Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

       FiveFreedomSite - перейти на сайт Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'       FiveFreedomForum - как зарегистрироваться на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'        FiveFreedomForum - проблемы с регистрацией на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'

Текущее время: 28 апр 2024, 20:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 23:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:39
Сообщения: 113
Являясь представителем зоозащитников традиционного толка,впоследствии готов представить вам иную точку зрения.Наверное она явится откровением для вас, а может быть и нет, посмотрим.Время покажет. А пока о текущих общих проблемах, независимо от взглядов, ФЗ о котором много говорили, принят не будет, во всяком случаи на весенней сессии парламента, т.е до осени. Почти что год.Хотя предусмотрены к рассмотрению 591 законопроект и изменения и дополнения к существующим.В связи с этим встает вопрос - что делать дальше или ждать, а чего? Но это отдельная тема для специального раздела. На сайте нахожусь в первый раз, и вот впечатления.Очень интересный словарь специальных и специфических терминов. Предлагаю добавить- дохи (террористическая организация откровенно экстремистского толка, ставящая своей целью тотальное уничтожение животных, неважно каких, домашних или бездомных).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Здравствуйте!
Drug Naroda писал(а):
Предлагаю добавить- дохи (террористическая организация откровенно экстремистского толка, ставящая своей целью тотальное уничтожение животных, неважно каких, домашних или бездомных).

Возможно, Вы не в курсе, что:
1. У многих из ДХ есть свои собаки.
2. ДХ не уничтожают кошек.
То есть, мы не можем внести Ваше дополнение в том виде, в каком оно есть.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Последний раз редактировалось Лесная 27 янв 2012, 05:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 00:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Приветствуем Вас, Друг Народа, на нашем форуме. Надеемся на конструктивный диалог в рамках цивилизованной дискуссии.

По теме так называемых ДХ - ведь это явление куда как шире, чем те, кто сидит на форуме "Вредители, нет". Вообще, термин "догхантер" в этом отношении неточен. Есть куда более широкое явление - самодеятельное уничтожение животных, куда могут быть отнесены и психически нездоровые люди ("маньяки"), и играющиеся в сатанизм подростки, и городские охотники (ДХ в узком смысле), и самодеятельные отравители, пытающиеся так избавиться от )мешающих или нет) бездомных собак, иногда - кошек. Посетители "Вредителям нет" с их "кодексом" - лишь часть из них.

Это объективно - не организация, они слишком разношерстны и по-разному мотивированы.

По нашему мнению, основным благоприятным условием появления всех них - является нерешенность проблемы бездомных животных, которые в силу своего бездомного статуса уязвимы для самосуда и расправ.


Последний раз редактировалось Feralan 27 янв 2012, 00:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 00:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
А вот официальная позиция нашего Движения по догхантингу:
http://www.real-ap.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=46


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:39
Сообщения: 113
Что у многих дохов есть собаки, думаю это вранье. Точно не знаю и доподлинно утверждать это не могу, но в этом случаи или они полные идиоты, что мало вероятно, или настоящие изуверы, которые собак не имеют. У любого владельца животного бывали случаи, когда их питомцы убегали, потом их находили или нет. Любая домашняя собака может завтра легко стать бездомной, как и наоборот. Что касается мифа, что дохи не убивают кошек- убивают да еще и как, и не только кошек но и птиц, и все, что движется. Говорю не просто так - сам видел. Об остальных "заблуждения" адептов "Реалистической зоозащиты", напишу потом. С ув. Волков А.А благотворительный фонд и приют "Друг", С.Петербург.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 12:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:39
Сообщения: 113
И еще. Дохи - подпадают под действие статей УК 205 и 282. И привлекать их надо именно по этим статьям, и не как по другому. Об этом я говорил еще в первый раз на передаче "Открытая студия" 6 дек. 2011 г. Волков А.А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 14:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 04:47
Сообщения: 73
Drug Naroda , можно показательную порку устроить 1-2( сотне ДХ, но не искоренив причину их появления не удастся обеспечить систему цивилизованного равновесия, симбиоза людей и животных.
Это напоминает, как перед камерами западных СМИ афганские военные саблями рубят поле опиумного мака - толку столько же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 21:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Уважаемый Друг Народа. Я не совсем понимаю. о чем спор. Мы же не отрицаем, что есть люди, уничтожающие животных. Вы, видимо, не совсем внимательно прочитали мой пост, в ответ на Ваше первое сообщение. Я не знаю, что такое "дохи", видимо, это сокращение от "догхантеры" - но, я еще раз повторю, что этот термин не совсем верен, если мы говорим о всей совокупности людей, занимающихся самовольным уничтожением городских животных. Среди них есть и те, кто убивает только собак, попадаются те, кто убивает кошек, есть такие, кто убивает ворон, крыс и т.д. . Причем делают это они и с разной периодичностью. и разными способами и в разных условиях - но это слишком разношерстная публика, со слишком различными мотивациями, чтобы всех их называть "догхантеры".

Или же Вы имеете в виду только активистов сайта "Вредителям, нет"?

Кстати, ознакомились ли Вы с нашей позицией по "догхантингу"? согласны ли Вы с ней?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 29 янв 2012, 20:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:39
Сообщения: 113
Ув. Владимир Александрович! Нет никакой разницы, по каким причинам Дохи убивают животных, заметьте, не только бездомных, но и домашних, и тому есть примеры. Главный принцип, по которому можно отнести одного индивидуума или группу таковых, к категории дохов - это пропаганда убийства и само действие. Побудительные причины здесь не важны, так же как и неважны они при квалификации каких либо действий по признакам уголовного преступления. Не важно по каким причинам убил, убил и это уголовное преступление. Я тоже против того, чтобы были бездомные животные. Но решать эту проблему надо не путем уничтожения животных. И не надо маскировать убийство различными обтекаемыми словесами : эвтаназия, усыпление и т.д. Убийство есть убийство. А оправдывать дохов или объяснять их действия какими либо причинами, по меньшей мере, безнравственно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 29 янв 2012, 20:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:39
Сообщения: 113
А с позицией - согласен. Не согласен со способом ее решения. С ув. Волков А.А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 29 янв 2012, 20:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Drug Naroda писал(а):
А оправдывать дохов или объяснять их действия какими либо причинами, по меньшей мере, безнравственно.

А почему объяснять-то безнравственно? Ведь причины есть.
Когда государство бездействует, людям приходится защищать себя самим.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 29 янв 2012, 21:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Уважаемый Андрей Анатольевич! Находить причину того или иного явления никогда не было безнравственным - ведь это просто нужно для того, чтобы это явление искоренить. (Кстати, и в уголовном или административном процессе судьи тоже внимательно изучают мотивы деяний - это весьма важно при вынесении приговора!)

Впрочем, раз Вы согласились с нашей позицией по "догхантингу", то мы нашли общую точку соприкосновения, и можем развивать диалог дальше. мы можем затронуть тему решения проблемы бездомных животных. Насколько я помню, вопрос в принципе, по Вашему мнению, лежит в финансовой плоскости. Мы ведь тоже не считаем усыпление хорошей мерой, просто понимаем, что на всех в приютах места не хватит - потому что мы заранее (как реалисты! - почему так называемся) понимаем, что столько денег на огромные приюты государство не даст.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 29 янв 2012, 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
И не пристроить их всех.
Вы знаете, мы ж их любим. Мы тут все - кто окошачен, кто особачен, кто и то и другое. У модератора Стэнли четыре кошки, все с улицы. У krabo5 два кота и две собаки. У КошкиСашки из Италии, по-моему, штук 30. Правда, не знаю, сколько из них ее личных, а сколько опекунских.
Но просто понимаем, что нереально ни приюты на всех, ни по домам растащить.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 30 янв 2012, 02:01 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 06:25
Сообщения: 572
Я с мамой содержим 7 кошек и 2 собаки, все подобранные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 01 фев 2012, 21:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:39
Сообщения: 113
А что касается денег, то отвечу, и что касается "... нельзя всех пристроить...", тоже, но попозже. Физически не хватает времени!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 12 фев 2012, 12:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Часть обсуждения, касающаяся истории в в/ч, выделена в отдельную тему:
viewtopic.php?f=37&t=518


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 16:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2011, 05:02
Сообщения: 105
Откуда: ближнее замкадье
Цитата:
У нас принята концепция гуманного обращения с бродячими собаками – после стерилизации догхантеры обязаны отвозить их туда, откуда взяли. Поскольку это связано с определенными затратами, живодеры предпочитают рассыпать отраву – крысиный яд, изониазид, стрихнин и даже запрещенные боевые препараты «Зарин» и «Заман». Почти все перечисленные вещества опасны для здоровья человека, а тем более ребенка. В данной ситуации я настоятельно рекомендую хозяевам обратиться в полицию и не оставлять дело без решения.

http://kp.ru/online/news/1068991/
Светлана Лось жжот!
Вообще-то зОман, он, как и зарин - боевое отравляющее вещество, не просто опасное, а смертельно ядовитое, в нормальном состоянии газ, как ЭТО можно рассыпать? И что же, в военных частях не следят, баллоны с газом крадет кто хочет?
Мели Емеля - твоя неделя!

_________________
Выпал птенчик из гнезда, скачет по дорожке - калорийная еда для соседской кошки!
Но и кошки краток срок - загрызет собака... Как, однако, мир жесток... Как жесток, однако!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Floriana писал(а):
У нас принята концепция гуманного обращения с бродячими собаками – после стерилизации догхантеры обязаны отвозить их туда, откуда взяли.

Это что-то новое - догхантеры стерилизуют бродячих собак! :lol:

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 03:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Наверняка это ошибки журналиста, писавшего статью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 07:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2011, 05:02
Сообщения: 105
Откуда: ближнее замкадье
Ничо себе ошибочка: химическое оружие массового поражения кто хочет, тот и разбрасывает?
Ой, а VX у догхантеров нет? Это ж такое, что весь город станет мертвой пустеней надолго!

_________________
Выпал птенчик из гнезда, скачет по дорожке - калорийная еда для соседской кошки!
Но и кошки краток срок - загрызет собака... Как, однако, мир жесток... Как жесток, однако!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 20:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:39
Сообщения: 113
Знаю Лось Светку лично. Общаюсь с ней каждый день. Она не могла такого сказать про ДОХОВ, спутать зарин с зоманом - это пожалуйста, но чтобы про ДОХОВ - точно нет. она их ненавидит. Что то напутал корреспондент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 20:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:39
Сообщения: 113
А насчет воинских частей и охраны их имущества - почитайте про расстрел служебных собак под С.Петербургом. Вот откуда берутся БОВ и ВВ и все остальное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 20:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
С корреспондентами это бывает. Мне довелось видеть даже случай, когда смысл новости был искажен с точностью до наоборот.

А что касается зарина и зомана - то путай их, не путай, но это боевые ОВ (кстати, запрещенные ООН), со всеми вытекающими. Так что, если г-жа Лось и вправду предполагает использование одного из G-газов - то ее предположения, пожалуй, слишком смелы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 20:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Drug Naroda писал(а):
Вот откуда берутся БОВ и ВВ и все остальное.

Дело даже не в доступности. Дело в технике применения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 22:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:39
Сообщения: 113
Понятно, что дохам ВВ не к чему. А вот террористам - очень даже. Но разговор про доступность этих боеприпасов, в отсутствии кинологической охраны складов. Собак не подкупишь и с ними не договоришься никоим образом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 23:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:39
Сообщения: 113
Лось говорила не про дохов, а про ОАО "Спецтранс", те же дохи, но только официальные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 23:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Андрей Алексеевич, так можно ли предположить, что собак убили специально, чтобы оставить склад без охраны?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 23:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2011, 05:02
Сообщения: 105
Откуда: ближнее замкадье
Цитата:
спутать зарин с зоманом

Они отличаются только тем, что зарин разлагается за несколько часов летом и за несколько дней зимой, а вот зоман способен превратить Питер в мертвую пустыню надолго. Но как бы то ни было, украсть их - всё равно что свистнуть атомную бобму. А в этом Дх еще не обвиняют?

_________________
Выпал птенчик из гнезда, скачет по дорожке - калорийная еда для соседской кошки!
Но и кошки краток срок - загрызет собака... Как, однако, мир жесток... Как жесток, однако!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 23:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Drug Naroda писал(а):
Собак не подкупишь и с ними не договоришься никоим образом.

Спорно, спорно... да и сдается мне, что воруют с военскладов все-таки больше свои же, для которых охрана (в том числе, собачья) - не проблема; а потом продают свою "добычу" (в том числе, и террористам). Впрочем, не обсуждать же нам здесь сценарии хищений оружия массового поражения с военскладов - а то еще сайт за экстремизм закроют ;)

Если там и в самом деле все было так, как представляется сейчас - то я бы скорее рискнула предположить стрельбу в состоянии пьяного куража.
Впрочем, пусть суд разбирается.
Но присутствующим, случайно, не кажется, что мы опять уходим от темы? Предлагаю к ней вернуться; а для обсуждения попутно возникающих вопросов открывать новые темы здесь или на Неофициальном, либо же, если подходящие темы уже существуют - использовать их.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 13:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:39
Сообщения: 113
Завтра 17 февраля в газете "ТРУД" будет опубликовано открытое письмо зоозащитных организаций России Председателя Правительства РФ Путину В.В. Это начало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 13:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
А Вы не могли бы потом дать ссылку на текст письма? или просто продублировать? в общем, как Вам будет удобнее сделать.
Заранее спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 13:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Ну что же, будет интересно почитать. Завтра ссылкой поделитесь?

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 17:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:39
Сообщения: 113
Текст я послал Рыбалко Вл.Ал., если сообщите e-mail, вышлю всем желающим. Мой nobf_drug@mail.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 17:42 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 06:25
Сообщения: 572
Если можно, вышлите пожалуйста на общий ящик Движения:
real-ap@real-ap.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 13:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:39
Сообщения: 113
Первый шаг, который необходимо сделать для принятия закона "о защите животных"-признать существование проблемы бездомных животных. Признать, что эта проблема является проблемой всего общества, признать,что ответственность за наличие бездомных животных несут все граждане общества. Т.е эта проблема является социальной. Придать ей статус одной из приоритетных, подлежащей первоочередному решению. Моральное состояние общества, особенно поколения молодежи, напрямую связаны с отношением к животным, особенно к бездомным. Без этого невозможно принять грамотный закон, отвечающий всем требованиям зоозащитных организаций и простых граждан, занимающихся защитой бездомных животных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 18:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Drug Naroda писал(а):
Первый шаг, который необходимо сделать для принятия закона "о защите животных"-признать существование проблемы бездомных животных. Признать, что эта проблема является проблемой всего общества, признать,что ответственность за наличие бездомных животных несут все граждане общества.

Андрей Анатольевич, как Вы предлагаете обязать отвечать за бездомных животных людей, которые попросту равнодушны к этим животным? Ну вот не любят они животных, и все тут. :( И не обязаны любить. И при этом ни разу в жизни ни одно животное на улицу не выкинули.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 20:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:39
Сообщения: 113
Любить или не любить- это дело совести каждого. Можно любить только людей, наверное по причине того, что это твой биологический вид или не любить вообще никого, кроме себя. Но зачем ты тогда вообще живешь. Для чего, кому ты нужен.Это по вопросу любви только к себе. а по вопросу любви только к людям-то это от лукавого.Всех людей надо любить? А бомжей, маньяков или педофилов или людей других нац. или тех кто не любит не бомжей не маньяков или..... Дискуссия по этому поводу очень долгая и неоднозначная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 20:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:39
Сообщения: 113
И я не предлагаю кого то обязывать, не обязывать а признать наличие проблемы, тогда и можно найти решение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 20:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 фев 2012, 00:23
Сообщения: 38
Разве кто-то отрицает наличие проблемы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 13:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:39
Сообщения: 113
Наличие проблемы не замечают, или делают вид что не замечают, а следовательно и отрицают. Власть имущие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 14:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 фев 2012, 00:23
Сообщения: 38
По-моему, проблема безнадзорных животных просто от века была, мягко говоря, не в приоритете. Всегда было, есть и будет существовать множество куда более насущных и злободневных вопросов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 18:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 04:47
Сообщения: 73
Drug Naroda писал(а):
Всех людей надо любить? А бомжей, маньяков или педофилов или людей других нац. или тех кто не любит не бомжей не маньяков или..... Дискуссия по этому поводу очень долгая и неоднозначная.


... и все чаще у нас встречаются подобные "защитники животных"
http://yaneznal.ru/facts/4016

Негритята вместо лайки
После того, как собаку Лайку отправили в космос, заранее зная, что ей предстоит погибнуть, в ООН пришло послание от группы возмущенных женщин из штата Миссисипи. Они осуждали СССР за бессердечное отношение к собакам. “Если для развития науки необходимо посылать в космос живых существ, в нашем городе для этого есть сколько угодно негритят” – сердобольно предлагали они.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 21 фев 2012, 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:39
Сообщения: 113
Любить надо всех живых существ. Не только людей. Если интересно, объясню более подробно в выходные.И ради Христа, не надо меня ставить в один ряд с праведниками, я этого не заслуживаю, простой грешник, как и все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 25 фев 2012, 22:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:39
Сообщения: 113
Две общепринятые теории происхождения человека. 1. Божественная. Исходя из этой теории Бог создал человека по своему образу и подобию. Но Бог есть источник милосердия и любви. Бог есть Добро, Свет и Жизнь. Вся история человечества есть полная противоположность всем Божественным устоям. История человечества - сплошная цепь войн, история уничтожения себе подобных и всего существующего вокруг. Но если человек не подобен Богу, значит он такая же часть природы как и все вокруг созданное Богом. Не выше. 2. Атеистическая. Следуя теории Дарвина, человек - продукт эволюции. Но для Природы, Вселенной, Мироздания нет разницы между деревом и камнем, слоном и муравьем, человеком и животным. Для Природы от человека больше вреда, чем от любого другого существа населяющего планету. Исходя из выше сказанного - человечество представляет какую либо ценность только в своих собственных глазах, люди важны только для самих себя. Поэтому ставить себя выше других живых существ, для людей, по меньшей степени глупо. Считать так - уподобиться узколобым сектантам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 25 фев 2012, 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Следуя теории Дарвина (и не только ей), человеку, как и любому живому существу, свойственен инстинкт самосохранения. Отсутствие этого инстинкта есть признак душевного нездоровья.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 25 фев 2012, 23:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Человек - единственный вид живого, способный сознательно и бескорыстно защищать представителей другого вида. Не надо самоуничижаться.

Не было бы человека - природа бы все равно вечно продолжала уничтожать в беспощадной борьбе за существование миллионы видов (как она уничтожила без жалости динозавров, трилобитов, зверозубых, кистеперых, птерозавров, ихтиозавров, аммонитов, стегоцефалов и т.д. и т.д. - имя им легион!) , пока какой-нибудь очередной астероид не положил бы всему этому конец. А человек теперь в силах защитить жизнь на земле. И кто знает, может прекратит когда-нибудь нечеловеческую жестокость дикой природы, в которой действует совершенно негуманный принцип выживания сильнейших!

Человек - единственный вид, способный осознать свои действия в масштабе всей планеты. И корректировать их - например, создание заповедников, сохранение редких видов и т.д.

Теперь о религии.

"Но если человек не подобен Богу, значит он такая же часть природы как и все вокруг созданное Богом. " Это не так. Бог всегда считал человека подобным себе, для спасения своего творения он даже пошел на крест в лице вочеловечившегося Бога-Сына. А в Апокалипсесе ясно сказано, что Бог не будет окончательно разочарован в человечестве и до конца дней. Никогда Бог не ставил человека в ряд остальных тварей. Ииисус Христос был богочеловеком, а не богорыбой или богособакой.

Впрочем, признание человека исключительным видов живого не означает отрицания любви к другим видам! Совсем нет! Человек пастырь для других, неразумных видов. И он должен быть добрым пастырем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 25 фев 2012, 23:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Feralan писал(а):
Человек - единственный вид живого, способный сознательно и бескорыстно защищать представителей другого вида. Не надо самоуничижаться.

Я бы поспорила. Сознательно - да, бескорыстно - ну очень сомневаюсь. :nea: Абсолютного альтруизма не существует.
Все, что мы делаем, мы делаем прежде всего для себя, если покопаться поглубже. (и ничего плохого в этом нет)
ИМХО.

А самоуничижаться и впрямь не стоит. :)

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 26 фев 2012, 14:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:39
Сообщения: 113
Это не самоуничижение. Это объективная самооценка, как бы это не было горько и для кого то обидно. Природа уничтожает и создает. Человек - только уничтожает и разрушает. Может быть, когда нибудь, как нибудь, кого нибудь и т.д. Пока этого не и в помине. А будет или нет..... За десятки тысяч лет психология человека не изменилась, скорее наоборот. В масштабах планеты человек способен нагадить так, что наступят необратимые изменения. Это наблюдается уже сейчас. Добрым пастырем он быть должен, но он не тот, кем должен быть. Да, Иесус не был богорыбой, т.к он изначально был человеком и вразумлял он людей, а не рыб или собак. И наставлял на путь Истины людей, показывая им путь спасения от грехов. Животных спасать от грехов нет нужды, они не грешат. И смерть на кресте - за чужие грехи, за грехи людей. НО ЛЮДИ ПРОДОЛЖАЮТ ГРЕШИТЬ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 26 фев 2012, 17:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Drug Naroda писал(а):
Человек - только уничтожает и разрушает.


Это не так. Человек создал цивилизацию, которой никогда на нашей планете не было. При этом природа не погублена, хотя и потеснена. Природа же создает и уничтожает экосистемы без сожаления.

Drug Naroda писал(а):
НО ЛЮДИ ПРОДОЛЖАЮТ ГРЕШИТЬ.


Иисус дал надежный способ избежать греха, но не отнял свободу воли. Выбор оставлен...Бог не хочет принуждать, он знает, ибо всеведущий, что есть такие, кто не пойдет по пути греха.

Drug Naroda писал(а):
Животных спасать от грехов нет нужды, они не грешат.


Вот именно. Именно только человек наделен свободой воли и подобен в том Богу. Это бесценный дар...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 26 фев 2012, 17:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Лесная писал(а):
Я бы поспорила. Сознательно - да, бескорыстно - ну очень сомневаюсь.



Имелась в виду грубая вульгарная корысть, удовлетворения простейших потребностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 26 фев 2012, 17:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 04:47
Сообщения: 73
Drug Naroda писал(а):
Исходя из выше сказанного - человечество представляет какую либо ценность только в своих собственных глазах, люди важны только для самих себя. Поэтому ставить себя выше других живых существ, для людей, по меньшей степени глупо. Считать так - уподобиться узколобым сектантам.

все видят себя в СВОИХ глазах
смотреть на себя глазами улитки или воробышка широколобо?
Любому живому существу важны только они сами и все, что нужно для удовлетворения собственных нужд( физиологических, а для человека- чуть шире потербности). И это не выше или ниже, это в своей нише :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 26 фев 2012, 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Drug Naroda писал(а):
Это не самоуничижение. Это объективная самооценка, как бы это не было горько и для кого то обидно.

Человек, способный к объективной самооценке, способен пойти дальше в своем развитии, вместо того, чтобы останавливаться на признании собственного несовершенства. ;)

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 26 фев 2012, 17:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Лесная писал(а):
Человек, способный к объективной самооценке, способен пойти дальше в своем развитии, вместо того, чтобы останавливаться на признании собственного несовершенства.


:good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 26 фев 2012, 18:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
И это поможет существенно уменьшить такие негативные эмоции, как обида и горечь.
А на их место придут эмпатия и созидание. :)

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 16:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
А мне кажется, что тут имеет место быть случай "или крестик снимите, или трусы наденьте".
Если считать человека одним из видов животных и отрицать нашу способность принимать разумные решения, думать не только о себе и т.д. - то нужно перестать уже заниматься ерундой вроде заповедников, Красных книг и т.п. Потому что животные не думают о сохранении биоразнообразия, о том, что будет со средой обитания через несколько поколений и проч. Понимание всего этого доступно только человеку, причём стало доступно, видимо, в процессе эволюции. Что оставляет надежду на всё большее улучшение с течением времени (достаточно сравнить, что есть сейчас, с тем, что было всего несколько столетий тому назад).

Насчёт альтруизма и делания для себя. Не вижу никакого противоречия. Просто у человека уже есть желание сохранять природу в целом и отдельные виды в частности. Причём не только из практических соображений (где будут жить и что будут есть наши потомки), но и из соображений этических и эстетических. Простите, но с точки зрения практической необходимости человечеству не нужны краснокнижные виды. Однако мы хотим их сохранить и активно работаем для этого. Больше нигде в природе такого нет, да и совсем в недалёком прошлом тоже не было.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 16:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Стэнли писал(а):
Насчёт альтруизма и делания для себя. Не вижу никакого противоречия. Просто у человека уже есть желание сохранять природу в целом и отдельные виды в частности. Причём не только из практических соображений (где будут жить и что будут есть наши потомки), но и из соображений этических и эстетических.

А противоречия и нет. Потому что нет альтруизма. :) А есть именно те прекрасные соображения, которые Вы, Стэнли, перечислили. И которые свойственны только человеку.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 18:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:39
Сообщения: 113
Природа уничтожает экосистемы. Так. Наверное подумала, подумала да и уничтожила, как человек, сознательно. Человек создал цивилизацию, построил дворцы,мосты, дороги. создал произведения искусства. Да, верно. Но только для себя, и не для кого больше.Этой цивилизацией нанесен огромный и невосполнимый вред Природе. Как в рекламе .." Берегите Себя !", добавлю - но только себя ! Интересно, как соотнести "свободу выбора" и "вынужденные меры по уничтожению бездомных животных". Извините, " по гуманному регулированию численности". Свобода выбора дар конечно бесценный, но распоряжается человек этим даром, зачастую, во зло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 19:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Однако, Вы, Андрей Анатольевич, живете в городе и пользуетесь благами цивилизации. Вы не считаете это лукавством? ;)

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 19:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:39
Сообщения: 113
Несколько столетий тому назад, да и тысячелетий, природа не была так загажена, как сейчас. И говорить, Что это это неизбежные и сопутствующие плоды цивилизации не стоит. Досужие рассуждения. Красные книги и заповедники не меньшая ерунда чем свалки или помойки "везде", где прошла нога человека. Самого разумного и с бесценным даром в придачу. Человечество очень мало знает о себе, не говоря уж о чем то другом. Да и не может оно ускорить получение этих знаний. Все силы, средства , ресурсы умственные и проч. , все работает на совершенствование средств уничтожения себе подобны, а попутно и всего вокруг. Надоело, уже писал об этом несколько раз. А нажны или не нужны какие либо виды, особи и т.д., так почитайте Р.Брэдберри "И грянул гром". А этика и эстетика, это как физика и литература.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 19:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:39
Сообщения: 113
Вынужден жить в городе. Пока. Это, знаете ли, как в пословице - " С волками жить - по волчьи выть".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 19:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Почему вынуждены, если не секрет?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 20:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609

Утрирование и стеб, не претендующие на настоящую мировоззренческую доктрину - но все же заставляет задуматься: а стоит ли говорить громкие фразы о "мудрой Природе" и "человеке-вредителе".

Если серьезно - всякое живое существо в той или иной степени "загаживает" среду своего обитания, и потребляет совершенно бездумно. Человек здесь ничем не хуже остальных. Поэтому нет оснований именно его записывать в "лишние звенья" и прочее подобное.
Да, у человека как вида возможности по части загрязнения и разрушения повыше, поскольку существенно повыше и интеллект - но зато (в отличие от всех других видов) хватает ума понять последствия, и позаботиться о ликвидации последствий загаживания, или даже о его предотвращении. В одних странах этот процесс начался раньше, в других позже, а в третьих - только подходят к этому. Нам не повезло в том плане, что наши страны - не в самом начале списка передовых. Но это - не повод всем человечеством убиваться об ядовитую стенку, а повод работать над природосберегающими технологиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 22:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:39
Сообщения: 113
Секрета нет. Нет возможности. Животные производят "отходы" естественного происхождения миллионы лет, и ничего, экология не сильно пострадала. Отходы цивилизации - дело другое. Я думал, что это понятно и так, без объяснения. А последствия "загаживания" ? Маленькая девочка играла в песочнице, где тупоголовые недоросли,накануне пили пиво, упала на разбитую бутылку и, как результат, осталась инвалидом. А один мой знакомый, вместе тренировались в спортзале, во время утренней пробежки наступил, случайно, на собачьи фекалии и ничего. Жив и здоров, только кроссовка пришлось почистить. Лишние звенья - это, по мнению некоторых, бездомные животные, которых призывают уничтожать, объясняя это вынужденной необходимостью. Главное, чтобы "гуманно" убить. Работают над технологиями, но в основном по уничтожению себе подобных. Наверное "лишних звеньев".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 28 фев 2012, 00:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Drug Naroda писал(а):
Животные производят "отходы" естественного происхождения миллионы лет, и ничего, экология не сильно пострадала.


Животные часто не отходами, а самим просто фактом своего существования причиняют страдания "экологии", то есть другим видам и сообществам. Например, более совершенные плацентарные млекопитающие в свое время почти полностью вытеснили-уничтожили своих более примитивных сумчатых собратьев по всем континентам, кроме Австралии (куда они не добрались из-за широкого пролива). А в Южную Америку добрались , когда возник Панамский перешеек - и устроили там настоящий "экоцид" - вытеснили не только сумчатых, но и многих более примитивных плацентарных.
То есть стремление к распространению за счет других природе не чуждо.

Drug Naroda писал(а):
Маленькая девочка играла в песочнице, где тупоголовые недоросли,накануне пили пиво, упала на разбитую бутылку и, как результат, осталась инвалидом




А сколько людей ломают ноги и руки, споткунувшись о природный сучок или корень? подскользнувшись на природном льду? сколько тонет в природных водоемах ("губит людей не пиво!"). И, что характерно - природные опасности искоренить мы не можем, а вот с бутылкой в песочнице можно и побороться, привлекая к ответственности пьяных хулиганов, распивающих и бросающих бутылки на детских площадках. Человек же сам может бороться с последствиями деятельности не лучших представителей человечества!


Последний раз редактировалось Feralan 28 фев 2012, 00:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 28 фев 2012, 00:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2011, 08:31
Сообщения: 23
Цитата:
Лишние звенья - это, по мнению некоторых, бездомные животные, которых призывают уничтожать, объясняя это вынужденной необходимостью. Главное, чтобы "гуманно" убить.


Главное не гуманно убить, а сделать всё возможное, чтобы жизнь не была мучением! Я с прошлого века и до сих пор содержу приют для бездомных животных. Но заметил следующее: чем больше у нас в Ярославле появляется частных неубиенческих приютов, чем больше Ярославцев включается в процесс защиты собак на улицах от убийства, тем больше появляется на улицах города бездомных собак, тем больше мучений выпадает на долю животных. Бездомные животные - это не "лишние звенья". Это не звенья вообще чего-либо. О какой такой цепи идёт речь, обязательной составляющей которой является бездомность? Зачем она нужна? Кому? Собакам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 28 фев 2012, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Feralan писал(а):
Есть точная ссылка, где сделано фото?

У меня - нет. Но я поищу в Гугле.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 28 фев 2012, 22:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:39
Сообщения: 113
Некоторые мысли по поводу "живодеров". Существуют три подвида . 1. "Живодеры", так сказать, в силу своей профессии. Это работники всяческих ком. и прочих служб, занимающихся отловом БЖ. Зачастую отлов приводит к смерти и увечьям отлавливаемых животных, в чем прямая вина отловщиков. 2. "Живодеры", они же дохи, по своей извращенной психике, потенциальные маньяки, так скажем "канатоходцы". Личности балансирующие над "духовной пропастью", маленький ветерок- и срыв в мракобесие, вспомните маньяка Головкина. С этими двумя все понятно, но самые опасные - это третий подвид." Волки в овечьих шкурах", скрывающие под маской "зоозащиты" свое истинное лицо. ( Вл.Александрович, фу ты,чуть не написал Фераланович, я не имею ввиду ни Вас лично, ни ваших сторонников,т.к вы не пропагандируете убийство а только вынужденно его допускаете). Это идейные вдохновители живодерства и зверств по отношению к животным. Правда вынужденное убийство - тоже живодерство. Но, к сожалению метод ОСВ, который вы отрицаете, тоже сродни в чем то живодерству. Ведь это, по сути, сначала взять а потом выкинуть на улицу. Хотя ОСВ - мера тоже вынужденная. Парадокс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 28 фев 2012, 22:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Дискуссия по Лисичанску вынесена в отдельную тему:
viewtopic.php?f=38&t=546
Там же пока что - и обмен мнениями по поводу толкования Священного писания. Если эта интересная тема получит значительное развитие - тоже будет вынесена отдельно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 28 фев 2012, 22:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Андрей Анатольевич, все-таки слово "живодер" имеет вполне определенную коннотацию, подразумевающую безразличие к страданиям (даже не к самой смерти - а именно к страданиям).
Да и разнообразие мотиваций и сопутствующих эмоций у людей, прерывающих жизнь животного - оно гораздо больше, чем то получается, исходя из Вашей классификации живодеров.
Вот по этим двум причинам Ваши три категории представляются мне - простите, но неоправданным упрощенчеством.

Но кое-с чем я не могу не согласиться: взять, отрезать репродуктивные органы, и выбросить обратно - это жестоко; взять, забраковать и усыпить - тоже жестоко; взять, запихнуть в клетку, и держать там до конца дней - еще как жестоко. То есть, свою меру жестокости имеет каждый путь решения проблемы.
А вот из этого как раз следует вывод: выбирать тот или иной путь надо, исходя из баланса между гуманностью и эффективностью - а не исходя из эмоционального: "посмотрите им в глаза, они ни в чем не виноваты".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 28 фев 2012, 23:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Андрей Анатольевич, у меня к Вам тоже вопрос: что именно для Вас неприемлемо (или наиболее болезненно) в эвтаназии животных? Вполне конкретно: что именно?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 29 фев 2012, 11:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Андрей Анатольевич, да, "живодер" в общепринятом смысле - это то, кому нравятся страдания или он безразличен к ним, сам причиняя боль (собственно, слово видимо, пошло от тех, кто снимал шкуры с живых животных). С этой точки зрения, коммунальный ловец может быть "живодером", но может и не быть (если ловит живыми, соблюдая все нормы отлова).

Вторая категория - там тоже все разнообразно с точки зрения мотивов: ведь иногда речь идет о самообороне, когда коммунальные службы не хотят или не могу, например, убрать агрессивную стаю собак. Собственно, здесь вина властей, которые бросают ситуацию на произвол судьбы и ставят население и собак друг против друга. И здесь, в отсутствии этой модерирующей, посреднической силы государства, которое должно защищать людей от собак и собак от людей, и расцветает всевозможные самосуды и расправы по самым разным мотивам. И по живодерским в прямом смысле тоже - несомненно, возьмите дело садиста Ведулы. Но не только по этим мотивам. Мне известны случаи в деревнях, когда люди отстреливали стаи собак, убивавших их домашних животных и угрожавшим детям. И это самое печальное. Такого не должно быть - потому что таких ситуаций не должно допускать государство. Для этого и нужен закон и другие меры, о которых пишете и и Вы и мы.

Третья категория - здесь уже нужно смотреть на конкретные примеры.

L2M писал(а):
Вот по этим двум причинам Ваши три категории представляются мне - простите, но неоправданным упрощенчеством.


Мне кажется, если говорить об умерщвлении животных, о причинении страданий животным - нужно учитывать 1. мотивы, 2. обстоятельства и 3. способы. Но это очень долгий разговор, и может быть, даже излишний, на самом деле у нас цель - УМЕНЬШИТЬ количество смертей и страданий животных, независимо от того, с какой целью они были причинены.

L2M писал(а):
То есть, свою меру жестокости имеет каждый путь решения проблемы.
А вот из этого как раз следует вывод: выбирать тот или иной путь надо, исходя из баланса между гуманностью и эффективностью - а не исходя из эмоционального: "посмотрите им в глаза, они ни в чем не виноваты".



Да, полностью соглашусь с коллегой. Мы пытаемся найти такой путь, причем рассматривая все обстоятельства, ведущие к жестокости. Что толку применять внешне гуманный метод, если он неэффективен? Но внешне эффективные, но жестокие методы применять тоже нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 29 фев 2012, 18:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:39
Сообщения: 113
Вы, по моему, тоже женщина, как по всему судя и большинство "форумчан". В "балансе между гуманностью и эффективностью" предпочтение, несомненно, надо отдавать гуманности, пусть и в ущерб эффективности. Как мне кажется, в этом и есть одно из основных отличий Человека от человечишки, в частности, и от животных в целом. А думающая машина, без эмоций, не совсем человек, вернее не человек. Вот так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 29 фев 2012, 18:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Кто женщина? У нас примерно 50 на 50.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 29 фев 2012, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 17:45
Сообщения: 218
Откуда: Ярославль
Drug Naroda писал(а):
В "балансе между гуманностью и эффективностью" предпочтение, несомненно, надо отдавать гуманности, пусть и в ущерб эффективности. К

Интересно, ведь отсутствие эффективности как раз и влияет на то что про гуманность просто уже забывают. Человек в любом варианте будет делать то, что нужно ему, и если гуманный метод не приносит желаемого эффекта, то его просто не применяют. Нельзя сделать так, чтобы неэффективный метод был принят как основной, так как он бесполезен независимо от гуманности или чего-либо другого...

_________________
http://krabo5.taba.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 29 фев 2012, 19:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Говоря о балансе "гуманность/эффективность", я имею в виду, что неэффективность в разрешении околоживотных вопросов, в конечном итоге, неизменно оборачивается негуманностью - даже если в начале пути кажется, что такого никогда не случится.
Эмоции - это, конечно, хорошо и правильно, ибо человечно; но! только и исключительно, если эти эмоции не руководят человеком единолично, загнав разум куда-то на задний план.

Оффтоп.
читать дальше »
Да, раз уж Вы об этом упомянули. Я действительно женщина, и, если Вас и в самом деле интересует моя скромная личность - могу представиться; секрета из своей идентичности я не делаю. Меня зовут Лариса Леонидовна Мацевич, я из города Киева, по специальности и роду занятий - биолог-генетик.
На этом Форуме межполовое соотношение действительно близко к 1:1 - поэтому сложно говорить о том, кто здесь преобладает: среди участников 12 - мужчины, 14 - женщины; еще двое - мы их не знаем, это случайные посетители, зарегистрировавшиеся в течение пары дней, пока была открыта свободная регистрация. Остальные аккаунты - это один "общественный" служебный профиль, плюс несколько дублей и тестовых регистраций, не удаленных просто за недосугом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 29 фев 2012, 23:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
L2M писал(а):
я имею в виду, что неэффективность в разрешении околоживотных вопросов, в конечном итоге, неизменно оборачивается негуманностью - даже если в начале пути кажется, что такого никогда не случится.



Да, в этом -то и дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 01 мар 2012, 21:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:39
Сообщения: 113
Неприемлемо само действие, т.е убийство. Смертная казнь - это высшая мера наказания, наказания за совершенные преступления. Не к каждому человеку применяли смертную казнь, хотя очень многие ее заслуживали. А вся "вина" животных в одном - в том, что человек это животное приручил и приучил жить рядом с собой, затем выкинул на улицу, в дикие условия, но при этом хочет чтобы животное по прежнему было ручным, виляло хвостом, лизало руку, но при этом не лаяло и не просило есть, т.е жило в диких условиях и вело себя ласковое домашнее. Но извините, такого не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 01 мар 2012, 21:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:39
Сообщения: 113
Мифы про дохов. Изуверы есть изуверы. Тут нечего добавить или убавить. Но вот досужие размышления о том, что некоторые стали уродами из-за желания отомстить собакам за что либо, "притянуты за уши". Месть собакам - это сродни бреду умалишенного. Но если допустить, что это так, то тогда получается что надо мстить всем животным подряд. А главное надо мстить людям и мстить гораздо страшнее, ведь собаки существа не разумные, не ведают, что творят. Другое дело люди, все понимают и осознают. У меня, к примеру, погиб на войне дед, значит я должен ненавидеть и мстить немцам, а в Афгане погиб друг, значит и афганцев тоже. А прадед - в русско-японскую, а дядя в финскую, и их туда же. А прапра.. в Отечественную 1812 г., значит и французов ? И рассуждения эти вполне имеют под собой и основу и обоснование, хотя и бред, но не больший, чем месть собакам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 01 мар 2012, 21:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Drug Naroda писал(а):
Смертная казнь - это высшая мера наказания,



Но животное - не человек, а усыпление - не смертная казнь. Животным очень важно сиюминутное качество жизни, отсутствие страданий в данный момент. Они не думают о жизни и смерти. Мы поступаем жестоко, если мы обрекаем животных на вечные страдания и бессмысленные жестокие смерти, хотя есть путь, при котором возможность безболезненного усыпления части животных приблизит время, когда страдания будут сведены к минимуму.

Drug Naroda писал(а):
Но вот досужие размышления о том, что некоторые стали уродами из-за желания отомстить собакам за что либо, "притянуты за уши


Андрей Анатольевич, по-моему, здесь никто не писал о "мести" (хотя среди мотивов она тоже может быть, и я соглашаюсь, что мстить неразумным животным - по меньшей мере глупо). Но речь, помимо прочего, шла о чем-то вроде самообороны в условиях, когда есть неустраненная государством реальная опасность от собак. (Я приводил пример деревни).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 01 мар 2012, 22:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Drug Naroda писал(а):
Месть собакам - это сродни бреду умалишенного

Разумеется. Такой же бред, как и применение к собакам человеческого понятия невинности, вины, и законного воздаяния за вину - тогда как собака всего лишь животное, и не может понять, чем человеческое общество отличается от собачьей стаи; и чем правильное поведение в человеческом обществе отличается от правильного поведения в собачьей стае.
Но, но...
Одна из причин (далеко не единственная!) того, что бесконтрольная собака (а, тем более, стая бесконтрольных собак) не должна находиться на улицах человеческого города - это как раз то, что собака не ведает, что она творит. В своем собачьем "разумении", она поступает совершенно правильно, скажем, бросаясь на шумного и подвижного малыша, случайно приблизившегося к "припасенной на потом" и охраняемой собакою косточке. Или - хватая за ногу велосипедиста. Или - "снимая" с хозяйского подоконника и азартно раздирая обезумевшую от боли и ужаса домашнюю кошку.
Если есть законный и доступный путь предотвратить такие ситуации, убрав с улицы собаку, причем еще до того, как она успела натворить бед - то заниматься самодеятельными расправами будет разве что человек с нездоровой склонностью к жестокости. А вот если такого пути нет... это провоцирует на расправу некоторую часть людей, которые просто хотят защитить себя, своих близких, своих собственных животных; и которые при более благоприятных обстоятельствах с гицлем-любителем бы, пардон, на одном гектаре в кукурузу не свернули.

Как именно убирать собаку с улицы - это, конечно, отдельный непростой и болезненный вопрос...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 01 мар 2012, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Drug Naroda писал(а):
Мифы про дохов. Изуверы есть изуверы. Тут нечего добавить или убавить. Но вот досужие размышления о том, что некоторые стали уродами из-за желания отомстить собакам за что либо, "притянуты за уши". Месть собакам - это сродни бреду умалишенного. Но если допустить, что это так, то тогда получается что надо мстить всем животным подряд. А главное надо мстить людям и мстить гораздо страшнее, ведь собаки существа не разумные, не ведают, что творят. Другое дело люди, все понимают и осознают. У меня, к примеру, погиб на войне дед, значит я должен ненавидеть и мстить немцам, а в Афгане погиб друг, значит и афганцев тоже. А прадед - в русско-японскую, а дядя в финскую, и их туда же. А прапра.. в Отечественную 1812 г., значит и французов ? И рассуждения эти вполне имеют под собой и основу и обоснование, хотя и бред, но не больший, чем месть собакам.

:give_rose: :give_rose: :give_rose: 1000% поддерживаю!

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 01 мар 2012, 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Drug Naroda писал(а):
Неприемлемо само действие, т.е убийство.

Андрей Анатольевич, для Вас это неприемлемо абсолютно в любом случае? Или все же есть исключения?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2011, 05:02
Сообщения: 105
Откуда: ближнее замкадье
***человек это животное приручил и приучил жить рядом с собой, затем выкинул на улицу, в дикие условия, но при этом хочет чтобы животное по прежнему было ручным, виляло хвостом, лизало руку, но при этом не лаяло и не просило есть, т.е жило в диких условиях и вело себя ласковое домашнее. Но извините, такого не бывает.

Кажется, это называется "отождествление особи с видом".

_________________
Выпал птенчик из гнезда, скачет по дорожке - калорийная еда для соседской кошки!
Но и кошки краток срок - загрызет собака... Как, однако, мир жесток... Как жесток, однако!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 21:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:39
Сообщения: 113
Конечно бывают исключения. 1. Медицинские показания. 2. Предотвращение эпидемий. 3. Самозащита. 13 марта состоится судебное заседание гарнизонного суда Сев. Зап. военного округа, по делу майора Митяшина Е.В. Судебное заседание открытое, но это надо уточнять. Постараемся чтобы это дело получило возможно более широкое освещение в прессе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012, 15:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2011, 05:02
Сообщения: 105
Откуда: ближнее замкадье
*** Конечно бывают исключения.
А защита других животных? В Австралии за ради сохранения сумчатой фауны приходтся идти на крайние меры! Но для таких, как Светлана Лось, жизнь любого животного бесценна, разве нет?

_________________
Выпал птенчик из гнезда, скачет по дорожке - калорийная еда для соседской кошки!
Но и кошки краток срок - загрызет собака... Как, однако, мир жесток... Как жесток, однако!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012, 21:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:39
Сообщения: 113
Лось Св. Алексеевна, человек своеобразный, но искренний. А позиции надо сближать, а не разъединять. И добиваться от властей выполнения наших требований, но всем вместе. И пути для этого есть, но первое - это находить точки соприкосновения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012, 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 фев 2012, 00:23
Сообщения: 38
Вы полагаете, что госпожу Лось после всех ее многочисленных эпатирующих выходок будут воспринимать всерьез и вести с ней конструктивный диалог?

Лично я предпочел бы добиваться чего-либо от властей без такого рода помощников, вне зависимости от искренности их поступков и убеждений. Просто потому, что я потрачу месяц на формирование и обоснование позиции, приду и услышу: "Ааа, это та самая, которая под "Газель" бросалась, да ну ее, ненормальная какая-то, и этих всех, которые с ней, тоже".

Вы уж выберите одно: либо привлекать внимание общественности всеми доступными способами, либо идти во власть и пытаться что-то протолкнуть. Совмещать, увы, не получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012, 06:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2011, 05:02
Сообщения: 105
Откуда: ближнее замкадье
Цитата:
И пути для этого есть, но первое - это находить точки соприкосновения.

Слишком мало у нас точек соприкосновения-то. Я, например, собираюсь стать заводчиком сибирских кошек. А кошек я не травкой кормлю. А на Вите сама видела негодующий возглас по отношению к кошатнику (сам он веган, но облигатного хищника не переделать!) "Почему животные должны умирать, чтобы была сыта ваша кошка?" И такое - на полном серьезе!

_________________
Выпал птенчик из гнезда, скачет по дорожке - калорийная еда для соседской кошки!
Но и кошки краток срок - загрызет собака... Как, однако, мир жесток... Как жесток, однако!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012, 06:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Floriana писал(а):
Цитата:
И пути для этого есть, но первое - это находить точки соприкосновения.

Слишком мало у нас точек соприкосновения-то. Я, например, собираюсь стать заводчиком сибирских кошек. А кошек я не травкой кормлю. А на Вите сама видела негодующий возглас по отношению к кошатнику (сам он веган, но облигатного хищника не переделать!) "Почему животные должны умирать, чтобы была сыта ваша кошка?" И такое - на полном серьезе!

А при чем здесь это? Разве Андрей Анатольевич предлагает кормить кошек и собак вегетарианской пищей?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012, 18:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2011, 05:02
Сообщения: 105
Откуда: ближнее замкадье
Как лично он - не знаю, а вот та девушка, с другого нашего форума, раз согласна с Витой на 99%... :dash1: :rtfm: :cray:

_________________
Выпал птенчик из гнезда, скачет по дорожке - калорийная еда для соседской кошки!
Но и кошки краток срок - загрызет собака... Как, однако, мир жесток... Как жесток, однако!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012, 20:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Она ничего не говорила про то, чем кормить животных. Возможно, кормление животных как раз входит в этот 1 процент ее несогласия с Витой.
А отношение Андрея Анатольевича к позиции веганов мы пока не знаем.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 07 мар 2012, 19:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:39
Сообщения: 113
Хорошо бы быть вегетарианцем, не получается, слаб человек но сильны бесы. Сделать кошек и собак вегетарианцами, я не берусь, не сошел с ума. Это как в известной притче про цыгана и кобылу, кобыла как известно, умерла. А Лось С.А - человек с тяжелым характером. И то, что пишет И.С действительно имеет место быть. Что правда, то правда, отрицать бессмысленно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 07 мар 2012, 22:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2011, 05:02
Сообщения: 105
Откуда: ближнее замкадье
А по мне, плохо быть вегатарианцем. Я люблю мясо, маха, натуральную шерсть и натуральный шелк! Я не слаба, мне просто нравится.

_________________
Выпал птенчик из гнезда, скачет по дорожке - калорийная еда для соседской кошки!
Но и кошки краток срок - загрызет собака... Как, однако, мир жесток... Как жесток, однако!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 07 мар 2012, 22:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Floriana писал(а):
А на Вите сама видела негодующий возглас по отношению к кошатнику (сам он веган, но облигатного хищника не переделать!) "Почему животные должны умирать, чтобы была сыта ваша кошка?" И такое - на полном серьезе!

Флори, а как они относятся к диким хищникам? Тоже предлагают перевоспитывать?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 08 мар 2012, 03:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Если вегетарианцам такой образ жизни подходит: нравится, устраивает, не вредит здоровью - значит, он для них хорош. Если кому-то вегетарианство нежеланно, не нужно и не подходит - так его никто и не заставляет отказываться от мяса. Не вижу проблем вообще никаких. Болтовня об "ужасТных трупоедах" в огороженных со всех сторон радикальных песочницах - это не наша проблема, а их собственная.

Лесная писал(а):
Тоже предлагают перевоспитывать?

Ну... бывают там отдельные "выдающиеся этики", которые таки да.
Перерастут со временем - или окончательно маргинализируются, что ж поделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 08 мар 2012, 15:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2011, 05:02
Сообщения: 105
Откуда: ближнее замкадье
Цитата:
Ну... бывают там отдельные "выдающиеся этики", которые таки да.

Ага, некоторые из кошек делают веганов.

_________________
Выпал птенчик из гнезда, скачет по дорожке - калорийная еда для соседской кошки!
Но и кошки краток срок - загрызет собака... Как, однако, мир жесток... Как жесток, однако!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 08 мар 2012, 15:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Из кошек - понятно. А львы и волки?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 08 мар 2012, 21:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2011, 05:02
Сообщения: 105
Откуда: ближнее замкадье
На Вите высказывалась идея уничтожить всех диких хищников, только насекомоядных оставить. Но признания не получила.

_________________
Выпал птенчик из гнезда, скачет по дорожке - калорийная еда для соседской кошки!
Но и кошки краток срок - загрызет собака... Как, однако, мир жесток... Как жесток, однако!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 08 мар 2012, 22:05 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 06:25
Сообщения: 572
Да уж, явный перебор у некоторых товарищей там случается... Вот я высказывал идею еще 4 года назад - вживить нанороботов в нервные системы всех животных и птиц, которые выключают боль в случае тяжких страданий в безнадежной ситуации, вот это совсем другое дело...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 08 мар 2012, 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Floriana писал(а):
На Вите высказывалась идея уничтожить всех диких хищников, только насекомоядных оставить. Но признания не получила.

Насекомых, значит, жрать можно? :diablo:

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 08 мар 2012, 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2011, 05:02
Сообщения: 105
Откуда: ближнее замкадье
Э-э, ну... практически все птицы кормят птенцов насекомыми!
А вообще непонятно: начиная с какого уровня организации жизнь священна? Вот летом я, чтобы вылечить одного котенка (бездомного) убила сотни гельминтов!

_________________
Выпал птенчик из гнезда, скачет по дорожке - калорийная еда для соседской кошки!
Но и кошки краток срок - загрызет собака... Как, однако, мир жесток... Как жесток, однако!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 09 мар 2012, 00:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 фев 2012, 00:23
Сообщения: 38
Флориана, вы еще крыс вспомните.

Хотя встречаются уникумы, которые и их подкармливают наряду с бродячими собаками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 09 мар 2012, 00:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Аааа!!! Это White Blues с ПиКа! Моя любимая женщина! :dance3:

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 09 мар 2012, 00:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2011, 05:02
Сообщения: 105
Откуда: ближнее замкадье
Оно уже здесь???

_________________
Выпал птенчик из гнезда, скачет по дорожке - калорийная еда для соседской кошки!
Но и кошки краток срок - загрызет собака... Как, однако, мир жесток... Как жесток, однако!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 09 мар 2012, 01:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Не, ты что, еще не хватало! :mega_shok: Оно сюда не пойдет.
Оно предлагало крыс подкармливать.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 09 мар 2012, 22:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2011, 05:02
Сообщения: 105
Откуда: ближнее замкадье
А что, крысам жрать нечего?
У нас во дворе есть помойка, так там... ну вы понимаете...

_________________
Выпал птенчик из гнезда, скачет по дорожке - калорийная еда для соседской кошки!
Но и кошки краток срок - загрызет собака... Как, однако, мир жесток... Как жесток, однако!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 09 мар 2012, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Floriana писал(а):
А что, крысам жрать нечего?
У нас во дворе есть помойка, так там... ну вы понимаете...

Видимо, крысам White Blues помойки не хватает...

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012, 19:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:39
Сообщения: 113
Неделю тому назад одна бабулька попросила меня помочь в отлове щенков. По ее словам их восемь, полтора месяца от роду, суки нет, живут на заброшенной стройке под ж/б плитами. Пока собирались, то одно мешало то другое, приехали, а трое уже погибли. задавили машины. Остальные очень заглистованы, еще бы пару дней и все. Итог: из помета в 8 щенков может быть кто то и выжил, а может и нет. И вопрос - сколько выживет в условия улицы щенков и сколько лет живет взрослая собака.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012, 21:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Цитата:
И вопрос - сколько выживет в условия улицы щенков и сколько лет живет взрослая собака.


Это зависит от множества условий: иногда выживает большинство, но чаще - немного. Показано, что обычно в большинстве местообитаний у бездомных собак гибнет 70 - 90 процентов молодняка до года.

Взрослые - в большинстве не живут дольше 3 - 4 лет, но есть стабильная доля долгожителей. Опять же, есть фактор условий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012, 21:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Drug Naroda писал(а):
Остальные очень заглистованы, еще бы пару дней и все



Да, иногда гибнут все, и - особенно при отсутствии суки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 11 мар 2012, 12:47 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 06:25
Сообщения: 572
Floriana писала:
Цитата:
А вообще непонятно: начиная с какого уровня организации жизнь священна? Вот летом я, чтобы вылечить одного котенка (бездомного) убила сотни гельминтов!

Для Реалистической Зоозащиты - начиная с того уровня, на котором нервная система достигает достаточной сложности, чтобы в ней появились внутренние переживания как способ внутреннего представления информации о состоянии организма. Потому что нас как Animals Welfare течение сильно волнуют именно субъективные переживания боли и страха.

Совсем серьёзного уровня это несомненно достигает у млекопитающих и птиц, у которых в мозгу десятки миллиардов нервных клеток. Рыбы, лягушки и ящерицы - некая серая туманная зона. Что-то по идее должны чувствовать в форме внутренних переживаний - но гораздо слабее, чем высшие животные. Нервная система менее развитая и менее активная, поэтому данные животные нас волнуют меньше, во вторую очередь.

Вы убили сотни гельминтов - но они по внутреннему устройству являются абсолютно автоматическими существами, ещё более простыми, чем наши нынешние компьютеры. Никаких внутренних переживаний. Нечем им переживать, нервные узлы слишком примитивные. Посему гельминты вообще не попадают в сферу защиты РеалЗоо.

Зато - если создадут роботов с уровнем развития микропроцессора таким, как мозг у кошки - эти роботы автоматически попадут в сферу защиты РеалЗоо.

Главный момент в нашей концепции - это защита не живых существ вообще, а защита чувствующих субъективные переживания сложных систем - коими могут быть как некоторые живые существа, так и вроде бы неживые - как суперкомпьютеры и роботы будущего


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 11 мар 2012, 15:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2011, 05:02
Сообщения: 105
Откуда: ближнее замкадье
Цитата:
Посему гельминты вообще не попадают в сферу защиты РеалЗоо.

Я про Виту и иже с ними. Если можно убивать блох, почему нельзя саранчу? если можно клопов, почему нельзя куколок тутового шелкопряда?

_________________
Выпал птенчик из гнезда, скачет по дорожке - калорийная еда для соседской кошки!
Но и кошки краток срок - загрызет собака... Как, однако, мир жесток... Как жесток, однако!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 11 мар 2012, 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:57
Сообщения: 120
Откуда: зона тайги
RZAdmin писал(а):
но они по внутреннему устройству являются абсолютно автоматическими существами, ещё более простыми, чем наши нынешние компьютеры.



Не совсем так. Само устройство клетки очень сложно, по разнообразию структур сложнее компа. Впрочем, переживать она не может.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 11 мар 2012, 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:57
Сообщения: 120
Откуда: зона тайги
Floriana писал(а):
почему нельзя саранчу?


А кто запрещает убивать саранчу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 13:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2011, 05:02
Сообщения: 105
Откуда: ближнее замкадье
На Вите призывают не убивать саранчу, колорадского жука и прочих вредителей сельского хозяйства, говорят, надо делиться!

_________________
Выпал птенчик из гнезда, скачет по дорожке - калорийная еда для соседской кошки!
Но и кошки краток срок - загрызет собака... Как, однако, мир жесток... Как жесток, однако!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 14:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Я там вчера почитала - макароны-то они едят! А в макаронах содержатся яйца.
А в муке - птичьи-заячьи-мышиные косточки, которые перемалываются во время сбора урожая.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 14:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 17:45
Сообщения: 218
Откуда: Ярославль
Floriana писал(а):
На Вите призывают не убивать саранчу, колорадского жука и прочих вредителей сельского хозяйства, говорят, надо делиться!

Они допризываются, что скоро надо будет призывать не убивать витовцев....

_________________
http://krabo5.taba.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Яйца в макаронах? Насколько я понимаю, классические макароны - это вода, мука и соль.

Опять в оффтоп улетели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 16:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Floriana писал(а):
надо делиться!


Не может быть.... как делиться? как договориться с жуком?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 17:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
А с крысами как? Делиться?

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 18:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Вот сейчас специально взяла упаковку итальянских макарон, почитала - содержатся яйца.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 20:49 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 06:25
Сообщения: 572
...стремиться к тому, чтобы в будущем хотя бы гуманно усыплять их!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 21:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
...макароны??? :shok:

Фу, дошло. Крыс.
Согласна. А еще лучше - эффективные отпугиватели и селективные хемостерилянты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 13 мар 2012, 00:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2011, 05:02
Сообщения: 105
Откуда: ближнее замкадье
Как можно усыплять диких крыс, сусликов, хомяков, полевок и прочих вредителей с/х? Как их всех отловить?
Кроме того, в поля, где много грызунов, перекочевыевает много хищников - четвероногих и пернатых. С ними-то как быть?

_________________
Выпал птенчик из гнезда, скачет по дорожке - калорийная еда для соседской кошки!
Но и кошки краток срок - загрызет собака... Как, однако, мир жесток... Как жесток, однако!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 13 мар 2012, 15:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Сейчас - никак.
Речь идет о том, чтобы по мере возникновения такой возможности (то есть, в неуточненной перспективе) заменить нынешние яды-родентициды на что-то более гуманное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 13 мар 2012, 17:04 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 06:25
Сообщения: 572
В Израиле, как я писал на неофициальном форуме - создали роботов, которые бегают за тараканами и поливают их дихлофосом. Что мешает создать робота, уже лет через 5-10, который будет бегать за крысами и мышами и тыкать их усыпляющим препаратом?

Насчет хищников - насчет какой именно проблемы имеется в виду, "что делать"? Пернатые хищники грызунов в условиях Дикой Природы вроде бы относительно быстро убивают, по крайней мере по сравнению с родентицидами. А вот чтобы сами хищники не гибли в полях от сельскохозяйственных машин - это конечно проблема... но и она, уверен, рано или поздно начнет решаться. Главное - не останавливаться на "это невозможно сделать, давайте вообще об этом не говорить", а уверенно глядеть в будущее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 13 мар 2012, 17:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2011, 05:02
Сообщения: 105
Откуда: ближнее замкадье
*** Что мешает создать робота, уже лет через 5-10, который будет бегать за крысами и мышами и тыкать их усыпляющим препаратом?
Наличие редких или полезных мелких животных. как он отличит?

_________________
Выпал птенчик из гнезда, скачет по дорожке - калорийная еда для соседской кошки!
Но и кошки краток срок - загрызет собака... Как, однако, мир жесток... Как жесток, однако!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 14 мар 2012, 01:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Да, прочла состав на пачке с макаронами. Нет яиц.
Видимо, макароны - понятие растяжимое.

Floriana писал(а):
Наличие редких или полезных мелких животных. как он отличит

Ну, если принять во внимание, что родентициды тоже не ахти какие селективные, а точнее, совсем не селективные - то данный момент не может рассматриваться как принципиальное возражение. Но, если рассматривать такую возможность, как применение робототехники, то функция распознавания образа как раз могла бы существенно снизить риск поражения нецелевого животного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 14 мар 2012, 09:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:57
Сообщения: 120
Откуда: зона тайги
L2M писал(а):
то функция распознавания образа как раз могла бы существенно снизить риск поражения нецелевого животного.



Хм, три правила робототехники для робота-дератизатора:

1. Робот не может причинить вреда не-крысе.
2. Робот причиняет смерть крысе.
3. Робот не должен мучить крысу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 14 мар 2012, 14:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
А можно ли сделать робота - ОСВшника крыс? :scratch_one:
Ведь если не будет крыс - придут бешеные мыши!

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 15 мар 2012, 03:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2011, 05:02
Сообщения: 105
Откуда: ближнее замкадье
Пик, Поболтайка. Новый митинг готовится!
Цитата:
Страна инициатор - Германия!!!
Участники – Италия, Австрия, Венгрия, Нидерланды, Хорватия, Греция, Франция, Испания, Швейцария, Украина и будут присоединяться другие!!!
В Германии протесты пройдут в нескольких городах сразу.

НАШИ ТРЕБОВАНИЯ:
1.Прекращение убийств животных, производимых всеми различными способами, при содействии органов власти.
2.Срочная активация программ стерилизации и постройки приютов.
3.Немедленное рассмотрение законопроекта об ужесточении наказаний за убийства и жестокое обращение с животными.
4.Активация программ контроля над разведением животных - введение налогов и обязательной специальной регистрации предпринимательской деятельности.
5.Уголовное преследование и привлечение к ответственности "догхантеров" в соответствии с законодательством о защите животных от жестокого обращения.

European:
http://www.facebook.com/events/211455915620368/
Austria:
http://www.facebook.com/events/152105618243553/
Dutch:
https://www.facebook.com/events/270707319666511/?cont..
Italian:
http://www.facebook.com/events/328033687234369/
http://www.facebook.com/events/351204388247746/
Australia
http://www.facebook.com/events/115048521953034/
German:
http://www.facebook.com/events/114142688712584/
Cities:
Fulda:http://www.facebook.com/events/346871868676582/
Göppingen:http://www.facebook.com/events/190848307689214/
Frankfurt: http://www.facebook.com/events/151695414948066/
Regensburg:http://www.facebook.com/events/349780768387821/

Веб-сайт:
http://vk.com/animal_rights_fairplay

Местоположение:
Москва

Начало:
31 марта в 13:00

Вот дают! Это и коров на мясо нельзя будет убивать, и крыс травить?

_________________
Выпал птенчик из гнезда, скачет по дорожке - калорийная еда для соседской кошки!
Но и кошки краток срок - загрызет собака... Как, однако, мир жесток... Как жесток, однако!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 15 мар 2012, 04:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Да при чем тут коровы с крысами. Акция - в защиту бродячих собак, бродячих собак, и только бродячих собак; причем даже не самих собак - а права бездомных стай присутствовать на улицах городов. Все - с подачи наших, украинских зоорадикалов; и приурочено к Евро-2012.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 15 мар 2012, 04:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2011, 05:02
Сообщения: 105
Откуда: ближнее замкадье
Хм, ну я когда-то логику изучала, у товарищей налицо подмена терминов. Однако, на ПиКе многие уже туда собрались.

_________________
Выпал птенчик из гнезда, скачет по дорожке - калорийная еда для соседской кошки!
Но и кошки краток срок - загрызет собака... Как, однако, мир жесток... Как жесток, однако!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 15 мар 2012, 17:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Еще бы не собрались.

Юля в ихней контактовской "штаб-квартире" повесила была на стенку ссылку на недавний семинар Naturewatch. Так через пару дней спохватились - убрали от греха подальше. А то еще публика усомнится, что "настоящая зоозащита - это запрет эвтаназии и собачье ОСВ".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Все защитники животных Львова выходят 31 марта на митинг.
http://vk.com/fair_play_ukraine
http://vk.com/pravo_na_jizn
И все уверенны что собак травят к "Евро".Не пойму только, не понятно ))) а в России к какому "Евро" травят???

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 17:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 04:47
Сообщения: 73
Swet писал(а):
Все защитники животных Львова выходят 31 марта на митинг.
http://vk.com/fair_play_ukraine
http://vk.com/pravo_na_jizn
И все уверенны что собак травят к "Евро".Не пойму только, не понятно ))) а в России к какому "Евро" травят???


Неправильно поставленный диагноз всегда ведет к неэффективному лечению. Когда после Евро травли продолжатся, что они тогда выдумают?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 18:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Rottraum писал(а):
Неправильно поставленный диагноз всегда ведет к неэффективному лечению. Когда после Евро травли продолжатся, что они тогда выдумают?

Придумают всё что угодно.Лишь бы кого-то обвинить.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 19:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:39
Сообщения: 113
Ну зачем же так ехидно. Убийства происходят и отрицать это невозможно. Действуют живодеры и это отрицать так же невозможно. А в Германии, несмотря на все уверения о том что в Германии действует система кратковременного содержания животных в приютах, а затем, в конечном итоге убийства, видно этого нет. И митинг направлен не против Украины или ее граждан, а с целью побудить власти принять законы в защиту животных. Даже столько в защиту животных, а в большей степени в защиту людей от превращения их в изуверов из средневековья и начинающих маньяков. Ведь доказано, в подавляющем большинстве случаев, серийные маньяки начинали с убийства и издевательств над животными. Живодеры и маньяки есть везде и в России и в Украине. А 2014 г. не за горами, если понятно о чем разговор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 19:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 17:45
Сообщения: 218
Откуда: Ярославль
Drug Naroda писал(а):
Даже столько в защиту животных, а в большей степени в защиту людей от превращения их в изуверов из средневековья и начинающих маньяков.

А простых людей от собачьих стай никто спасать не думает? Ведь в изувера можно превратится после нападения собачьих стай на него или на близких.

_________________
http://krabo5.taba.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 19:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 фев 2012, 00:23
Сообщения: 38
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f= ... &t=1092929

Для размышлений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 21:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Drug Naroda писал(а):
А в Германии, несмотря на все уверения о том что в Германии действует система кратковременного содержания животных в приютах, а затем, в конечном итоге убийства, видно этого нет



Да, в Германии официально нет усыпления. Но к этому был проделан определенный путь. Очень хотелось бы, чтобы он был проделан у нас. Для этого нужен и закон тоже.

Андрей Анатольевич, как мы поняли, Вы с единомышленниками решили разработать совершенно новый закон, вместо того, который сейчас в Думе. Это реально?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 21:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:39
Сообщения: 113
Измышления про "агрессивные собачьи стаи по 30 - 40 особей, которые рвут всех подряд" слышал, но не видел, не доводилось за всю жизнь, разве что в сказках и страшилках. Все бездомные животные на улицах - вина людей. Людям и отвечать и испытывать на собственной "шкуре" все "прелести этих СВОИХ действий. БЖ - следствие, причина - действия людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 22:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:39
Сообщения: 113
Вл. Александрович ! Усыпление - слово лукавое, как и эвтаназия, Вы сами прекрасно знаете и понимаете смысл этих слов, но подразумеваете под этим совершенно другое. Давайте называть вещи своими именами. Очень бы не хотелось чтобы у нас был проделан в точности тот же путь что и в Германии. Того же результата можно достичь и иным путем.Нужен ИНОЙ ВЗГЛЯД на проблему, и для этого нужен, в первую очередь, закон. Новый закон есть. Если интересует - могу опубликовать, тайны здесь нет никакой, имен и лиц не скрываем, т.к делаем ДОБРОЕ дело. Прячется ЗЛО, а не ДОБРО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 22:30 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 06:25
Сообщения: 572
Drug Naroda пишет:
Цитата:
Измышления про "агрессивные собачьи стаи по 30 - 40 особей, которые рвут всех подряд" слышал, но не видел, не доводилось за всю жизнь, разве что в сказках и страшилках. Все бездомные животные на улицах - вина людей. Людям и отвечать и испытывать на собственной "шкуре" все "прелести этих СВОИХ действий. БЖ - следствие, причина - действия людей.

Насчет 40 особей думаю, и вправду преувеличение - но вот совсем небольшие группировки 4-5 собак, которые людей не трогают - жестоко рвут бездомных кошек. С этим что делать?

Если человек когда-то приручил собак и кошек - то он должен пресекать жестокость между этими животными... даже если для этого придется кого-то усыплять. Иначе это предательство тех, кого мы приручили, если не вмешиваемся в такую ситуацию и позволяем собакам рвать кошек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 17:45
Сообщения: 218
Откуда: Ярославль
Ну очень хочется увидеть этот ИНОЙ путь решения проблемы. В мире ещё не додумались, то что предлагаете вы, не смогли по другому посмотреть на проблему? Они просто взяли и решили её...

_________________
http://krabo5.taba.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 22:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Drug Naroda писал(а):
И митинг направлен не против Украины или ее граждан, а с целью побудить власти принять законы в защиту животных

Рассказываю как инсайдер.
Закон о защите животных у нас есть.
Приведение оного в соответствие к Евроконвенции (уже подписанной Украиной) было начато.
Но.
Организаторам протестов глубоко параллельно на Евроконвенцию - им нужно узаконить или ОСВ, или пожизненное содержание. Остальное там - манипуляция словами и фактами: зарубежным зоозащитникам, для воодушевления, демонстрируют злобного жЫводера с батареей ядов наперевес и мобильным крематором для живых собак в кармане - а потом вашими протестами будут в очередной раз шантажировать родное правительство: "вот, смотрите, как народ за границей вами возмущается! это потому, что вы не хотите сделать все так, как мы вам говорим!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 17 мар 2012, 18:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:39
Сообщения: 113
ПРОЕКТ

ЗАКОН САНКТ - ПЕТЕРБУРГА
ОБ ОБРАЩЕНИИ С ДОМАШНИМИ ЖИВОТНЫМИ



Статья 1. Общие положения

Настоящий закон определяет правовые основы обращения с домашними животными в С.Петербурге, направлен на их защиту от жестокого обращения, на обеспечение безопасности людей от неблагоприятного физического и психического воздействия животных, иных прав и законных интересов граждан при обращении с животными.
Настоящий закон не распространяется на отношения в сфере обращения с сельскохозяйственными животными, используемыми для производства продукции и сырья и проведения сельскохозяйственных работ, с животными, используемыми в научно-исследовательских целях, и синантропными животными (грызунами, птицами, членистоногими).


Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем законе

Для целей настоящего закона используются следующие основные понятия:
1. Домашнее животное или животное – любой одомашненный представитель животного мира (фауны), а также дикое животное, содержащееся в неволе, находящиеся на содержании человека в жилых и нежилых помещениях, на земельном участке независимо от целей его использования.
2. Владелец животного - физическое или юридическое лицо, которому животное принадлежит на праве собственности или ином праве либо которое содержит животное по поручению его собственника.
3. Содержание животного – действия владельца животного, направленные на обеспечение жизнедеятельности животного.
4. Выгул животных – нахождение животного вне места его постоянного содержания в зоне видимости владельца животного.
5. Безнадзорное животное - животное, находящееся в общественных местах без своего владельца, не имеющее собственника или собственник которого неизвестен.
6. Жестокое обращение с животными - побои, истязания, нарушение зоотехнических, зоогигиенических, ветеринарно-санитарных норм и правил, иное деяние (действие или бездействие), влекущее за собой длительное ощущение боли или физических страданий, болезнь, увечье, травму, истощение от длительного голодания или жажды, гибель животного, а так же жестокое умерщвление животного.
7. Жестокое умерщвление животных - умерщвление животных без применения предназначенных для этого ветеринарных препаратов (в том числе наркотических), зарегистрированных в установленном порядке, способами, не предотвращающими ощущение животными боли или страха
8. Обращение с животными - содержание, разведение, перемещение, использование животных, совершение сделок, предметом которых являются животные, регулирование численности безнадзорных животных, умерщвление животных, а также защита животных от жестокого обращения.
9. Защита животных от жестокого обращения - действия физических и юридических лиц, направленные на пропаганду гуманного отношения к животным, пресечение жестокого обращения с ними, предотвращение заболеваний, которые могут повлечь гибель животных, оказание помощи в розыске владельцев, потерявших животных, содержание и передача безнадзорных животных новым владельцам.
10. Потенциально опасные породы собак - породы собак, обладающие генетически детерминированными качествами агрессии и силы, включенные в перечень потенциально опасных пород собак.
11. Приют для животных - имущественный комплекс, отвечающий установленным требованиям, для временного или постоянного содержания животных, не имеющих собственника или собственник которых неизвестен.
12. Гостиница - имущественный комплекс или специализированное помещение, отвечающие установленным требованиям, для размещения животных, временно переданных их владельцами на содержание.
13. Пункт передержки животных – специализированное помещение, отвечающее установленным требованиям, для размещения животных ветеринарным специалистом в целях проведения мероприятий по профилактике заразных болезней животных.
14. Содержание животных в домашних условиях - содержание животных в жилых помещениях и на придомовой территории жилых домов.
15. Использование животных в культурно-зрелищных мероприятиях – экспонирование животных в зоопарке, цирке, передвижном зверинце, в спорте, в сфере отдыха и развлечений граждан, на выставке животных и в других массовых мероприятиях с участием животных.
16. Питомник – имущественный комплекс, предназначенный для выведения определенных пород животных, используемых человеком для выполнения определенного вида деятельности.

Статья 3. Правовая основа обращения с домашними животными

Правовую основу обращения с домашними животными составляют Конституция Российской Федерации, федеральные конституционные законы, общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации, настоящий закон, другие федеральные законы, нормативные правовые акты Президента Российской Федерации, а также нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации, нормативные правовые акты иных федеральных органов государственной власти, муниципальные правовые акты.

Статья 4. Основные принципы обращения с животными

Обращение с животными должно осуществляться с соблюдением следующих основных принципов:
1) защиты животных от страданий и гибели, недопущения жестокого обращения и жестокого умерщвления животных;
2) обеспечения безопасности, прав и законных интересов граждан;
3) государственного регулирования и контроля в области обращения с животными;
4) обеспечения условий жизнедеятельности животного в соответствии с его видовыми и индивидуальными особенностями;
5) использования органами местного самоуправления средств, полученных от уплаты сбора за содержание животных, в целях ведения единой базы данных животных, поддержания чистоты территорий муниципальных образований, строительства и содержания приютов для животных и организации функционирования площадок и иных территорий, предназначенных для выгула животных;
6) ответственности граждан России, иностранных граждан, лиц без гражданства, должностных лиц (далее - граждане) и юридических лиц за несоблюдение настоящего закона, иных нормативных правовых актов Российской Федерации действующих в области охраны и использования животных и обеспечения безопасности людей;
7) возмещения владельцем животного вреда жизни и здоровью людей либо животных, ущерба имуществу физических и юридических лиц, причиненных принадлежащим ему животным, если в судебном порядке не доказана умышленная вина потерпевшего лица;
8) возмещения владельцу животного вреда, причиненного его животному по вине иного лица;
9) участия федеральных органов государственной власти, органов государственной власти Санкт-Петербурга, органов местного самоуправления, общественных и иных организаций, а также граждан в организации и осуществлении мероприятий по защите животных от жестокого обращения.

Статья 5. Просвещение и воспитание граждан в области обращения с домашними животными

В целях формирования высокой культуры граждан при обращении с животными, воспитания и укрепления у граждан нравственного и гуманного отношения к животным, недопущения жестокого обращения с животными, обеспечения безопасности, иных прав и законных интересов граждан при обращении с животными учреждениями образования, культуры и общественными объединениями осуществляются просвещение и воспитание граждан в области обращения с животными.

Статья 6. Полномочия федеральных органов исполнительной власти в области обращения с домашними животными

1. Федеральные органы исполнительной власти осуществляют нормативно-правовое регулирование и государственный контроль в области обращения с домашними животными.
2. Нормативные правовые акты, издаваемые Президентом Российской Федерации, Правительством Российской Федерации, федеральными органами исполнительной власти, не должны противоречить настоящему закону.
3. Государственный контроль за соблюдением гражданами, юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями требований настоящего закона и принятых в соответствии с ним нормативных правовых актов Санкт-Петербурга, законов Санкт-Петербурга, при обращении с домашними животными осуществляют органы исполнительной власти Санкт-Петербурга, уполномоченные в области охраны общественного порядка и обеспечения общественной безопасности.

Статья 7. Полномочия органов исполнительной власти Санкт-Петербурга в области обращения с домашними животными

1. Органы государственной власти Санкт-Петербурга осуществляют нормативно-правое регулирование в области обращения с домашними животными в соответствии с настоящим законом Санкт-Петербурга.
2. Органы исполнительной власти Санкт-Петербурга осуществляют государственный контроль (надзор) за деятельностью юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих обращение с домашними животными, в соответствии с их компетенцией (далее – уполномоченные органы Санкт_Петербурга).
3. Органы исполнительной власти Санкт-Петербурга предоставляют земельные участки под строительство приютов, питомников, гостиниц и пунктов передержки животных в соответствии с требованиями земельного, градостроительного и иных видов законодательства Российской Федерации и Санкт-Петербурга.

** Статья 8. Полномочия органов местного самоуправления в области обращения с домашними животными

1. Органы местного самоуправления осуществляют муниципальный контроль за деятельностью юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих обращение с домашними животными, в соответствии с их компетенцией.
2. Органы местного самоуправления выдают разрешения на проведение культурно-зрелищных мероприятий с использованием животных на территории муниципального образования.
3. Органы местного самоуправления предоставляют земельные участки под строительство приютов и пунктов передержки животных в соответствии с требованиями земельного, градостроительного и иных видов законодательства Российской Федерации.
4. Органы местного самоуправления осуществляют регистрацию, ежегодную перерегистрацию и ведение единой базы данных домашних животных, размещение, оборудование и эксплуатацию мест выгула животных, строительство и содержание муниципальных приютов для животных.
5. Органы местного самоуправления осуществляют иные полномочия в области обращения с животными, установленные Федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации.

Статья 9. Права должностных лиц, уполномоченных на осуществление государственного контроля (надзора) и муниципального контроля в области обращения с домашними животными

Должностные лица органов исполнительной власти и органов местного самоуправления, уполномоченных осуществлять государственный контроль в области обращения с животными, при осуществлении своих полномочий имеют право:
1) беспрепятственно в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, посещать и обследовать служебные и производственные помещения юридических лиц или индивидуальных предпринимателей, осуществляющих деятельность с использованием животных, в том числе помещения, в которых эти животные содержатся и используются, в целях проверки исполнения ими законодательства Российской Федерации в области обращения с животными;
2) проверять в установленном порядке полученную информацию о фактах жестокого обращения с животными, причинения животными вреда здоровью другим животным и гражданам, ущерба имуществу граждан и организаций;
3) проверять в установленном порядке у граждан, юридических лиц и индивидуальных предпринимателей документы на животных;
4) требовать письменное объяснение от проверяемых по фактам нарушения настоящего Федерального закона, иных нормативных правовых актов Российской Федерации и субъектов Российской Федерации, регулирующих отношения в области обращения с животными, в том числе зоотехнических, зоогигиенических, ветеринарно-санитарных норм и правил, санитарных норм и правил, гигиенических нормативов;
5) требовать у владельцев животных предъявить животных для их осмотра с привлечением ветеринарных специалистов в случаях нанесения животными телесных повреждений гражданам или животным либо при подозрении на заразное заболевание животных, а также проводить осмотр мест их содержания и использования;
6) выдавать проверяемым лицам обязательные для выполнения предписания об устранении нарушений, а также причин, вызвавших эти нарушения;
7) при выявлении в ходе проверки правонарушений в области обращения с животными, в том числе подтверждении факта жестокого обращения с животным, принимать в установленном порядке меры по привлечению к ответственности лиц, действия (бездействие) которых повлекли за собой причинение вреда жизни и здоровью животного либо жизни и здоровью граждан и (или) ущерба их имуществу, по изъятию истязаемых животных, а также по возмещению причиненного вреда путем передачи в установленном порядке материалов в суд;
8) осуществлять иные полномочия, предусмотренные законодательством Российской Федерации.

Статья 10. Платежи в области обращения с домашними животными

Владельцы животных, юридические и физические лица, уплачивают сборы за содержание и использование животных в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.

Статья 11. Финансирование мероприятий в области обращения с домашними животными*

1. Финансирование мероприятий в области обращения с домашними животными, проводимых исполнительными органами государственной власти, их подведомственными организациями и органами местного самоуправления, осуществляется в соответствии с Бюджетным кодексом Российской Федерации.
2. Средства, поступающие в счет обязательных платежей в области обращения с животными, в соответствии с законодательством Российской Федерации направляются на создание и содержание приютов для животных, оборудование площадок и других мест для выгула животных, осуществление мероприятий по регулированию численности безнадзорных животных, в том числе их стерилизацию, а также на иные цели в области обращения с животными.

Статья 12. Требования при совершении сделок, предметом которых являются домашние животные *

1. Совершение сделок, предметом которых являются домашние животные, регулируется гражданским законодательством Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.
2. Сделки, предметом которых являются животные, совершаются в простой письменной форм, с обязательным нотариальным заверением.
3. Лицо, отчуждающее животное, обязано обеспечить приобретателя животного достоверной информацией в письменной форме о происхождении, виде (породе), состоянии здоровья, характере и других свойствах отчуждаемого животного, а также об условиях его содержания, и передать одновременно с передачей животного все документы, обязательное наличие которых установлено законодательством Российской Федерации.
4. Приобретение животного для содержания его в жилом помещении осуществляется будущим владельцем этого животного после получения согласия в письменной форме всех совершеннолетних граждан, проживающих совместно с ним в данном помещении.
5. Дарение животных, а также вручение животных в качестве призов допускается только после получения предварительного письменного согласия будущего владельца животного.
6. При совершении сделок, предметом которых являются домашние животные, запрещается:
1) торговля животными в местах, не отведенных специально для этих целей, или без документов, обязательное наличие которых установлено законодательством Российской Федерации;
2) отчуждение (продажа, дарение, мена и др.) животных гражданам моложе 16 лет;
3) отчуждение (продажа, дарение, мена и др.) для содержания в домашних условиях животных, не включенных в перечень групп и видов животных, разрешенных для содержания в домашних условиях согласно настоящему Федеральному закону, а также ввоз таких животных в Российскую Федерацию для указанных целей;
4) отчуждение (продажа, дарение, мена и др.) собак потенциально опасных пород гражданам:
моложе 18 лет;
не имеющим документа, подтверждающего прохождение в кинологических центрах (клубах) специального обучения, обеспечивающего безопасное для других животных и граждан обращение с собаками потенциально опасных пород, выданного в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;
не имеющим заключения государственного учреждения здравоохранения об отсутствии медицинских противопоказаний для обращения с собаками потенциально опасных пород, связанных с наличием психических заболеваний, алкоголизма, наркомании или токсикомании;
признанным судом в установленном порядке недееспособными либо ограниченно дееспособными.

Статья 13. Ограничение и прекращение права собственности или иного права на домашних животных

1. Право собственности или иное право на животных может быть временно ограничено (до устранения причины, вызвавшей это ограничение) в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, в следующих случаях:
жестокого обращения с животными;
причинения вреда жизни или здоровью людей либо животных, ущерба имуществу организаций, нарушения прав и законных интересов граждан.
2. Ограничение права собственности или иного права на животных осуществляется посредством установления запрета на отдельные действия владельцев животных с животными (совершение сделок, предметом которых являются животные, разведение животных, выгул животных в определенных местах и (или) в определенное время, перевозка животных в транспорте общего пользования, нахождение животных в общественных местах, использование животных в культурно-зрелищных
мероприятиях и др.).
3. Право собственности или иное право на животных может быть прекращено в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, в случаях, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, а также в случаях:
1) содержания животных в жилых помещениях сверх допустимого количества, установленного настоящим Федеральным законом;
2) содержания в домашних условиях животных, не разрешенных настоящим Федеральным законом для содержания в домашних условиях;
3) обращения с животными с нарушением требований настоящего Федерального закона, а так же правил, установленных ветеринарным, санитарным, природоохранным, земельным и иными видами законодательства Российской Федерации.
4) ликвидации очагов особо опасных болезней животных.
4. В случаях, указанных в пункте 1 и подпунктах 1, 2 и 3 пункта 3 настоящей статьи, право собственности или иное право на животных прекращается, если после получения письменного предписания уполномоченных органов субъекта Российской Федерации либо после привлечения к административной ответственности за нарушение законодательства об обращении с животными владелец животного не принял мер по устранению в установленный срок выявленных нарушений.
5. При прекращении права собственности или иного права на животных в случаях, предусмотренных пунктом 1 и подпунктами 1, 2 и 3 пункта 3 настоящей статьи, животные подлежат конфискации с последующим помещением в приют для животных и возмещением бывшим владельцем животного расходов на содержание конфискованного животного в приюте в течение 30 дней. При прекращении права собственности или иного вещного права на животных в случаях, предусмотренных подпунктом 4 пункта 3 настоящей статьи. По истечении срока содержания животного в приюте, животное передается или новому владельцу или содержится в приюте пожизненно.
6. Конфискованные животные обращаются в собственность муниципального образования, на территории которого проживает владелец животного либо расположен приют для животных, в который помещено конфискованное животное.
7. Собаки потенциально опасных пород не могут находиться в собственности или на ином праве у лиц, которым запрещено отчуждение данных животных в соответствии с подпунктом 4 пункта 6 статьи 12 настоящего Федерального закона.

Статья 14. Общие требования при обращении с домашними животными. Запрещение пропаганды жестокого обращения с домашними животными

1. Обращение с животными осуществляется с учетом ограничений и запретов, установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом и другими нормативными правовыми актами Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.
Обращение с собаками потенциально опасных пород осуществляется с принятием дополнительных мер предосторожности (укрепленный поводок и ошейник, намордник, содержание в помещениях, исключающих возможность свободного выхода животного за пределы помещения, и т.п.), обеспечивающих безопасность других животных и граждан.
2. Условия содержания животных должны обеспечивать физиологические потребности их организма, удовлетворять их потребности в пище, воде, воздухе, отдыхе, движении, общении с другими животными и человеком, а так же соответствовать зоотехническим, зоогигиеническим, ветеринарно-санитарным нормам и правилам, санитарным нормам и правилам, гигиеническим нормативам.
3. Собаки потенциально опасных пород, животные, содержание которых в жилых помещениях противоречит требованиям, установленным настоящим Федеральным законом, либо которые содержатся вне места постоянного нахождения (проживания) их владельца, должны содержаться на надежно огражденной территории или на привязи, обеспечивающей безопасность граждан. По периметру такой территории должна быть размещена информация, предупреждающая о нахождении животных на огражденной территории.
4. Владелец животного обязан в течение суток с момента потери животного заявить об этом в письменной форме в орган, осуществляющий регистрацию животных и расположенную по месту потери животного либо по месту потери и регистрации животного. Отсутсвие письменного заявления в установленный срок расценивается как избавление от животного, запрещенное в соответствии со статьей 16 настоящего Федерального закона.
5. Запрещаются пропаганда жестокого обращения с животными и призывы к жестокому обращению с животными, а также изготовление, распространение и публичный показ кино-, видео- и фотоматериалов, демонстрирующих жестокое обращение с животными.

Статья 15. Дополнительные требования при обращении с домашними животными, используемыми в культурно-зрелищных мероприятиях, служебных и иных целях

1. Использование животных в культурно-зрелищных мероприятиях, служебных и иных целях осуществляется при условии соблюдения требований настоящего Федерального закона и иных нормативных правовых актов Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.
2. Проведение мероприятий с участием животных осуществляется в порядке, установленном настоящим Федеральным законом и нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.
3. Использование животных в целях племенного разведения является предпринимательской деятельностью и осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации, регулирующим предпринимательскую деятельность, с учетом требований настоящего Федерального закона.
4. Обучение (дрессировка) животных для культурно-зрелищных мероприятий и использование таких животных в культурно-зрелищных мероприятиях допускаются при условии обеспечения безопасности граждан, соблюдения зоотехнических, зоогигиенических и ветеринарно-санитарных норм и правил Российской Федерации в соответствии с биологическими и индивидуальными особенностями животных.
5. Подготовка служебных животных проводится с применением общепринятых методов обучения (дрессировки) животных.
6. Подготовка служебных животных осуществляется квалифицированными специалистами юридических лиц, имеющих специальные структурные подразделения по обучению (дрессировке) животных, если такая деятельность предусмотрена учредительными документами этих юридических лиц.
7. По окончании подготовки служебных животных проводятся испытания (комиссионная проверка) служебных животных, по результатам которых выдается сертификат (удостоверение) на право использования этих животных в служебных целях.
8. Порядок подготовки и проведения испытаний (комиссионной проверки) служебных животных устанавливается Правительством Российской Федерации.
9. Законами субъектов Российской Федерации могут быть установлены и иные дополнительные требования при обращении с животными, используемыми в культурно-зрелищных мероприятиях, служебных или других целях.

Статья 16. Запреты при обращении с домашними животными

1. При обращении с животными запрещается:
1) содержать в домашних условиях животных, не включенных в перечень групп и видов животных, разрешенных для содержания в домашних условиях в соответствии с настоящим Федеральным законом;
2) содержать животных в количестве, превышающем установленное настоящим Федеральным законом;
3) содержать животных на лестничных клетках, чердаках, в подвалах и в других помещениях, являющихся общим имуществом собственников жилых помещений, а также на балконах и лоджиях;
4) содержать, разводить, перемещать, использовать незарегистрированных животных в случаях, когда настоящим Федеральным законом предусмотрена их регистрация;
5) выгуливать животных в местах расположения детских площадок, на придомовых территориях многоквартирных жилых домов, на территории объектов общественного питания, учреждений образования и организаций здравоохранения;
6) выгуливать животных гражданам, находящимся в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения;
7) выгуливать собак и иных крупных животных, появляться с ними в общественных местах и транспорте лицам в возрасте моложе 16 лет без сопровождения взрослых, за исключением собак высотой в холке до 25 сантиметров, кошек, а также иных мелких животных, находящихся в закрытом контейнере, либо ограниченных в движении иным способом на руках у их владельца;
8) приводить или приносить животных (за исключением собак-поводырей) в магазины (за исключением зоомагазинов), на торговые объекты общественного питания и объекты бытового обслуживания населения, в учреждения образования и организации здравоохранения, на продовольственные рынки, стадионы и в иные общественные места, где законом субъекта Российской Федерации запрещено находиться с животными, а также на животноводческие объекты;
9) оставлять животных без присмотра вне мест их постоянного содержания, за исключением случаев кратковременного отсутствия их владельцев при посещении объектов, указанных в подпункте 8 пункта 1 настоящей статьи, когда животные могут быть оставлены рядом с этими объектами способом, обеспечивающим безопасность граждан (на привязи, в клетке или иным способом);
10) разводить, содержать и использовать животных с целью получения продукции и сырья из них (за исключением продуктов животного происхождения, получаемых в результате ухода за этими животными (стрижка, вычесывание или выщипывание шерсти, иные подобные действия));
11) отказываться от права собственности или иного права на животного путем прекращения его содержания (избавления от животного) без передачи другому владельцу либо без умерщвления животного в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона;
12) использовать инвентарь и иные приспособления, влекущие длительное ощущение боли или физических страданий, болезнь, увечье, травму, истощение от длительного голодания или жажды, гибель животного;
13) истязать животных и наносить им побои, влекущие за собой длительное ощущение боли или физических страданий, болезнь, увечье, травму, гибель животного;
14) использовать животных в условиях чрезмерных физиологических нагрузок, не свойственных этим видам (породам) животных, а также принуждать животных к выполнению действий, которые могут повлечь за собой длительное ощущение боли или физических страданий, болезнь, увечье, травму, истощение от длительного голодания или жажды, гибель животного;
15) разводить животных с анатомическими, физиологическими и (или) поведенческими характеристиками, которые могут создать угрозу для здоровья и благополучия потомства и матери;
16) натравливать (понуждать к нападению) животных на других животных или людей, если оно осуществляется не в целях необходимой обороны или не связано с крайней необходимостью;
17) организовывать приюты и гостиницы для животных в жилых помещениях, а также в нежилых помещениях жилых зданий;
18) совершать иные действия, противоречащие установленным настоящим Федеральным законом основным принципам обращения с животными.
3. Требования, изложенные в подпункте 14 пункта 1 настоящей статьи, не распространяются:
на животных, которые проходят подготовку, испытания (комиссионную проверку) и использование в служебных целях;
на животных, которые проходят обучение (дрессировку) для использования в культурно-зрелищных мероприятиях, и при использовании их в культурно-зрелищных мероприятиях;
на охотничьих собак и ловчих птиц при их использовании во время охоты.
4. Требования, изложенные в подпункте 16 пункта 1 настоящей статьи, не распространяются:
на животных, которые проходят подготовку, испытания (комиссионную проверку) и использование в служебных целях;
охотничьих собак и ловчих птиц при их натаскивании, нагонке и использовании во время проведения охоты.
5. При создании новых пород животных, в том числе с применением методов генной инженерии, запрещаются изменения анатомии и физиологии животного, если такие изменения могут привести к страданиям животного.
6. Запрещается выгуливать собак потенциально опасных пород без намордника, укрепленных ошейника и поводка, а также лицам, которым запрещено отчуждение данных животных в соответствии с подпунктом 4 пункта 6 статьи 12 настоящего Федерального закона.
7. Запрещаются проведение боев животных, боев человека с животными, а также организация и проведение культурно-зрелищных мероприятий, целью которых является нанесение травм и увечий животным, умерщвление животных, сопровождающихся наблюдением за их страданиями, в том числе за предсмертной агонией.
8. Запрещается проведение культурно-зрелищных мероприятий с использованием животных при отсутствии разрешений на право организации и проведения культурно-зрелищного мероприятия, выдаваемых органами местного самоуправления и государственной ветеринарной службы субъекта Российской Федерации в порядке, установленном нормативными правовыми актами субъекта Российской Федерации.
9. Запрещается перевозка животных без документов, выдача которых предусмотрена законодательством Российской Федерации в области ветеринарии, либо при отсутствии в них отметки о проведении уполномоченными лицами противоэпизоотических мероприятий, предусмотренных законодательством Российской Федерации в области ветеринарии.
10. Запрещается осуществление предпринимательской деятельности, связанной с содержанием животных и разведением животных в целях продажи, в жилых помещениях, а также в нежилых помещениях жилых зданий.
11. Законами субъектов Российской Федерации могут быть установлены и иные запреты при обращении с животными, не противоречащие основным принципам, установленным настоящим Федеральным законом.

Статья 17. Требования при содержании домашних животных в учреждениях образования и дошкольного воспитания

Содержание животных в учреждениях образования и дошкольного воспитания допускается по разрешению органов государственного управления в области образования, здравоохранения и ветеринарии субъектов Российской Федерации, при обеспечении условий содержания животных в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона, иных нормативных правовых актов Российской Федерации, регулирующих отношения в области обращения с животными, в том числе зоотехнических, зоогигиенических, ветеринарно-санитарных норм и правил, санитарных норм и правил, гигиенических нормативов.
Все животные, содержащиеся в учреждениях образования и дошкольного воспитания, должны быть подвергнуты мечению, состоять на учете в учреждении государственной ветеринарной службы субъекта Российской Федерации, проходить регистрацию и ежегодную перерегистрацию в случаях, установленных настоящим Федеральным законом.


Статья 18. Требования к перевозке домашних животных

1. При перевозке животных по территории Российской Федерации, а также за ее пределы владелец животного обязан выполнять требования настоящего Федерального закона, ветеринарные требования, установленные законодательством Российской Федерации в области ветеринарии, а также правила пользования соответствующим видом транспортных средств, утвержденные в установленном порядке.
2. Транспортное средство, используемое для перевозки животных, должно быть оборудовано так, чтобы исключить увечье, травму или гибель животного при его погрузке, перевозке и выгрузке.
3. При перевозке должны удовлетворяться потребности животных в пище, воде, воздухе и иные физиологические потребности, а также должна быть обеспечена защита животных от вредных для них внешних воздействий.
4. Перевозка животных разных видов (пород) должна производиться в отдельных клетках (устройствах, приспособлениях), за исключением видов (пород), естественно контактирующих друг с другом или являющихся нейтральными друг к другу.

Статья 19. Оказание ветеринарной помощи домашним животным

1. Владелец животного обязан обеспечить своевременное оказание животному квалифицированной ветеринарной помощи и своевременное проведение профилактических прививок против заразных болезней животных в соответствии с законодательством Российской Федерации в области ветеринарии.
2. Ветеринарные мероприятия, которые могут причинить страдания животным, должны проводиться с обязательным применением зарегистрированных в Российской Федерации обезболивающих препаратов (в том числе наркотических).
3. Ветеринарная услуга по умерщвлению животных или новорожденного приплода животных оказывается ветеринарным специалистом при обращении владельца, только при наличии обоснованных ветеринарных показаниях.
4. Порядок оказания ветеринарной помощи регулируется законодательством Российской Федерации в области ветеринарии и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Статья 20. Обязанности владельцев домашних животных, содержащихся в населенных пунктах *

1. Владелец животных, содержащихся в населенных пунктах, обязан:
1) соблюдать требования настоящего Федерального закона, иных нормативных правовых актов Российской Федерации, регулирующих отношения в области обращения с животными, в том числе зоотехнических, зоогигиенических, ветеринарно-санитарных норм и правил, санитарных норм и правил, гигиенических нормативов;
2) осуществлять регистрацию и учет животных в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона и иных нормативных правовых актов Российской Федерации и субъектов Российской Федерации;
3) осуществлять обращение с животными, не нарушая права, свободы и законные интересы других граждан;
4) принимать необходимые меры безопасности для предотвращения причинения его животными вреда жизни и здоровью граждан либо животных, а также имуществу граждан и юридических лиц;
5) обеспечивать своевременное оказание животным квалифицированной ветеринарной помощи и своевременное проведение профилактических ветеринарных мероприятий в соответствии с планом противоэпизоотических мероприятий субъекта Российской Федерации;
6) выполнять обязанности владельцев животных, установленные законодательством Российской Федерации в области ветеринарии;
7) принимать меры по предотвращению появления нежелательного потомства у животных путем обязательной стерилизации животных;
8) немедленно сообщать в государственные учреждения здравоохранения и ветеринарии по месту содержания животного о случаях нанесения его животным телесных повреждений гражданам и доставлять свое животное в государственную организацию ветеринарной службы для осмотра и проведения необходимых клинических и (или) лабораторно-диагностических исследований либо ветеринарных наблюдений с целью выявления возможного наличия заразного заболевания;
9) выводить собак из квартир или иных изолированных помещений, а также с изолированных территорий в общественные места на поводке, обеспечивающем безопасность граждан, и в наморднике, за исключением щенков в возрасте до трех месяцев и декоративных собак ростом в холке до 25 сантиметров, которых можно выводить на поводке без намордника;
10) осуществлять выгул собак в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона и иных нормативных правовых актов Российской Федерации;
11) не допускать загрязнения животными лестничных клеток, чердаков, подвалов и других помещений, являющихся общим имуществом собственников жилых помещений, помещений общественных зданий, купания животных в местах массового отдыха граждан, а также нанесения животными вреда окружающей среде;
12) во время нахождения с животным вне места его постоянного содержания иметь при себе паспорт животного, содержащий сведения о регистрации (перерегистрации) животного, а также средства для уборки экскрементов животного и незамедлительно производить их уборку;
13) в случае отказа от животного и невозможности его передачи новому владельцу сдавать животное в приют для животных.
2. Законами субъектов Российской Федерации могут быть установлены и иные обязанности владельцев животных.
3. Обязанности владельцев животных, предусмотренные настоящей статьей (за исключением подпунктов 2 и 13 пункта 1), а также требования, установленные настоящим Федеральным законом, распространяются и на лиц, осуществляющих по поручению владельцев животных их временное содержание, перевозку, уход, выгул и т.п. в пределах требований, предъявляемых к действиям по исполнению поручения. При передаче на временное содержание животных другим лицам владельцы животных обязаны ознакомить этих лиц с требованиями настоящего Федерального закона, нормативных правовых актов Российской Федерации и субъектов Российской Федерации, устанавливающих требования к обращению с домашними животными, и предупредить их об ответственности за нарушение этих требований.
4. Предусматривается обязательная бесплатная стерилизация домашних животных, за исключением случаев использования домашних животных в целях культивирования и выведения определенной породы.

Статья 21. Содержание животных в домашних условиях

1. Перечень групп и видов животных, разрешенных для содержания в домашних условиях: собаки, кошки, птицы (кряква, фазановые, голубеобразные, попугаеобразные, вьюрковые, ткачиковые и овсянковые, ястреб-перепелятник и ястреб-тетеревятник), мелкие грызуны (белка, крыса, морская свинка, домовая мышь, джунгарский и сирийский хомяки, песчанка, шиншилла, кролик), мелкие неядовитые земноводные (квакша, шпорцевая лягушка, аксолотль), аквариумные рыбы и моллюски, мелкие неядовитые пресмыкающиеся (хамелеон, полоз, красноухая черепаха, ящерица) и членистоногие животные (за исключением животных, относящихся к видам (породам), включенным в Красную книгу Российской Федерации или красные книги субъектов Российской Федерации).
2. Содержание собак потенциально опасных пород допускается только в одноквартирных жилых домах и на их придомовой территории.
3. На придомовой территории многоквартирных жилых домов допускается содержание животных, если размещение, строительство и использование помещений для их содержания на отведенной придомовой территории многоквартирных жилых домов произведены по разрешению собственника территории с соблюдением требований настоящего Федерального закона, законодательства Российской Федерации об охране и использовании земель, об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, зоогигиенических и ветеринарно-санитарных норм и правил.
4. Содержание животного в жилом доме или квартире, являющихся собственностью владельца животного и занятых его семьей, допускается при условии соблюдения санитарно-гигиенических и ветеринарных правил и требований жилищного законодательства и настоящего Федерального закона.
5. Содержание животного в жилых домах или квартирах, где проживают несколько собственников комнат, допускается при условии соблюдения санитарно-гигиенических и ветеринарных правил и требований жилищного законодательства и настоящего Федерального закона при согласии всех собственников и проживающих с ними совершеннолетних членов их семей.
6. Владельцы животных, имеющие в собственности или в пользовании земельный участок, могут содержать животных в свободном выгуле только на хорошо огороженной территории этого участка, при условии исключения возможности причинения вреда жизни, здоровью и имуществу лиц, находящихся за пределами этой территории. О наличии животного (за исключением домашней кошки), содержащегося в свободном выгуле, должна быть сделана предупреждающая надпись при входе на территорию.
7. Возможность содержания животных в жилых помещениях, не являющихся собственностью владельца животного, устанавливается в соответствующем договоре о найме этих помещений с их собственником при условии соблюдения санитарно-гигиенических и ветеринарных правил и требований жилищного законодательства и настоящего Федерального закона.

Статья 22. Ограничение количества животных, содержащихся в домашних условиях*

1. Количество содержащихся в домашних условиях животных ограничивается в случаях, предусмотренных настоящей статьей, а также при невозможности обеспечить условия их содержания в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона, зоогигиенических, ветеринарно-санитарных норм и правил или при нарушении прав и законных интересов граждан, проживающих в жилом доме, в котором (на придомовой территории которого) содержатся животные.
2. В квартире многоквартирного жилого дома, в которой проживают один наниматель (собственник) жилого помещения и члены его семьи, допускается содержание не более трех собак и одной кошки, либо трех кошек, либо одной собаки и трех кошек.
3. В квартире многоквартирного жилого дома, в которой проживают несколько нанимателей (собственников) жилого помещения, допускается содержание не более одной собаки или одной кошки на семью каждого нанимателя (собственника) при письменном согласии всех совершеннолетних граждан, проживающих в данной квартире.
4. В одноквартирном жилом доме, в котором проживают несколько нанимателей (собственников) жилого помещения, на семью каждого нанимателя (собственника) жилого помещения допускается содержание собак и (или) кошек в количестве, согласованном в письменном виде со всеми проживающими в этом доме совершеннолетними гражданами.
5. В жилом помещении общежития (комнате, блоке) допускается содержание не более одной собаки и одной кошки при письменном согласии совместно проживающих в данном жилом помещении совершеннолетних граждан, если это не противоречит правилам внутреннего распорядка общежития и условиям договора с собственником общежития.
6. Количество содержащихся в жилом помещении животных, указанных в пункте 1 статьи 21 настоящего Федерального закона (за исключением собак и кошек), ограничивается собственником (нанимателем) жилого помещения с учетом возможности выполнения требований настоящего Федерального закона, зоогигиенических, ветеринарно-санитарных норм и правил, а также необходимости соблюдения прав и законных интересов граждан, проживающих в жилом доме, в котором находится это жилое помещение.


Статья 23. Регистрация и учет домашних животных *

1. Животные подлежат обязательной регистрации и ежегодной перерегистрации.
2. Регистрация (ежегодная перерегистрация) животного проводится районными ветеринарными станциями по месту постоянного нахождения (проживания) владельца животного (далее - орган, осуществляющий регистрацию животных) на основании заявления владельца животного, с обязательным чипированием и подтверждается отметкой в паспорте животного, являющемся документом строгой отчетности. Сведения о зарегистрированных (перерегистрированных) животных вносятся в единую базу данных домашних животных.
3. Владельцы животных, указанных в пункте 1 настоящей статьи, должны в десятидневный срок со дня приобретения животных в собственность подать в орган, осуществляющий регистрацию животных, заявление о регистрации приобретенных животных. Заявление о регистрации приплода собак и кошек должно быть подано их владельцами в десятидневный срок со дня достижения приплодом трехмесячного возраста.
4. Перед регистрацией животные должны быть привиты против заразных болезней животных в соответствии с планом противоэпизоотических мероприятий субъекта Российской Федерации и подвергнуты мечению.
5. При регистрации и ежегодной перерегистрации животного с его владельца взимается регистрационный сбор в размере, установленном Налоговым кодексом Российской Федерации.
6. В случае гибели, эвтаназии, потери животного или передачи права собственности на него другому лицу владелец обязан уведомить об этом орган, осуществляющий регистрацию животных, для внесения соответствующих сведений в единую базу данных домашних животных.
7. Регистрация (перерегистрация) животного должна быть проведена органом, осуществляющим регистрацию животных, незамедлительно в присутствии его владельца.
Основаниями для отказа владельцу животного в регистрации (перерегистрации) животного являются:
1) не предоставление животного, подлежащего регистрации (перерегистрации);
2) не предъявление договора на приобретение животного, представленного на регистрацию;
3) предоставление на регистрацию (перерегистрацию) животного, не привитого против заразных болезней в соответствии с планом противоэпизоотических мероприятий субъекта Российской Федерации;
4) предоставление на регистрацию животного, не подвергнутого чипированию, либо предоставление на перерегистрацию животного, провести идентификацию которого невозможно;
5) наличие в жилом помещении, в котором предполагается содержание животного, предоставленного на регистрацию, предельного количества разрешенных для содержания животных;
6) не предоставление письменного согласия всех совершеннолетних граждан, проживающих в жилом помещении, в котором предполагается содержание животного, предоставленного на регистрацию;
7) не предоставление документа, подтверждающего уплату владельцем животного, предоставленного на регистрацию (перерегистрацию), налогового сбора в соответствии с требованиями Налогового кодекса Российской Федерации.
8. Регистрация собак потенциально опасных пород производится при соблюдении общих правил регистрации (перерегистрации) и наличии у их владельца свидетельства (удостоверения, справки) о прохождении им в кинологических центрах (клубах) специального обучения, обеспечивающего безопасное для других животных и граждан обращение с этими животными, медицинского заключения об отсутствии противопоказаний, связанных с психическим заболеванием, алкоголизмом, наркоманией или токсикоманией.
9. Порядок регистрации (ежегодной перерегистрации) животных, порядок ведения единой базы данных домашних животных и предоставления информации из нее, устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Форма паспорта или формы паспортов для разных видов животных, порядок их учета, хранения, использования и уничтожения устанавливаются нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.
10. Органы, осуществляющие регистрацию животных, обязаны проинформировать владельцев регистрируемых животных о нормативно-правовых актах, регулирующих отношения в области обращения с животными, и об ответственности за их нарушение, а также о нахождении площадок и иных мест для выгула животных, приютов для животных, ветеринарных служб (лечебниц), мест захоронения, утилизации или уничтожения трупов животных.




Статья 24. Выгул животных

1. Выгул животных разрешается на специально оборудованных площадках и других территориях, где установлены знаки о разрешении выгула животных.
2. Вне мест, указанных в пункте 1 настоящей статьи, крупные животные должны передвигаться рядом с сопровождающим лицом на коротком поводке, а собаки и иные хищники еще и в наморднике, маленькие собаки, кошки и другие мелкие животные - в закрытых контейнерах либо ограниченные в движении иным способом на руках у их владельца.
3. Владельцы животных обязаны обеспечить безопасность окружающих людей от неблагоприятного физического и психического воздействия своих животных.
4. Размещение, оборудование и эксплуатация мест для выгула животных осуществляются по решению органов местного самоуправления в соответствии с законодательством Российской Федерации об охране и использовании земель, об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, об охране окружающей среды.

Статья 25. Регулирование численности безнадзорных животных

Регулирование численности безнадзорных животных проводится путем их отлова в целях недопущения:
неконтролируемого размножения безнадзорных животных;
причинения вреда здоровью и (или) имуществу граждан, имуществу организаций;
возникновения эпизоотий.

Статья 26. Отлов безнадзорных животных *

1. Отлов безнадзорных животных производится в порядке, установленном нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, в целях, предусмотренных статьей 25 настоящего Федерального закона.
Во всех случаях отлов безнадзорных животных осуществляется работниками приютов на территории ведения которых находится безнадзорное животное на момент его отлова.
2. При отлове безнадзорных животных запрещается применять способы и технические приспособления, влекущие за собой увечье или травму безнадзорных животных либо опасные для их жизни.
При отлове безнадзорных животных умерщвление этих животных допускается только в случаях необходимой обороны или крайней необходимости с использованием оружия в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации об оружии, при этом составляется акт об необходимости применения данных мер, с участием представителей правоохранительных органов, органов местного самоуправления и представителей зоозащитных организаций.
3. Приюты обязаны своевременно информировать население в печатных изданиях, других средствах массовой информации или иным доступным способом о планируемых мероприятиях по отлову безнадзорных животных, вести учет отловленных безнадзорных животных и предоставлять заинтересованным лицам сведения об этих животных в порядке, установленном нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.



Статья 27. Приюты, гостиницы и пункты передержки домашних животных*

1. Земельные участки под строительство приютов, гостиниц и пунктов передержки животных выделяют органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации и муниципальные образования в порядке, установленном законодательством Российской Федерации при условии соблюдения требований законодательства Российской Федерации об охране и использовании земель, об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, экологических, зоогигиенических и ветеринарно-санитарных норм и правил.
При планировке и строительстве приютов, гостиниц и пунктов передержки животных должно быть предусмотрено создание наиболее благоприятных условий для содержания животных, соответствующих требованиям настоящего Федерального закона, а также созданы условия для предупреждения заноса и распространения возбудителей заразных болезней животных и загрязнения окружающей среды.
Выполнение указанных в настоящем пункте требований подтверждается заключениями органов государственного ветеринарного, санитарно-эпидемиологического и экологического надзора, выдаваемых на стадиях принятия решения о возможности предоставления земельного участка и утверждения проектной документации.
2. Деятельность по организации и содержанию приюта и пункта передержки животных могут осуществлять только юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями.
3. Деятельность по организации и содержанию гостиниц для животных могут осуществлять индивидуальные предприниматели и юридические лица любой организационно-правовой формы.
4. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие деятельность по содержанию приютов, гостиниц и пунктов передержки животных, являются владельцами животных в период их нахождения в этих местах и несут ответственность за соблюдение требований настоящего Федерального закона и иных нормативных правовых актов Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.
5. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, содержащие приют или гостиницу для животных (далее – организации, содержащие приют или гостиницу для животных), организуют их работу в соответствии с положением о приюте или гостинице, согласованным с исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации уполномоченным в области ветеринарии, и утвержденным органом управления данной организации.
6. Территория и помещения приюта, гостиницы и пункта передержки животных должны отвечать требованиям ветеринарных, санитарных, экологических, противопожарных и иных действующих норм и правил.
7. Животные, поступающие в приют или пункт передержки животных, подлежат электронному мечению, вакцинации, регистрации и учету, а поступающие в гостиницу должны быть привиты в соответствии с планом противоэпизоотических мероприятий, действующим в данном субъекте Российской Федерации, зарегистрированы, и иметь электронный чип.
8. Содержание животных в приютах, гостиницах, пунктах передержки животных должно осуществляться в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона и законодательства Российской Федерации в области ветеринарии.
9. При поступлении в приют, гостиницу и пункты передержки животные проходят клинический осмотр ветеринарным специалистом – работником организации, содержащей данный объект, или учреждения государственной ветеринарной службы субъекта Российской Федерации.
10. Организации, содержащие приюты, организуют поиск собственника, потерявшего животное, и лиц готовых принять на содержание и стать его новым собственником в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона и Гражданского кодекса Российской Федерации.
11. При передаче животного из приюта новому владельцу заключается договор в письменной форме, подтверждающий законность приобретения животного.
12. Организация, содержащая приют, имеет право на возмещение расходов, понесенных ей в связи с содержанием и обслуживанием животного, лицом, отказавшимся от животного либо ставшим его новым собственником.
13. Организациям, содержащим приюты, гостиницы и пункты передержки животных, запрещается:
заниматься разведением животных, находящихся на содержании;
содержать животных в жилых помещениях, а также в нежилых помещениях жилых зданий.

Статья 28. Содержание животных в пункте передержки животных *

1. Пункты передержки животных создаются организациями, осуществляющими отлов безнадзорных животных или входящими в систему государственной ветеринарной службы Российской Федерации (далее – организации, содержащие пункт передержки), для временного содержания изъятых или иным образом отчужденных животных, найденных или отловленных безнадзорных животных в целях проведения мероприятий по профилактике заразных болезней животных.
2. Отловленные безнадзорные животные содержатся в пунктах передержки не менее десяти суток. В случае обращения владельца отловленного безнадзорного животного в течение десяти суток в организацию, осуществляющую отлов безнадзорных животных, безнадзорное животное возвращается владельцу (кроме животных, изъятых из оборота в соответствии с настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и субъектов Российской Федерации, а также животных, в отношении которых есть подозрение на заболевание бешенством или другими особо опасными болезнями животных) после подтверждения им права собственности или иного права на это животное и оплаты полной стоимости затрат по его содержанию и оказанию ветеринарных услуг, а также затрат на поиск владельца отловленного безнадзорного животного.
Если в течение десяти суток владелец безнадзорного животного не выявлен и не явился за животным, отловленное безнадзорное животное после его осмотра ветеринарным специалистом может быть передано гражданину или юридическому лицу, желающему его приобрести, а также в приют для животных.
3. Здоровые, неагрессивные животные, не востребованные в течение десяти суток, могут быть кастрированы и возвращены в места их отлова организацией по отлову животных.
4. В случае появления угрозы возникновения в местах предполагаемого выпуска невостребованных отловленных безнадзорных животных чрезвычайных ситуаций, в том числе заразных болезней животных, к которым восприимчивы безнадзорные животные, а также при невозможности осуществления кастрации, при установлении диагноза неизлечимого заболевания или агрессивного поведения животного, невостребованные безнадзорные животные помещаются в приют.
5. При поступлении животного в пункт передержки организация, содержащая пункт передержки, обязана:
1) обеспечить проведение ветеринарного осмотра и карантинирование поступившего животного;
2) зафиксировать дату поступления животного, его вид (породу), окрас, вес и приблизительный возраст животного, заключение ветеринарного врача о состоянии здоровья животного, а также иные данные, которые считает необходимым зафиксировать; при наличии у животного отличительного знака или микрочипа фиксирует регистрационные данные, нанесенные на него;
3) в трехдневный срок известить орган, осуществляющий регистрацию животных на данной территории, о поступившем животном и его данных;
4) принимать необходимые меры по поиску владельца безнадзорного животного.

Статья 29. Содержание животных в приютах для животных

1. Организация, содержащая приют для животных, обязана в десятидневный срок с момента создания приюта опубликовать в местных средствах массовой информации сведения о местонахождении приюта и количестве в нем мест для животных.
2. При поступлении животного в приют организация, содержащая приют для животных, обязана в трехдневный срок известить орган, осуществляющий регистрацию животных на данной территории, о поступлении в приют безнадзорного животного, его приметах, а при наличии у животного индивидуальных меток или микрочипа – сведения об идентификации животного.
3. Если по истечении десяти дней со дня извещения органа, осуществляющего регистрацию животных на данной территории, не нашелся владелец безнадзорного животного, организация, содержащая приют для животных, вправе передавать указанное животное, за плату или безвозмездно гражданам или юридическим лицам, желающим его содержать, без приобретения ими права собственности на животное.
Порядок и условия передачи животных приютами для животных, созданными государственными органами или государственными организациями, устанавливаются Правительством Российской Федерации.
4. Организация, содержащая приют для животных, по истечении тридцати дней со дня извещения органа, осуществляющего регистрацию животных на данной территории, приобретает право собственности на животное, не востребованное в этот период прежним владельцем.
5. Организация, содержащая приют, обязана вести учет животных, поступивших в приют, с обязательным фиксированием следующей информации: дата поступления животного в приют, обстоятельства, при которых животное поступило в приют, сведения о лице, от которого животное поступило в приют, вид (порода), окрас, вес и приблизительный возраст животного, заключение ветеринарного врача о состоянии здоровья животного, иные сведения, которые данная организация считает необходимым зафиксировать.
6. Организация, содержащая приют, обязана предоставлять заинтересованным лицам сведения о всех животных, содержащихся в приюте.
7. При возвращении животного из приюта его владельцу организация, содержащая приют, обязана обеспечить проведение ветеринарного осмотра выдаваемого животного, а в случае передачи животного новому владельцу - обеспечить проведение ветеринарного осмотра передаваемого животного и в трехдневный срок известить о передаче животного новому владельцу организацию, осуществляющую регистрацию животных на данной территории.
8. В случае явки прежнего собственника животного возврат животного осуществляется на условиях и в порядке, установленных гражданским законодательством Российской Федерации.
9. В случае возврата животного его прежнему владельцу организация, содержащая приют, имеет право на возмещение владельцем животного расходов, понесенных на содержание животного в приюте для животных, в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации.

Статья 30. Умерщвление домашних животных *

1. Умерщвление животных допускается:
1) для прекращения страданий животного, если они не могут быть прекращены иным способом;
2) при необходимости умерщвления приплода с врожденными физическими пороками несовместимыми с жизнью;
3) в случае наличия у животного неизлечимого заболевания;
4) в состоянии необходимой обороны либо в состоянии крайней необходимости при защите жизни, здоровья, прав обороняющегося или другого лица, интересов общества и государства.
2. Умерщвление животных в случаях, предусмотренных подпунктами 1 - 4 пункта 1 настоящей статьи, а также в случаях, предусмотренных иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, производится только ветеринарным специалистом с применением зарегистрированных в Российской Федерации обезболивающих ветеринарных препаратов (в том числе наркотических).
3. Умерщвление животных в случаях, предусмотренных подпунктами 1 - 4 пункта 1 настоящей статьи, осуществляется за счет их владельцев.
4. Основания для умерщвления животных с клиническими признаками заразных болезней и (или) находящихся на территории, на которой введены ограничительные мероприятия (карантин), устанавливаются в соответствии с законодательством Российской Федерации в области ветеринарии.
5. Умерщвление страдающих животных производится незамедлительно, если их страдания нельзя прекратить без умерщвления.
6. Запрещается жестокое умерщвление животных, в том числе способами, приводящими к их гибели от удушья, перегрева, переохлаждения, применения курареподобных препаратов, аммиака и его растворов, препаратов группы миорелаксантов, и иными болезненными способами, а также умерщвление животных в присутствии несовершеннолетних.

Статья 31. Сбор, обезвреживание, утилизация и захоронение трупов животных

1. Места захоронения трупов животных определяются в соответствии с законодательством Российской Федерации о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, о ветеринарии, об охране окружающей среды, об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности.
2. Порядок сбора, обезвреживания, захоронения, утилизации и уничтожения трупов животных устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере ветеринарии.
3. Захоронение трупов животных в местах, не отведенных специально для этих целей, запрещается.

Статья 32. Возмещение вреда

1. Владелец животного обязан возместить вред, причиненный его животным жизни или здоровью граждан, а также животному или иному имуществу, принадлежащим гражданину или юридическому лицу, если не докажет, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевших.
2. Владелец животного, причинившего вред жизни или здоровью граждан, а также животному или иному имуществу, принадлежащих гражданину, обязан компенсировать моральный вред, причиненный потерпевшему.

Статья 33. Правонарушения в области обращения с домашними животными

1. К правонарушениям в области обращения с животными относятся следующие нарушения правил, установленных настоящим Федеральным законом и принятыми в соответствии с ним нормативными правовыми актами Российской Федерации:
1) нарушение запретов при обращении с животными, установленных статьей 16 настоящего Федерального закона;
2) нарушение требований при обращении с животными в процессе отлова безнадзорных животных и их нахождения в пунктах передержки животных, в приютах или гостиницах для животных;
3) жестокое обращение с животными;
4) нарушение требований при обращении с животными, установленных статьями 14 и 16 настоящего Федерального закона;
5) нарушение требований при совершении сделок, предметом которых является животное, установленных статьей 12 настоящего Федерального закона;
6) нарушение требований при перевозках животных, установленных статьей 18 настоящего Федерального закона;
7) непринятие мер по уборке лестничных клеток, чердаков, подвалов и других помещений, являющихся общим имуществом собственников жилых помещений, помещений общественных зданий, от загрязнения экскрементами животного;
8) содержание собак потенциально опасных пород лицами, не имеющими права содержать собак потенциально опасных пород;
9) жестокое умерщвление животных;
10) захоронение трупов животных в местах, не отведенных специально для этих целей;
11) нарушение требований, предъявляемых к организациям, содержащим приют или гостиницу для животных;
12) нарушение требований, предъявляемых к регистрации животного.
2. Законами субъектов Российской Федерации могут быть установлены и иные правонарушения в области обращения с животными.


Статья 34. Потенциально опасные породы собак ввоз, содержание, разведение запрещено на территории Российской Федерации с 01.01.2013 г. *

1. С 01.01.2013г. запрещается ввоз на территорию Российской Федерации, а также содержание, разведение и культивирование пород собак отнесенных к I категории опасности. На собак, которые находились на территории Российской Федерации до наступления данного срока действие настоящего закона не распространяется при условии их обязательной стерилизации.



Статья 35. Ответственность за нарушение законодательства об обращении с животными

Нарушение законодательства об обращении с животными влечет за собой ответственность, установленную законодательством Российской Федерации.
Ответственность за вред, причиненный животными, устанавливается по правилам привлечения к ответственности за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих, в соответствии с требованиями Гражданского кодекса Российской Федерации.

Статья 36. Переходные положения

1. Животные, не включенные в перечень групп и видов животных, разрешенных для содержания в домашних условиях, а также животные, содержащиеся в домашних условиях сверх допустимого количества, должны быть отчуждены в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации владельцами этих животных в течение года со дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
2. Животные, приобретенные и зарегистрированные до вступления в силу настоящего Федерального закона, подлежат ежегодной перерегистрации в органах местного самоуправления.
3. Животные, приобретенные до вступления в силу настоящего Федерального закона, но не зарегистрированные, должны быть зарегистрированы в течение трех месяцев со дня вступления в силу настоящего Федерального закона. При этом отсутствие договора или иных документов, подтверждающих приобретение этих животных, не может являться причиной для отказа в их регистрации.


Приложение
к Федеральному закону
"Об обращении с животными"

ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫЕ ПОРОДЫ СОБАК

I Категория опасности.

Американский питбультерьер
Американский стаффордширский терьер
Бульмастиф
Бультерьер
Тоса-ину (японская бойцовская собака)
Шарпей (китайская бойцовская собака)
Южноафриканский бурбуль.

II Категория опасности

Айну
Акабаш
Анатолийский карабаш
Английский мастиф
Бельгийский мастиф
Бордоский дог
Доберман Владека Рошины
Доберман-пинчер
Ирландский волкодав
Ротвейлер
Супердог и его помесь с майконгом

III Категория опасности

Кавказская овчарка
Канарская собака (перро де пресо канарио)
Кангал
Канекорсо
Кенгуровая собака
Корельская медвежья собака
Восточноевропейская овчарка
Горская гончая
Грецкая овчарка
Лангедокская пастушья собака
Леопардовая гончая
Мальорский бульдог (терро де мальоркин)
Маремма (маремоанхо-абруцкая пастушья собака)
Московская сторожевая
Немецкая овчарка
Немецкий дог
Овчарка Дауфмана
Ризеншнауцер
Румынская овчарка
Среднеазиатская овчарка
Фила бразильеро
Черный терьер
Южнорусская овчарка
Помеси перечисленных выше пород между собой и с другими породами собак



Данный законопроект представлен в редакции Ассоциации приютов и благотворительных фондов по защите бездомных животных С.Петербурга.
Подготовлено Благотворительным Фондом «ДРУГ» ( НОБФ «ДРУГ») E-mail - nobf_drug@mail.ru .

* статьи отредактированные по сравнению с исходным текстом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 02:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 04:47
Сообщения: 73
Drug Naroda писал(а):
Измышления про "агрессивные собачьи стаи по 30 - 40 особей, которые рвут всех подряд" слышал, но не видел, не доводилось за всю жизнь, разве что в сказках и страшилках. Все бездомные животные на улицах - вина людей. Людям и отвечать и испытывать на собственной "шкуре" все "прелести этих СВОИХ действий. БЖ - следствие, причина - действия людей.

приезжайте в Одессу! 27 декабря БС загрыжли мужчину, из 40 собак отловлено было....2 "наиболее агрессивных". Догадайтесь, станут ли жители близлежащих домов ожидать успехов ОСВ...
А вот людям отвечать- интересная позиция. То есть вы утверждаете, что так и должно быть :rtfm: и люди обречены периодически оплакивать своих близких, тк некто выкинул собак.... Ну-ну.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 03:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 04:47
Сообщения: 73
Drug Naroda писал(а):
Очень бы не хотелось чтобы у нас был проделан в точности тот же путь что и в Германии. Того же результата можно достичь и иным путем..


мы пойдем другим путем.... Дежа вю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 06:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Drug Naroda писал(а):
Корельская медвежья собака

Нет такой породы.
Есть кАрельская медвежья собака.
Цитата:
Статья 10. Платежи в области обращения с домашними животными

Владельцы животных, юридические и физические лица, уплачивают сборы за содержание и использование животных в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.

Вот этот пункт можно поподробнее? Какие налоги, на каких именно животных?
Меня интересуют налоги, которые должны платить обычные граждане за своих любимцев - то есть, не организации и не юридические лица.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 11:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 17:45
Сообщения: 218
Откуда: Ярославль
Drug Naroda писал(а):
. Нормативные правовые акты, издаваемые Президентом Российской Федерации, Правительством Российской Федерации, федеральными органами исполнительной власти, не должны противоречить настоящему закону.

Не понял, этот текст составлялся последователями и соратниками Наполеона в палате №6? Путина известили, что он вторичен?

_________________
http://krabo5.taba.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 14:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 фев 2012, 00:23
Сообщения: 38
Нормативные акты президента в любом случае обладают меньшей силой, чем федеральные законы. Цитата является тавтологией, включать ее в текст закона не имеет смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 17:45
Сообщения: 218
Откуда: Ярославль
Здесь речь не только о актах Президента, но и том, что Правительство и другие Федеральные органы не имеют права что-то принять не спросив авторов этого опуса.

_________________
http://krabo5.taba.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Нет, речь идет лишь о том, что если этот законопроект станет Федеральным законом, то , соответственно, акты исполнительной власти должны соответствовать ему. Но, как написал Inforservice, такое указание излишне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 17:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 17:45
Сообщения: 218
Откуда: Ярославль
Drug Naroda писал(а):
ПРОЕКТ

ЗАКОН САНКТ - ПЕТЕРБУРГА
ОБ ОБРАЩЕНИИ С ДОМАШНИМИ ЖИВОТНЫМИ

Drug Naroda писал(а):
Статья 1. Общие положения

Настоящий закон определяет правовые основы обращения с домашними животными в С.Петербурге, направлен на их защиту от жестокого обращения, на обеспечение безопасности людей от неблагоприятного физического и психического воздействия животных, иных прав и законных интересов граждан при обращении с животными.

Drug Naroda писал(а):
Статья 6. Полномочия федеральных органов исполнительной власти в области обращения с домашними животными

1. Федеральные органы исполнительной власти осуществляют нормативно-правовое регулирование и государственный контроль в области обращения с домашними животными.
2. Нормативные правовые акты, издаваемые Президентом Российской Федерации, Правительством Российской Федерации, федеральными органами исполнительной власти, не должны противоречить настоящему закону.

Довольно странная комбинация регионального и федерального права, всё-таки я подозреваю что №6..

_________________
http://krabo5.taba.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 17:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Это, видимо, совершенно сырой вариант.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 19:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 фев 2012, 00:23
Сообщения: 38
Это проект закона Санкт-Петербурга? Тогда вынужден исправиться, был невнимателен. Законы субъектов федерации обладают меньшей юридической силой, чем нормативные акты президента. В этом случае процитированное указание является не тавтологией, а индикатором квалификации авторов законопроекта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 23:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Скорее всего, все проще - первоначально это был питерский законопроект, но он был доработан под федеральный. Но не полностью доработан, остались недоделки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 19 мар 2012, 04:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Drug Naroda писал(а):
Статья 22. Ограничение количества животных, содержащихся в домашних условиях*

1. Количество содержащихся в домашних условиях животных ограничивается в случаях, предусмотренных настоящей статьей, а также при невозможности обеспечить условия их содержания в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона, зоогигиенических, ветеринарно-санитарных норм и правил или при нарушении прав и законных интересов граждан, проживающих в жилом доме, в котором (на придомовой территории которого) содержатся животные.
2. В квартире многоквартирного жилого дома, в которой проживают один наниматель (собственник) жилого помещения и члены его семьи, допускается содержание не более трех собак и одной кошки, либо трех кошек, либо одной собаки и трех кошек.
3. В квартире многоквартирного жилого дома, в которой проживают несколько нанимателей (собственников) жилого помещения, допускается содержание не более одной собаки или одной кошки на семью каждого нанимателя (собственника) при письменном согласии всех совершеннолетних граждан, проживающих в данной квартире.
4. В одноквартирном жилом доме, в котором проживают несколько нанимателей (собственников) жилого помещения, на семью каждого нанимателя (собственника) жилого помещения допускается содержание собак и (или) кошек в количестве, согласованном в письменном виде со всеми проживающими в этом доме совершеннолетними гражданами.


Андрей Анатольевич!

Куда же при таких ограничениях Вы предлагаете пристраивать животных из приютов?
Да и с улицы-то лишнего котенка-щенка не возьмешь!
А в случае утверждения предлагаемой Вами программы ОСВ - догадываетесь, что произойдет при подобных условиях?

Это что же получается: одной рукой Вы ограничиваете животным возможность обрести новый дом, а другой - вышвыриваете их на улицу?
Это и есть гуманизм в действии?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 19 мар 2012, 10:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 17:45
Сообщения: 218
Откуда: Ярославль
Feralan писал(а):
Скорее всего, все проще - первоначально это был питерский законопроект, но он был доработан под федеральный. Но не полностью доработан, остались недоделки.

Это не недоделки, если поленились шапку исправить. Похоже нам сборник из вариантов подогнали...

_________________
http://krabo5.taba.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 23:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:39
Сообщения: 113
Вл. Александрович прав, но отчасти. Кстати, с 1 -го апреля в C.Пб принята программа БЕСПЛАТНОГО чипирования и вакцинации владельческих собак, А ТАКЖЕ ИХ РЕГИСТРАЦИЯ. Это первый шаг к принятию закона, о котором я говорю. Будет и второй шаг - бесплатная стерилизация. Инициатор - Управление ветеринарии С.Пб. Удалось ведь убедить и сподвигнуть власти к принятию первых шагов, и деньги нашлись.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 23:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Цитата:
Кстати, с 1 -го апреля в C.Пб принята программа БЕСПЛАТНОГО чипирования и вакцинации владельческих собак, А ТАКЖЕ ИХ РЕГИСТРАЦИЯ. Это первый шаг к принятию закона, о котором я говорю. Будет и второй шаг - бесплатная стерилизация. Инициатор - Управление ветеринарии С.Пб. Удалось ведь убедить и сподвигнуть власти к принятию первых шагов, и деньги нашлись.


Да, мы знаем. Андрей Анатольевич, есть ли у Вас данные, как удалось найти средства на это? как убеждали представителей власти? Сколько стоит эта программа, на какие количества животных в год рассчитана?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 22:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:39
Сообщения: 113
Средства из бюджета, за счет перераспределения. Работали с УВ, с ЗАКСом, фракциями и депутатами, а так же с ГД, с теми же фракциями. Подробности выясню при встрече с гл. вет . врачом. Узнаю - сообщу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 29 дек 2023, 03:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 12:40
Сообщения: 3402
неиз560.1видяBettMissЕвпаanimКолеЗориIsaaСидоHensГромартиS60-МальGeorCharТублTescвысоJoshЯрош
РазгMoreCurvFiskднейНормсвящHansHaroBestБатаGaviискуоборAutrAltiHaroErneAutrАннеTescOreaMarc
WolfPushVivaсервMoleтканАнтоSelaЛениMousавтоVisaапреBergМарчNikiручеGIUDSelaSelaFaunсодеОстр
автоРоссEdgaThomНачаДиксBabbRondанглИванChetZoneДудчУртмЛюбаGHOSкаравыхосереZoneрадиZonediam
АлиеZoneромагазеAlesМаркКрасJameZoneСодеJeffАреоучитМилоСодеизмеинстЛитвRowlJeanменяФейнKahl
МатвповекамеTaniхороOPALПроиArdoСулеBarbСмирязыкС267кулихудоZENIStatSTARPROTCAREзаловузоjazz
ValiФомиинстрабокартпазлMOXIWindWindMistIwaksupePhilClorKiteЛитРЛитРЛитРЛитРXVIIДужеЛитРJess
ЛитРМачаВентМошкПчелИониКузнкнигВойтРубиМедвСвибсыгрSystBONUGreeМедыBurnфильюморToniрабо(Кон
возрФормГринспосTokiБузоHerbКалаЮнустряпДорфяркиЖитивнешOscaMuleSEALпослБаркЩеглФормTaniTani
TaniGeneавтоTighНавсOrgyУланпациШутеКузиСамцавтоLowrtuchkasJeweСтол


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 02 янв 2024, 06:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 12:40
Сообщения: 3402
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтtuchkasсайтсайт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 02 мар 2024, 03:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 12:40
Сообщения: 3402
здор585месяBettОрлоEricЛапуIrenClauучилHenrTescРахлMartBR22ThomPhilDaiwИндиTescarinWOLFЦвет
Дунарома1576инстSlawклубJameСодеВнотYverБелоКазадокуBranПетусертCharLeviByreFranTescJohnChar
MikeBeatOmsaKillPeteсертБасаChriXVIIСадефотоMarkVoguBeacWillEmilAdioELEGSelaSelaPrabXIIIБала
ВранМормАлекXVIIМильПульBarbSeikСоркMarvPURE2111качеВолиКотоNasoчистКвелЦареLAPIТараZoneсере
матеZoneДобрШубиJacqсохрNoraLloyZoneМочуМилаАбраКаррPapuAlleзапиHuanManlПаньИллю01-2Heesкоро
Luisхоро1920TaniЛимоСодеKaisRikaРутгBarbLeonPlacсоскZamaнастMistXVIISTARPROTCAREDoveпсихAvan
СН80красинстBoreпазлCurtтексWindWindBollBOOMSmilViteсклаBoziЛитРКонсЛитРФилиLoveЛитРНероЛитР
ЛитРМакаШишаКорсГижиГробМагиServСрезВолкHorsGoogIsseWantCummIngeОрлоЛафаАшкиAtteClivBallассо
ВалаWindБаянШкляEliz41-4PourWindРедкFounМираЛеонКоноМезекошкЖукоBlueавтоШелоавтомульTaniTani
TaniДени42-4АндрдопоАркаБольпартавтоКозлКоваCyntDonatuchkasFeatСтол


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иной взгляд
СообщениеДобавлено: 02 апр 2024, 03:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 12:40
Сообщения: 3402
audiobookkeeper.rucottagenet.rueyesvision.rueyesvisions.comfactoringfee.rufilmzones.rugadwall.rugaffertape.rugageboard.rugagrule.rugallduct.rugalvanometric.rugangforeman.rugangwayplatform.rugarbagechute.rugardeningleave.rugascautery.rugashbucket.rugasreturn.rugatedsweep.rugaugemodel.rugaussianfilter.rugearpitchdiameter.ru
geartreating.rugeneralizedanalysis.rugeneralprovisions.rugeophysicalprobe.rugeriatricnurse.rugetintoaflap.rugetthebounce.ruhabeascorpus.ruhabituate.ruhackedbolt.ruhackworker.ruhadronicannihilation.ruhaemagglutinin.ruhailsquall.ruhairysphere.ruhalforderfringe.ruhalfsiblings.ruhallofresidence.ruhaltstate.ruhandcoding.ruhandportedhead.ruhandradar.ruhandsfreetelephone.ru
hangonpart.ruhaphazardwinding.ruhardalloyteeth.ruhardasiron.ruhardenedconcrete.ruharmonicinteraction.ruhartlaubgoose.ruhatchholddown.ruhaveafinetime.ruhazardousatmosphere.ruheadregulator.ruheartofgold.ruheatageingresistance.ruheatinggas.ruheavydutymetalcutting.rujacketedwall.rujapanesecedar.rujibtypecrane.rujobabandonment.rujobstress.rujogformation.rujointcapsule.rujointsealingmaterial.ru
journallubricator.rujuicecatcher.rujunctionofchannels.rujusticiablehomicide.rujuxtapositiontwin.rukaposidisease.rukeepagoodoffing.rukeepsmthinhand.rukentishglory.rukerbweight.rukerrrotation.rukeymanassurance.rukeyserum.rukickplate.rukillthefattedcalf.rukilowattsecond.rukingweakfish.rukinozones.rukleinbottle.rukneejoint.ruknifesethouse.ruknockonatom.ruknowledgestate.ru
kondoferromagnet.rulabeledgraph.rulaborracket.rulabourearnings.rulabourleasing.rulaburnumtree.rulacingcourse.rulacrimalpoint.rulactogenicfactor.rulacunarycoefficient.ruladletreatediron.rulaggingload.rulaissezaller.rulambdatransition.rulaminatedmaterial.rulammasshoot.rulamphouse.rulancecorporal.rulancingdie.rulandingdoor.rulandmarksensor.rulandreform.rulanduseratio.ru
languagelaboratory.rulargeheart.rulasercalibration.rulaserlens.rulaserpulse.rulaterevent.rulatrinesergeant.rulayabout.ruleadcoating.ruleadingfirm.rulearningcurve.ruleaveword.rumachinesensible.rumagneticequator.rumagnetotelluricfield.rumailinghouse.rumajorconcern.rumammasdarling.rumanagerialstaff.rumanipulatinghand.rumanualchoke.rumedinfobooks.rump3lists.ru
nameresolution.runaphtheneseries.runarrowmouthed.runationalcensus.runaturalfunctor.runavelseed.runeatplaster.runecroticcaries.runegativefibration.runeighbouringrights.ruobjectmodule.ruobservationballoon.ruobstructivepatent.ruoceanmining.ruoctupolephonon.ruofflinesystem.ruoffsetholder.ruolibanumresinoid.ruonesticket.rupackedspheres.rupagingterminal.rupalatinebones.rupalmberry.ru
papercoating.ruparaconvexgroup.ruparasolmonoplane.ruparkingbrake.rupartfamily.rupartialmajorant.ruquadrupleworm.ruqualitybooster.ruquasimoney.ruquenchedspark.ruquodrecuperet.rurabbetledge.ruradialchaser.ruradiationestimator.rurailwaybridge.rurandomcoloration.rurapidgrowth.rurattlesnakemaster.rureachthroughregion.rureadingmagnifier.rurearchain.rurecessioncone.rurecordedassignment.ru
rectifiersubstation.ruredemptionvalue.rureducingflange.rureferenceantigen.ruregeneratedprotein.rureinvestmentplan.rusafedrilling.rusagprofile.rusalestypelease.rusamplinginterval.rusatellitehydrology.ruscarcecommodity.ruscrapermat.ruscrewingunit.ruseawaterpump.rusecondaryblock.rusecularclergy.ruseismicefficiency.ruselectivediffuser.rusemiasphalticflux.rusemifinishmachining.ruspicetrade.ruspysale.ru
stungun.rutacticaldiameter.rutailstockcenter.rutamecurve.rutapecorrection.rutappingchuck.rutaskreasoning.rutechnicalgrade.rutelangiectaticlipoma.rutelescopicdamper.rutemperateclimate.rutemperedmeasure.rutenementbuilding.rutuchkasultramaficrock.ruultraviolettesting.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 59


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB