Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

       FiveFreedomSite - перейти на сайт Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'       FiveFreedomForum - как зарегистрироваться на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'        FiveFreedomForum - проблемы с регистрацией на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'

Текущее время: 26 апр 2018, 04:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.  Все сообщения
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Обсуждение - нужно ли в РФ обязательно содержать отловленных БС 6 мес
СообщениеДобавлено: 03 июн 2014, 23:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
чтобы разобраться в этом вопросе вовсе не обязательно иметь юридическое образование (хотя, конечно, помощь юристов не будет лишней).
итак, как утверждают некоторые жители РФ, все отловленные БЖ должны содержаться в муниципальных приютах не менее 6 мес до получения на них МП права собственности. я не согласна. читаем Гражданский Кодекс РФ:

ст. 137 Животные

К животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное.

При осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности.

Статья 230. Безнадзорные животные

1. Лицо, задержавшее безнадзорный или пригульный скот или других безнадзорных домашних животных, обязано возвратить их собственнику, а если собственник животных или место его пребывания неизвестны, не позднее трех дней с момента задержания заявить об обнаруженных животных в полицию или в орган местного самоуправления, которые принимают меры к розыску собственника.

2. На время розыска собственника животных они могут быть оставлены лицом, задержавшим их, у себя на содержании и в пользовании либо сданы на содержание и в пользование другому лицу, имеющему необходимые для этого условия. По просьбе лица, задержавшего безнадзорных животных, подыскание лица, имеющего необходимые условия для их содержания, и передачу ему животных осуществляют полиция или орган местного самоуправления.

3. Лицо, задержавшее безнадзорных животных, и лицо, которому они переданы на содержание и в пользование, обязаны их надлежаще содержать и при наличии вины отвечают за гибель и порчу животных в пределах их стоимости.

Статья 231. Приобретение права собственности на безнадзорных животных

1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о задержании безнадзорных домашних животных их собственник не будет обнаружен или сам не заявит о своем праве на них, лицо, у которого животные находились на содержании и в пользовании, приобретает право собственности на них.

При отказе этого лица от приобретения в собственность содержавшихся у него животных они поступают в муниципальную собственность и используются в порядке, определяемом органом местного самоуправления.

2. В случае явки прежнего собственника животных после перехода их в собственность другого лица прежний собственник вправе при наличии обстоятельств, свидетельствующих о сохранении к нему привязанности со стороны этих животных или о жестоком либо ином ненадлежащем обращении с ними нового собственника, потребовать их возврата на условиях, определяемых по соглашению с новым собственником, а при недостижении соглашения - судом.

Статья 232. Возмещение расходов на содержание безнадзорных животных и вознаграждение за них

В случае возврата безнадзорных домашних животных собственнику лицо, задержавшее животных, и лицо, у которого они находились на содержании и в пользовании, имеют право на возмещение их собственником необходимых расходов, связанных с содержанием животных, с зачетом выгод, извлеченных от пользования ими.

Лицо, задержавшее безнадзорных домашних животных, имеет право на вознаграждение в соответствии с пунктом 2 статьи 229 настоящего Кодекса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение - нужно ли в РФ обязательно содержать отловленных БС 6 мес
СообщениеДобавлено: 03 июн 2014, 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Очень очень важно - согласно какой статьи административного или уголовного кодекса наступает ответственность если лицо (физич. или юридическое) отловило на улице ничейную собаку и гуманно усыпило ее?

если на этот вопрос нет ответа - тогда (ОЧЕНЬ ВАЖНО!) муниципалитет МОЖЕТ распоряжаться отловленным беспризорным животным до истечения 6 мес. содержания в рамках принятых на местном уровне регламентов в рамках мероприятий, направленных на защиту жизни и здоровья граждан, а также охрану окружающей среды.

ст.137, 230-232 ГК РФ УСТАНАВЛИВАЮТ ПРАВО ПРИОБРЕТЕНИЯ СОБСТВЕННОСТИ НА ТАКОЕ ИМУЩЕСТВО КАК ЖИВОТНОЕ. А муниципалитену НЕ НУЖНО этого!

