Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

       FiveFreedomSite - перейти на сайт Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'       FiveFreedomForum - как зарегистрироваться на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'        FiveFreedomForum - проблемы с регистрацией на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'

Текущее время: 28 мар 2024, 13:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Диспуты на тему стерилизации в целом и кастрации в частности
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 17:03 
Относиться нужно ответстенно к содержанию,а не животным жизнь и здоровье калечить!Кастрацию придумали,блин,животных много быть не может,у них природный отбор.А вот людей... Гуманоиды мудрые и заботливые,начните с себя,посмотрим как оно. Мама двух замечательных девченок-собаченок из Полтавы. Регистрировать меня не нужно,просто возмутило.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заявки на активацию
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Гость писал(а):
Относиться нужно ответстенно к содержанию,а не животным жизнь и здоровье калечить!Кастрацию придумали,блин,животных много быть не может,у них природный отбор.

У кого это "природный отбор" ? У домашних животных?
Вы ничего не попутали?
Цитата:
А вот людей... Гуманоиды мудрые и заботливые,начните с себя,посмотрим как оно. Мама двух замечательных девченок-собаченок из Полтавы. Регистрировать меня не нужно,просто возмутило.


И как ваши девченки - собаченки, размножаясь, проходят этот "природный отбор"?
Их "детки" заканчивают жизнь, случайно, не в муниципальном приюте? Или под колесами авто?
Не обязательно их стерилизовать. Можно и так им дать прожить жизнь, чтобы только не размножались и не пополняли армию бездомных собак. Только это все от Вас зависит. Если Вы, конечно, человек, отвечающий за свои поступки.

К сожалению не все такие ответственные. Собак держат даже психически больные люди и алкоголики. Где уж в таких случаях говорить про ответственность! А сколько еще таких, кто пополняет колличество бездомных животных, выбрасывая щенков и котят на улицы, в неосуществляемой надежде, что они кому-то нужны.
А сколько таких, кто, не задумываясь о последствиях своего поступка, вяжет свою собаку якобы "для здоровья", не задумываясь о том, что этого "здоровья" от родов не будет, что роды - это организму лишние проблемы, потеря микроэлементов, нагрузка на печень, сердце, почки.
Так к кому Вы себя относите?
Хотя и так становится понятно.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заявки на активацию
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Гость писал(а):
животных много быть не может,

Да что Вы говорите?
А все эти бездомные, никому не нужные, на улицах - это не "много"?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заявки на активацию
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Гость Дада.. кастрацию нафиг.
А вот то что животных много быть не может - это смотря где и как.. иными словами, в частном доме можно вполне спокойно содержать три собаки.. и даже шесть. А вот в многоквартирном доме.. это уже проблематично. Причём в том числе и для самих животных.

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заявки на активацию
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 16:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Лесная писал(а):
А все эти бездомные, никому не нужные, на улицах - это не "много"?

ну опять же, смотря для кого.. а то что "никому не нужные" они, не знают.. и посему спокойно себе живут и размножаются.. хотя и не без повседневных опасностей, конечноже... которые, впрочем умеют преодолевать и даже, в следствии этого, приобрели определённые специфические навыки

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заявки на активацию
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Wolfrex писал(а):
а то что "никому не нужные" они, не знают.. и посему спокойно себе живут и размножаются..

Ох, не скажи. Бывшие домашние еще как знают. Подбери хоть раз домашнюю собаку, увидишь как станет тебя ценить. Иногда по грустным глазам видно как собаа хочет хозяина. Другое дело дикие и полудикие. Им человек и не нужен. Они попросту не знают что это такое.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заявки на активацию
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 14:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Swet да.. я понимаю.. НО, суть в том, что домашние изначально привыкли к.. несколько иным условиям.. и естественно, они самые доверчивые к людям.. и вообще, самые доверчивые.

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заявки на активацию
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Lobo
А я вообще её не приемлю.. такто.. а то что, кто-то там ворчит.. да пошли они все ;) Всем понравиться всёравно не получится :nea:

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заявки на активацию
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 18:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
По стерилизации.. Для примера, вот у меня две подопечные.. Одна Зося, другая Лапа, у обоих после стерилизации появилось недержание.. Лапа вот сейчас у меня на диване полежала, оставила пятно.. А на меня ещё ворчат что я не очень хорошо отношусь к стерилизации..


Да, после стерилизации у собак бывает недержание. А специалист хороший делал?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заявки на активацию
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 22:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная Да, вполне..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заявки на активацию
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2013, 02:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo, это еще один довод против выпуска собак на прежнее место обитания.
Ответственный хозяин сможет проконтролировать свою собаку, даже нестерилизованную, и удержать от внеплановой вязки.
Опекун - не сможет.
Таким образом, улицы будут пополняться все новыми и новыми приплодами.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заявки на активацию
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
В большей части случаев, посткастрационное недержание лечится. Это к ветеринару.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заявки на активацию
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 14:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
L2M писал(а):
В большей части случаев, посткастрационное недержание лечится. Это к ветеринару.

Где об єтом можно прочитать, если можно дайте ссілку. Интересно. У знакомых есть такая собака. Родственники хотят усыпить. В семье "война" из-за этого.
Думаю, что не все подряд ветврачи смогут помочь.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заявки на активацию
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 15:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Альфа-адренергетики (эфедрин, фенилпропаноламин, псевдоэфедрин); если не помогает - эстрогены; если совсем не помогает - хирургия (введение коллагена в стенку уретры). Эффективность перечисленных методов - 75-85%.
К сожалению, популярных ссылок (то есть, чтобы было понятно мирным гражданам) у меня нет - надо искать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заявки на активацию
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 16:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Лесная писал(а):
Да, после стерилизации у собак бывает недержание. А специалист хороший делал?

уоу.. ещё одна монетка в копилку моего недоверия ко всякой там кастрации

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заявки на активацию
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 17:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Так а кастрация - не есть ценность сама в себе. Кастрация - просто инструмент, один из.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заявки на активацию
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 17:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Обычно пользуются этим:
http://www.vetlek.ru/shop/?gid=2359&id=1129


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заявки на активацию
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Цитата:
Так а кастрация - не есть ценность сама в себе. Кастрация - просто инструмент, один из.

дада, это то, разумеется, совершенно ясно.. суть в том что инструмент сей сродни молотку по руке - всякую охоту трогать ненужное отобьёт.. вместе со способностью что либо хватать как таковой.

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заявки на активацию
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
L2M писал(а):
Обычно пользуются этим:
http://www.vetlek.ru/shop/?gid=2359&id=1129

Спасибо. Поняла. Думала, что не лечится совсем.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заявки на активацию
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 18:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Вольфрекс, а зачем бить молотком по руке? Молоток предназначен для другого. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заявки на активацию
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 18:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
вот и я думаю, зачем отрезать то.. что предназначено.. для другого.
Впрочем это всё риторика.. поспрашиваю про то, что тут спросили.. может чего и выужу.

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заявки на активацию
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 12:14 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 06:25
Сообщения: 572
А в чем вообще причины послекастрационного недержания? Тонус сфинктера меняется из-за биохимических изменений, или за чего-то хитрое задевает нож хирурга?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заявки на активацию
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 17:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Насколько я понимаю политику партии, механизм там чисто биохимический - но проявится ли недержание, или нет, зависит от индивидуальных особенностей анатомии мочеполовой системы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заявки на активацию
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 06:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Цитата:
"Стерилизация" сук на уровень сложнее чем "стерилизация" кошек, в силу ряда факторов, в том числе плотной анатомической связи мочевого пузыря с органами половой системы.
Даже при качественном исполнении операции, может проявляться осложнение в виде недержания мочи (про хирургов раздалбаев, вообще молчу)
Не люблю "стерилизовать" сук, это достаточно кровавая операция, всегда предупреждаю хозяев о последствиях, оперирую только если продолжают настаивать.

Лечить подобные осложнения даже и не пробовал, т.к. во первых не встречал (*поплевал через плече*)и в силу мизерной вероятности на выздоровление. (последнее не из личной практики, а из обсуждения мастеров на спец.ресурсах)

Как-то так.

пы.сы. можно попробовать поколоть тот-же человеческий прозерин, он стимулирует гладкую мускулатуру мочевого пузыря. курс 3-5 дней, доза в зависимости от веса собаки. Человеческая рассчитывается на 60кг, отталкивайся от этого.

Но толку скорее всего будет ноль.


Ну вот блин... помог называется :dash1: А больше знакомых ветврачей то и нету

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заявки на активацию
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 06:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Это откуда цитата?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заявки на активацию
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 06:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Оу, забыл сказать - это из нашей переписки, спрашивал просто

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заявки на активацию
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 07:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
У нас есть ветеринар с 30-летним стажем - Ставр. Только он здесь нечасто бывает.
Напишу ему завтра, он Вам расскажет.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заявки на активацию
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 09:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Так это не мне (хотя мне и тоже любознательно), это Swet надо и сюда соответственно

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заявки на активацию
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 11:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Гость писал(а):
Некоторые регионы идут, на наш взгляд, ошибочным путем. 6 месяцев собаки будут содержаться в приюте, по истечении шести месяцев выпускаться обратно на улицу. Это жестоко по отношению к собакам

Усыпить более гуманно чем выпустить? ...у меня сейчас заболит голова :wacko2:

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заявки на активацию
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Wolfrex писал(а):
Усыпить более гуманно чем выпустить? ...у меня сейчас заболит голова :wacko2:

Как минимум в некоторых ситуациях так.. Если собака уже истощена, после полугодового содержания в таком месте как соликамская 271, это далеко не всегда гуманно.. Хотя для некоторых да.. Но лучше конечно все таки найти куда пристроить.. Но это далеко не всегда возможно.. но если усыпление ГУМАННОЕ..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заявки на активацию
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 16:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Lobo, я бы попросила Вас все же ограничить дискуссии на тему "ОСВ - это вообще хорошо, или плохо", и, особенно "какими нехорошими людьми я считаю пермских муниципалов" рамками соответствующих специализированных веток.
Этот же раздел - для новых участников, то есть, людей, которые еще не знают, кто есть кто на этом форуме. Они могут Ваши реплики и за местную официальную позицию принять - чего бы не хотелось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заявки на активацию
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 16:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Wolfrex писал(а):
Усыпить более гуманно чем выпустить? ...

Да, именно так. Выбор-то стоит подчас между "усыпить сейчас безболезненно" и "посмотреть, как зверь погибнет в муках через пару дней".

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заявки на активацию
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Смотря какой зверь и какое усыпление.. суть в том, что если зверь больной, то.. возможно. А если здоровый и до поимки прекрасно себя чувствовал там, где жил, то врядли он погибнет там через пару дней.

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заявки на активацию
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 17:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
О домашних животных, оказавшихся на улице, невозможно сказать "прекрасно себя там чувствовал".

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заявки на активацию
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 17:40 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 06:25
Сообщения: 572
Да и вообще давайте-ка все дискуссии отсюда уберем. Это вообще не та тема, в которой можно что-либо обсуждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заявки на активацию
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 18:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Только не уничтожайте, а вынесите в другой раздел, как ОФФ. В "Разговоры на свободные темы", например.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заявки на активацию
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013, 14:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
оффтопик
читать дальше »
Стэнли писал(а):
О домашних животных, оказавшихся на улице, невозможно сказать "прекрасно себя там чувствовал".

Домашние животные, оказавшиеся на улице, это вообще отдельная тема. Собственно, именно, как раз они - первые кандидаты на пристройство, ввиду их изначальной симпатии к человеку и ввиду того, что они, нередко, даже уже знают, что дома гадить - нильзя.. ну и всё такое прочее.. Но вот бродячие собаки, которые были таковыми с детства и пойманы во взрослом состоянии.. да ещё и не в первом поколении.. такого может приютить только человек, либо обладающий опытом общения с собаками и уже знающий что его ждёт, либо человек наивный (особенно, если ему начинают штурмовать мозг, словами "это очень умная и знающая всё собака", но и без этого, он может возамнить, что способен приручить кого угодно), либо человек, с несколько неординарным мышлением, кроме шуток. Так что вероятность того, что такой пёс найдёт хозяина... ну, скажем так мягко, весьма невысока, а следовательно, ждёт его.....

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диспуты на тему стерилизации в целом и кастрации в частности
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 16:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Бывает, но, оно, как оказалось, поддается лечению.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диспуты на тему стерилизации в целом и кастрации в частности
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 16:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Wolfrex. Кошки и собаки - это звери, относящиеся к домашним ВИДАМ животных. Понимаете? Любая особь, относящаяся к этим видам - только домашнее животное. То, что отдельные особи случайно выбыли из владения человеком, в том числе несколько поколений тому назад, не делает их представителями дикой фауны. Такое явление, как "представители домашнего* вида животных оказались на улице" - есть зло. Причём не только по отношению к этим конкретным зверям.

*Под "домашним" я здесь не подразумеваю "диванных". В этом же смысле можно домашними назвать и сельскохозяйственных животных.

Да, разумеется, животные, которые когда-то сами были домашними, являются первыми кандидатами на пристройство, и найти им новых хозяев гораздо, гораздо проще, чем тем, которые с человеком никогда не жили. Это верно.
Если же говорить о животных, относящихся к домашним видам, но уже которое поколение обретающихся на улице, и при этом диких, не социализированных на человека, то приходится признавать, что если их не забрать вовремя и не приручить, то потом чаще всего будет поздно. Но при этом и наши зоозащитные желания обеспечить им нормальную жизнь нормального домашнего животного придётся считать утопией. Мы их и испытываем-то только потому, что понимаем, что эти животные, родившись в других условиях, могли бы быть такими же, как и наши питомцы. Что с ними в таком случае будет гуманнее всего сделать? А вот, к сожалению, только отстреливать. Потому что домашними они уже не будут (редкие исключения, если займётся действительно знающий и умеющий человек), а оставить их бродяжничать в чуждых для их вида условиях негуманно (ибо вред людям, домашним животным и, что в данном конкретном вопросе выходит, пожалуй, на первый план - большой вред диким животным). Вы в шоке?

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диспуты на тему стерилизации в целом и кастрации в частности
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 17:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Стэнли писал(а):
и, что в данном конкретном вопросе выходит, пожалуй, на первый план - большой вред диким животным

А вот кстати да.
Не сочтите за саморекламу:
http://animals.kharkov.ua/node/578


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заявки на активацию
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 22:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011, 14:47
Сообщения: 79
L2M писал(а):
Насколько я понимаю политику партии, механизм там чисто биохимический - но проявится ли недержание, или нет, зависит от индивидуальных особенностей анатомии мочеполовой системы.

Насколько мне известно, вопрос почему у некоторых, кастрированных сук в старости развивается так называемое "подкапывание" до сих пор является дискуссионным. Предполагают, что это связано с изменением толщины слизистой оболочки мочеиспускательного канала, вызванного отсутствием женских половых гормонов - эстрогенов.
При этом слабость сфинктера мочевого пузыря может развиться и у старых (ослабленных) некастрированных животных.
Лечится, как уже было сказано L2M, низкими дозами эстрогенов и назначением, иногда пожизненным, фенилпропаноламина (пропалина).
На самом деле, раздувать вопрос индивидуальных особенностей отдельных животных до вселенских масштабов и, тем самым, подвергать сомнению важность и необходимость кастрации (стерилизации), как одного из инструментов регулирования численности бродяжек, мягко выражаясь не совсем корректно. Профилактика важнее лечения, и значение кастрации в деле предотвращения армии невостребованных и потенциально "уличных" щенков и котят нельзя недооценивать. К тому же есть еще один важный довод в пользу ранней кастрации у сук, это профилактика риска возникновения опухолей молочных желез, о которой в данной дискуссии вообще не упоминалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диспуты на тему стерилизации в целом и кастрации в частности
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 07:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Цитата:
Wolfrex. Кошки и собаки - это звери, относящиеся к домашним ВИДАМ животных. Понимаете?

Я нигде не говорил что бродячие собаки и кошки - животные дикие (хотя периодически провожу аналогии, ибо им так же приходится выживать, да). Лишь выделил их в отдельную подкатегорию, дабы было проще показать, что собака, которая жила с человеком, и попала на улицу случайно, имеет больше шансов быть пристроеной - таких собак порой люди даже сами подбирают себе, видя что собака явно домашняя.

Цитата:
Что с ними в таком случае будет гуманнее всего сделать? А вот, к сожалению, только отстреливать. Потому что домашними они уже не будут (редкие исключения, если займётся действительно знающий и умеющий человек), а оставить их бродяжничать в чуждых для их вида условиях негуманно (ибо вред людям, домашним животным и, что в данном конкретном вопросе выходит, пожалуй, на первый план - большой вред диким животным). Вы в шоке?

Всё дело в том, что для потомственных бродячих собак, эти условия, совсем не чуждые, а очень даже привычные, в которых они привыкли существовать и выживать. Поэтому, как мне видиться, крайне наивно пологать, что более гуманно (для этой собаки) будет усыпить такую собаку, нежели отпустить её обратно. Гумнисты порой изрядно забавляют.. когда внезапно готовы тебя догнать и с любовью отгуманить.... если не успеешь унести ноги :wacko2:

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диспуты на тему стерилизации в целом и кастрации в частности
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 14:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Wolfrex, вы меня всё-таки не услышали. Я в курсе, что для потомственно-бродячих собак привычно жить на улице, но для вида canis lupus familiaris в целом условия вне надзора человека противоестественны.
Усыпить таких собак будет, действительно, гуманнее, но не _для этой_ собаки (я использовал слово "гуманизм" в его классическом значении - приоритет интересов человека); интересы одичавшей собаки в данном случае стоят на последнем месте. А на первом - интересы людей, в первую очередь - в виде защиты дикой фауны, для которой такая нагрузка, как бесконтрольные одичавшие собаки, крайне вредна. Вот, кажется, я придумал отдаленно похожее сравнение: вам ведь не нравится то, что браконьеры убивают диких животных? Потому что животных жалко? А не-отлов бродячей стаи собак - это убийство гораздо большего числа животных. Вы статью по ссылке L2M прочитали?

В случае же с кошками - то, что вы однажды назвали труЪ дикий кот - встречается исчезающе редко; в большинстве случаев если нет контроля со стороны человека, мучительная гибель кота является всего лишь вопросом непродолжительного времени.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диспуты на тему стерилизации в целом и кастрации в частности
СообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Цитата:
Wolfrex, вы меня всё-таки не услышали. Я в курсе, что для потомственно-бродячих собак привычно жить на улице, но для вида canis lupus familiaris в целом условия вне надзора человека противоестественны.

В целом - да.. но для ЭТИХ собак - сие есть норма.

Цитата:
Усыпить таких собак будет, действительно, гуманнее, но не _для этой_ собаки (я использовал слово "гуманизм" в его классическом значении - приоритет интересов человека); интересы одичавшей собаки в данном случае стоят на последнем месте.

ну вот с этого и стоит начинать.. но вначале же, говорили все "ололо.. всё воимя этой собаки" :wacko2:

Цитата:
А на первом - интересы людей, в первую очередь

эти ваши.. мм.. люди.. они... тоже не без греха.. у нас вот, сегодня в Восточной Сибири, выпал.. нет, не снег... дождь (!!!!)

Цитата:
А на первом - интересы людей, в первую очередь - в виде защиты дикой фауны, для которой такая нагрузка, как бесконтрольные одичавшие собаки, крайне вредна. Вот, кажется, я придумал отдаленно похожее сравнение: вам ведь не нравится то, что браконьеры убивают диких животных? Потому что животных жалко? А не-отлов бродячей стаи собак - это убийство гораздо большего числа животных. Вы статью по ссылке L2M прочитали?

Начнём с того, что браконьеры мне ненравятся совсем ни как.. и именно в этом я с охотниками нашёл общий интерес. НО! нельзя прикрывать одно живодёрство - другим.
Т.е. Иными словами - я не против самой идеи безвозвратного отлова.. Однако то, как оно происходит в нашей необьятной родине.. уфф.. лучше уж всё пустить на самотёк, чем так просто позволить распил всего и вся..

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диспуты на тему стерилизации в целом и кастрации в частности
СообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 15:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Цитата:
. лучше уж всё пустить на самотёк, чем так просто позволить распил всего и вся..

Так "распил" как раз и должны, надеюсь, контролировать зоозащитники. Хотя некоторые зоозащитники потом, увлекаясь "процессом" сбора пожертвований, начисто забывают зачем пришли в зоозащиту.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диспуты на тему стерилизации в целом и кастрации в частности
СообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 16:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Wolfrex писал(а):
с любовью отгуманить

:good:
Этапять!
Ребята, нам пора заводить свой список мемов. :lol:

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диспуты на тему стерилизации в целом и кастрации в частности
СообщениеДобавлено: 02 дек 2013, 11:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Wolfrex писал(а):
Цитата:
Wolfrex, вы меня всё-таки не услышали. Я в курсе, что для потомственно-бродячих собак привычно жить на улице, но для вида canis lupus familiaris в целом условия вне надзора человека противоестественны.

В целом - да.. но для ЭТИХ собак - сие есть норма.

Нет! Не норма. Эти собаки могут убить много диких животных, гораздо больше, чем это сделали бы волки. Поэтому - не норма. Или вы про то, что с точки зрения этих собак?

Wolfrex писал(а):
ну вот с этого и стоит начинать..

Именно с этого и надо начинать, обсуждая зоозащитные вопросы.

Wolfrex писал(а):
но вначале же, говорили все "ололо.. всё воимя этой собаки"

"Это проблемы света" (с). Точнее, тех людей, кто так говорит.
Справедливости ради, те, кто говорит "всёвоимясобаки", зачастую считают, что ради интересов конкретной собаки можно уничтожить всё живое.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диспуты на тему стерилизации в целом и кастрации в частности
СообщениеДобавлено: 02 дек 2013, 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Цитата:
Нет! Не норма. Эти собаки могут убить много диких животных, гораздо больше, чем это сделали бы волки. Поэтому - не норма. Или вы про то, что с точки зрения этих собак?

именно с точки зрения собак.. да.

Цитата:
Именно с этого и надо начинать, обсуждая зоозащитные вопросы.

Но однако зоозащитные вопросы, на то и зоозащитные, что вбирают в себя защиту животных как таковых!
..оу... мда.. "паук попал в собственную паутину :wacko2: "но.. мы ведь собак в основном обсуждали.. и.. и.. то, что для них лучше? значит таки не совсем

Цитата:
"Это проблемы света" (с). Точнее, тех людей, кто так говорит.
Справедливости ради, те, кто говорит "всёвоимясобаки", зачастую считают, что ради интересов конкретной собаки можно уничтожить всё живое.

ну это таки уже вопрос личного пристрастия.. и таки имеет право на существование.. покрайней мере в некотором пределе. Т.е... ну... вот моя собака, например, жля меня ценнее собаки незнакомой.. т.е., если придётся чисто выбирать - то выбиру свою собаку.. а не неведомого хрвена с горы.. мда

Цитата:
Так "распил" как раз и должны, надеюсь, контролировать зоозащитники. Хотя некоторые зоозащитники потом, увлекаясь "процессом" сбора пожертвований, начисто забывают зачем пришли в зоозащиту.

млин.. не тот самотёк я имел ввиду :help: :wacko2:

Цитата:
Этапять!
Ребята, нам пора заводить свой список мемов. :lol:

хехе.. ну, я не противник гуманизма.. даже немного наоборот.. просто он порой имеет свойство... навязываться. К

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диспуты на тему стерилизации в целом и кастрации в частности
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 13:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Wolfrex писал(а):
ну это таки уже вопрос личного пристрастия.. и таки имеет право на существование.. покрайней мере в некотором пределе. Т.е... ну... вот моя собака, например, жля меня ценнее собаки незнакомой.. т.е., если придётся чисто выбирать - то выбиру свою собаку.. а не неведомого хрвена с горы.. мда

Разумеется))) Но тут ключевое слово - "свою", "моя", а не "собака".

Wolfrex писал(а):
Но однако зоозащитные вопросы, на то и зоозащитные, что вбирают в себя защиту животных как таковых!
..оу... мда.. "паук попал в собственную паутину "но.. мы ведь собак в основном обсуждали.. и.. и.. то, что для них лучше? значит таки не совсем

А почему вы считаете, что мы обсуждали в основном собак?
Зоозащита, если говорить о зоозащите как о защите домашних животных (компаньонов, петов), а не о природоохране - вообще-то, о домашних животных. Которые не только собаки.

Лирическое отступление. Кстати, в Москве сейчас есть проблемы с... выброшенными черепахами. Водоплавающими. Черепашки эти сейчас в большой моде, их часто продают прямо в переходах у метро и т.п. Как следствие, их стали часто заводить, не подумав. И как следствие же, выбрасывать. В результате в прудах московского зоопарка есть такая проблема, как выброшенные в пруд черепахи, которые гибнут в зимние морозы. Вот это - типичная проблема с домашними животными: превышение предложения над спросом.

Так вот, возвращаясь. Говоря о зоозащите как о защите домашних животных (компаньонов), надо всё время помнить, что есть и другие животные. Не позволять себе ограничивать свои представления до "животное = собака", "животное = кошка", "животное = черепаха" и т.д. И в то же время помнить, что помимо домашних животных существуют и другие животные. Wolfrex, мне почему-то кажется, что как раз вам (с вашим домашним лисом, с вашей любовью к диким животным и знаниями о них) это должно даваться легче, чем, например, мне, который диких животных в природе видел всего несколько раз и знает о них скорее теоретически.

Да уж. Недаром же преподавание любой дисциплины начинается с вопроса о месте данной дисциплины среди других наук, а также о значении её в человеческой цивилизации. Впрочем, не менее характерно и то, что как раз эти вводные темы обычно пропускаются мимо ушей.
Так и тут: до того, как думать о конкретных делах в зоозащите, неплохо бы представлять себе рамки, в которых придётся действовать. Причём не из каких-то высокоморальных соображений, а из самых что ни на есть практических соображений: реальные (а не желаемые) возможности зоозащиты достижимы здесь и сейчас в тех пределах, в которых это может себе позволить общество в конкретный момент времени. Посему мы, зоозащитники, должны представлять, какой кусок общественного внимания мы реально можем отщипнуть от других задач, от других интересов общества, с другой стороны - что может нанести реальный вред в других сферах (и избегать этого вреда, т.к. он аукнется). И тут же: в каких рамках мы можем заниматься зоозащитой, чтобы не нанести вреда природе и диким животным? Приоритет дикой природы обосновывать надо, или и так понятно?

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диспуты на тему стерилизации в целом и кастрации в частности
СообщениеДобавлено: 05 дек 2013, 18:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Цитата:
Разумеется))) Но тут ключевое слово - "свою", "моя", а не "собака".

ну так личное пристрастие же..

Цитата:
А почему вы считаете, что мы обсуждали в основном собак?
Зоозащита, если говорить о зоозащите как о защите домашних животных (компаньонов, петов), а не о природоохране - вообще-то, о домашних животных. Которые не только собаки.

ну которая защита не только домашних, если уж начать речь об этом..
просто тут о собаках в основном шла речь же..

Цитата:
Лирическое отступление. Кстати, в Москве сейчас есть проблемы с... выброшенными черепахами. Водоплавающими. Черепашки эти сейчас в большой моде, их часто продают прямо в переходах у метро и т.п. Как следствие, их стали часто заводить, не подумав. И как следствие же, выбрасывать. В результате в прудах московского зоопарка есть такая проблема, как выброшенные в пруд черепахи, которые гибнут в зимние морозы. Вот это - типичная проблема с домашними животными: превышение предложения над спросом.

мда.. ну уж не суметь черепаху держать дома.. это надо быть просто полным дибилом.. ну или просто капризной личностью, мнение которой меняется по велению левой пятки.

Цитата:
Так вот, возвращаясь. Говоря о зоозащите как о защите домашних животных (компаньонов), надо всё время помнить, что есть и другие животные. Не позволять себе ограничивать свои представления до "животное = собака", "животное = кошка", "животное = черепаха" и т.д. И в то же время помнить, что помимо домашних животных существуют и другие животные. Wolfrex, мне почему-то кажется, что как раз вам (с вашим домашним лисом, с вашей любовью к диким животным и знаниями о них) это должно даваться легче, чем, например, мне, который диких животных в природе видел всего несколько раз и знает о них скорее теоретически.

мхмм.. ну так то да.. вначале даже сам и отметил, что животные - они не только домашние бывают..
..я.. Вы.. уфф.. Просто мы говорили о собаках и о том, что лучше этой самой собаке.. конечноже, если принимать во внимание и то, что эти собаки рвут (бывает, бывает), диких животных, а так же кошек (хотя вот насчёт кошек - им вообщето тоже не место в городе безнадзорным, так что на этот аргумент особо не стоит напирать) и особенно то, что эти собаки, таки к людям относятся.. по разному.. то тут - да, тут понятно что лучше усыпить.. однако если смотреть с этой позиции, то и тотальный отстрел имеет право на существование. Рационально? Да.. ну почти, если опустить некоторые частности.. но отстрел тут неприемлют.. как и я впрочем смотрю на него негативно.
Цитата:
И тут же: в каких рамках мы можем заниматься зоозащитой, чтобы не нанести вреда природе и диким животным? Приоритет дикой природы обосновывать надо, или и так понятно?

ну касаемо бесхозных собак, опятьже - они в леса загород, суются не так уж и часто - а зачем? "нас и тут неплохо кормят (с)".. чаще туда захаживают собачки хозяйские.. но на свободном выгуле

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: -
СообщениеДобавлено: 24 мар 2023, 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2023, 21:35
Сообщения: 7
Откуда: Toronto
Дело в том, что ни ваши работы, ни книги, которые Вы обозреваете в роликах, толком тему Ледового побоища не раскрывают. Если это тема историческая. Ценность их в рамках темы по истории - невысока. Так что ролики по книгам -на своём месте - в теме про книги научпоп среднего и низкого уровня, роликам по работам - место в теме про ваши работы такая тема, кстати, может быть в Мастерской - если она именно о работах, а не исторических темах

_________________
[url=https://escortsprague.club/]Massage in Prague[/url]
Massage in Banja luka - [url=https://escortsbanjaluka.top/]escortsbanjaluka.top[/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диспуты на тему стерилизации в целом и кастрации в частности
СообщениеДобавлено: 29 дек 2023, 01:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 12:40
Сообщения: 2543
кора413.9местBettMusiрубеПР-3АбраМариПривБрагColuГаллкандELLAДумбСергReitСухоDekoклейЛеваStef
губеTescMetaВелизамеXYIIDolcJuliVictсертБарщШайхЛазаErbaBeatKeraAiseMineсклаAlexJorgPaleЕвдо
СашеAlicLikeсертМаршFromАртиPezzромаEnteКришСтанМороРоссЛукаSpliSilvNevePSYEPrinChapBretLarr
FritHTMLШапиГарб1953GeofDeanZoneназвавтоdiamdiamПутиоргаБудаRusiZoneмогуNasoхар-ДмитZoneZone
ГустSofiКолтнароCaldгазеPierособАтцмXVIIAlfrKrizБочк1953FyodXVIIЦзунVitaЧернПавлHenrRafaВикт
FolcпотебочоTelCкончNardMielKronWheeЛачисаксдемоEdmiРоссB236ChilПетрОдинSakuMITSпрогСПИДAcou
KarmBeadэлемлитьязыкгрузигруGareWindвещеWinxPhilPhilАндрEukaмедоЛитРЛитРОсипЛитРЛитРЛитРМоск
ШалыDigiФранученСудоПотаСегаJackФортразвOverналопредБарнTranBeacЧернXVIIассоJohnстудDaveSkod
CharМэйнМедвпробЩеглСодеобраБориПопоНовиЛомахудоВолкавтоШатоЛейлКвесТорипрогХворвозмTelCTelC
TelCДениBlueAstrрефеЛениБаклХозяшколНефеавтоКирсКузьtuchkasSuitаппе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диспуты на тему стерилизации в целом и кастрации в частности
СообщениеДобавлено: 02 янв 2024, 04:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 12:40
Сообщения: 2543
audiobookkeepercottageneteyesvisioneyesvisionsfactoringfeefilmzonesgadwallgaffertapegageboardgagrulegallductgalvanometricgangforemangangwayplatformgarbagechutegardeningleavegascauterygashbucketgasreturngatedsweepgaugemodelgaussianfiltergearpitchdiameter
geartreatinggeneralizedanalysisgeneralprovisionsgeophysicalprobegeriatricnursegetintoaflapgetthebouncehabeascorpushabituatehackedbolthackworkerhadronicannihilationhaemagglutininhailsquallhairyspherehalforderfringehalfsiblingshallofresidencehaltstatehandcodinghandportedheadhandradarhandsfreetelephone
hangonparthaphazardwindinghardalloyteethhardasironhardenedconcreteharmonicinteractionhartlaubgoosehatchholddownhaveafinetimehazardousatmosphereheadregulatorheartofgoldheatageingresistanceheatinggasheavydutymetalcuttingjacketedwalljapanesecedarjibtypecranejobabandonmentjobstressjogformationjointcapsulejointsealingmaterial
journallubricatorjuicecatcherjunctionofchannelsjusticiablehomicidejuxtapositiontwinkaposidiseasekeepagoodoffingkeepsmthinhandkentishglorykerbweightkerrrotationkeymanassurancekeyserumkickplatekillthefattedcalfkilowattsecondkingweakfishkinozoneskleinbottlekneejointknifesethouseknockonatomknowledgestate
kondoferromagnetlabeledgraphlaborracketlabourearningslabourleasinglaburnumtreelacingcourselacrimalpointlactogenicfactorlacunarycoefficientladletreatedironlaggingloadlaissezallerlambdatransitionlaminatedmateriallammasshootlamphouselancecorporallancingdielandingdoorlandmarksensorlandreformlanduseratio
languagelaboratorylargeheartlasercalibrationlaserlenslaserpulselatereventlatrinesergeantlayaboutleadcoatingleadingfirmlearningcurveleavewordmachinesensiblemagneticequatormagnetotelluricfieldmailinghousemajorconcernmammasdarlingmanagerialstaffmanipulatinghandmanualchokemedinfobooksmp3lists
nameresolutionnaphtheneseriesnarrowmouthednationalcensusnaturalfunctornavelseedneatplasternecroticcariesnegativefibrationneighbouringrightsobjectmoduleobservationballoonobstructivepatentoceanminingoctupolephononofflinesystemoffsetholderolibanumresinoidonesticketpackedspherespagingterminalpalatinebonespalmberry
papercoatingparaconvexgroupparasolmonoplaneparkingbrakepartfamilypartialmajorantquadruplewormqualityboosterquasimoneyquenchedsparkquodrecuperetrabbetledgeradialchaserradiationestimatorrailwaybridgerandomcolorationrapidgrowthrattlesnakemasterreachthroughregionreadingmagnifierrearchainrecessionconerecordedassignment
rectifiersubstationredemptionvaluereducingflangereferenceantigenregeneratedproteinreinvestmentplansafedrillingsagprofilesalestypeleasesamplingintervalsatellitehydrologyscarcecommodityscrapermatscrewingunitseawaterpumpsecondaryblocksecularclergyseismicefficiencyselectivediffusersemiasphalticfluxsemifinishmachiningspicetradespysale
stunguntacticaldiametertailstockcentertamecurvetapecorrectiontappingchucktaskreasoningtechnicalgradetelangiectaticlipomatelescopicdampertemperateclimatetemperedmeasuretenementbuildingtuchkasultramaficrockultraviolettesting


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диспуты на тему стерилизации в целом и кастрации в частности
СообщениеДобавлено: 02 мар 2024, 01:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 12:40
Сообщения: 2543
детя418.5подоBettMainHenrД-11ОсокСодеJeweOmarGoldдокуИванStepсторJeffTescЛукиTescGuttXVIIJuli
треупольTescTescDanuКолоГургВолкКозаKorrPonsчастРачкVaniAccaOreaStreсертMayfБенедопоAccaэксп
КантсертIntoGrimAmarMariWillтелеWiseStanдопоФальЛеонВороИллюCircElsyRadishinblacHEATЦентFred
писаКоляЕфимАМХаHarlКичиПоляZoneИстоТимоMORG2111ДракFilmКоваMORGкараэнерменяRITZЛосеZoneZone
WittArtuнемеКарпШебуOttoFranВолкMassEndrДанинапрКиклстихМатвVIIIАреоХамрRajeаспеAnthWillHans
БелиFragИЯГиJAVAхороElecTekaDavoПопоравнКитаэлемАртиPolaТроиMistMeatPROTGenuMITSпреднеонTexa
FratбусиsGrWLandправмесяКитаWindWindГонкMcQuBoscWindWinxEukaWindГолуВаргАльтЛитРXVIIЛитРдруг
ГлушНевсЩипаPeteСодеСулеСоковекаперсBrusЛаурКасьFourInfeПатаПаниЕлисСудиКориJeweШмурТучиDale
RobeНебрProxЧижоПероMichавтоRazeчитатексSeriСобоТопоматеНечаСодеМыслAstrДмитWallзаноJAVAJAVA
JAVAсловКомаHelmStevLifeДемиситуВязаКашиЦветавтоBlactuchkasByroKonz


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB