывают потолки высотой 2, 5 м, а бывают 5. На людей-то по метражу рассчитывают.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!

Дворец?

А ведь расчет только по одному параметру...

Нет, просто старый фонд и сталинские постройки.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!

Так что же, нам действительно можно было бы держать 18 котов, живи мы на Украине?

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).

Конечно! Живя в Сорочинках например, или в Верблюжке... Хоть 40!

_________________
http://krabo5.taba.ru/

В России не существует утвержденных вет.норм содержания животных, ни но рациону питания ни по площади. Есть только ведомственные инструкции для различных служб, использующих в своей деятельности животных. (По данным главного ветеринарного врача С.Петербурга Андреева Ю.А.)

Спасибо, мы в курсе. Именно поэтому идет разговор о том, каким образом это можно обоснованно регламентировать. Чтобы, с одной стороны, иметь возможность воздействовать на так называемых патологических накопителей (устраивающих в квартирах концлагеря для животных, и создающих "веселую жизнь" соседям) - а, с другой стороны, уйти от взятых с потолка жестких ограничений типа "одно животное на семью".

Drug Naroda, но есть потребность в существовании этих самых норм, причём не взятых произвольно, а обоснованных. В первом сообщении этой темы описана попытка рассчитать такие нормы.

krabo5, прошу прощения, не понял вашу мысль.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).