если бы муниципалитета стояла задача - приобретения права собственности - тогда да - держать до 6 мес обязательно!

если НИКТО ни по какой статье не СМОЖЕТ наказать физ.или юр.лицо за усыпление ничьей собаки, тогда это можно делать.

ДАЖЕ СИТУАЦИЯ, КОГДА НАШЕЛСЯ ХОЗЯИН, А ЕГО СОБАКА УСЫПЛЕНА. Его возможные действия (важно-важно):
1. он ИМЕЕТ ПРАВО подать иск в суд на возмещение морального или/и материального ущерба.
2. суду он ДОЛЖЕН будет доказать что это собака принадлежит ему (предъявить правоустанавливающие документы)
3. он должен предъявить суду документы, подтверждающие стоимость его имущества (собаки) - если будет требовать компенсацию материального вреда. Либо предъявить чеки из больницы или аптеки в подтверждение, что его здоровью был нанесен ущерб.
Каковы шансы у человека выиграть суд?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение - нужно ли в РФ обязательно содержать отловленных БС 6 мес
СообщениеДобавлено: 03 июн 2014, 23:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
высказывается такое мнение, что эвтаназия раньше 6 мес. незаконна. а у меня сразу вопрос.
где такое написано про эвтаназию? очень интересно! а я вижу - что законна! но только если будут прописаны на местном уровне необходимые регламенты по отлову и дальнейшему обращению в рамках мероприятий охраны окр.прир.среды и охраны жизни и здоровья населения.

Выпуск собак обратно на улицы города противоречит действующим нормативным правовым актам. Так, Гражданский кодекс Россиской Федерации не предусматривает возвращение задержанных безнадзорных домашних животных обратно. Также подобный выпуск противоречит санитарному законодательству. Федеральные "Санитарные правила СП 3.1.096-96. Ветеринарные правила ВП 13.3.1103-96", "Санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.7.2627-10 "Профилактика бешенства среди людей", постановление Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 01.02.2012 № 13 «Об усилении мероприятий, направленных на профилактику бешенства в Российской Федерации» предусматривают отлов безнадзорных животных, а также их дальнейшее содержание в "специальных питомниках", но не возврат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение - нужно ли в РФ обязательно содержать отловленных БС 6 мес
СообщениеДобавлено: 03 июн 2014, 23:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
в украинском законодательстве подобные нормы, только не 6, а 2 месяца:

ст. 24 Закона Украины "О жестоком ображении с животными":
Отловленные беспризорные домашние животные в течение семи дней со
дня их отлова обязательно содержатся на карантинных площадках
службы или предприятия, осуществляющего отлов, и могут быть
возвращены владельцам с разрешения ветеринарного учреждения после
предъявления регистрационного удостоверения и оплаты стоимости затрат
на отлов и содержание .

     Отловленные бродячие домашние животные в течение пяти дней со дня
их отлова содержатся на карантинных площадках службы или
предприятия, осуществляющего вылов , и могут быть переданы
специализированным организациям по их желанию для передачи их в
специализированные приюты .

     Если в течение двух месяцев с момента заявления о задержании
беспризорного животного не будет выявлено его обладателя или он не
заявит о своем праве на нее , право собственности на это животное
переходит к лицу , у которого оно было на иждивении и в
пользовании .


     В случае отказа лица, у которого бездомная животное было на
содержании и в пользовании , от приобретения права собственности на него это
животное переходит в собственность территориальной общины , на
территории которой оно было выявлено .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение - нужно ли в РФ обязательно содержать отловленных БС 6 мес
СообщениеДобавлено: 04 июн 2014, 00:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
за 6,5 лет работы не было НИ ЕДИНОГО СЛУЧАЯ, чтобы владелец заявил, что его животное было отловлено и усыплено.
говорит о чем-то?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение - нужно ли в РФ обязательно содержать отловленных БС 6 мес
СообщениеДобавлено: 04 июн 2014, 09:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Вот если честно, этот разговор надо было бы начинать не друг с другом, а хоть с бледной тенью оппонента. Услышать бы, на чём основывается представление, будто бы в России надо содержать животных по полгода. А так остаётся только догадываться.
Вот это вот приобретение права собственности, оно вообще сюда никаким боком не приплетается.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение - нужно ли в РФ обязательно содержать отловленных БС 6 мес
СообщениеДобавлено: 04 июн 2014, 11:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
я тему создала потому, что общаясь с зоозащитниками через Вконтакт, часто поднимается этот вопрос. теперь буду ссылку на тему давать.
опять же, я высказала свою точку зрения. я не знаю законодательства РФ. может кто-то дополнит, кто знает другие нюансы.
может кроме ГК РФ есть и другие нормативные акты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение - нужно ли в РФ обязательно содержать отловленных БС 6 мес
СообщениеДобавлено: 05 июн 2014, 10:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
А можно ли попросить этих зоозащитников как-то обосновать свою точку зрения или свои предположения? Может быть, узнаем, на чём она основана?

Где-то мы уже обсуждали этот вопрос, и выяснилось, что Гражданский кодекс в данном случае вообще неприменим, потому что он прописывает порядок взаимодействия между гражданами, но не принуждает их к этому взаимодействию.

Я у себя сохранил цитату, но она не полная, там ещё было про то, как в принципе читать Гражданский кодекс РФ.

"Собака относится к домашним животным. На основании ст.137 ГК РФ к животным применяются общие правила об имуществе. Постольку, поскольку законодательством не установлено иное."

"Статьи 230-232 определяют порядок приобретения права собственности на безнадзорных животных по приобретательной давности. Последствия несоблюдения этого порядка - невозникновение права собственности. Если лицу не нужно право собственности на означенных животных, то оно попросту может не соблюдать предусмотренный порядок.

Уничтожить не имеющее собственника имущество может любое лицо, никаких правовых последствий данные действия не повлекут. Не приобретя право собственности, его просто невозможно передать - продать, подарить, обменять или иным образом изменить/прекратить данное право. Уничтожение (безнадзорных животных) в контексте исполнения обязанностей, возложенных на ОМС профильным законом, не является распоряжением имуществом в гражданско-правовом смысле. И именно здесь влёгкую могут быть применена фраза "если иное не предусмотрено законом" из 137-й статьи.
"

Кажется, на этом можно поставить точку.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение - нужно ли в РФ обязательно содержать отловленных БС 6 мес
СообщениеДобавлено: 06 июн 2014, 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Стэнли, согласна. Спасибо за жирную точку:))
хорошая цитата


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение - нужно ли в РФ обязательно содержать отловленных БС 6 мес
СообщениеДобавлено: 24 июн 2014, 15:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 13:07
Сообщения: 31
Ursula переписывалась со мной по этому поводу :) и я не оппонент :)
Последние полгода в рамках работы патронажного совета муниципальной службы по регулированию численности бж мы занимаемся разработкой регламентов работы службы, которые включает регламент по отлову, по эвтаназии, содержании, работе диспетчерской службы.
У Юлии я консультировалась на предмет обязательного 6-месячного содержания согласно нашему ГК.
Нам-то как раз хотелось бы сократить сроки содержания агрессивных, больных, диких животных в приюте.
Но для этого нам очень нужна юридическая подоплёка (нет у нас юриста). Поэтому Юля изложила свои мысли и опыт на эту тему, за что большое спасибо!

Если здесь есть юрист, который сможет сказать «да, всё изложено именно так в начале», буду очень и очень благодарна! Нам это очень нужно. Важно закрепить и подтвердить, ну или опровергнуть, юридически всё что написала Юля. Чтобы мы с этим могли идти, как с анализом этой статьи ГК от юриста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.  Все сообщения

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB