Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

       FiveFreedomSite - перейти на сайт Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'       FiveFreedomForum - как зарегистрироваться на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'        FiveFreedomForum - проблемы с регистрацией на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'

Текущее время: 28 мар 2024, 18:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 357 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013, 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Недавно на телефон диспетчера харьковской городской службы контроля за животными от молодой девушки поступил сигнал о покусе бродячей собакой.

На место немедленно выехали две бригады отлова. Собаку долго не удавалось обнаружить. Когда обнаружили, она оказалась полудикой и не давала себя отловить. Но отловить было необходимо для безопасности жизни и здоровья девушки (если собаку не пронаблюдать положенные 10 дней, девушке пришлось бы делать очень тяжелые для организма уколы против бешенства).
Пришлось пускать в ход шприцемет с седазином. Собака долго петляла по дворам, но потом ее все же сморил сон. И тут появились странные люди, которые называли себя владельцами собаки (женщина в полосатой кофте), они выбежали держа в руках регистрационное свидетельство на собаку и жетон (при этом на собаке даже не было ошейника).

"Владелица" категорически отказалась отдавать собаку. Пришлось вызывать наряд милиции. Скандал снимали на видео работники городской службы.

Слабонервным не смотреть - показано истинное лицо опекуна-прикармливателя!



Женщина зарегистрировала на себя бродячую собаку, но собака как жила на улице, так и осталась там. Факт регистрации позволит подать на нее в суд по нанесению ее собакой покуса.
Будет урок другим горе-опекунам, которые думают, что таким образом защитили собаку от отлова. И ведь веруют свято, что их собачка никого не может покусать!

Нелегко в таких случаях приходится ловцам. Послушайте, что желает молодым парням пожилая женщина............
Стыд и позор таким "женщинам"!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013, 22:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
М-да. Хорошо, что можно будет подать в суд.
А наряд милиции помог?

Меня, честно говоря, каждый раз поражает искренность этих людей. Эта женщина уверена в том, что она всё делает правильно, а ловцы и милиция просто хотят сделать какую-нибудь гадость. А того, что она сама же совершает правонарушения - нет, не видит.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013, 03:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июл 2013, 10:13
Сообщения: 23
У нас такие-же проблемы..."Опекуны" свято верят, что спасают собак....организуют регулярные акции...не отдают собак при отлове, либо забирают их уже из приюта после разгрузки...с дикими скандалами..Дожили уже до карантина по бешенству...не имётся...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 13:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Gala
А как они ещё должны реагировать когда вашей службой _убиваются_ совершенно социализированные собаки, а агрессивные оставляются на улице?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Lobo Волчий аватар? Мхмм.. любопытно (в том плане что я тоже люблю его себе нацепить.. правда с безумной ухмылкой)
Я не спорю, да - бывают чудовищные по своей природе и безобразии, отловщики... которых хочется взять, и... не погладить по головке (что периодически вызывает некоторый негатив моих высказываний тут)... однако, меж тем, в конкретном данном случае, всё несколько иначе.. или я не прав? Или по вашему немножко надкуснув человечью плоть, собачка пушистая, ничуть не хуже остальных? ;) Поправьте меня, если я чего то недопонимаю...или дополните. Не поймите меня неправильно - я не воспринимаю в штыки Вашу позицию, я просто её недостаточно ясно для себя понял, на основании того, что Вы скупо тут сказали в язвительной манере. Было бы просто прекрасно, если бы вместо попыток сьязвить, Вы бы всё сказали развёрнуто и подробно - что да как.. ну и так далее. Всем ведь от этого будет только лучше, и Вам в том числе - выскажете всё, что есть и накопилось.

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 14:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Wolfrex Данный ответ был именно к сообщению директора муниципальной службы. Она не довольна тем что опекуны защищают своих подопечных. В то время, как именно её ловцы убили 3 собак, которых я знал лично, все из разных стай, разных районов. Которые никогда не проявляли агрессии к людям. С ними играли дети. При этом, из соседних стай, в которых есть действительно провокаторы (собаки, как правило молодняк, которые начиная гафкать на людей, заводят всю стаю), небыли тронуты. Ловцы идут по меньшему сопротивлению, берут только тех собак, для отлова которых не нужно больших усилий. Так же при отлове используется аделин, при котором смертность собак ОЧЕНЬ велик. Я понимаю что сейчас с её стороны могут посыпаться вопросы типа "докажи". Но есть факты указывающие именно на это, так же как и экспертиза шприца, который ловцы оставили в собаке. В которую стреляли в подъезде, когда собака спряталась за опекуном. Этим самым подвергая жизнь человека опасности. Собака погибла..

Вообще, если честно не ожидал увидеть её сообщения тут.. А так сюда меня привели несколько статей, в том числе и по использованию миорелаксантов при эвтаназии и отлове..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 14:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
...ну хотя фиг знает.. по виду женщина неадекватная.. но какая там подоплёка.. на видео непонятно. В смысле, за свою собаку я тоже буду стоять до последнего... буду и ругаться, и всё такое... ну правда мои собаки с ветпаспортом и зарегистрированы (правда есть забавный момент - заводить ветпасорт в нашей в.. великой необъятной родине - поступок необязательный, мне это лишь предложили :dash1: )

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 14:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Lobo да всё от того, что собака, хоть и, вроде как с хозяином, но пофакту, живёт свободно и совершенно независимо, в каменныхъ джунглях... и даже при всём своём фанатичном желании - проследить за собачкой, не получится чисто физически :dash1:
Я мог бы конечно сказать, что-то типа "бла-бла-бла, возьми собаку к себе, раз такая из себя активистка прав ущемлённых", но есть один скромный, но меж тем, существенный, моментик - такие собачки не приучены жить с людьми и в доме, они привыкли быть сами по себе и абсолютно независимо.. человек для них, в лучшем случае, хороший друг - но не хозяин. Приучить можно - но непросто. Интересно, это "опекун", такой неответственный, или ему просто не разорваться?

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 14:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Wolfrex Про видео это отдельная история.. Что касается уличных собак дома. Да не каждая уличная собака сможет жить дома. Но поверьте, я знаю далеко не один десяток собак, которые после улицы, уже взрослыми попали домой.. Сейчас для них человек это самое близкое существо, от которого они даже отходить боятся..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 15:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Lobo, хочу спросить, а как у вас в городе с покусами собак? Нет жалоб людей?
Я это к тому, что не все люди довольны перебыванием большого колличества собак на улицах. И, к сожалению, даже если собаки никого не трогают. Есть очень много людей, которые имеют страх перед этими животными. Такое положение сохраняется еще и поддержкой наших СМИ. Вместо положительных репортажей о собаках мы все чаще стаем свидетелями трагедий, где собака предоставлена как животное- людоед. А трагические случаи нужно не допускать, так как положительное мнение в обществе об этих животных упало до критического уровня.
Ситуация с проблемой бездомности собак уже перешла красную линию. Это далеко не в пользу собак, да и людей тоже.
Если служба отлова еще работает, то, возможно лучше предоставить им не критику , а хорошшие конструктивные предложения по улучшению работы такой службы.
Может я неправильно Вас поняла?

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 15:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Swet
К счастью, реальных покусов ещё не так много, хотя их количество, благодаря таким отловам увеличиваться. Жалобы тоже есть, но я сам далеко не однократно ездил в места где были жалобы, наблюдал за стаями, поведением людей. Всё что я видел, не в пользу людей.. Но есть стаи которые действительно провоцируют. Вот с ними то как раз и не работают муниципалы.. их просто не выловить.. А вот двух мирно сидящих у пешеходного перехода псов, пожалуйста.. Которые никогда ни на кого не бросались..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 15:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Lobo писал(а):
Wolfrex Про видео это отдельная история.. Что касается уличных собак дома. Да не каждая уличная собака сможет жить дома. Но поверьте, я знаю далеко не один десяток собак, которые после улицы, уже взрослыми попали домой.. Сейчас для них человек это самое близкое существо, от которого они даже отходить боятся..

Да я не спорю. Но тут надо с ними проводить определённое время, тратить усилия. Не каждый человек, который мнит себя священным борцом за права собак, готов на такие трудности

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Lobo
Ммм.. кажется я понял - ты имеешь ввиду то, что собаколовам легче отлавить спокойных, мирно пасущихся добродушных доверичвых собак, нежели гоняться за агрессивной стаей, которая уже и без них имеет прокачаный навык "убегания от людей в случае опасности"?
Да.. наверное тут тоже есть смысл... тем более что наша система к этому предрасполагает :dash1:

..однако, спорить о несовершенстве системы собакотлова, можно до ближайшей вечности, но что насчёт данного случая? Вы с ним знакомы лично?

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Да, Lobo,с дикими проблема стоит остро. Некоторые службы отлова просто не имеют никаких средств и приспособлений чтобы поймать дикую собаку.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 15:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Wolfrex То что на видео?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 15:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Swet мм.. и это оправдание к тому, чтобы начать действовать.. эмм.. скажем так, средствами, которые оправдывают цель?

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Lobo писал(а):
Wolfrex То что на видео?

ну да. Случай, который и спровоцировал сие тему

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 15:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Swet
У наших нет желания.. А так же ни капельки совести сострадания. А так же есть план который нужно выполнять..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 15:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Wolfrex

Тут есть только слова, так же не известна причина покуса. Если он был.. Сам не однократно при наблюдении за собаками, видел, как мимо проходящий человек, специально наступил спящей на газоне собаке на хвост.. А что она должна была сделать? цапнула.. : ) после чего разбежались по сторонам, я догнал этого ушлепка, объяснил что так делать не нужно..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 15:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Да, есть в жизни такое.. но бывает и когда, собака действительно первой атакует человека.
...а вот теперь интрига - поди разберись в данном случае кто чего сделал первым :dash1: нет информации..
...однако вне зависимости от того, кто стал инициатором, собака, которая бродячая, всё равно виновата. И с точки зрения общества - это правильно. Из этого следует что? Ну вопервых что общество какое то неправильное. Но во вторых так же и то, что всётаки, прежде всего для собаки.. ну и для себя, нужно всёже максимально сделать так, чтобы собака не укусила когонибудь. Так то

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 15:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Lobo писал(а):
Swet
У наших нет желания.. А так же ни капельки совести сострадания. А так же есть план который нужно выполнять..

Создавайте свою команду и предпринимайте что-то. Людей, которые никогда не полюбят животных много. Их не заставишь их любить и относиться хорошо. Животными нужно заниматься людям, которые их любят. Как это не казалось бы тяжело.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Swet Вы.. любите собак? А теперь представте себя в роли отловщика... тяжело, неправдали..
ВОт я бы, честно говоря, не выдержал бы наверное.. и слетел с катушек :dash1:

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Swet
Я и так предпринимаю, занимаюсь отловом собак для их стерилизации, лечения, когда хотят забрать домой.. Это максимум того чем я могу помочь.. Но самое приятное, это выпускать собак.. Видеть как они встречаются со своей стаей.. не всегда правда сразу радостно.. но все же..


Последний раз редактировалось Lobo 21 окт 2013, 15:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 15:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Wolfrex писал(а):
Swet Вы.. любите собак? А теперь представте себя в роли отловщика... тяжело, неправдали..
ВОт я бы, честно говоря, не выдержал бы наверное.. и слетел с катушек :dash1:


Да, по крайней мере мне это очень тяжело.. каждый отлов это риск убить собаку.. А я этого очень боюсь..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
LoboВы там работаете? Мхмм.. неожиданно. Учитывая то, как Вы начали их критиковать.
Хотя.. с другой стороны, это может означать что Вы знаете их жизнь изнутри.. мгм

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 15:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Wolfrex писал(а):
LoboВы там работаете? Мхмм.. неожиданно. Учитывая то, как Вы начали их критиковать.
Хотя.. с другой стороны, это может означать что Вы знаете их жизнь изнутри.. мгм

Нет, я не работаю там.. Но отлично знаю что там и как происходит.. Находился там примерно пол года.. Не ловцом..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
есть стаи которые действительно провоцируют. Вот с ними то как раз и не работают муниципалы.. их просто не выловить.. А вот двух мирно сидящих у пешеходного перехода псов, пожалуйста.. Которые никогда ни на кого не бросались..

Меня, честно говоря, это тоже неприятно, мягко скажем, поражает.
И под отлов, и под самодеятельные расправы (как, например, отравление) попадают в первую очередь ласковые и доверчивые собаки.
А дикие и агрессивные так и шарятся в лесопосадках и заброшенных местах. И выловить их трудно, они же хитрые.
Это, конечно, ситуация, когда лес рубят - щепки летят. Но щепок получается больше, чем леса.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 15:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Lobo писал(а):
Wolfrex писал(а):
LoboВы там работаете? Мхмм.. неожиданно. Учитывая то, как Вы начали их критиковать.
Хотя.. с другой стороны, это может означать что Вы знаете их жизнь изнутри.. мгм

Нет, я не работаю там.. Но отлично знаю что там и как происходит.. Находился там примерно пол года.. Не ловцом..

Ясно..

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 18:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июл 2013, 10:13
Сообщения: 23
Ну вот и Lobo нарисовался....Замечательно. Главный помощник "опекунов" Перми....Что-же ты Серёжа к зоореалистам то ..у тебя идеология другая...и платят тебе зоошиза за доставку собак как за их отлов...1300 рублей за голову..не стыдно?
Жалобы на покусы идут как раз в основном на опекаемых....обнаглевших и зажравшихся собак..которые в принципе то ничего плохого не делают, просто охраняют свою кормовую базу, люто ненавидя всех, кроме своих "опекунов"...
За год с лишним работы...наблюдением за работой ловцов..контролем за заявками я уже могу делать кое- какие выводы- не бросаются дикие собаки на людей- они их избегают...Выдумка зоо-"опекуны"-это узаконивание безнадзорности...это бред...Как тогда призвать к ответственности ВЛАДЕЛЬЦЕВ..если рядом ходят стаи "опекаемых"...И кусают...и гадят в песочницы и детские площадки...
4000 заявок за 9 месяцев...на отлов...из них 90% на опекаемых....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 19:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Gala писал(а):
Выдумка зоо-"опекуны"

Да вся "забота" опекунов - это вынос кастрюльки хряпы... и постройка халабудочек, по виду больше напоминающих Шанхай...
Дай Бог, если привьют и стерильнут.
Вот как, скажите, можно "опекать" на улице, где собаки шарятся, предоставленные сами себе?
А потом слезы и вопли в соцсетях - "ой, потравили/отловили/машиной сбили... мы его не спасли... ууу..."
Конечно, не спасли. Кто ж на улице спасет...

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 19:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Gala
Ух ты, как вы заговорили.. А когда к вам эта зоощиза, как вы их называете, привозили собак и кошек на передержку, и вы драли с них деньги, нормально было?
Нет, мне не стыдно. А вот вам должно быть стыдно, то что за вас делают работу. И в отличии от вас, все мои собаки живые доехали. А какая у меня идеология? Может расскажите? Я против уничтожения, травли, убийств собак. А сократить их численность есть и другие способы. Вот скажите мне, что вы будете делать, когда закончатся все собаки, которых можно забрать так? Такие как Рома и Красавчик.. А так оно и получается, делают заявку на одних собак, которых не поймать, а так как ловцам нужно выполнить норму по отловам, они ловят тех кто попадется.. Так или нет?


Последний раз редактировалось Lobo 21 окт 2013, 20:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
А сократить их численность есть и другие способы.

Расскажите, пожалуйста!

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
А вот вам должно быть стыдно, то что за вас делают работу.

Да, и кто и какую работу делает за пользователя Gala?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная
Да все до банальности просто, для начала, отлавливать действительно агрессивных и на первом этапе крайне не социализированных собак, особенно тех которые на окраинах. Часть да, пойдет под эвтаназию, какую то часть позабирают волонтеры. Продолжать такой отлов совместно с отловом для стерилизации просто не социализированных и трусишек. Социализированных собак не трогать вообще никак. В том числе я бы даже запретил их стерилизовать по программе. Их потомство необходимо что бы занять высвобождающиеся пространства. Но это будут те щенки а потом собаки, которые уже будут знать человеческие руки, не боятся людей. Пройдет несколько лет таким образом, как на улице будут все больше и больше появляться социализированных собак. Которые в свою очередь не будут пускать в город как диких животных так и одичавших собак. Когда дойдет до того, что во дворах будут почти все ручные собаки, начинать их стерилизацию. Но опять же по принципу, в первую очередь максимально не социализированные. Спустя лет так десять, на улице останутся только пожилые стерилизованные собаки.. Среди которых, появившаяся новая собака будет выделяться. Спустя ещё сколько нибудь лет, на улице не останется собак..

Сложно? долго? зато фактически без убийств и лишних скандалов.. При полной помощи опекунов.. Для которых на этот момент, ловцы станут помощниками, а не врагами..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная писал(а):
Lobo писал(а):
А вот вам должно быть стыдно, то что за вас делают работу.

Да, и кто и какую работу делает за пользователя Gala?

Я отлавливаю тех собак, которых в свое время зашугали по самое не хочу её ловцы.. Не поймав ни одной не социализированной, хватают тех кто попадается и уезжают..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Часть да, пойдет под эвтаназию, какую то часть позабирают волонтеры.

Вот у меня сразу же первый вопрос - куда волонтеры будут девать агрессивных собак?
Lobo писал(а):
Их потомство необходимо что бы занять высвобождающиеся пространства.

И второй - зачем? Зачем занимать бездомыми собаками высвобождающиеся пространства?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 20:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная писал(а):
Lobo писал(а):
Часть да, пойдет под эвтаназию, какую то часть позабирают волонтеры.

Вот у меня сразу же первый вопрос - куда волонтеры будут девать агрессивных собак?
Lobo писал(а):
Их потомство необходимо что бы занять высвобождающиеся пространства.

И второй - зачем? Зачем занимать бездомыми собаками высвобождающиеся пространства?


Агрессивная собака на улице, может изменить характер в приюте. Не исправимых под усыпление (гуманное и правильное, а не одним аделином как это происходит). Кого смогут заберут и пристроят.

Закон природы и физики, если высвободилось место, оно должно быть занято и тут вопрос встает "кем?" Либо собаками с окраин, которых не пускали, либо социализированными. Которые не станут пускать агрессивных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 21:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Закон природы и физики, если высвободилось место, оно должно быть занято и тут вопрос встает "кем?" Либо собаками с окраин, которых не пускали, либо социализированными. Которые не станут пускать агрессивных.

А откуда они возьмутся? Ну вот те, с окраин, которых не пускали, если принять закон о безвозвратном отлове?
Вы знаете, я во Франции живу. У нас бездомных собак нет с середины прошлого века. И ни другие собаки, ни лисы, ни крысы, ни прочие тиранозавры не пришли на пустующее место.
А вот в городских парках Вы можете видеть белок, зайцев, кроликов, ёжиков. Даже косуль.
А около территории парижского зоопарка за низенькой (по колено) перегородкой живут маленькие кенгуру, ага. Не в закрытом вольере, а просто за перегородкой, которую при желании перешагнуть можно.
Долго бы они там прожили при наличии бездомных собак в свободном полете?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 21:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная писал(а):
Lobo писал(а):
Закон природы и физики, если высвободилось место, оно должно быть занято и тут вопрос встает "кем?" Либо собаками с окраин, которых не пускали, либо социализированными. Которые не станут пускать агрессивных.

А откуда они возьмутся? Ну вот те, с окраин, которых не пускали, если принять закон о безвозвратном отлове?
Вы знаете, я во Франции живу. У нас бездомных собак нет с середины прошлого века. И ни другие собаки, ни лисы, ни крысы, ни прочие тиранозавры не пришли на пустующее место.


От туда, что на окраинах и не социализированные собаки уходят рожать туда, где их не достать и выводят свое потомство уже подросшее.. Как раз таки проблема в том, что их то и не ловят.. Именно по этому сейчас в городе становится все больше не социализированных, которые приходят с других мест, начинают провоцировать стаи на нападения.. При этом, если убрать только одну собаку из стаи, стая становится нормальной..

В россии всех кто бегает у вас в парках, давно перебили бы..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Спустя лет так десять, на улице останутся только пожилые стерилизованные собаки..

Не останутся. Их элементарно потравят. Или под машинами они сгинут. Или от болячек.
Вам мало крови?
Цитата:
От туда, что на окраинах и не социализированные собаки уходят рожать туда, где их не достать и выводят свое потомство уже подросшее..

Я спросила - при безвозвратном отлове - откуда они возьмутся?
Ну вот всех отловили - они что, из космоса прилетят?
Цитата:
При этом, если убрать только одну собаку из стаи, стая становится нормальной..

В каком смысле - нормальной?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная писал(а):
Lobo писал(а):
Спустя лет так десять, на улице останутся только пожилые стерилизованные собаки..

Не останутся. Их элементарно потравят. Или под машинами они сгинут. Или от болячек.
Вам мало крови?
Цитата:
От туда, что на окраинах и не социализированные собаки уходят рожать туда, где их не достать и выводят свое потомство уже подросшее..

Я спросила - при безвозвратном отлове - откуда они возьмутся?
Ну вот всех отловили - они что, из космоса прилетят?
Цитата:
При этом, если убрать только одну собаку из стаи, стая становится нормальной..

В каком смысле - нормальной?


Ну так это ведь от людей и зависит, что будет с ручными собаками..

Их не отловят за один день, и даже за год их не отловят. А значит они так и будут появляться. И если в городе для них будет место, они будут оставаться в городе.

В том смысле, что перестают гафкать на машины, людей, домашних собак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Wolfrex писал(а):
Swet Вы.. любите собак? А теперь представте себя в роли отловщика... тяжело, неправдали..
ВОт я бы, честно говоря, не выдержал бы наверное.. и слетел с катушек :dash1:

Wolfrex, если смотреть с позиции опекунов, то да, собак жаль. НО, есть одно большое НО. Не человек для собаки, а собака для человека. Вот и поразмысли теперь - почему человек должен жить в джунглях?
Я очень люблю собак, поэтому не хочу чтобы их травили, давили машинами и называли не друзьями человека, а "блоховозами".
А фразу Lobo -
Цитата:
Социализированных собак не трогать вообще никак. В том числе я бы даже запретил их стерилизовать по программе. Их потомство необходимо что бы занять высвобождающиеся пространства. Но это будут те щенки а потом собаки, которые уже будут знать человеческие руки, не боятся людей. Пройдет несколько лет таким образом, как на улице будут все больше и больше :shok: появляться социализированных собак.

понять сложно. Вы хоть понимаете что пишете?
Поинтересуйтесь для начала - сколько потомства даст пара собак за 5-10 лет.
Их кормить нужно, ухаживать. Вы об этом знаете? Или так - помоями, испорчеенными продуктами. Как вся традиционная "зоозащита" делает?
И зачем в городах безнадзорные собаки? Для догхантеров и садистов?
Вы пишете :
Цитата:
Агрессивная собака на улице, может изменить характер в приюте.
. Запертая в вольере собака одна на весь день знаете как изменит характер? Будет еще злее и агрессивнее. Не наблюдала я еще приютов, которые время тратят на социализацию собак и работают с кинологами. Кроме, конечно харьковского.
И еще одно. Это потомство "неагрессивных собак" на улицах становится диким.
Щенкам нужна социализация и контакт с человеком уже на первых месяцах жизни. Иначе прийдется получать, опять таки, новых диких собак. Или Вы думаете, что дикие собаки прилетели с Марса?

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Lobo писал(а):
Ну так это ведь от людей и зависит, что будет с ручными собаками..

Так люди то у нас все разные. Вы что перевоспитать собираетесь всех тех, кто собак терпеть не может?
Цитата:
Их не отловят за один день, и даже за год их не отловят. А значит они так и будут появляться. И если в городе для них будет место, они будут оставаться в городе.

Святая правда. Так и Будут появляться.
Цитата:
В том смысле, что перестают гафкать на машины, людей, домашних собак.

А это в том случае, если пройдут специальную дрессировку. Все до одной.:mosking:

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Swet писал(а):
Wolfrex писал(а):
Swet Вы.. любите собак? А теперь представте себя в роли отловщика... тяжело, неправдали..
ВОт я бы, честно говоря, не выдержал бы наверное.. и слетел с катушек :dash1:

Wolfrex, если смотреть с позиции опекунов, то да, собак жаль. НО, есть одно большое НО. Не человек для собаки, а собака для человека. Вот и поразмысли теперь - почему человек должен жить в джунглях?
Я очень люблю собак, поэтому не хочу чтобы их травили, давили машинами и называли не друзьями человека, а "блоховозами".
А фразу Lobo -
Цитата:
Социализированных собак не трогать вообще никак. В том числе я бы даже запретил их стерилизовать по программе. Их потомство необходимо что бы занять высвобождающиеся пространства. Но это будут те щенки а потом собаки, которые уже будут знать человеческие руки, не боятся людей. Пройдет несколько лет таким образом, как на улице будут все больше и больше :shok: появляться социализированных собак.

понять сложно. Вы хоть понимаете что пишете?
Поинтересуйтесь для начала - сколько потомства даст пара собак за 5-10 лет.
Их кормить нужно, ухаживать. Вы об этом знаете? Или так - помоями, испорчеенными продуктами. Как вся традиционная "зоозащита" делает?
И зачем в городах безнадзорные собаки? Для догхантеров и садистов?
Вы пишете :
Цитата:
Агрессивная собака на улице, может изменить характер в приюте.
. Запертая в вольере собака одна на весь день знаете как изменит характер? Будет еще злее и агрессивнее. Не наблюдала я еще приютов, которые время тратят на социализацию собак и работают с кинологами. Кроме, конечно харьковского.
И еще одно. Это потомство "неагрессивных собак" на улицах становится диким.
Щенкам нужна социализация и контакт с человеком уже на первых месяцах жизни. Иначе прийдется получать, опять таки, новых диких собак. Или Вы думаете, что дикие собаки прилетели с Марса?



Тоесть получается, что для вас тупо отстрел собак, при котором собака умирает в мучениях в течении 10 - 40 минут, это более гуманно чем их жизнь на улице?

Я то как раз таки понимаю что говорю. Всё это потомство будет под контролем опекунов. Так как собака достаточно ручная. Опять же. Поголовное уничтожение более гуманно чем после стерилизации собаки проживут остаток жизни на улице?

Лично мною были социализированы далеко не одна собака, в условиях приюта. При том, что часть из них считались агрессивными. Сейчас живут счастливо. По поводу улицы, опекуны по мере возможности социализируют щенков..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
В том смысле, что перестают гафкать на машины, людей, домашних собак.

То есть, если из стаи убрать одну - все остальные перестанут гавкать? :shok:
Вы шутите?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Swet писал(а):
Lobo писал(а):
Ну так это ведь от людей и зависит, что будет с ручными собаками..

Так люди то у нас все разные. Вы что перевоспитать собираетесь всех тех, кто собак терпеть не может?
Цитата:
Их не отловят за один день, и даже за год их не отловят. А значит они так и будут появляться. И если в городе для них будет место, они будут оставаться в городе.

Святая правда. Так и Будут появляться.
Цитата:
В том смысле, что перестают гафкать на машины, людей, домашних собак.

А это в том случае, если пройдут специальную дрессировку. Все до одной.:mosking:


Зачем всех? достаточно хотя бы ловцов.

С той схемой что сейчас, они точно никуда не денутся, с такими отловами которые сейчас, исчезают только социализированные собаки..

Однако несколько стай таким образом были исправлены. Достаточно было стерилизовать провокаторш.. Я специально следил за некоторыми стаями. Как они вели себя до отлова, когда отлавливал собаку и её небыло в стае и как начинали себя вести после возвращения.


Последний раз редактировалось Lobo 21 окт 2013, 22:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная писал(а):
Lobo писал(а):
В том смысле, что перестают гафкать на машины, людей, домашних собак.

То есть, если из стаи убрать одну - все остальные перестанут гавкать? :shok:
Вы шутите?


Вы похоже далеки от собак.. и не представляете что такое стая. Что за процессы проходят внутри стай. Я за ними, наблюдаю уже порядка двух лет. Под моим наблюдением, есть несколько стай, находятся в разных районах города.. Из них есть две условно агрессивные. В этих стаях, ни разу ни одно из собак не поймали. Зато в соседних, которые были достаточно миролюбивые, были уничтожены несколько собак. Их место заняли другие, выгнанные из этой стаи. За одной соседней, наблюдаю, другая живет совсем тихо и почти не заметно.


Последний раз редактировалось Lobo 21 окт 2013, 22:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 22:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Цитата:
Вы похоже далеки от собак.. я за ними, уличными наблюдаю уже порядка двух лет. Есть несколько стай, за которыми наблюдаю, находятся в разных районах города..

Сколько лет Вы за ними наблюдаете? Вот за одной и той же стаей?
Lobo писал(а):
Тоесть получается, что для вас тупо отстрел собак, при котором собака умирает в мучениях в течении 10 - 40 минут, это более гуманно чем их жизнь на улице?

Нет, по отношению к собакам умирать в течение 40 минут - это негуманно. Но почему Вы не рассматриваете возможности мягкой эвтаназии?
И жизнь на улице - это тоже негуманно. И по отношению к собакам, и к людям, и к городской живности.
40 минут - это что же за препарат такой? Чем там у вас их отстреливают?
Адилин - минут 15, максимум.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Ну так это ведь от людей и зависит, что будет с ручными собаками..

Ой... Вы идеалист?
Ну не прибавляет любви к собакам стая в свободном полете, да еще и размножающаяся.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 22:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная писал(а):
Цитата:
Вы похоже далеки от собак.. я за ними, уличными наблюдаю уже порядка двух лет. Есть несколько стай, за которыми наблюдаю, находятся в разных районах города..

Сколько лет Вы за ними наблюдаете? Вот за одной и той же стаей?
Lobo писал(а):
Тоесть получается, что для вас тупо отстрел собак, при котором собака умирает в мучениях в течении 10 - 40 минут, это более гуманно чем их жизнь на улице?

Нет, по отношению к собакам умирать в течение 40 минут - это негуманно. Но почему Вы не рассматриваете возможности мягкой эвтаназии?
И жизнь на улице - это тоже негуманно. И по отношению к собакам, и к людям, и к городской живности.
40 минут - это что же за препарат такой? Чем там у вас их отстреливают?
Адилин - минут 15, максимум.

Предыдущее сообщение поправил.

За двумя стаями больше двух лет, за остальными от полутра года до полугода. С того момента как вылавливал из этих стай на стерилизацию.

В течении 40 минут собака умирает при достаточно слабой дозе аделина, может и дольше. Кто знает дозировки аделина? Вот у них в шприц, которым стреляют, может войти максимум 2 мл. Не рассматриваю мягкую эвтаназию только потому, что знаю как она проходит в мп, в собаку в вальере стреляют аделином, либо ставят укол, если дается, собака умирает там, потом её уже вытаскивают.. Про наркоз речи вообще не идет.. Да и не будут они его тратить на это..

Тут пример того как вытаскивается собака. Все комментарии к видео есть. Хотя кто то сейчас начнет кричать что это старое видео и сейчас такого нет. Но как было, так и осталось.

http://youtu.be/Hf5PXpbYcCg

А это пес который считался агрессивным.. Знаете как его вытаскивали из вальера? Повесили на поводке и пинали, пока он не перестал сопротивляться. На видео 2 или 3 занятие. Самое сложное, было преобладать страх к поводку..

http://youtu.be/ALDEv24ViPU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная писал(а):
Lobo писал(а):
Ну так это ведь от людей и зависит, что будет с ручными собаками..

Ой... Вы идеалист?
Ну не прибавляет любви к собакам стая в свободном полете, да еще и размножающаяся.


Да я идеалист. Есть стая, в которой 8 собак, собак в этом дворе никто не обижает, живут в будках.. Ни разу из того сколько наблюдал, не видел что бы они на кого нибудь гафкнули, точно так же как и того, что кто нибудь в них чем нибудь замахивался.. Сейчас в этой стае осталось две не стерилизованных собаки. До конца года хотят их простерилизовать..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Lobo писал(а):

Тоесть получается, что для вас тупо отстрел собак, при котором собака умирает в мучениях в течении 10 - 40 минут, это более гуманно чем их жизнь на улице?

Видите ли, я их не стреляю всю жизнь, а ловлю, провожу социализацию и нахожу людей, которым именно эта собака подходит. Я против отстрела собак.
Я допускаю мысль об гуманной эвтаназии десяти собак в пользу того, что их сотни щенков не станут гибнуть от отстрелов и потрав.
Но, если одни находятся на улицах, то как же Вы представляете себе их всех всё время контролировать? В одном квартале города завтра выбросят две собаки, в другом - четыре щенка. Рук зоозащитников никогда не хватит на всех животных. И Вы это наблюдаете не один год, я так поняла.
Жизнь на улице для собаки - это смерть от потрав, травмы от попадания под автомобили, смерть от покусов других собак, владельческих и не очень. Это и смерть от пироплазмоза, других инфекций, даже от простого воспаления легких. У меня умерла одна так подобранная собака. И не удалось спасти. Вы говорите, что Вы за жизнь? Нет, вы за смерть от всего этого, ибо [/b]еще ни одна бездомная собака не прожила до глубокой старости долго и счастливо на улице. [/b]Прислушаться к рекомендациям хотябы Всемирного общества защиты животных Вам никогда не приходило в голову?
Или Вас никогда не интересовало мнение специалистов в этой области?

Я бы на Вашем месте, все-таки, прекратила "изобретать велосипед", который уже давно изобрели. Простите за откровенность, но мне показалось, что Вам ничего не известно о мировом опыте в области бездомности животных.
Цитата:
Я то как раз таки понимаю что говорю. Всё это потомство будет под контролем опекунов. ???Так как собака достаточно ручная. Опять же. Поголовное уничтожение более гуманно чем после стерилизации собаки проживут остаток жизни на улице?

Думаю, что Вам нужно все-таки изучить работы ученых в этой области. Так будет проще нас понять.

Цитата:
Лично мною были социализированы далеко не одна собака, в условиях приюта. При том, что часть из них считались агрессивными. Сейчас живут счастливо. По поводу улицы, опекуны по мере возможности социализируют щенков..

А эта "мера возможности" - дрессировка и курс послушания, или погладили раз в день, бросили миску с кое-чем и побежали по своим делам?
Жестоко и цинично представлять себе, что собака - это дикий зверь, которому комфортно находиться на улице, где каждый прохожий может искалечить камнем, выстрелить из пневматики, или пнуть ногой.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Lobo писал(а):
Да я идеалист. Есть стая, в которой 8 собак, собак в этом дворе никто не обижает, живут в будках.. Ни разу из того сколько наблюдал, не видел что бы они на кого нибудь гафкнули, точно так же как и того, что кто нибудь в них чем нибудь замахивался.. Сейчас в этой стае осталось две не стерилизованных собаки. До конца года хотят их простерилизовать..

Увы. Этот двор не есть картина мира и всего города. Хорошо, что там все так хорошо. Но выбросят завтра еще 5 соблак и что? Опять посадим в будки? А через пол года еще 3 собаки - и опять строим будки?
А что будет через 20 лет?
Я Вам скажу - появится догхантер. Это если не случится худшего и не загрызут никого насмерть.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 23:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Swet писал(а):
Я Вам скажу - появится догхантер. Это если не случится худшего и не загрызут никого насмерть.

Да на некоем ресурсе уже есть целая ветка, посвященная Перми.

А из новостей - неутешительно:
http://www.rg.ru/2013/04/17/reg-pfo/per ... anons.html
(это первое, что у меня намониторилось. Возможно, есть и еще)

А вот это - хорошая новость:
http://www.newsperm.ru/novosti/society/ ... los_na_30/
http://www.dayperm.ru/node/59174

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Последний раз редактировалось Лесная 21 окт 2013, 23:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 23:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Так давайте сами перебьем всех собак, что бы другим не достались! получается так? : ) Вы не знаете в каких условиях содержаться в МП собаки, и как их потом гуманно убивают. Про наркоз забудьте, они даже оперируют на меорелаксантах..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 23:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Так давайте сами перебьем всех собак, что бы другим не достались! получается так? : )

Это Вы сказали, не мы. :)
А если серьезно - там, где нормально работает отлов, обязательно снижается количество самостийных расправ.
Из двух зол выбирать нужно меньшее.
Lobo писал(а):
Вы не знаете в каких условиях содержаться в МП собаки, и как их потом гуманно убивают. Про наркоз забудьте, они даже оперируют на меорелаксантах..

Что вам мешает протестовать? Выступать за гуманное содержание и гуманную эвтаназию? Забирайте собак с улиц, пристраивайте, организуйте легальные приюты. Трудно? А никто и не говорил, что будет легко.
НО, ИМХО, это лучше, чем пытаться парализовать работу отлова или выпускать отловленных собак в "среду обитания".
Вы поймите, выбора нет. Нравится нам или не нравится - если есть недовольные присутствием собак на улицах, непременно будут отравления и расстрелы.
Как здесь уже совершенно справедливо заметили, Вы не можете обязать население любить и не бояться собак.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 23:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
А вы верите всему что пишут?
Протестуют, только толку нет.. Отлов работает мягко говоря плохо.. Вот что интересно, все бросаются в крайности, даже не пытаясь найти компромисс.. Эта служба, даже просто уничтожить не сможет.. всего лишь по одной причине, кушать все хотят, и желательно повкусней..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 23:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
А вы верите всему что пишут?

Лично я - нет.
В таком случае, я должна сомневаться и в Ваших словах.
Lobo писал(а):
Отлов работает мягко говоря плохо..

Плохо - что именно плохо?
Lobo писал(а):
Эта служба, даже просто уничтожить не сможет.. всего лишь по одной причине, кушать все хотят, и желательно повкусней..

Расшифруйте, пожалуйста. Как желание кушать в пермском случае влияет на уничтожение или его отсутствие?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 04:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Цитата:
Wolfrex, если смотреть с позиции опекунов, то да, собак жаль. НО, есть одно большое НО. Не человек для собаки, а собака для человека. Вот и поразмысли теперь - почему человек должен жить в джунглях?
Я очень люблю собак, поэтому не хочу чтобы их травили, давили машинами и называли не друзьями человека, а "блоховозами".

Ну почему сразу опекунов. Есть одна такая интересная деталь - в обществе, собаколовы считаются... жиодёрами, а место, куда они свозят собак - живодёрней. Дада, и это не "зоошиза" постаралась (хотя она, разумеется, старается поддерживать сей "благородный" образ в обществе), такой имидж у них ещё с советских времён тянется.. что Шариков, устроившийся правда на отлов кошек, что в фильме Белый Бим - чёрное ухо.. припоминаю ещё какой то фильмец, в котором пацан разговаривал с собаками и подружился с бродячей... там они тоже показаны очень и очень плохими людьми (кстати может кто помнит название? Очень хочется посмотреть). Фильмы ещё даже тех времён нам воочию показывают отношение к работникам по отлову собак - как к людям необходимым для общества, но довольно нехорошим людям.
Ну вот а теперь представьте что человек любит собак - в самую последнюю очередь он захочет связать свою жизнь с этим. Тем более что там как правило вечно денег нехватает. И, думается мне, что в слледствии в том числе и этого, там не так уж и много людей, которые любят собак, зато полно тех, кому идти больше и некуда... со всеми вытекающими от сюда последствиями. Поправте меня, если я в чём то неправ.

Цитата:
Жизнь на улице для собаки - это смерть от потрав, травмы от попадания под автомобили, смерть от покусов других собак, владельческих и не очень. Это и смерть от пироплазмоза, других инфекций, даже от простого воспаления легких. У меня умерла одна так подобранная собака. И не удалось спасти. Вы говорите, что Вы за жизнь? Нет, вы за смерть от всего этого, ибо еще ни одна бездомная собака не прожила до глубокой старости долго и счастливо на улице. Прислушаться к рекомендациям хотябы Всемирного общества защиты животных Вам никогда не приходило в голову?
Или Вас никогда не интересовало мнение специалистов в этой области?

Но собака, которая родилась на улице уже в стае бродячих собак, считают эту жизнь - нормой. Как лиса, родившееся в лесу... например, тоже полно опасностей на каждом шагу и редкая лиса переживёт порог в четыре года, хотя их продолжительность жизни 15ть лет. Мы же теперь не побежим всех лис спасать от тягот и опасностей их жизни... да они этому и не обрадуются.
Также в принципе и бродячие собаки - уж очень им не понраву, когда их внезапно забирают из той среды, в которой они привыкли жить... потому что они находятся в своеобразном промежуточном состоянии между домашними и дикими животными, обладают специфическими навыками выживания в привычной для себе среде Я не говорю что надо оставить бродячих собак в покое, я лишь говорю о том, что хоть с нашей стороны, жизнь на улице очень опасна, но для этих собак это естественно. А вот для всякого рода потеряшек это да - полнейший стресс и они самые первые в кандидаты попадания под машину, потраву или тот же отлов, ввиду своей повышеной доверчивости к человекам. Или я не прав?

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Последний раз редактировалось Wolfrex 22 окт 2013, 14:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 07:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Wolfrex писал(а):
Цитата:
Wolfrex, если смотреть с позиции опекунов, то да, собак жаль. НО, есть одно большое НО. Не человек для собаки, а собака для человека. Вот и поразмысли теперь - почему человек должен жить в джунглях?
Я очень люблю собак, поэтому не хочу чтобы их травили, давили машинами и называли не друзьями человека, а "блоховозами".

Ну почему сразу опекунов. Есть одна такая интересная деталь - в обществе, собаколовы считаются... жиодёрами, а место, куда они свозят собак - живодёрней. Дада, и это не "зоошиза" постаралась (хотя она, разумеется, старается поддерживать сей "благородный" образ в обществе), такой имидж у них ещё с советских времён тянется.. что Шариков, устроившийся правда на отлов кошек, что в фильме Белый Бим - чёрное ухо.. припоминаю ещё какой то фильмец, в котором пацан разговаривал с собаками и подружился с бродячей... там они тоже показаны очень и очень плохими людьми (кстати может кто помнит название? Очень хочется посмотреть). Фильмы ещё даже тех времён нам воочию показывают отношение к работникам по отлову собак - как к людям необходимым для общества, но довольно нехорошим людям.
Ну вот а теперь представьте что человек любит собак - в самую последнюю очередь он захочет связать свою жизнь с этим. И, думается мне, что в слледствии в том числе и этого, там не так уж и много людей, которые любят собак. Поправте меня, если я в чём то неправ.

Цитата:
Жизнь на улице для собаки - это смерть от потрав, травмы от попадания под автомобили, смерть от покусов других собак, владельческих и не очень. Это и смерть от пироплазмоза, других инфекций, даже от простого воспаления легких. У меня умерла одна так подобранная собака. И не удалось спасти. Вы говорите, что Вы за жизнь? Нет, вы за смерть от всего этого, ибо еще ни одна бездомная собака не прожила до глубокой старости долго и счастливо на улице. Прислушаться к рекомендациям хотябы Всемирного общества защиты животных Вам никогда не приходило в голову?
Или Вас никогда не интересовало мнение специалистов в этой области?

Но собака, которая родилась на улице уже в стае бродячих собак, считают эту жизнь - нормой. Как лиса, родившееся в лесу... например, тоже полно опасностей на каждом шагу и редкая лиса переживёт порог в четыре года, хотя их продолжительность жизни 15ть лет. Мы же теперь не побежим всех лис спасать от тягот и опасностей их жизни... да они этому и не обрадуются.
Также в принципе и бродячие собаки - уж очень им не понраву, когда их внезапно забирают из той среды, в которой они привыкли жить... потому что они находятся в своеобразном промежуточном состоянии между домашними и дикими животными, обладают специфическими навыками выживания в привычной для себе среде Я не говорю что надо оставить бродячих собак в покое, я лишь говорю о том, что хоть с нашей стороны, жизнь на улице очень опасна, но для этих собак это естественно. А вот для всякого рода потеряшек это да - полнейший стресс и они самые первые в кандидаты попадания под машину, потраву или тот же отлов, ввиду своей повышеной доверчивости к человекам. Или я не прав?


Согласен с подавляющей частью написанного. А сейчас поехал за очередной собакой на стерилизацию.. так же у нее в течении года на лапе намотана проволока, которую нужно снять..

Самое большое заблуждение, это когда на собак смотрят как на массу, просто цифры, не разбирая что кроется за этими цифрами. Собачья стая, так же как и волчья, это организм, который работает достаточно слаженно, у каждой собаки есть своя роль в стае.. Если исходить их логики, что всем собакам на улице плохо и что бы им было хорошо их необходимо убить. То тогда и людей при рождении нужно убивать, ведь никто и никогда не сможет предсказать как ребенок будет жить. Может благополучно, а может станет серийным убийцей.. Да, я сравниваю собак с людьми, человек тоже животное, хоть и довелось получить чуток больше сознания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Да, я сравниваю собак с людьми, человек тоже животное, хоть и довелось получить чуток больше сознания.

Это очень большая ошибка. Не будем говорить сейчас о морально-нравственном аспекте.
Животное живет тем, что есть "здесь и сейчас". Ему незнакомо понятие будущего.
Уравнивание животных и людей - это в итоге оборачивается большой жестокостью к самим животным. Это человек может довольно-таки много трудностей, боли и страданий перенести и не поддаваться панике (и то далеко не все так могут!), а животных, которые не понимают для чего они страдают (у них ведь нет целей в будущем, а есть исключительно восприятие текущего момента времени) - так мучать точно не стоит.
Lobo писал(а):
так же у нее в течении года на лапе намотана проволока, которую нужно снять..

Вот-вот. В течение года! А почему раньше не сняли?

Wolfrex писал(а):
Как лиса, родившееся в лесу... например, тоже полно опасностей на каждом шагу и редкая лиса переживёт порог в четыре года, хотя их продолжительность жизни 15ть лет. Мы же теперь не побежим всех лис спасать от тягот и опасностей их жизни... да они этому и не обрадуются.

Вольфрекс, мы же говорим о животных-компаньонах, то есть о тех, кто рожден для того, чтобы жить рядом с человеком - при чем тут лисы?
Wolfrex писал(а):
Но собака, которая родилась на улице уже в стае бродячих собак, считают эту жизнь - нормой.

А вот большинство людей не считает нормой жить рядом с бродячими собаками.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Лесная
Цитата:
А вот большинство людей не считает нормой жить рядом с бродячими собаками.

Этого я и не отрицаю, на самом деле, это вполне можно понять - каждый хочет безопасности, а стайка бродячих собак, мирно посапывающих на лужайке тёплым летним утром, этой безопасности не прибавляет, если ты не стремишся умышленно с ними познакомиться.. Я лишь отметил то, что бродячая собака, с щенячьего возраста, привыкшая жить в условиях городской среды, как её родители и родители её родителей, воспринимает это как само собой разумеющееся... и тут приходят люди, которые считают что собаке этой так жить страшно - да не страшно ей, для неё это - обыденност, страшно ей будет когда её ВНЗАПНО посадят в вальер и будут приучать общаться с человеком так, как она не привыкла с ним общаться и как вообще жить не привыкла. Опятьже это не значит что ей новая жизнь не понравиться или что так делать ненадо - все мы быстро привыкаем к хорошому, но это значит что собака бродячая - это чуточку иная, от домашнего пёсика, собака, с немного своим привычным ритмом жизни. И пример с лисом тут был сделан исключительно в контексте привычного для себя условия обитания и того, что несмотря на все опасности жизни, для них это нормально и к ним они пытаются приспособиться.

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 14:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Lobo писал(а):
Собачья стая, так же как и волчья, это организм, который работает достаточно слаженно, у каждой собаки есть своя роль в стае.



Да, особенно это хорошо видно, когда они раздирают кошек.

Вообще, все разговоры про то. что часть бездомных животных приспособлена (некоторое время) выживать на улицах не учитывают одну вещь - это малая часть. Бездомность дает шанс только некоторым, остальных губит - иногда страшно и изощренно.

Я руковожу общественным приютом в городе средних размеров. Информацией владею неплохо, так как постоянно звонят, сообщают и т.п. (Это помимо научных исследований) Хорошо видна картина - найденные больными, сбитые машинами, бесследно пропавшие - постоянно то предлагают взять, то, наоборот, у нас ищут. Практически каждый день подобная информация поступает.

Lobo писал(а):
так же у нее в течении года на лапе намотана проволока, которую нужно снять..



Вот-вот, прелести бездомности..А консервная банка, застрявшая на языке, и почти задушившая. Или такая же проволока, но врезавшаяся глубже и приведшая к отмиранию конечности. Опухоль, вызванная укусом другого кобеля и занявшая полголовы - страшная, разлагающаяся, зловонная. Похожие же трансмиссивные саркомы, висящие сзади, чуть ли не волочащиеся по земле. Петли и ошейники, врезавшиеся в шею - не один и не два случая. Перебитые позвоночники, раздробленные тазы - наезды автомобилей. Сломанная бедренная кость, торчащая из раны - наезд поезда, собака забилась в нору под плитой и умирала три дня. Маленький щенок, провалившийся в щель между бетонными плитами и скуливший там неделю. Стая собак, по льду зашедшая на островок посреди залива - и застрявшая там после ледохода. Они поплыли к берегу - доплыли ли? И т.п. и т.д. Это только то, что я вспомнил навскидку. Это все было на моих глазах, этими животными приходилось заниматься лично (иногда было уже поздно). - и это все помимо банального парвовирусного энтерита, косящего целыми выводками, демодекоза, превращающего собаку в полумертвую страшную "чупакабру", токсокароза, разрывающего кишечник и т.д.

Вот почему я некотрым образом знаю цену рассуждениям о том, что "некоторым хорошо". Это хорошо на слишком хлипком фундаменте построено.

Если нужно что-то менять в работах коммунальных служб - то нужно менять, конструктивно. Но сам принцип работы - безвозвратный отлов как основной метод плюс мероприятия по профилактике безнадзорности - должен оставться, потому что другого не дано. Вон. в Румынии дорассуждались. Если бы там с самого начала пошли по правильному пути - было бы там так сейчас? Потеряно 20 лет на бесплодные эксперименты. В россии нужно учиться на чужих ошибках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 14:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Цитата:
Если нужно что-то менять в работах коммунальных служб - то нужно менять, конструктивно

А давайте подумаем что нужно. Во первых, больших средств и меньше "дырок", из которых они утекают, ибо сколь не вливай в бутылку без дна - будет мало. Во вторых незнабываем про то, что в обществе собакоотлов - это живодёрня на колёсах - контингент вследствии первого и второго приходит обычно... довольно специфический, который в свою очередь поддерживает негативное мнение о собакоотлове... своеобразный такой замкнутый круг. Вот небудет всего этого, и люди попрут туда нормальные и условия там будут неплохие. И может тогда и всё улучшиться. Но вот как это всё сделать - я низнаю :dash1: Может Вы знаете? И что в итоге остаётся не на прекрасное далёко, а сегодня, сейчас? Ну.. углубляться не стану, но недолюбливать собакоотлов вполне есть за что - это точно, и говорить что там всё ах как прекрасно и замечательно всем и всегда - по меньшей мере наивно.
Ну а насчёт того, какие порой неприятности случаются с бродячим псом... да, бывает и вполне стабильно... вопрос лишь в том намного ли им будет лучше в Российском "приюте" :dash1: Это если говорить о том, где бродячей собаке будет лучше, вне контекста того, что людям бродячие собаки не нравятся.... что конечно же, имеет место быть.

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 14:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Wolfrex писал(а):
Во вторых незнабываем про то, что в обществе собакоотлов - это живодёрня на колёсах -


Смотря какой отлов и какое общество.

Недовольные будут всегда, тем не менее если от подозрительных алконавтообразных личностей с адилиновой пневматикой наперевес (кстати, даже и такими далеко не все возмущаются!) придут, например, такие как в Харькове - это будет большим подспорьем в борьбе за имидж. Ничего невозможного нет. В москве ведь ловят в мегаприюты - и особо никто не собирается сжигать отловные машины.

Wolfrex писал(а):
. вопрос лишь в том намного ли им будет лучше в Российском "приюте" :dash1:



Вопрос такой есть, однако есть и другой - как сделать так, чтобы не решать его, вообще отказываясь от приютов и переходя к ОСВ, что навсегда беспросветно и бесповоротно загонить ситуацию в кровавую яму.

Я был в муниципальных приютах в Москве - никаких таких ужасов не видел, кстати. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 14:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Wolfrex писал(а):
И что в итоге остаётся не на прекрасное далёко, а сегодня, сейчас?

А вот Lobo нам обещает именно "прекрасное далёко":
Цитата:
Lobo писал(а):
Спустя лет так десять, на улице останутся только пожилые стерилизованные собаки..

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Feralan
Ну вот я скажу честно - если на звероферме я был в своё время, дабы подвердить или опровергнуть свои страхи и предположения, и могу возразить радикальным противникам натурального меха, авторитетно заявив, что там с животных шкуру заживо не снимают и не избивают зверей ради увеселения (хотя там далеко не рай кстати, далеко и далеко не рай...). То вот в приютах муниципальных небыл.. возразить мне тут нечем. Можно было бы конечно начать изворачиваться и всё такое.. но... небыл, невидел воочию

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 15:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Лесная писал(а):
Спустя лет так десять, на улице останутся только пожилые стерилизованные собаки..



И в Румынии тоже так думали :dirol: . И в Москве. И в Одессе. И в Киеве. И В массе других городов и стран, где позарились на псевдогуманную программу ОСВ.

Расхлебывать пришлось кровавую кашу...

Я думаю, нашему новому участнику нужно дать ссылки на статьи об этом методе. Чтобы предметно говорить.


Wolfrex писал(а):
Можно было бы конечно начать изворачиваться


И не надо! За это мы вас и ценим :) (и не только за это)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 15:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Feralan писал(а):

Вот-вот, прелести бездомности..А консервная банка, застрявшая на языке, и почти задушившая. Или такая же проволока, но врезавшаяся глубже и приведшая к отмиранию конечности. Опухоль, вызванная укусом другого кобеля и занявшая полголовы - страшная, разлагающаяся, зловонная. Похожие же трансмиссивные саркомы, висящие сзади, чуть ли не волочащиеся по земле. Петли и ошейники, врезавшиеся в шею - не один и не два случая. Перебитые позвоночники, раздробленные тазы - наезды автомобилей. Сломанная бедренная кость, торчащая из раны - наезд поезда, собака забилась в нору под плитой и умирала три дня. Маленький щенок, провалившийся в щель между бетонными плитами и скуливший там неделю. Стая собак, по льду зашедшая на островок посреди залива - и застрявшая там после ледохода. Они поплыли к берегу - доплыли ли? И т.п. и т.д. Это только то, что я вспомнил навскидку. Это все было на моих глазах, этими животными приходилось заниматься лично (иногда было уже поздно). - и это все помимо банального парвовирусного энтерита, косящего целыми выводками, демодекоза, превращающего собаку в полумертвую страшную "чупакабру", токсокароза, разрывающего кишечник и т.д.

Вот почему я некотрым образом знаю цену рассуждениям о том, что "некоторым хорошо". Это хорошо на слишком хлипком фундаменте построено.


Даже добавить нечего, так точно написано, Feralan. +++100500!!!

Цитата:
Если нужно что-то менять в работах коммунальных служб - то нужно менять, конструктивно. Но сам принцип работы - безвозвратный отлов как основной метод плюс мероприятия по профилактике безнадзорности - должен оставться, потому что другого не дано. Вон. в Румынии дорассуждались. Если бы там с самого начала пошли по правильному пути - было бы там так сейчас? Потеряно 20 лет на бесплодные эксперименты. В россии нужно учиться на чужих ошибках.

А у нас некоторые хотят рассуждать не только 20 лет, а всю свою жизнь. Печально.
Мне уже представляется, что все чего-то ждут. Что вот прийдет кто-то и все сделает так, чтобы и волки сытыми стали, и овцы целыми остались.Манна небесная не свалится, меры городов не возлюбят собак, потому что слишком уже много проблем и от зоозащитников и от самих собак.
Остается засучить рукава и работать, если, конечно ,не все равно что будет с животными. Крови может быть меньше. Но понять это, думаю, не всем хочется.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 15:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Wolfrex писал(а):
То вот в приютах муниципальных небыл.. возразить мне тут нечем. Можно было бы конечно начать изворачиваться и всё такое.. но... небыл, невидел воочию

Вольфрекс, поедемте в Харьков на будущий год!
Все увидите! И как ловят, и как содержат!

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 15:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Цитата:
Вольфрекс, поедемте в Харьков на будущий год!
Все увидите! И как ловят, и как содержат!

А вот да. Надо будет. Хотя не помешает и ещё какиенибудь посетить. Ну.. дабы иметь общее представление..

...хотя подобью клинья, начиная со своего города.. выяснил что у нас место куда бродячих собак свозят, тоже есть.. правда в каких то далёких дебрях, что.. не прибавляет оптимизма

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 15:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Я тоже еще раз хочу поехать в Харьков. меня возьмете с собой?

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 17:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Lobo писал(а):
К счастью, реальных покусов ещё не так много, хотя их количество, благодаря таким отловам увеличиваться.

Не могли бы Вы поделиться с нами городской статистикой по этому вопросу?

Lobo писал(а):
Тут есть только слова, так же не известна причина покуса. Если он был.. Сам не однократно при наблюдении за собаками, видел, как мимо проходящий человек, специально наступил спящей на газоне собаке на хвост.. А что она должна была сделать? цапнула.. : ) после чего разбежались по сторонам, я догнал этого ушлепка, объяснил что так делать не нужно..


Причина покуса в данном случае - то, что собака находилась в общественном месте без контроля человека. Городские правила содержания животных это запрещают. Запрещают потому, что провоцирующих факторов, могущих вызвать нападение - сотни; и большая часть из них - вовсе не причинение пострадавшим вреда собаке. Резкое движение, ситуация кажущейся угрозы, непривычный облик или поведение человека, неверно интерпретированное собакой поведение человека, нарушение каких-то "правил поведения", которые естествены для собак, территориальная агрессия, итд итп. Причем собака может мирно сидеть у перехода, и игнорировать сто, тысячу проходящих мимо человек - но напасть на сто первого или тысяча первого, по причинам, логичным и понятным для нее - но не для потерпевшего. Да даже если бы эти причины и были понятны - что с того?
Понимаете, какое дело. Не собаки должны определять поведение людей в городе - а совсем наоборот.

Поэтому, если вернуться к ролику, с которого началось обсуждение - то единственной виновной в этой ситуации является горе-хозяйка.
Не пострадавшая девушка (никому не обязанная доказывать, что она не верблюд, и не наступала собаке умышленно шпилькой на хвост), и, тем более, не работники службы отлова, в чьи должностные обязанности входит отлов безнадзорных собак, находящихся на улицах города - а тех собак, на которых есть жалобы, так и вообще в первую очередь. И уж всяко не коммунальное предприятие, ответственное за сферу обращения с животеыми в городе Харькове.
А конкретная дама в полосатой кофточке, взявшая на себя ответственность за собаку, но не выполняющая своих обязанностей в связи с этим животным.
Потому что именно по ее вине собака находилась в общественном месте без контроля и надзора.

Lobo писал(а):
Но самое приятное, это выпускать собак.. Видеть как они встречаются со своей стаей.. не всегда правда сразу радостно.. но все же..

Простите, я в шоке.
Приятно? Приятно выбрасывать собаку на улицу, под забор?
Приятно видеть стаи собак?
Ну ничего ж себе, простите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 17:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Ах вон оно что.
Дочитала, наконец, до Ваших предложений.
Вы считаете, что на улицах должны непременно присутствовать бродячие стаи.
Можно поинтересоваться - зачем они там нужны, и как Вы намерены обеспечивать:
а) безопасность людей (только, пожалуйста, не рассказывайте нам о собачках, которые никогда-никогда и никого не укусят, и поэтому могут обойтись без воспитания и контроля человека);
б) благосостояние и безопасность самих собак;
в) благосостояние и безопасность других городских животных;
г) санитарно-эпидемиологическое благополучие?
И да, каких таких ужасных лесных животных не пустят в город бродячие стаи? Хищных белок? Коварных ежиков? Смертоносных уток? Кошмарных соловьев? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
L2M писал(а):
Приятно? Приятно выбрасывать собаку на улицу, под забор?
Приятно видеть стаи собак?
Ну ничего ж себе, простите.

Вспомнилось: "Они не понимают что творят". :cray:

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 17:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Цитата:
И да, каких таких ужасных лесных животных не пустят в город бродячие стаи? Хищных белок? Коварных ежиков? Смертоносных уток? Кошмарных соловьев?

Лис! Чей мех красен и прекрасен...

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Wolfrex писал(а):
А вот да. Надо будет. Хотя не помешает и ещё какиенибудь посетить. Ну.. дабы иметь общее представление..

Только Вам обязательно нужно будет пошить рубашку в сине-белую клетку. У нас теперь такая униформа. :)

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 22:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
L2M писал(а):
Простите, я в шоке.



Я тоже. Удовольствие от лицезрения стай бездомных собак - это, простите, извращение - хотя бы потому, что это неправильное состояние домашних по происхождению животных. Это как умиляться при виде симптомов тяжкой болезни. Потому что любая стая - это трагедия, на самом деле. Для собак, для кошек, для людей.

L2M писал(а):
И да, каких таких ужасных лесных животных не пустят в город бродячие стаи? Хищных белок? Коварных ежиков? Смертоносных уток? Кошмарных соловьев? ;)



Чупакабр, надо думать :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 22:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Лесная писал(а):
У нас теперь такая униформа.



О да :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 00:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Хмм.. как то не заглядывал долго сюда..
Да, дикие животные тоже в города заходят, тут недавно лось по городу бегал, для примера.. По дорогам зайцы, лисы..

Если кто не внимательно читал, то я не хочу что бы были бездомные собаки.. Я не хочу чтобы их убивали. А исходя из вашей логики, если кто заболел, лучше убить чем лечить, ведь лечение мучительно.. Так же я не против безвозвратного отлова, но только не в те условия которые есть сейчас в МП. И категорически против начинать Отлов с социализированных собак. Я не против отлова, когда собаки помещаются в нормальные клетки, которые будут находиться в оборудованных машинах.. А не так что после отстрела в фургон в котором летом жара и зимой холод.. И когда в клетку 1.5х1.5х0.5 запихивают по пять собак.. Я за ГУМАННЫЙ Отлов, перевозку, содержание и по НЕОБХОДИМОСТИ усыпление, а пока этого не могут обеспечить, я против фашизма по отношению к собакам. И пока не могут это обеспечить, собакам лучше жить на улице.. Надеюсь так более понятна моя точка зрения..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 02:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Нет, это Вы невнимательно читали.
Lobo писал(а):
А исходя из вашей логики, если кто заболел, лучше убить чем лечить, ведь лечение мучительно..
Ни в коем случае. Где Вы такое узрели? Пожалуйста, не ищите в нашей логике то, чего нет.
Мы за усыпление безнадежно больных, прежде всего. И да, за усыпление тех, для кого длительное лечение мучительно, и неизвестно, какая жизнь ждет животное после этого лечения. Длить страдания животного месяцами - это садизм. А по отношению к тем, кого теоретически можно вылечить, но нет практической возможности, потому что ресурсы - и материальные, и человеческие - тратятся на неперспективных (в смысле будущей жизни, часто очень короткой и несчастливой) - это еще и преступление.
Это не цинизм. Это здравый смысл, которого так часто не хватает зоозащитникам.

Lobo писал(а):
Так же я не против безвозвратного отлова, но только не в те условия которые есть сейчас в МП.
Мы не знаем, какие условия в МП. Судя по тому, что Вы рассказываете -
Цитата:
И когда в клетку 1.5х1.5х0.5 запихивают по пять собак
- это ужасно, и такого не должно быть.
И вот с этим Вы и Ваши единомышленники могут бороться.

Lobo писал(а):
И пока не могут это обеспечить, собакам лучше жить на улице
Вы не ответили на вопросы L2M:
L2M писал(а):
как Вы намерены обеспечивать:
а) безопасность людей (только, пожалуйста, не рассказывайте нам о собачках, которые никогда-никогда и никого не укусят, и поэтому могут обойтись без воспитания и контроля человека);
б) благосостояние и безопасность самих собак;
в) благосостояние и безопасность других городских животных;
г) санитарно-эпидемиологическое благополучие?

Точку зрения высказать очень легко, и она имеет право на существование. Но Вашими реальными делами она не подкреплена. И, пока не будет подкреплена, она так и останется точкой зрения.
Lobo писал(а):
Я за ГУМАННЫЙ Отлов, перевозку, содержание и по НЕОБХОДИМОСТИ усыпление
А сколько, времени, по-Вашему, должны содержаться собаки, и где?

Lobo писал(а):
я не хочу что бы были бездомные собаки.. Я не хочу чтобы их убивали.
Вот насколько я вижу, Вы только и делаете, что не хотите. А что Вы хотите, я не поняла?
Вы же зоозащитник - значит, должны как-то подкреплять действиями Ваши установки. Прятать животных от отлова, спасать единицы, пока гибнут сотни, выпускать на волю, создавая стаи - это партизанщина и, извините, дилетанство. Причем опасное.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Последний раз редактировалось Лесная 24 окт 2013, 03:16, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 03:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Еще раз об усыплении и лечении.
Приведу здесь замечательный, по моему мнению, пост L2M с другого форума:
Цитата:
Я в подобных случаях люблю рассказывать про Пирогова и его систему сортировки раненых.
Понятное дело, что во время боевых действий, особенно – после больших сражений, неизбежно создается ситуация, когда поток раненых намного превышает возможности военврачей. В результате, вовремя оказать помощь всем, кто в ней нуждается – просто невозможно.
Поэтому Пирогов предложил следующую схему. Во время первичного осмотра и оказания самой первой помощи больных сортируют.
Самых легко раненных, способных перенести транспортировку, и чьи ранения не требуют немедленного вмешательства – отправляют в тыловые госпиталя.
На месте остаются тяжелораненные, которые реально могут погибнуть при перевозке, и если их немедленно не прооперировать. Но из этих тяжелораненных первыми в операционную попадают не те, чье состояние самое тяжкое – а те, у которых хорошие виды на выздоровление. А уж те, у кого шансов на спасение мало – их оперируют самыми последними (если доживут).
Так происходит вовсе не потому, что установивший это правило Пирогов был циничной сволочью, для которой экономия важнее жизни человеческой (на самом деле он как раз имел очень прогрессивные гуманистические взгляды). Так происходит потому, что Пирогов был достаточно умен, чтобы понять: пока оказывают помощь раненому, у которого шансов на выживание мало – можно бы было прооперировать несколько человек, которые, скорее всего, выздоровели бы; но из-за длительного ожидания их состояние ухудшится, и они, очень даже возможно, умрут, или останутся тяжкими калеками. Поэтому бросать все силы на спасение человека, у которого 10% шанс выжить; и губить при этом пятерых, которые остались бы жить, получив своевременную помощь, но не получили ее, потому что врачи были заняты сборкой из запчастей почти обреченного человека – это ни разу не этика, не человеколюбие и не гуманность.

А теперь посмотрим, как действуют многие (я бы даже сказала – большинство) активисты-защитники животных. Их возможности так же ограничены, как и возможности военно-полевого хирурга на линии фронта. Но они в первую очередь хватаются за самых безнадежных животных. На лечение пострадавшего зверя идут весьма значительные средства; он нуждается в длительном выхаживании, в реабилитации (в том числе – психической), зачастую – в серьезной социализации. Шансов найти нового хозяина калеке – не так уж много; и для этого приходится как следует побегать и постараться. Да и никакой гарантии, что животное вообще выживет – тоже нет.
На те же деньги, теми же руками, и на тех же передержечных местах за то же время можно бы было найти хозяев для десятков (а то и сотен) пока еще здоровых и благополучных, доброжелательных и привычных к людям зверей. Но место в приюте занято, денег нет – все ушли на лечение тяжелобольного, и волонтеры задействованы там же. В результате здоровые и благополучные становятся нездоровыми и неблагополучными: калечатся, болеют, дичают, страдают и гибнут. И цена одного (возможно) спасенного – несколько десятков жизней тех, до кого у волонтеров, что называется, руки не дошли.
Более того. Животное, годами сидящее в приютском вольере, приобретает определенные сдвиги в психике. Оно разучивается нормально общаться с людьми; жить с ними рядом. Оно дуреет от скуки и монотонии. Да и здоровье страдает. И поэтому, чем дольше сидит животное в приюте – тем меньше у него шансов обрести новый дом.
Приют, пригодный для длительного и пожизненного содержания – это очень дорогостоящее учреждение, где животным обеспечен практически такой же образ жизни, который бы они вели в доме у заботливого хозяина. Иначе это уже не приют, а пожизненная тюрьма для собаки или кошки.

Так кто при этом раскладе "палач": человек, спасший хотя бы тех, кого можно было спасти – или "добренькие", не пожелавшие "запачкать карму", и в результате не спасшие почти никого?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 10:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная писал(а):
Ни в коем случае. Где Вы такое узрели? Пожалуйста, не ищите в нашей логике то, чего нет.

Ну как так, вот смотрите.. _Одна_ из причин по которой не хотите что бы собаки были на улице, это их страдания в виде: голода, болезней, издевательств над ними ( опять же людьми в первую очередь.. ) А раз так, то их нужно переловить и _большую_ часть усыпить.. пусть даже и безболезненно.. Вот как раз сейчас мне позвонила девушка, которая опикает стаю, которая на видео, этой стае более 6 лет, стая не агрессирует на людей. Но я сам ещё за стаей понаблюдаю.. У них на стоянке есть будки. Кормят их достаточно хорошо. Самая большая проблема, из за которой возможно и вызывали, это они гафкают.. Мешают бабулькам спать.. Так это повод для того что бы их убить? (Говорю про настоящие реалии.. которые тут..) Болезнь это собаки на улицах.. Лечение - ?убийство?

То что было когда я заходил в мп.. Было давно и уже не правда.. А вот то что там собаки рожают, это как было так и есть..
Изображение
«Фотка» на Яндекс.Фотках

Лесная писал(а):
- это ужасно, и такого не должно быть.
И вот с этим Вы и Ваши единомышленники могут бороться.

К сожалению сейчас быстро так не могу найти фото клеток для перевозки.. но вечером постараюсь найти.. а так пока вот..
Изображение

Лесная писал(а):
Вы не ответили на вопросы L2M:
L2M писал(а):
как Вы намерены обеспечивать:
а) безопасность людей (только, пожалуйста, не рассказывайте нам о собачках, которые никогда-никогда и никого не укусят, и поэтому могут обойтись без воспитания и контроля человека);
б) благосостояние и безопасность самих собак;
в) благосостояние и безопасность других городских животных;
г) санитарно-эпидемиологическое благополучие?


а) Безопасность людей превыше всего. А раз так, то с улиц нужно убрать машины, деревья, балконы, дома, все бордюрчики.. А так же сразу уничтожать людей при рождении, ведь не известно кем он будет.. может маньяком, может бенладоном.. Да собаки могут покусать, но с учетом, как минимум, криминальной обстановки. Это на столько мало, что даже будет не заметно, если об одном укусе УЛИЧНОЙ собаки, не начинать трезвонить как о сенсации.. Как то забирал небольшую собачку из городского морга, дело было зимой, за тот час что я там пробыл, привезли 3 человек, убитых. 2 замерзших, у одного было уже частично съедено лицо крысами. Одного после дтп. А если есть действительно опасные собаки, работать в первую очередь..
б) Об этом я уже писал не однократно. Но повторюсь. Для них город опасен не больше чем для человека. Они адаптированы к жизни в городе. Да случается всякое. Но пока нет условий лучше чем те, что им обеспечивает улица, то и о их благосостоянии и говорить нечего..
в) Каких? кошек? крыс? Кошек тоже не должно быть на улице. Крыс? постараюсь сегодня заехать к одной из мусорок в центре города. На которой после уничтожения стаи, появилось такое количество крыс, что это трудно представить.. Про лося в центре города я уже писал, если интересно можете сами найти статьи как лось оказался в центре и как его ловили..
г) Вот знаете, специально для вас пофотографирую лужайки и детские площадки.. На которых воляются начиная от банок, битого стекла, заканчивая шприцами. Среди них, собачих какашек нет.. Ну.. гдето может и есть.. но что бы вот так везде были.. Если специально не рыться среди пивных банок, мусора и шприцов, то и не найдете..

Лесная писал(а):
А сколько, времени, по-Вашему, должны содержаться собаки, и где?

Все зависит от социализации конкретной собаки. Если собака агрессивная ( именно агрессивная, а не защищающаяся когда её бьют), то не более 2 недель. Вот пример агрессивной собаки. Во всяком случае его именно таким считали..



На момент съемки, общее проведенное с ним время составляло около 3 часов.. Столько же и занятия с ним..

Все остальные от месяца до полугода, в зависимости от социализации, первичное нахождение в мп. За это время их нужно максимально исследовать, подлечить по необходимости, привлекать волонтеров для работы с собаками.. дальнейшую выдачу.. Совсем больных, если не найдутся желающих забрать на лечение. Усыплять..

Лесная писал(а):
Вот насколько я вижу, Вы только и делаете, что не хотите. А что Вы хотите, я не поняла?
Вы же зоозащитник - значит, должны как-то подкреплять действиями Ваши установки. Прятать животных от отлова, спасать единицы, пока гибнут сотни, выпускать на волю, создавая стаи - это партизанщина и, извините, дилетанство. Причем опасное.


Чего хочу я, всё написано выше.. Я не считаю себя зоозащитником, просто люблю собак. Я ловлю тех собак, которых не могут поймать муниципалы, ловлю и возвращаю на старое место обитания после стерилизации, после которой у собаки больше не будет потомства, которое будет ещё более диким чем она.. Как я создаю стаи? Так же ловлю собак когда их хотят забрать домой, либо на лечение. Я делаю ту работу, которую должны делать муниципалы, только немного по другому. Вылавливая как раз в первую очередь не социализированных.

Лесная писал(а):
Еще раз об усыплении и лечении.
Приведу здесь замечательный, по моему мнению, пост L2M с другого форума:

Всё правильно написано. И именно тут и заложено то о чем я пишу.. Отлавливаются и уничтожаются всякими способами в первую очередь социализированые, не агрессивные собаки. В то время как агрессивные и не социализированные остаются на воле.. Кто скажет, на каком этапе собака становится агрессивной? К чему может привести то, когда до жути боящиеся собаки, объединятся в стаи? Что будет когда эти стаи начнут занимать освободившиеся место от социализированных собак? Не нужно говорить что этого не будет. При том отлове который проходит сейчас, это будет.. Они не смогут выловить этих собак, они их уже изначально зашугивают. Это хорошо видно из видео которое я показывал. Именно по этому сейчас в городе должны оставаться социализированные стаи, до того момента, пока не будут убраны агрессоры и до крайней степени зашуганные собаки.. Как раз для того что бы сохранить хотя бы имеющийся баланс. Кто из вас был на отловах, должны понимать о чем я говорю.. Отловы должны проводиться грамотно, без лишних стрессов для других собак, ведь их то потом тоже ловить.. Собаки с отловов должны привозиться живыми и здоровыми. В приюте до момента выдачи либо усыпления, должны быть сытыми (как самый минимум). Не погибать от погрызов других собак. Не должно быть бездумных поступков, должны ставиться приоритеты при отловах. Ведь служба в первую очередь должна контролировать численность, а не быть службой по вызовам (отрабатывая исключительно заявки). Так в чем я не прав?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Lodo
Цитата:
Да, дикие животные тоже в города заходят, тут недавно лось по городу бегал, для примера.. По дорогам зайцы, лисы..

А чё лисы? чО лисы?! Лисы, это восхитительно и прекрасно.. как.. как... как роса на траве по утру! Вы просто ими никогда не интересовались :blum3:
http://savepic.su/3656139.jpg

Лесная
Цитата:
И да, за усыпление тех, для кого длительное лечение мучительно, и неизвестно, какая жизнь ждет животное после этого лечения. Длить страдания животного месяцами - это садизм. А по отношению к тем, кого теоретически можно вылечить, но нет практической возможности, потому что ресурсы - и материальные, и человеческие - тратятся на неперспективных (в смысле будущей жизни, часто очень короткой и несчастливой) - это еще и преступление.

мхмм.. я всётаки, искренне полагаю, что если есть хотябы малейшая возможность вылечить... то стоит попытаться.

___________________

Вообще. я немного озадачен. С одной стороны - говорят что собак надо отловить с улиц, ибо им там плохо, всегда опасно, кругом враги и всякие серьёзные испытания, пропал в которых, это ущербздоровью и жизни, что имеет место быть, безспорно... С другой - большинство собак, особенно взрослых, матёрых бродячих собак, что с улицы выловят, потом таки убьют.. хотя живя в своей привычной среде, скорее всего прожили бы они на порядок дольше... я может чего-то не понимаю и что-то упускаю, однако... ну где логика, которая исходит вначале вроде как из сострадания? :dash1: С точки зрения безопасности и комфортной жизни большинства людей, да - отлавливать надо, я не спорю.. однако с точки зрения "любви и обожания" к бездомным собакам, тут что-то невяжется, на мой скромный застенчивый взгляд.

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Зря вы так думаете, интересовался, они тоже замечательные животные.. Но каждый вид занимает свою нишу в природе.. Но в городе им совсем наверно не место.. Они все таки более дикие животные.. хотя и знаю случаи когда их приручили..

Но проблема в том, что именно из леса в город приходит бешенство, и в данном случае собаки являются естественным барьером для проникновения таких животных в города..

Про лечение, да, лечить нужно, если есть шанс на выживание и жизнь.. но далеко не раз было, когда спасают щенка, у которого нет шансов выжить, тратя десятки тысяч, а то что есть собаки которым нужна помощь прям сейчас, и собака останется жива и здорова, денег уже нет и посылают эту собаку куда подальше.. в результате собака остаться в лучшем случае инвалидом, в худшем погибает.. И встречаются они потом с этим щенком уже в другом мире..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 14:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Любовь и обожание - личное право каждого, пока осуществляется без ущерба для окружающих. Т.е., любите именно бездомных собак в их одичавшем-бродячем состоянии - обзаводитесь территорией, на которой сможете их содержать (например, участком земли), с которой они не смогут выйти и где вы не нарушаете права соседей.

А вот руководствоваться личными симпатиями при общественно значимой работе нельзя. Безнадзорность и бездомность домашних животных представляет собой социальную и санитарную проблему, которую, вообще-то, обязаны решать муниципальные службы (независимо от чьего-либо отношения к животным).
Меры, не способствующие устранению самой проблемы - бездомности и безнадзорности животных - использоваться не должны. Оставлять стаи на улице опасно и противозаконно.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 14:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Стэнли писал(а):
Любовь и обожание - личное право каждого, пока осуществляется без ущерба для окружающих. Т.е., любите именно бездомных собак в их одичавшем-бродячем состоянии - обзаводитесь территорией, на которой сможете их содержать (например, участком земли), с которой они не смогут выйти и где вы не нарушаете права соседей.

А вот руководствоваться личными симпатиями при общественно значимой работе нельзя. Безнадзорность и бездомность домашних животных представляет собой социальную и санитарную проблему, которую, вообще-то, обязаны решать муниципальные службы (независимо от чьего-либо отношения к животным).
Меры, не способствующие устранению самой проблемы - бездомности и безнадзорности животных - использоваться не должны. Оставлять стаи на улице опасно и противозаконно.


Любыми способами? даже при которых происходит издевательство над собаками?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 14:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Давайте будем разбирать каждый пример по порядку, ладно?
Lobo писал(а):
Безопасность людей превыше всего. А раз так, то с улиц нужно убрать машины, деревья, балконы, дома, все бордюрчики..

Это один из "аргументов", который любят использовать радикальные защитники. :)
Представьте себе, что все вышеперечисленное уберут с улиц мегаполиса. Как тогда жить-то будем?
Да, кому-то мешают машины - выхлопы, ревущая сигнализация, парковочные места. Но если ликвидировать автомобили, вся масса автомобилистов пересядет на общественный транспорт. Вы же сами в него не втиснетесь... :mosking:
И как можно обойтись без домов, деревьев, балкончиков?
В то время как нет никакой необходимости нахождения на улицах бездомных собак - ни с эстетической, ни с утилитарной точки зрения.
Lobo писал(а):
Да собаки могут покусать, но с учетом, как минимум, криминальной обстановки. Это на столько мало, что даже будет не заметно, если об одном укусе УЛИЧНОЙ собаки, не начинать трезвонить как о сенсации..

То есть, Вы предлагаете замалчивать нападения собак?
А если не просто покусать, а загрызть? Искалечить на всю жизнь? Напугать ребенка до заикания? Довести беременную женщину до выкидыша?
Привести Вам статистику?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Любыми способами? даже при которых происходит издевательство над собаками?


Мы здесь и собрались для того, чтобы это не происходило любыми, в том числе издевательскими способами. :) Вы еще не поняли?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Цитата:
Зря вы так думаете, интересовался, они тоже замечательные животные.. Но каждый вид занимает свою нишу в природе.. Но в городе им совсем наверно не место.. Они все таки более дикие животные.. хотя и знаю случаи когда их приручили..

тогда Вам стоит поинтересоваться моим случаем :blush:


И... ололо.. а собаки - обычно суть компаньоны (хотя на самом деле для кого как - для кого то ищейки, для кого то повадыри, для кого то охрана, для кого-то.. уфф.. ВНЕЗАПНО, еда... а для некоторых даже.. да-да, страстные любовники: но всё равно обычно все живут рядом с человеком) И чО? - Прекрасно живут себе на улице и их даже защищают такие как Вы, и.. частично, я.
А.. ну и это самое, лисы.. они очень хорошие приспособленцы, и уж поверьте, в черте города они очень быстро начинают чувствовать себя как дома... вот только они делают это тогда, когда их естественная среда обитания подходит к концу (из-за того же человека).. всякие там западные Европы и Англии тому пример - там они уже даже норма в черте города - но им просто некуда больше податься, а жить то ох как хочется. А так просто, они к людям не попрут массовым переселением - нет ни какого смысла. За исключением парочки набегов - себя показать, людей посмотреть, стащить чегонибудь ненужное. А бешенство.. ну бешенством все млекопитающие могут заболеть, хотя да, ввиду того, что лисы любят лакомиться грызунами, бешенством они болеют несколько чаще остальных. Но вообще, Вам со мной о лисах лучше даже не заводить тему разговора, ибо у меня к лисам отношение, на грани религиозного поклонения ;)

Стэнли
Да я не сказал что надо всех бродячих собак оставить в покое и пусть себе живут спокойно как городское "украшение". Я лишь немного озадачился тем, что ведь - по сути своей, многие бродячие собаки, которых отловили и потом усыпили, прожили бы дольше, живя они дальше там, где жили. Вот

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Последний раз редактировалось Wolfrex 25 окт 2013, 04:04, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Лесная
Неи.. он не предлагает "замалчивать" он говорит лишь что на фоне общей ситуации в городе со всеми вытекающими проблемами в нём - собаки это так - мелочь.. кажется так

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Про лечение, да, лечить нужно, если есть шанс на выживание и жизнь.. но далеко не раз было, когда спасают щенка, у которого нет шансов выжить, тратя десятки тысяч, а то что есть собаки которым нужна помощь прям сейчас, и собака останется жива и здорова, денег уже нет и посылают эту собаку куда подальше.. в результате собака остаться в лучшем случае инвалидом, в худшем погибает.. И встречаются они потом с этим щенком уже в другом мире..


Quod erat demostrandum.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Wolfrex писал(а):
Лесная
Неи.. он не предлагает "замалчивать" он говорит лишь что на фоне общей ситуации в городе со всеми вытекающими проблемами в нём - собаки это так - мелочь.. кажется так


Именно так.. А так как это редко происходит а журналистам нужно что нибудь горячее, то и появляются статьи "сегодня в таком то райне бездомная собака изуродывала ребенка! " ездил я как то к такому ребенку.. итог, собака оказалась хозяйская, тяпнула после того, как ребенок идя за хозяином и собакой, справедливости ради можно сказать что без проводка, схватил её за хвост.. ну та когда развернулась резко, ударила мордой по лицу ребенка, НЕ УКУСИЛА! а имено ударила.. ну тут и началась истерика, собака убежала, хозяйка за ней..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 15:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Lobo, во-первых, технический момент. Когда вы хотите кому-то ответить, достаточно нажать на его ник.
Когда вы хотите ответить с цитатой, вам достаточно выделить мышкой нужную вам часть текста и нажать на кнопку "цитата" под ником собеседника. Тогда не будет цитироваться всё сообщение целиком, т.к. это немного затрудняет чтение.

По сути. Способы должны выбираться, исходя из их доступности, эффективности, гуманности. Вы же пока что предлагаете всемерно ухудшать то, что есть. А надо - улучшать.
Что нужно, чтобы не происходило издевательства над собаками? Как минимум, чтобы местные власти выделяли финансирование; чтобы у службы отлова имелись оборудование и медикаменты для нетравматичного отлова; чтобы были сотрудники, умеющие работать с собаками (это возвращает нас к вопросу о финансировании: работников нужно обучать + им надо платить достаточно). Кроме того, нужен приют, в котором будет приблизительно соответствовать друг другу количество свободных мест - количеству поступающих животных, при этом чтобы финансировалось содержание отловленных животных на тот срок, в течение которого они содержатся. Естественно, у приюта должна быть достаточная пропускная способность и всегда иметься в наличии сколько-то свободных мест. Для этого срок содержания в приюте должен быть продуманным.

Wolfrex, _некоторые_ - совершенно верно, прожили бы дольше. Но это, по большому счёту, не суть важно. Потому что эти некоторые прожили бы дольше слишком дорогой ценой: множества других страшно погибших собак, страшно погибших кошек и диких животных, покусанных, напуганных или заболевших людей. И да, ещё важный момент: если думать именно о собаках (а не о собственных интересах), то важно, не через сколько погибнет собака, а как она погибнет. Самой собаке это важнее.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 15:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
А вообще, Lobo, позвольте дать вам ссылку, например, вот сюда: http://feralan.narod.ru/solutions/LMacevich.html
Ну, просто не хочется пересказывать ещё раз то, что мы уже писали.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 16:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Именно так.. А так как это редко происходит а журналистам нужно что нибудь горячее, то и появляются статьи "сегодня в таком то райне бездомная собака изуродывала ребенка! " ездил я как то к такому ребенку.. итог, собака оказалась хозяйская, тяпнула после того, как ребенок идя за хозяином и собакой, справедливости ради можно сказать что без проводка, схватил её за хвост.. ну та когда развернулась резко, ударила мордой по лицу ребенка, НЕ УКУСИЛА! а имено ударила.. ну тут и началась истерика, собака убежала, хозяйка за ней..

Бывает и так. И нередко.
Но за покусы, нанесенные хозяйскими собаками, отвечают хозяева.
Кто отвечает за покусы бездомными?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 18:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Цитата:
Wolfrex, _некоторые_ - совершенно верно, прожили бы дольше. Но это, по большому счёту, не суть важно. Потому что эти некоторые прожили бы дольше слишком дорогой ценой: множества других страшно погибших собак, страшно погибших кошек и диких животных, покусанных, напуганных или заболевших людей. И да, ещё важный момент: если думать именно о собаках (а не о собственных интересах), то важно, не через сколько погибнет собака, а как она погибнет. Самой собаке это важнее.

ну.. факт в том, что если отловить всех взрослых бродячих собак.. то почти все из нихх таки будет усыплены.. или я не прав?

Цитата:
Но за покусы, нанесенные хозяйскими собаками, отвечают хозяева.

это в идеале.. но по факту.. хозяева частенько избегают ответственности

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 19:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Wolfrex писал(а):
это в идеале.. но по факту.. хозяева частенько избегают ответственности

Да, к сожалению.
Но в случае покуса хозяйской собакой есть немалые шансы добиться этой самой ответственности.
А в случае покуса бродячей или опекунской - никаких.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 21:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Чтож, это так. Но... у нас просто само отношение к содержанию собак такое - я сам когда пришёл в ветеренарку прививать свою собаку, мне ветпасорт завести предложили отдельно.. причём когда я сам о нём заикнулся. Иными словами я мог вполне себе ни каких документов на собаку не заводить вообще.. и всё это было бы в порядке обыденности.

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 21:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Wolfrex писал(а):
Чтож, это так. Но... у нас просто само отношение к содержанию собак такое - я сам когда пришёл в ветеренарку прививать свою собаку, мне ветпасорт завести предложили отдельно.. причём когда я сам о нём заикнулся. Иными словами я мог вполне себе ни каких документов на собаку не заводить вообще.. и всё это было бы в порядке обыденности.

Wolfrex, Вы поймите - это ненормально! Это как раз недоработки!
И вот как раз доработок - можно и должно требовать!
А не хныкать, что вот, у нас законы не те...
Чтобы были "те" - это работать нужно.
извините за резкость.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 22:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
А так же сразу уничтожать людей при рождении, ведь не известно кем он будет.. может маньяком, может бенладоном..

То есть, Вы приравниваете любимых Вами собак к маньякам и Бен Ладенам?
Извините, я понимаю, на самом деле.. просто это уже смех сквозь слёзы.
Но Вы хоть думайте, прежде чем писАть.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 22:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Wolfrex писал(а):
ну.. факт в том, что если отловить всех взрослых бродячих собак.. то почти все из нихх таки будет усыплены.. или я не прав?

А у меня к Вам встречный вопрос - что бы Вы предпочли? быть зарезанным каким-нибудь Ведулой (не к ночи будь помянут)? Отравленным догхантерами? Раздавленным автомобилем?
А если попасть в хищные лапки так называемых "спасателей"? Как, например, вот этот несчастный кот?
viewtopic.php?f=44&t=1029

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 23:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Я то? Я бы предпочёл погибнуть в ослепительной яркой вспышке.., прихватив с собой парочку недругов :p
А если серьёзно, то я понимаю о чём Вы... и тем не менее - несмотря на все тяготы бездомной жизни, попадание в приют безвозвратного содержания взрослой, бездомной собаки, для неё означает смерть в довольно большой процентной вероятности. Вопрос же о том, лучше ли это бездомной жизни.. пожалуй сугубо риторический. :wacko2:
Но так или иначе, пусть мои сообщения не создадут ложного впечатления о том, что я против отлова собак.. он (отлов) меня скорее огорчает, даже возможно - раздражает.. но я вижу в нём определённую необхожимость. Правда больше для людей, чем для собак (причины описаны ранее), что конечно же не преуменьшает его ценности в моих глазах, но делает отношение несколько своеобразным... а если добавить сюда некоторую специфичность контигнента, который в нём работает и частенько проявляемую небрежность и равнодушность с пофигизмом, то... оо..

А впрочем, мне тут уже успели рассказать о приютах (да том же Харьковском) с фотографиями всякими... я честно говоря глянул, и.. не поверил :dash1: так не бывает. Надо самому посмотреть обязательно. Это просто рвёт все шаблоны моего представления о приюте :wacko2:

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Wolfrex писал(а):
А впрочем, мне тут уже успели рассказать о приютах (да том же Харьковском) с фотографиями всякими... я честно говоря глянул, и.. не поверил :dash1: так не бывает. Надо самому посмотреть обязательно. Это просто рвёт все шаблоны моего представления о приюте :wacko2:

Вооот!
А я этот приют видела, своими глазами. И видела, в каких условиях там содержатся собаки и кошки. И сама гуляла с собакой (да, там можно!) И щеночков фотографировала, на руках держала.
Так что, шейте сине-белую рубашку, и поехали!

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Wolfrex писал(а):
Я то? Я бы предпочёл погибнуть в ослепительной яркой вспышке.., прихватив с собой парочку недругов :p

Я тоже. :drinks:
Цитата:
а если добавить сюда некоторую специфичность контигнента, который в нём работает и частенько проявляемую небрежность и равнодушность с пофигизмом, то... оо..

Это отвратительно, и мы здесь собрались, в том числе, и для того, чтобы уменьшить (а, в идеале, совсем ликвидировать жестокость).

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 23:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная писал(а):
То есть, Вы приравниваете любимых Вами собак к маньякам и Бен Ладенам?


Ну так не я же приравниваю.. Ну если говорить о том, что собака _может_ укусить, И из за этого её нужно усыпить.. Так это равносильно тому, что сажать сразу тех, кто получает водительские права ну и так далее.. Ведь МОГУТ что то совершить.. Так почему людям которые могут что то сделать, ничего не делают до тех пор, пока не сделают.. а собак нужно безжалостно уничтожать?

Стэнли писал(а):
Вы же пока что предлагаете всемерно ухудшать то, что есть. А надо - улучшать.


Извините, но ухудшить чем? тем что отловы начинать с агресивных и не социализированных, вместо ручных собак? Или то что делаю так что бы у этих не социализированных небыло такого же потомства? Что именно является ухудшением?

Стэнли писал(а):
А вообще, Lobo, позвольте дать вам ссылку, например, вот сюда: http://feralan.narod.ru/solutions/LMacevich.html
Ну, просто не хочется пересказывать ещё раз то, что мы уже писали.


Знаете, извините конечно, но, такое чувство что вы бот, который шлет шаблонные сообщения. Я предлагаю схему не просто "убрать всех собак с улиц" а более подробную схему по которой нужно действовать.. А не тупо отстреливать тех, которые попались.. А трусишки просто разбежались по соседним дворам.. Что собственно сейчас и происходит.. Вы почему не думаете о последствиях? Если вы так печетесь о людях, то так же наверно нужно подумать о тех людях, которые посветили той или иной стае пол своей жизни.. А тут вот эти муниципальные отморозки начинают отстреливать _самых_беззащитных_ собак.. При этом не трогая агрессивных.. Сегодня вот мне на курсах рассказали про одну стайку, которая агрессирует, в том числе немного тяпнула девочку.. Она полезла к собаке.. Так как собак не боится.. По возможности скатаюсь и посмотрю что там происходит на самом деле.. на сколько на самом деле они агрессируют и кто именно из стаи провокатор.. И тут же рассказали как в соседнем дворе живут две собаки, стерилизованные, которые гафкают только на чужих собак.. При этом на тех хозяйских, которые живут в этом дворе, не реагируют..

Да-да-да, нужно убрать всех собак, с каких начинать убивать? вот с этих двух, потому что их даже стрелять не нужно, или с тех которые агрессируют на людей? В нашем случае, делая заявку на ту стаю, они не поймав ни одной, поедут в соседний и заберут этих двоих, и напишут о выполнении заявки.. Ведь никто им не говорил какие собаки тут кусаются.. А теперь вот встает вопрос. Этих собак убрали, место стало вакантным, через неделю отсоединившись от той стаи молодняк, в виде пары собак, придет в этот двор. Только вот они уже не будут тихими, спокойными и охранять этот двор только от посторонних собак.. А так же, так как они не стерилизованные, через пол годика в этом дворе появятся щенки.. Но только вот не крохи, а уже подрощенные, не видевшие людей.. Ловцы их не поймают, ну или может из 6 собак, которые уже будут в этом дворе, _случайно_ поймают одну.. остальных зашугают.. Вот как то так..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013, 00:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Знаете, извините конечно, но, такое чувство что вы бот, который шлет шаблонные сообщения.

Знаете, извините, конечно, но Стэнли отнюдь не бот. :mosking:
Он по пояс искупался в кровище и говнище, прежде чем прийти к тому, к чему пришел. Не поймите превратно, пожалуйста.
И да, мы здесь все друг друга лично знаем. То есть, в реале. У нас нет ботов.
ПС. Стасенька, сонечко, тебя за бота приняли!
Это было бы смешно, когда бы не было так грустно.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Последний раз редактировалось Лесная 25 окт 2013, 01:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013, 01:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная писал(а):
Lobo писал(а):
Знаете, извините конечно, но, такое чувство что вы бот, который шлет шаблонные сообщения.

Знаете, извините, конечно, но Стэнли отнюдь не бот. :mosking:
Он по пояс искупался в кровище и говнище, прежде чем прийти к тому, к чему пришел. Не поймите превратно, пожалуйста.
И да, мы здесь все друг друга лично знаем. То есть, в реале. У нас нет ботов.


Несколько лет назад, пробуя писать бота для IRC алгоритм ответов, был очень схож с его\её ответами.. Смесь из кусков различных фраз, анализируя запрос..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013, 01:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Вас смутило то, что Вас отправили к первоисточникам? Многа букофф?
Ну так это же для тех, кто читать умеет.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013, 01:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная писал(а):
Вас смутило то, что Вас отправили к первоисточникам? Многа букофф?
Ну так это же для тех, кто читать умеет.

Нет, вопросы, ответы на которые были написаны не однократно.. Такое происходит когда анализируется только последнее сообщение, либо часть сообщения, без анализа предыдущих, для поддержания видимости искусственного интеллекта и беседы.. Вот и получается подобное:

Вася: Тебя как зовут?
Бот: бот, а тебя как?
Вася: Вася.
Бот: Тебя как зовут?
Вася: Вася. Ты где живешь?
Бот: на жестком диске, а тебя как зовут?

ну и так далее.. вообщем фигня получается..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013, 01:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Ну если говорить о том, что собака _может_ укусить, И из за этого её нужно усыпить.. Так это равносильно тому, что сажать сразу тех, кто получает водительские права ну и так далее.

Нет, извините. Вы пришли на тематический форум.
Мы здесь говорим о бездомных животных.
При чем тут нарушители прав, маньяки и педофилы?
Вы сейчас занимаетесь подменой понятий, неужели Вы сами не видите?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013, 01:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Нет, вопросы, ответы на которые были написаны не однократно.. Такое происходит когда анализируется только последнее сообщение, либо часть сообщения, без анализа предыдущих, для поддержания видимости искусственного интеллекта и беседы.. Вот и получается подобное:

Вы знаете, столько раз отвечали уже... просто устали. Поэтому и отправили к первоисточникам.
Но готовы повторить!

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013, 01:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная писал(а):
Lobo писал(а):
Нет, вопросы, ответы на которые были написаны не однократно.. Такое происходит когда анализируется только последнее сообщение, либо часть сообщения, без анализа предыдущих, для поддержания видимости искусственного интеллекта и беседы.. Вот и получается подобное:

Вы знаете, столько раз отвечали уже... просто устали. Поэтому и отправили к первоисточникам.
Но готовы повторить!


Причем тут это? я о том, что если он\она не бот, то он\она вступает в дискуссию даже не прочитав о чем беседа и что собеседник писал до того, как было увидено последнее сообщение.. Пытаться применять одни и те же схемы в разных городах, при разной степени десоциализации собак, считаю глупым.. Не говоря уже о странах.. В таком случае может подходить только одна схема, полное уничтожение без разбору в кротчайшие сроки, при привлечении максимального количества охотников, военных.. Эта схема да, сработает везде..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013, 01:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Да читал он, читал! Он вседа очень внимательно читает.
Извините за нескромный вопрос - а у Вас есть дети?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013, 01:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Не считая двух хвостатых дома и несколько в приюте, нет.. А если бы были, то научил бы правильному поведению как среди людей, так и среди собак.. Точно так же, как себя нужно вести переходя дорогу, если увидит алкашей или наркоманов.. И уж точно от меня к нему не звучали бы фразы "ты к собакам не подходи, они укусить могут!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013, 02:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
А если бы были, то научил бы правильному поведению как среди людей, так и среди собак.. Точно так же, как себя нужно вести переходя дорогу, если увидит алкашей или наркоманов.. И уж точно от меня к нему не звучали бы фразы "ты к собакам не подходи, они укусить могут!"

Правда?
А у меня есть племянница.
Дело было в Питере.
Бездомные собаки напали на нее, когда ей было 10 лет. Девочка просто шла из школы домой. Руками-ногами не махала, на роликах не ехала. Просто шла. Никого не трогала.
Собаки (прикормленые, жившие в подворотне) порвали ей бедро от колена и ягодицу.
Она никогда не боялась собак. Любила их ( и любит до сих пор).
А сейчас ей 21 год.
Бедро и попа изуродованы. Реально - там такие шрамы...
Вот что Вы посоветуете в такой ситуации?
Напоминаю - собаки были не дикие. Прикормленные в подворотне.

И это то, о чем я могу Вам поведать.
А сколько случаев, о которых Вы не знаете, или знаете из третьих рук, но не верите?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013, 09:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Lobo писал(а):
Пытаться применять одни и те же схемы в разных городах, при разной степени десоциализации собак, считаю глупым..



Во всех городах по крайней мере России и европейских стран СНГ исследователями выделены одни и те же экологические типы бездомных собак (среди критериев - в том числе и степень социализации на человека и на конспецификов), одни и те же источники их возникновения, одни и те же адаптивные механизмы, позволяющие им существовать в городской среде (в разных ее типах) - и одни и те же проблемы. Это связано с тем, что и среда, и функционирование городов имеют много общего. Да, и биология собак - всё та же самая, один и тот же вид.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013, 09:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Lobo писал(а):
А не тупо отстреливать тех, которые попались.



А кто предлагает тупо отстреливать?

Lobo писал(а):
Этих собак убрали, место стало вакантным, через неделю отсоединившись от той стаи молодняк



Это вопрос квалификации отловщиков, кстати. Вполне решаемый (решен в том же Харькове). Собак, которые "вполне ручные", нужно не оставлять во дворах (со всеми негативными последствиями ОСВ, в том числе ), а как раз пользуясь их отношением к человеку, пристраивать через систему приютов. (Кстати, "охраняя от чужих собак", такие собаки частенько "охраняют" двор и от чужих людей, велосипедистов и т.д. - что приводит к печальным результатам).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013, 11:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная писал(а):
А сколько случаев, о которых Вы не знаете, или знаете из третьих рук, но не верите?


Вы может и не поверите, но именно подобную историю я и ожидал услышать, после того как вы задали вопрос о ребенке, это самое популярно.. В некоторых случаях я сам проверяю на сколько это было правда.. Последний случай, о котором мне рассказали и я его проверял, это был случай, когда проходя мимо собаки, ребенок схватил собаку за хвост, та не ожидая такого, резко начала делать разворот, ударив мордой лицо ребенка.. Был бы на собаке металлический намордник, ребенок остался бы инвалидом (я не против намордников, а в данном случае это было исключение, так же как и когда не пристегнутый человек вылетает через лобовое и остается жив).. А так клыком немного порвала кожу на лбу.. Зато эта история была мне рассказана в таком виде, что на ребенка набросилась собака, пыталась загрызть, изуродовала лицо.. Так же в этой истории было рассказано что собака была бездомная, на самом же деле, она оказалась хозяйская, шла рядом с хозяйкой.. Но так как на вопрос матери что это была за собака, она сказала "дворняга". Так что не верю я, пока сам не проверю.. После этого в этом и соседних дворах уничтожили порядка десяти собак. Так что скажете про эту историю?

А так же я могу предположить, что у каждого кто выступает за полное убирание собак с улиц, есть такая история "у меня ребенка\жену\любовниц\племяницу покусала уличная собака" У кого из присутствующий нет такой истории? : )) Так может причина не в жалости к собакам, а в мести?

Лесная писал(а):
Во всех городах по крайней мере России и европейских стран СНГ исследователями выделены одни и те же экологические типы бездомных собак (среди критериев - в том числе и степень социализации на человека и на конспецификов), одни и те же источники их возникновения, одни и те же адаптивные механизмы, позволяющие им существовать в городской среде (в разных ее типах) - и одни и те же проблемы. Это связано с тем, что и среда, и функционирование городов имеют много общего. Да, и биология собак - всё та же самая, один и тот же вид.


Вот только не учитывается человеческий фактор.. В том числе и такой, что делать с опекунами?

Feralan писал(а):
Это вопрос квалификации отловщиков, кстати. Вполне решаемый (решен в том же Харькове).


А вот нет их сейчас и не было.. Так какую при этих реалиях использовать схему избавления улиц от собак? Их работу я показывал.. Может для начала отработать и создать базовые регламенты, которые были бы приняты во всех городах? Да кстати, если не жалко могли бы скинуть то что у вас? А то тут наша администрация в виде экологии их разрабатывает на протяжении более 10 лет. А без это, это будет просто не эффективная, показушная бойня..

Feralan писал(а):
Собак, которые "вполне ручные", нужно не оставлять во дворах (со всеми негативными последствиями ОСВ, в том числе ), а как раз пользуясь их отношением к человеку, пристраивать через систему приютов. (Кстати, "охраняя от чужих собак", такие собаки частенько "охраняют" двор и от чужих людей, велосипедистов и т.д. - что приводит к печальным результатам).


Так а что делать то с теми которые агрессируют?! Никто из вас ничего не сказал про них.. А только о том что отловить этих ручных и поместить в приют, с шансом на пристройтсво 0% шансом на усыпление ( а то что в перьми, жестого убийства, при этом до этого они будут голодать, жить в постоянном страхе загрызания. Бороться за место в будке что бы не замерзнуть в -40) 100% А те так и будут жить дальше.. И поверьте будут жить далеко не один год..


Feralan писал(а):
А кто предлагает тупо отстреливать?


А вы не понимаете что из слов, Отлаливать, помещать в приют, пристраивать, усыплять если не пристроили. Без пошагового описания, останется только ОТЛОВ, Кто выжил, помещать в приют, Кто выжил там, усыплять. Вы думаете что от вас взяла ходырева приехав к вам в гости? То что собак нужно тупо отстреливать и тогда все будет хорошо.. Все остальное ею было просто забыто..

Приезжайте к нам, покажите как это нужно делать, как сделать правильную организацию труда в приюте, как правильно ловить собак. НО сперва, не предупреждая загляните в муниципалку.. А то если сообщите, они быстренько засыпят какашки в вольерах опилом, накидают корм и скажут что оно там так и было..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013, 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
А так же я могу предположить, что у каждого кто выступает за полное убирание собак с улиц, есть такая история "у меня ребенка\жену\любовниц\племяницу покусала уличная собака" У кого из присутствующий нет такой истории? : )) Так может причина не в жалости к собакам, а в мести?

Я сожалею, что Вы неадекватно восприняли мой рассказ.
И Ваше предположение неправильно - не могу ручаться за каждого нашего участника, но, думаю, не у всех пострадали родные и близкие.
Я собак любила и люблю, и нет у меня никакого желания мести.
Это же глупо, неужели Вы сами не понимаете?

И у меня самой были собаки, в том числе и подобранцы с улицы (подавляющее большинство, кстати). Я сохранила о них всех самые тёплые воспоминания.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013, 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Вася: Тебя как зовут?
Бот: бот, а тебя как?
Вася: Вася.
Бот: Тебя как зовут?
Вася: Вася. Ты где живешь?
Бот: на жестком диске, а тебя как зовут?

Понравилось, хотя и к Стэнли отношения никакого не имеет! :lol:
Нет, правда! Даже спасибо Вам! :drinks:

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013, 14:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Так а что делать то с теми которые агрессируют?! Никто из вас ничего не сказал про них.. А только о том что отловить этих ручных и поместить в приют, с шансом на пристройтсво 0% шансом на усыпление ( а то что в перьми, жестого убийства, при этом до этого они будут голодать, жить в постоянном страхе загрызания. Бороться за место в будке что бы не замерзнуть в -40) 100% А те так и будут жить дальше.. И поверьте будут жить далеко не один год..

Упс!
Вы поняли, что сейчас сказали?
Да радикальные зоозащитники Вас за это просто загрызут! :D
Нет, Вы мне все больше и больше нравитесь. :)

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013, 17:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Лесная писал(а):
Нет, Вы мне все больше и больше нравитесь. :)

Мне тоже.
Я понимаю Лобо так: Если плохо и мучительно жить в муниципальном приюте, то лучше на улице. Не понимаю только одного - зачем держать впроголодь, в мучительной тесноте, в частых загрызах другими сородичами собак так много???
Если места, средств на их содержание нет?
Это вопрос даже не к Лобо, а к директору приюта. Ведь директор же и никто другой должен отвечать за благополучие животных в своем приюте. Плохо и жестоко обращаются рабочие с собаками - уволить. Работать в таком приюте нужно только людям, понимающим животным, тем, кто не станет плохо обращаться с ними.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013, 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная писал(а):
Lobo писал(а):
Так а что делать то с теми которые агрессируют?! Никто из вас ничего не сказал про них.. А только о том что отловить этих ручных и поместить в приют, с шансом на пристройтсво 0% шансом на усыпление ( а то что в перьми, жестого убийства, при этом до этого они будут голодать, жить в постоянном страхе загрызания. Бороться за место в будке что бы не замерзнуть в -40) 100% А те так и будут жить дальше.. И поверьте будут жить далеко не один год..

Упс!
Вы поняли, что сейчас сказали?
Да радикальные зоозащитники Вас за это просто загрызут! :D
Нет, Вы мне все больше и больше нравитесь. :)


Да меня и так грызут все кому не лень, так как мой взгляд на собак отличается..

Блин.. получилось из серии "убить нельзя помиловать" вопрос в том где поставить запятую.. так вот, правильно будет вот как:
--------------------------------------
Так а что делать то с теми которые агрессируют?! Никто из вас ничего не сказал про них.. А только о том что отловить этих ручных и поместить в приют, с шансом на пристройтсво 0%, шансом на усыпление ( а то что в перми, жестого убийства, при этом до этого они будут голодать, жить в постоянном страхе загрызания. Бороться за место в будке что бы не замерзнуть в -40) 100%. А те, так и будут жить дальше.. И поверьте будут жить далеко не один год.. ( это про агрессивных )
--------------------------------------
Думаю теперь я стал опять меньше нравиться..

Лесная писал(а):
Я сожалею, что Вы неадекватно восприняли мой рассказ.

Так я это слышу регулярно, фразы совершенно одинаковые. Как по шаблону, как будто всем выдали методички как отвечать и что задавать тем, кто хочет что бы на улице были собаки..

Лесная писал(а):
И у меня самой были собаки, в том числе и подобранцы с улицы (подавляющее большинство, кстати). Я сохранила о них всех самые тёплые воспоминания.

А вот каково вам было бы, если бы их убили ловцы из муниципальной службы?

Swet писал(а):
Я понимаю Лобо так: Если плохо и мучительно жить в муниципальном приюте, то лучше на улице. Не понимаю только одного - зачем держать впроголодь, в мучительной тесноте, в частых загрызах другими сородичами собак так много???


Именно так.. Но это не директор приюта, а службы, в которую входит место для временной передержки собак.. А там работает логика, а зачем их кормить, если все равно убивать? И ещё вот какой вопрос возникает.. На попечительском совете ходырева сообщила, что аделин службой не закупается, а значит не может использоваться для отлова. Замечательно, в ближайшее время планирутся усыпление (убийства) 250 собак. Чем? дубинками? "Эвтаназия" в мп происходит регулярно, тогда интересно, чем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013, 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Думаю теперь я стал опять меньше нравиться..

Нет, не меньше. Вы - добрый человек. Просто заблуждающийся, КМК.
Lobo писал(а):
Так я это слышу регулярно, фразы совершенно одинаковые. Как по шаблону, как будто всем выдали методички как отвечать и что задавать тем, кто хочет что бы на улице были собаки..

Ну, не знаю... я Вам правду рассказала. Что ж делать, если у многих похожие истории.
Lobo писал(а):
А вот каково вам было бы, если бы их убили ловцы из муниципальной службы?

А с чего вдруг? Они у меня не на самовыгуле были.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 01:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Lobo писал(а):
Да меня и так грызут все кому не лень, так как мой взгляд на собак отличается..

Ну, так как нас, то, наверняка нет. :mega_shok:


Цитата:
Так а что делать то с теми которые агрессируют?! Никто из вас ничего не сказал про них..

А у нас агресивные собаки востребованы бывают часто на охрану. В вольеры или на цепь. Это, конечно, не жизнь, но у одного хозяина, не в приюте можно, раз уже ничего не поделать. Вот только ими мало кто занимается. ( Я не о диких).
Цитата:
А только о том что отловить этих ручных и поместить в приют, с шансом на пристройтсво 0%, шансом на усыпление ( а то что в перми, жестого убийства, при этом до этого они будут голодать, жить в постоянном страхе загрызания. Бороться за место в будке что бы не замерзнуть в -40) 100%. А те, так и будут жить дальше.. И поверьте будут жить далеко не один год.. ( это про агрессивных )

Не служба отлова у вас, а (если это так, как пишите) черепахи инвалиды. :girl_devil:

Цитата:
Думаю теперь я стал опять меньше нравиться..

Почему?

Цитата:
Так я это слышу регулярно, фразы совершенно одинаковые. Как по шаблону, как будто всем выдали методички как отвечать и что задавать тем, кто хочет что бы на улице были собаки..

Так одинаковые животные собаки, одиноково себя ведут, согласно своему поведению, заданному природой. Не удивительно.

Лесная писал(а):
И у меня самой были собаки, в том числе и подобранцы с улицы (подавляющее большинство, кстати). Я сохранила о них всех самые тёплые воспоминания.

Цитата:
А вот каково вам было бы, если бы их убили ловцы из муниципальной службы?

Лесная их по настоящему любила, не "опекунской" любовью, потому и на улице никогда бы не оставила.


Цитата:
Но это не директор приюта, а службы, в которую входит место для временной передержки собак.. А там работает логика, а зачем их кормить, если все равно убивать?

Чисто по человечески не понимаю... Так а служба эта кому подчиняется? Не дирекции???
Цитата:
И ещё вот какой вопрос возникает.. На попечительском совете ходырева сообщила, что аделин службой не закупается, а значит не может использоваться для отлова. Замечательно, в ближайшее время планирутся усыпление (убийства) 250 собак. Чем? дубинками? "Эвтаназия" в мп происходит регулярно, тогда интересно, чем?

А вот это похоже на нашу ситуацию. Средства для усыпления не покупались... Собак гробили как хотелось. И конец их делам, кажется, пришел ( не собакам) соответственный.
Суд, по моему, грозит этой "компашке".

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 02:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Цитата:
И ещё вот какой вопрос возникает.. На попечительском совете ходырева сообщила, что аделин службой не закупается, а значит не может использоваться для отлова. Замечательно, в ближайшее время планирутся усыпление (убийства) 250 собак. Чем? дубинками? "Эвтаназия" в мп происходит регулярно, тогда интересно, чем?

Адилин, вообще-то, используется не для отлова, а для убоя на месте...
Вы не спутали название препарата?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 02:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Так я это слышу регулярно, фразы совершенно одинаковые. Как по шаблону, как будто всем выдали методички как отвечать и что задавать тем, кто хочет что бы на улице были собаки..

Если регулярно слышите - может, стОит задуматься?
:dash1:

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 04:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Цитата:
Думаю теперь я стал опять меньше нравиться..

Нет, у меня Вы вызываете симпатию. По некоторым пунктам с Вами я вполне согласен... тут уже попытался высказать об этом...
Я даже скажу нечто большее - Вы мне очень симпатичны.. а уж поверьте - я тот ещё трикстер, который постоянно и систематически делает выпады и тут... просто сие уже тут привычно.. но тем не менее независимый и своеобразный, и если говорю что нравитесь - значит это что-то значит...

Цитата:
Да меня и так грызут все кому не лень, так как мой взгляд на собак отличается..

Тоже опятьже очень знакомо... "так носи же свою отметину с гордостью - Ты избран, а вовсе не проклят" :diablo: Ну в смысле не отчаивайтесь, а отстаиваете свою позицию, если считаете её верной и взвешенной. Даже если против Вас выступают тысячи оппонентов, а Вы один совершенно... со временем, Вы научитесь действовать в одиночку и нагибать их всех пачками. своими доводами, кои умещаются в пару строчек.. а может и уже научились, но суть в другом - будьте стойки, непреклонны... и главное - взвешенно и спокойно отвечайте, не давая поводов упрекнуть в том, что, например "ололо, меня обозвали, а это к теме разговора не относиться". . (наверняка так уже упрякали) Просто не забывайте - что нет предела совершенству, а потому, к некоторым доводам из вне, тоже иногда стоит прислушиваться. Иначе говоря.. отстаивать свою позицию нужно всегда.. но не становиться абсолютным твердолобом, и прислушиваться к чужому мнению.. а если оно Вас заинтересовало хоть чем то, то не лениться, и изучить его досконально.

Цитата:
А так же я могу предположить, что у каждого кто выступает за полное убирание собак с улиц, есть такая история "у меня ребенка\жену\любовниц\племяницу покусала уличная собака" У кого из присутствующий нет такой истории?

Ну чтож.. сам напросился

Изображение

нет, дорогой мой друг и собеседник.. это не бутафория. это реальная кровь, которую я словил, когда пёс укусил меня за правую руку.. а я пытался остановить вытекания жизни, левой (кстати сегодня). Но самое девиантное то - что всё это ничуть не изменило моё отношение к собакам.. наоборот, я лишь понял что сам действовал неправильно.
А те шрамы, что являются безмолвными свидетелями моих неудачных общений с собаками.. я их воспринимаю вообще, как личные обереги и талисманы :wacko2:
так что вот, никакой мести, нет и в впомине (впрочем я и не выступаю за полное убирание собак с улиц.. скорее могу такую позицию понять :dash1: )

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Wolfrex, это Рекс Вас тяпнул?! :shok:
Wolfrex писал(а):
А те шрамы, что являются безмолвными свидетелями моих неудачных общений с собаками.. я их воспринимаю вообще, как личные обереги и талисманы :wacko2:

Шрамы украшают мужчину! :D

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 16:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Лесная писал(а):
Wolfrex, это Рекс Вас тяпнул?! :shok:

Кто же???

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 16:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Цитата:
Wolfrex, это Рекс Вас тяпнул?! :shok:

нет. соседская забрела на участок, с моим псом они стали драться, я пытался разнять.. в общем мне немного досталось. Мой то меня если и кусает, то игриво и уже давным давно не раззадоривается в процессе этого.

Цитата:
Шрамы украшают мужчину! :D

да дело не в этом.. просто говорят же порой некоторые личности, типа "вот покусает вас собака, так сразу вся симпатия к ним улетучится" - а вот хрен

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 19:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Wolfrex писал(а):
да дело не в этом.. просто говорят же порой некоторые личности, типа "вот покусает вас собака, так сразу вся симпатия к ним улетучится" - а вот хрен

У моей племяшки не улетучилась.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
У меня есть несколько шрамов.. Пара шрамов по моей глупости и кое кто специально поводок послабей сделал, ну и самое не приятное на ноге есть, но это была хозяйская собака, которую нужно было посадить обратно на цепь.. Опять же по своей глупости и жалости к псу.. Слишком мало наркоза сделал.. Песик слишком пожилой.. рисковать не стал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 22:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Lobo писал(а):
У меня есть несколько шрамов.. Пара шрамов по моей глупости и кое кто специально поводок послабей сделал, ну и самое не приятное на ноге есть, но это была хозяйская собака, которую нужно было посадить обратно на цепь.. Опять же по своей глупости и жалости к псу.. Слишком мало наркоза сделал.. Песик слишком пожилой.. рисковать не стал..

Lobo, а можно научиться так ловить собак как ты? Это сложно? У нас муниципалы не ловят диких совсем. Диких у нас не так уж много.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Swet писал(а):
Lobo писал(а):
У меня есть несколько шрамов.. Пара шрамов по моей глупости и кое кто специально поводок послабей сделал, ну и самое не приятное на ноге есть, но это была хозяйская собака, которую нужно было посадить обратно на цепь.. Опять же по своей глупости и жалости к псу.. Слишком мало наркоза сделал.. Песик слишком пожилой.. рисковать не стал..

Lobo, а можно научиться так ловить собак как ты? Это сложно? У нас муниципалы не ловят диких совсем. Диких у нас не так уж много.


Можно.. Нужно просто уважать свою "добычу".. Примерно представлять как она (собака) может себя повести, не пугать.. Я стараюсь не пугать стаю при отлове конкретной собаки.. Сейчас есть стаи, в которых я отлавливал уже по три собаки.. Не за раз.. а общее количество.. При этом остальная стая, не понимала что происходило.. Именно это мне дает возможность, из этой стаи выцепить ещё одну собаку.. Ну а так же терпение.. Это все не сложно.. Сложно делать это без человека, который бы понимал что нужно делать, так сказать без слов.. И самое главное, это не нужно думать что собака это тупое существо.. Они очень умные. Особенно когда метисы например немцев.. Именно с ними у меня всегда больше всего проблем.. Они очень умные, внимательные и осторожные..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 23:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
И самое главное, это не нужно думать что собака это тупое существо..

А есть такие, кто так думает? :shok: Я не встречала...
Lobo, Вы их наркозите, а потом? Если собака крупная? Вы ее в какую-то клетку укладываете?
И куда потом отвозите? К себе домой?
Как вообще все это происходит?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 00:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная писал(а):
А есть такие, кто так думает? :shok: Я не встречала...

Ну.. как минимум, ловцы муниципальной службы и коммерческих бригад.. Последние собак как правило везут сразу вот сюда:



Со слов охраника, не редко когда они собак добивают уже там.. Так как от туда раздаются собачьи крики.. Gala на все это закрывает глаза и делает вид что ничего об этом не знает..


После того как собака легла, завязывается морда, одеваю металлический поводок.. На руках несу в машину и укладываю её.. Собака находится за мной, заднее сиденье убрано, постелено одеяло.. Только так я могу контролировать состояние собаки по дороге.. Если собака на стерилизацию, то везу сразу в клинику.. Если все удачно складывается, собаку после установки катетера и бритья пузы, на стол.. Дальше, если это клиника в которой нет передержки, сразу после операции забираю собаку и везу до передержки, в данный момент это центр реабилитации "Островок надежды". Дальше там уже собаку выхаживают.. Есть две клиники, у которых есть передержка, то собаки и остаются там.. Если собаку хотят взять домой, то везу до их дому..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 00:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Lobo писал(а):
...как минимум, ловцы муниципальной службы и коммерческих бригад.. Последние собак как правило везут сразу вот сюда:



Со слов охраника, не редко когда они собак добивают уже там.. Так как от туда раздаются собачьи крики.. Gala на все это закрывает глаза и делает вид что ничего об этом не знает..

Уверена, что Gala, если бы узнала о таком обращении с отловленными собаками, приняла бы соответствующие меры к ловцам.
Вы письменно обращались к ней как к руководителю муниципальной службы отлова?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 01:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
О чем? то что собак живыми не довозят? да у нее этих заявлений уже столько.. В том числе и по Роме.. совершенно ручной собаке.. Ответ был что мол его в вальере загрызли.. При том, что он даже небыл в вальере..

http://vk.com/wall166760657_684 Про Рому..

https://www.youtube.com/watch?v=UKhSUMh ... ata_player

как оказалось, тут ловцов в этот день не должно было быть, когда газель остановилась, от туда вышел ловец с пистолетом.. собаки к счастью разбежались..


Последний раз редактировалось Lobo 27 окт 2013, 01:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 01:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Lobo писал(а):
.... Может для начала отработать и создать базовые регламенты, которые были бы приняты во всех городах? Да кстати, если не жалко могли бы скинуть то что у вас? А то тут наша администрация в виде экологии их разрабатывает на протяжении более 10 лет. А без это, это будет просто не эффективная, показушная бойня..
...


выдержка из Положения о Службе отлова на украинском языке. Если вам интересно - перегоните через онлайн-перевод.

читать дальше »
"2. Організаційна структура, чисельність та технічне забезпечення відділу

2.1 Відділ вилову безпритульних тварин є структурним підрозділом підприємства _____________ , організаційно та адміністративно підпорядкований директору підприємства. Відділ працює як по соціальних замовленнях, так і на підгрунтті господарських договорів з окремими замовниками послуг з вилову безпритульних тварин.
2.2. Відділ очолюється його начальником, котрий, в свою чергу безпосередньо підпорядковується лише директору. Інші працівники відділу виконують вказівки та розпорядження начальника відділу або директора підприємства
2.3. Відділ укомплектовується робітниками - водіями спеціалізованих автомобілів, спеціалістами з вилову тварин у чисельності, передбаченій штатним розкладом підприємства. У разі необхідності, начальником відділу вилову безпритульних тварин за узгодженням з директором підприємства, до роботи відділу можуть залучатися спеціалісти з ветеринарної медицини.
2.4.Плани роботи, місця, точний час та порядок вилову безпритульних тварин визначаються начальником відділу за узгодженням з директором підприємства, з урахуванням наданих заявок на вилов та існуючими господарськими договорами, відповідно до технічних можливостей, що маються на даний час.
2.5. Працівники відділу під час робот діють виключно у рамках законодавства України, цього Положення та повноважень, наданих посадовими інструкціями.
2.6. При роботі працівники повинні мати при собі текст цього положення (один екз. на бригаду) та службові посвідчення встановленого зразку.
2.7. Робота відділу організується за бригадним принципом.
2.8. Кожна бригада укомплектовується службовим спеціалізованим автомобілем, що за нею закріплюється, технічними засобами вилову у кількості, необхідній для роботи, лікарськими засобами та ветпрепаратами (у разі потреби), засобами індивідуального захисту. Всі працівники відділу одержують від підприємства спецодяг відповідно до колективного договору та, за можливістю, засобами зв`язку.
2.9. Працівники відділу несуть матеріальну відповідальність за зберігання та належний технічний стан майна, що знаходиться у їхньому розпорядженні, у відповідності до Законодавства України.
2.10. Матеріально-технічне забезпечення діяльності відділу здійснюється керівництвом підприємства згідно з відповідними нормативними документами та планами постачання, закупівель, введення в експлуатацію нових технічних засобів, тощо.
2.11. Працівники відділу та його начальник мають право звертатися до керівництва підприємством зі своїми пропозиціями, зауваженнями щодо вдосконалення форм та методів роботи, технічного оснащення, тощо.

3. Порядок організації вилову безпритульних тварин

3.1. Право вилову безпритульних тварин мають лише штатні працівники відділу вилову уповноваженого підприємства ________________ (надалі Підприємство) у відповідності до міської програми скорочення чисельності безпритульних тварин.
Інші організації будь-якої форми власності, окрім спеціально уповноважених, не мають права самостійно регулювати чисельність тварин, які знаходяться на їх та/або прилеглій до них території.
3.2. Вилову підлягають всі бездоглядні та безпритульні тварини.
3.3. Безпритульні та бездоглядні тварини транспортуються до Центру утримання безпритульних тварин (далі Центр), який діє за Положенням про роботу Центру, для тимчасової перетримки з метою повернення власникам, знаходження нових власників або евтаназії.
3.4. Вилов тварин на територіях, які мають власника, окрім громади міста, здійснюється на платній основі відповідно до затверджених тарифів на підставі заявки за умови укладення договору з юридичними особами (надалі Замовниками), на території яких знаходяться тварини.
3.5. Безкоштовний вилов тварин здійснюється за замовленням державних закладів охорони здоров’я, дитячих дошкільних та середніх учбових закладів, фізичних осіб без повернення тварин на ареал перебування.
3.6. Тварини після вчинення покусу людини або інших тварин транспортуються на ветеринарне спостереження до державних закладів ветеринарної медицини, при наявності довідкі про вчинення покусу.
3.7. Вилов безпритульних тварин при загрозі виникнення епізоотій, епідемічних ускладнень з захворюваності на спільні для людей і тварин iнфекцiйнi хвороби регулюються у порядку, що встановлюється відповідними державними органами.
3.8. Виловлених тварин забороняється продавати, або передавати фізичним чи юридичним особам для проведення експериментів дослідів, а також для виготовлення продукції з них.
3.9. Всі тварини, які пройшли через вилов, незалежно від статі та віку мають бути ідентифіковані та зареєстровані в Підприємстві.
3.10. Інформація про виловлених бездоглядних тварин надається до відділу обліку та реєстрації тварин Підприємства у встановленому порядку.
3.11. Всі тварини, виловлені на території України мають транспортуватися до установ ветеринарної медицини або притулків ( центрів утримання).
3.12.Забороняється на місці вилову спричиняти навмисну смерть тварині, завдавати їй тяжких тілесних ушкоджень, або транспортирувати її не до місць, вказаних у цьому Положенні.

4. Здійснення робіт по вилову тварин

4.1. Для вилову тварин Замовник надає Виконавцю письмову заявку за формою, згідно Додатку № 1.
4.1.1. Вилов на соціальних засадах здійснюється за зверненнями громадян, дитячих закладів, лікувальних установ тощо, у разі існування небезпеки для людей, громадського порядку, у разі агресивних проявів з боку тварин, загрози сказу та розповсюдження небезпечних захворювань, а також за замовленням органів місцевого самоврядування.
4.1.2.Вилов тварин за прямими або субпідрядними договорами з органами місцевого самоврядування або вповноваженими ними юридичними особами здійснюється, у першу чергу, на прибудинкових територіях, територіях бюджетних закладів (освіти, культури, медицини и таке інше) та оплачується відповідно до умов таких договорів. На інших теріторіях вилов здійснюється за комерційних засадах відповідно до умов договору, що є додатком до цього Положення.
4.2. У випадку, якщо тварина виловлюється по причині нанесення покусу, вилов здійснюється в присутності потерпілої особи із наявністю медичної довідки про покус.
4.3. Роботи по вилову тварин включають:
- виїзд бригади на територію Замовника;
- вилов тварин;
-транспортування до ветеринарної установи або Центру утримання безпритульних тварин.
4.4. Вилов тварин може здійснюватись будь-якими незабороненими засобами і методами з додержанням принципів моралі та гуманності, виключаючи жорстоке поводження з тваринами, а саме:
а) медикаментозний – введення в організм тварини спеціальних ветеринарних лікарських засобiв (снодiйнi, транквiлiзатори), що забезпечують її знерухомлення. Для цієї мети використовують приманки, шприци спеціальної конструкції, духові трубки або шприцемети (спеціалізовані рушниці) ;
б) механічний – вилов тварин за допомогою спеціальних механічних пристроїв (петлі, сачки, сітки) або руками (тільки тварин, які визнані потенційно безпечними);
в) комбінований – з застосуванням медикаментозного та механічного способів вилову.

4.5. Роботи, пов’язані з виловом тварин, проводяться до 8-ої години в літній та до 9-ї години в зимовий періоди та у вечірні часи з 22 години.
Виконання робіт, пов’язаних з виловом тварин, можливе і в інший час, у випадках:
- при небезпеці виникнення епізоотій, епідемічних ускладнень з захворюваності на спільні для людини і тварин iнфекцiйнi хвороби. Такі випадки регулюються в особливому порядку, який визначається спеціально уповноваженими органами виконавчої влади;
- у випадку надходження заяв по вчиненню покусів та якщо існує реальна небезпека шкоди, що може призвести до погіршення фізичного та психічного стану здоров’я людини, або іншим тваринам, пошкодження майна.
4.6. Тварини мають відловлюватись живими та непошкодженими.
4.7. Якщо тварина загинула під час вилову, складається відповідний акт з зазначенням причини загибелі тварини.
4.8. Спеціалисти з вилову зобов’язані дотримуватись норм гуманності при вилові і транспортуванні тварин та доставляти їх до установ ветеринарної медицини або в Центр у день вилову.
4.8.1. При здійсненні вилову забороняється перебування на місці вилову дітей, сторонніх людей або інших домашніх тварин задля запобігання травматизму, нещасних випадків, покусів та спричинення психологічних травм, виникненню конфліктних ситуацій. Режим конфіденційності забезпечується замовником вилову, та, при потребі, за допомогою працівників відділу.
4.9. При вилові тварин спеціалісту з вилову категорично забороняється:
- присвоювати собі виловлених тварин, продавати чи передавати їх приватним особам або іншим організаціям;
- вилучати тварин із квартир та територій приватних домоволодінь без відповідного рішення про тимчасову ізоляцію тварин або рішення суду;
- знімати собак з прив’язі біля магазинів, аптек, підприємств комунального обслуговування тощо.

У разі виникнення конфліктної ситуації на місці вилову, бригадир повинен прийняти зусиль для її владнання, повідомити начальника відділу, який приймає рішення, у разі потреби, про залучення працівників правоохоронних органів.
4.10 При виконанні робіт з вилову безпритульних тварин спеціалісти з вилову та інші працівники підприємства повинні суворо дотримуватись правил особистої безпеки, Правил з техніки безпеки при поводженні з тваринами та інших нормативних документів з цього питання, задля запобігання нещасних випадків, виробничого травматизму, зараження тяжкими хворобами та сказом.
4.11. Адміністрація Підприємства систематично контролює роботу бригад вилову стосовно використання ветеринарних препаратів для знерухомлення тварин, а також перевіряє весь процес вилову тварин.

5. Технічне забезпечення вилову безпритульних тварин

5.1. Вилов безпритульних тварин проводиться бригадою Підприємства, до складу якої входять:
- водій спеціалізованого транспортного засобу (1 особа);
- спеціаліст з вилову (1 особа).
У разі необхідності може залучатися ветеринарний спеціаліст.
5.2. Спеціалистом з вилову безпритульних тварин може бути особа, віком від 18 рокiв, без фізичних та психічних вад, врівноважена, яка пройшла спеціальну підготовку, склала квалiфiкацiйнi іспити і має антирабічні щеплення.
5.3. Бригада з вилову тварин повинна бути укомплектована такими засобами:
- комплект для знерухомлення тварин у міських умовах (духова трубка для «літаючих шприців» або спеціальна рушниця (шприцемет);
-петля для вилову
- сітка для вилову;
- пристрій для захвату тварин;
- клітки для тварин.
5.4. Засоби, які використовуються для вилову тварин, мають відповідати умовам стандартів та іншій технічній документації.
5.5. При вилові не допускається використання засобів, що можуть спричинити травмування тварини.
5.6. Роботи по вилову тварин повинні здійснюватись лише людьми у спеціальному (захисному) одязі.
5.7. Знерухомлення тварин при вилові досягається за рахунок використання «літаючого шприця», що випускається з духової трубки або спеціальної рушниці.
5.8. При знерухомленні тварин за допомогою «літаючого шприця» рекомендується застосовувати нейролептичні засоби: каліпсовет+, ксилозин, комбістрес, сідазин, кастран та інші, дозволені до застосування в ветеринарній медицині України засоби.
5.9. З метою більш швидкого входження тварини у сонливий стан і зменшення дози (концентрації) компонентів та токсичності і виникнення побічних явищ доцільно використовувати комбінацію препаратів.
5.10. Препарати, які застосовуються для знерухомлення мають бути безпечні для людини і тварин. Заборонено використання дитиліну для вилову тварин.


6. Транспортування тварин

6.1. Виловлені тварини групою або індивідуально у клітках транспортуються до установ ветеринарної медицини або Центру у спеціально обладнаних автомобілях.
6.2. Спецавтомобіль для транспортування тварин повинен бути:
- технічно справний;
- укомплектований стаціонарними клітками або набором переносних кліток ;
- обладнаний природною або примусовою вентиляцією;
- забезпечувати безпеку, захист тварин від погодних умов,
- оснащений чітко написаною назвою Підприємства;
- мати набір ветеринарних засобів для надання екстреної ветеринарної допомоги, затверджений лікарем ветеринарної медицини;
- укомплектований аптечкою та набором відповідного спеціального обладнання;
6.3. У разі необхідності (у випадку транспортування більше 3-х годин, при температурі повітря більше 250 С) тварини повинні бути забезпечені питною водою.
6.4. Щодня, після кожного вилову і транспортування безпритульних тварин, кузов спецавтомобіля, а також устаткування і переносні клітки повинні митися та дезинфікуватися.


7. Облік та звітність

7.1. Під час виконання робіт по вилову тварин оформляється наступна документація:
- замовлення-наряд на здійснення вилову тварин наразі соціального вилову (додаток № 1);
- договір на комерційний вилов між Замовником та Підприємством (додаток № 2);
- замовлення на комерційний вилов тварин (ч.1 додатка №3);
- акт проведення вилову тварин (ч.2 додатка №3);
- акт смерті тварини (додаток № 4) – у разі випадкової загибелі тварини при вилові;
- акт використання «літаючих шприців» та розчину для знерухомлення тварин
(додаток № 5)."


Способы отлова бездомных собак, которые применяются Харьковской городской службой контроля за животными


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 01:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Lobo писал(а):
...как минимум, ловцы муниципальной службы и коммерческих бригад.. Последние собак как правило везут сразу вот сюда:
....

не пойму к чему вы показали захоронения собак на Соликамской. Естесственно, что всегда при муниципальной службе отлова бездомных животных, при приюте любой формы - должно быть подобное захоронение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 01:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Ursula писал(а):
Lobo писал(а):
...как минимум, ловцы муниципальной службы и коммерческих бригад.. Последние собак как правило везут сразу вот сюда:
....

не пойму к чему вы показали захоронения собак на Соликамской. Естесственно, что всегда при муниципальной службе отлова бездомных животных, при приюте любой формы - должно быть подобное захоронение

но не прям с отлова и ещё живыми..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 01:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
https://www.youtube.com/watch?v=UKhSUMh ... ata_player

как оказалось, тут ловцов в этот день не должно было быть, когда газель остановилась, от туда вышел ловец с пистолетом.. собаки к счастью разбежались..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 01:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Ваше мнение, какой допустимый процент смертности при отловах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 01:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Lobo писал(а):
но не прям с отлова и ещё живыми..

так это естесственно! такое в любом случае недопустимо и должно сурово наказываться безоговорочным увольнением.

Lobo писал(а):
Ваше мнение, какой допустимый процент смертности при отловах?

желательно - никакой. При механическом отлове его вовсе быть не должно, а при медикаментозном такое возможно, хотя, конечно, это не специально делается.
Реалии жизни таковы, что определенный % смертности от медикаментозного отлова у нас в Харькове все же есть (10-15%). По моему - это очень высокий %. После проведенного анализа, нашим ловцам дана установка применять шприцемет в исключительных случаях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 01:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
У ловцов гала, 70 процентов.. у коммерческих бригад 100..
У меня к счастью 0. Но её такие отловы не устраивают.. : )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 01:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
А ещё можете у нее поинтересоваться, проводится ли "эвтаназия", если да то как, ведь официально, то что она заявила на попечительском совете, аделин не закупаться.. Тогда получается просто душат или забивают палками? А так же, вы считаете нормально перевозить собак, которые якобы под наркозом, а реально под аделином, в таком фургоне, при минусовой температуре..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 03:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
А ещё можете у нее поинтересоваться, проводится ли "эвтаназия", если да то как, ведь официально, то что она заявила на попечительском совете, аделин не закупаться.. Тогда получается просто душат или забивают палками? А так же, вы считаете нормально перевозить собак, которые якобы под наркозом, а реально под аделином, в таком фургоне, при минусовой температуре..



Lobo, Вы уверены, что речь идет именно об адилине? Не о дитилине?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 08:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
так как действие этих препаратов одинаковое, то это не принципиально.. Хотя говоря что не закупается аделин, она может и не врет, но зато может закупаться дителин.. : ) а если и так, то это все равно будет очередная
ложь..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 08:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Ursula
К сожалению полностью посмотреть видео не успеваю, но из того что увидел, могу сказать одно, данный способ при отлове из стаи не приемлем, можно поймать одну, так, но когда собака окажется на петле, она всех напугает так, при этом испытав такой стресс... Нет.. лично для меня это не приемлемо.. Пускай у меня собака лучше спокойно заснет, благоданая успокаивающим, она не получит большого стресса как тут.. Вечером досмотрю.. А то уже опаздываю, ехать ловить не правильным способом.. : ) Очередная попытка поймать очень обученную работниками гала собаку.. это уже пятый выезд к ней.. После чего ехать ловить просто молодую дикушку.. Может получится что нибудь заснять..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 16:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
можно поймать одну, так, но когда собака окажется на петле, она всех напугает так, при этом испытав такой стресс...

Этот стресс очень быстро проходит. Я сама видела. В среднем через полчаса, попав в вольер, собака уже успокаивается.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 16:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Ursula писал(а):
Способы отлова бездомных собак, которые применяются Харьковской городской службой контроля за животными


Так, разберу действия ловцов начиная с первого ролика..

1. Собака условно контактная, без стаи.. В данном случае если исключить гуманность. То отлов при помощи петли возможен..
2. Аналогично, исключая гуманность. Допустимо..
3. Вот тут и начинается косяк, видно стаю которая наблюдает за действиями людей, то как глупенький молодняк подходит к людям. Это совершенно безрассудный отлов, тоесть они смогут забрать максимум одного, если повезет двух. Сколько забрали из этой стаи на самом деле? Забрав одного подростка петлей, они напугают остальную стаю, они её обучат бояться людей. Проще говоря, шанс на отлов остальных, уменьшается в разы..
4. Кого то ещё из этой стаи забрали? : )
5. Вот честно.. я охреневаю.. и что? забрали ручную собаку, остальные поняли чего нужно бояться. Работа рядом с дорогой, ни кто не задумался что собаку могут сбить?!
ладно.. дальше вот честно комментировать не охота.. это РАБОТА ОБЕСПЕЧИВАЮЩАЯ РАБОТОЙ В БУДУЩЕМ.

В приюте да, все выглядит красиво.. Но осмотр вот такой ручной собаки это одно, осмотр дикой не социализированной это другое.. Ни одной дикой на видео не заметил.. Зато ребята работой будут обеспечены на долго, вот только чем дальше, тем им будет сложней ловить собак..

Итог, лично мое мнение. Данное видео показушное, музыка на фоте приглушает крики собак. Не показывается что происходит и как поступают с собакой если получилось взять её петлей. Зрелище думаю не для слабонервных.. Именно по этому и вырезано..

Это аналогично статьям которые делались по муниципальным ловцам. Сейчас найду и добавлю сюда..

Я видел собак которых привозили пермские ловцы, поверьте, они далеки от тех, которых ловлю я..

Статья целиком, вот по этой ссылке ---> http://properm.ru/news/society/53295/ а теперь о нескольких моментах в этой статье..

— Вдруг хозяйская? — с сомнением спрашивает Виктор.

— Ошейник надо надевать, — отвечает Вова. Судьба пса решена.


Забирается ручная собака, забирается кристиной масловой. это "ветеринар" Она никогда не ездит с ловцами, в этой статье это очередная показуха.. Да героический поступок, забрать ручную собаку.. и его судьба точно решена.. яма бекаря..


Изображение

Она же, только в приюте.. Работает, осматривает собак, лечит..

Изображение

Изображение

Для кого из тех кто есть, приемлемо попадание в шею?

Изображение

Изображение

Кто скажет, какая скорость вылета шприца из пистолета? какая сила удара? Обратите внимание куда попали, ничего не смущает? положение шприца например..

Изображение


Изображение

А теперь смотрим внимательно!
Изображение

У них одна клетка, находится в отдельном отсеке уазика, который не отапливается, предположим что они действительно стреляли наркозом, ну или даже ксилой. Вопрос на засыпку, какие побочные действия у данных препаратов? Нарушение терморегуляции. От куда смертность? даже при использовании наркоза, она будет только из за не правильной перевозке собак.. точно так же как и на видео..

Сколько вы тут насчитаете собак? Сколько собак не хватает? Угадайте где они.. https://www.youtube.com/watch?v=lfz3N5YpIKo все правильно.. они тут..

Изображение
Собаки из разных мест помещаются в одну клетку, а если кто из них больной?

В общем решать вам, на сколько это все правильно и приемлемо.. Для меня ничего из это не приемлемо.. Тем более лож.. Да и не забывайте, это делалось все на камеру, а что происходит когда они без камеры?


Так, дальше ляпы по статье..

Времени объясняться с жильцами нет, едем дальше. Бензин у «буханки» почти на нуле, заруливаем на заправку, где неожиданно ловим третью собаку.

— Пятый «пассажир», — резюмируют парни. Извините, а четвертый где? Да, не забываем, они всех собак складывают вот в ту клетку..

— Нельзя увеличить дозу, чтобы меньше за ними бегать? — наивно интересуюсь я. В ответ ловцы посмотрели на меня, как на живодера.

— Нельзя. Мы за гуманный отлов. Большее количество лекарства может навредить собакам, — отвечает за ребят Кристина. Еще один аргумент — наркоз стоит очень дорого. По приблизительным расчетам, один выезд обходится службе примерно в семь тысяч рублей.


Нельзя увеличить, так как максимально сколько можно запихать в их шприц 1.5 кубика.. Кто знает как и что подсчитывать по дозам, может подсчитать сколько чего можно тужа запихать..

В клетке места ему уже не остается. Решили сразу ехать на базу, пока не очухался. Семь взрослых собак за один день — это довольно много,
В одной клетке!!!

Что происходит с собаками после того, как они попадают в приют? Это самая грустная часть нашей истории. Кобелей ветеринары кастрируют, сучек стерилизуют, после чего собаки остаются жить на Соликамской, 271. Очередная лож, стерилизуется очень мало собак, да и то часть погибает после стерилизации этой "ветеринаром". У нее сил не хватает что бы вытянуть матку полностью.. в связи с чем остаются лохмотья матки и яичники.. Благодаря чему таким образом "стерилизованные" собаки продолжают течь.. А часть погибает.. Но зато она замечательно оформляет документы! Это самый весомый аргумент почему её от туда ещё не вытурили..

Знакомьтесь, жертва кривых рук этой "ветеринара", зовут Джина очень умная, красивая и просто замечательная собака.. http://dobrota.perm.ru/forum/index.php? ... 6%E8%ED%E0 Видавшая виды, очень опытный ветеринар, описывая то что было у нее внутри, кое как удерживалась от мата..

Так как про Джинульку я могу рассказывать очень и очень долго, а так же выложить километры видео с ней.. Не буду это делать в этой ветке.. Но на форуме можете с ней познакомиться..


Последний раз редактировалось Lobo 30 окт 2013, 00:24, всего редактировалось 9 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Итог, лично мое мнение. Данное видео показушное, музыка на фоте приглушает крики собак. Не показывается что происходит и как поступают с собакой если получилось взять её петлей. Зрелище думаю не для слабонервных.. Именно по этому и вырезано..

Зрелище не для слабонервных, действительно. Точнее, не для тех, кто "в теме". Поэтому и ловят в то время, когда прохожих на улице минимум. А зачем на это смотреть слабонервным или детям?
На самом деле, ничего ужасного с собакой не происходит. Сажают в клетку, потом в вольер.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Так я толком и не поняла: как вам собак с отлова отдают. Жертва "ветеринара" как попала к вам? Видно, что поправилась, "Островок" - приют не их худших. Одно только это понятно.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 19:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Swet писал(а):
Так я толком и не поняла: как вам собак с отлова отдают. Жертва "ветеринара" как попала к вам? Видно, что поправилась, "Островок" - приют не их худших. Одно только это понятно.

Её история такая, жила она с одними бомжами, бомжей убили, Джинулька осталась на улице, жила во дворе, я думаю понятно что она _совершенно_ ручная.. Её кормили, у нее было место где жить.. Ну вот доблестные ловцы её и поймали.. увезли в муниципалку, когда Олеся приехала за ней, ей её не отдали, мол не выдает не стерилизованных, Олеся ну ладно, давайте стерилизуйте и отдавайте.. Эти ублюдки тянули, спустя пол года, Олеся уже купила все препараты, все что нужно было для стерилизации.. Ну вот её и прооперировали.. Олеся Джинульку увезла обратно, через пару месяцев, Джина потелка ( и это после стерилизации ) и у нее резко начало ухудшаться состояние, она перестала есть, начала резко худеть.. Олеся её в клинику, анализы, по анализам печени нет.. селезенки тоже.. Она Джинку в островок, когда состояние получилось стабилизировать, прооперировали.. Но сейчас регулярно раза два в год у Джинки ухудшается состояние.. Её капают.. Потом поправляется..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Цитата:
печени нет.. селезенки тоже.
:shok: Как это нет??? Так же она не может жить...А её что оперировали еще раз?

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Swet писал(а):
Цитата:
печени нет.. селезенки тоже.
:shok: Как это нет??? Так же она не может жить...А её что оперировали еще раз?

ПО АНАЛИЗАМ! тоесть все что можно было завышено на столько, что по идее она вообще не должна была жить.. Джинулька гнила изнутри.. Но выжила и живет.. : ) На зло этой твари..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 21:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Угадайте где они.. https://www.youtube.com/watch?v=lfz3N5YpIKo все правильно.. они тут..

Lobo, что это за яма, где сжигают?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 21:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная писал(а):
Lobo писал(а):
Угадайте где они.. https://www.youtube.com/watch?v=lfz3N5YpIKo все правильно.. они тут..

Lobo, что это за яма, где сжигают?

Нет, просто зарывают.. засыпают хлоркой.. Это куда дешевле чем сжигать..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Так что, для всех нормально, что они вот так ловят собак? То что вот так за задние лапы таскают собак? то что стреляют так что пробивают бедра, лопатки и вообще стреляют куда получится? То что в такую вот клетку запихивают по 7 собак? то что после "наркоза" собак перевозят в холоде зимой и в жаре летом и вообще без какого либо контроля за их состоянием? Или для вас важен только факт того, что этих семь собак убрали с улицы? А то что какие то собаки при этом погибли, это ничего.. нормально?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Lobo писал(а):
Так что, для всех нормально, что они вот так ловят собак? То что вот так за задние лапы таскают собак? то что стреляют так что пробивают бедра, лопатки и вообще стреляют куда получится? То что в такую вот клетку запихивают по 7 собак? то что после "наркоза" собак перевозят в холоде зимой и в жаре летом и вообще без какого либо контроля за их состоянием? Или для вас важен только факт того, что этих семь собак убрали с улицы? А то что какие то собаки при этом погибли, это ничего.. нормально?

Конечно же нет. Не думаю, что это нужно принимать как должное. А уж впихивать всех в одну клетку, так это вообще недопустимо. Я не понимаю кому это выгодно, чтобы жители города ненавидели отлов. Самому отлову это вредит, так как люди их воспринимают как убийц.
Но, все же поймать, например, в петлю, то ни одна собака не станет вести себя спокойно, ласково и покорно. Зрелище это только понятно для тех, кто в этом что нибудь понимает. А вот доезжает она туда живой или нет - прямая ответственность работников отлова. Возможно за их работой никто не следит? Знает директор о таких случаях? Информирует его кто нибудь?

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Swet писал(а):
Я не понимаю кому это выгодно, чтобы жители города ненавидели отлов.
Это выгодно в данный момент гала, ведь народ будет выступать по поводу отловов, а она может оправдать то что собаки так и продолжают бегать по улицам..

Swet писал(а):
Но, все же поймать, например, в петлю, то ни одна собака не станет вести себя спокойно, ласково и покорно.

Если собака была домашняя, знающая поводок, то не будет.. Но ловить на петлю в присутствии стаи, которую потом ещё ловить, это бред..

Swet писал(а):
Возможно за их работой никто не следит? Знает директор о таких случаях? Информирует его кто нибудь?

Хотите я соберу те заявления, которые писались и на имя гала, в администрацию, в суды? Таких заявлений море.. Да и вообще, чья работа следить за своими работниками? Почему гала не делает ничего для контроля за ними? Никто такие вопросы себе не задавал? или она там так.. отросток не отвечающий ни за что? Ей наплевать, ей нужно выполнить план и получить за это премию.. А ещё _может_ и откаты от коммерческих бригад.. Может это причина того, что на них валятся такие деньги, при том что своим ловцам платит 10 т. р.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Так что, для всех нормально, что они вот так ловят собак? То что вот так за задние лапы таскают собак? то что стреляют так что пробивают бедра, лопатки и вообще стреляют куда получится? То что в такую вот клетку запихивают по 7 собак? то что после "наркоза" собак перевозят в холоде зимой и в жаре летом и вообще без какого либо контроля за их состоянием? Или для вас важен только факт того, что этих семь собак убрали с улицы? А то что какие то собаки при этом погибли, это ничего.. нормально?

Какой-то процент погибает, это, наверное, неизбежно... но в целом, конечно, от Вашего рассказа впечатление ужасное.
Что ж... хотелось бы услышать объяснения от cамой Гала.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная писал(а):
Какой-то процент погибает, это, наверное, неизбежно...


Почему у меня не погибают? Это не нормально когда есть смертность при отлове.. Я мог бы понять к примеру если собака совсем больная или очень и очень старая.. Но я ловил и таких.. Но у меня ни все выжили..

Лесная писал(а):
но в целом, конечно, от Вашего рассказа впечатление ужасное.


Это не мой рассказ, это рассказ журналистов, а я просто прокомментировал и уточнил то что на фото.. И только не говорите что "А кто нибудь об этом говорил ей?!" "А вы писали ей заявления?" Это её работа, следить за тем что делают её работники.. И это все только то что касается отловов!

Лесная писал(а):
Что ж... хотелось бы услышать объяснения от cамой Гала.

Не услышите, или услышите отмазки. Ведь вам то всем она представилась такой гуманной, такой хорошей.. Такой любящей животных.. Я помню как она запинывала в вальер щенков, которые были в её гостинице на передержке.. А так же у нее на передержке была моя первая собака, зовут её Маша.. К сожалению на тот момент я на тот момент ещё вообще ничего не знал об этой сфере..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Почему у меня не погибают? Это не нормально когда есть смертность при отлове.. Я мог бы понять к примеру если собака совсем больная или очень и очень старая.. Но я ловил и таких.. Но у меня ни все выжили..

Вы же не ловите в таких количествах. И имеете возможность индивидуально подходить к отлову каждой собаки.
Да, я имела в виду больных и очень старых собак.
Lobo писал(а):
И только не говорите что "А кто нибудь об этом говорил ей?!" "А вы писали ей заявления?" Это её работа, следить за тем что делают её работники.. И это все только то что касается отловов!

Я такого и не говорю, и считаю, что Вы правы - это ее работа.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 23:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Лесная писал(а):
но в целом, конечно, от Вашего рассказа впечатление ужасное.


Это не мой рассказ, это рассказ журналистов, а я просто прокомментировал и уточнил то что на фото..

Я имела в виду не статью журналистов, а как раз Ваши комментарии.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 23:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Lobo писал(а):
Так что, для всех нормально, что они вот так ловят собак? То что вот так за задние лапы таскают собак? то что стреляют так что пробивают бедра, лопатки и вообще стреляют куда получится? То что в такую вот клетку запихивают по 7 собак? то что после "наркоза" собак перевозят в холоде зимой и в жаре летом и вообще без какого либо контроля за их состоянием? Или для вас важен только факт того, что этих семь собак убрали с улицы? А то что какие то собаки при этом погибли, это ничего.. нормально?

А почему вы, извините, решили, что мы тут считаем, что нет никаких проблем?.. Повторюсь ещё раз: мы тут как раз для того собрались, чтобы искать способы, как сделать так, чтобы был действительно гуманный, цивилизованный отлов, нормальные приюты и не было бездомных животных на улице и т.д. Вот только это не очень легко сделать, и даже если начать с самыми лучшими планами и намерениями, то мгновенно ничего не будет.
Вот скажите, пожалуйста, например: есть ли у вашей службы отлова хорошо оборудованные автомобили? Есть ли у ловцов препараты и приспособления для механического и для медикаментозного отлова? Выделяет ли город достаточно средств для обучения ловцов и на их зарплаты? Кажется, я уже пытался вас об этом спрашивать...
Если хоть на один из этих вопросов ответом будет "нет", то это само по себе проблема и одна из причин почему всё так, как есть; и нужно не Gala претензии предъявлять, т.к. скорее всего это вопрос не в её компетенции, а работать на изменение городской программы, в рамках которой проводится отлов и содержится приют.

Lobo писал(а):
стерилизуется очень мало собак, да и то часть погибает после стерилизации этой "ветеринаром". У нее сил не хватает что бы вытянуть матку полностью.. в связи с чем остаются лохмотья матки и яичники.

Вот, кстати, есть такая проблема. (Сила здесь, наверное, ни при чём, ветеринарами-хирургами бывают очень даже хрупкие барышни - вопрос в компетенции. Когда у нас в Москве была программа ОСВ, было очень много таких случаев. Когда многих собак "стерилизовали" только на бумаге, а тех, которых стерилизовали, оперировали настолько плохо, что они вскоре после операции погибали. Собаки же потом вышвыриваются на улицу, поэтому никакой контроль не возможен в принципе. Понимаете, о чём я?

Lobo писал(а):
проводится ли "эвтаназия", если да то как, ведь официально, то что она заявила на попечительском совете, аделин не закупаться.

Лесная писал(а):
Адилин, вообще-то, используется не для отлова, а для убоя на месте...

Для проведения эвтаназии можно закупать совсем другие препараты. Но что закупалось, а что нет в данном конкретном случае, предполагать не возьмусь, тут спрашивать и знать надо.

Swet писал(а):
Цитата:
Но это не директор приюта, а службы, в которую входит место для временной передержки собак.. А там работает логика, а зачем их кормить, если все равно убивать?
Чисто по человечески не понимаю... Так а служба эта кому подчиняется? Не дирекции???

Не обязательно. Директор муниципального (городского) предприятия очень сильно ограничен в принятии решений. Он должен работать в рамках задач своего предприятия. И даже деньги тратить не по своему усмотрению, а на то, на что они выделены. Иначе нецелевое расходование средств и т.д.

Lobo писал(а):
Лесная писал(а):
И у меня самой были собаки, в том числе и подобранцы с улицы (подавляющее большинство, кстати). Я сохранила о них всех самые тёплые воспоминания.

А вот каково вам было бы, если бы их убили ловцы из муниципальной службы?

Lobo, скажите, пожалуйста, каким образом ловец чисто технически мог бы убить подобранную собаку? Вот - как? (даже не задаваясь вопросом, зачем)

Lobo писал(а):
Так я это слышу регулярно, фразы совершенно одинаковые. Как по шаблону, как будто всем выдали методички как отвечать и что задавать тем, кто хочет что бы на улице были собаки..

1) Повторяемость может говорить о том, что проблемы одинаковые возникают везде.
2) А ещё можно говорить таким людям (выделение моё) нечто вроде "Как ты можешь, живодёр!" - то разве от этого живодёр перестанет таковым быть? Поэтому приходится разговаривать, спрашивать, намекать на то, что эта позиция жестокая и негуманная. А ещё можно тупо перечислять законы, которые эти люди предлагают нарушать. ...Надеюсь, вы-то к таким людям не относитесь?

Swet писал(а):
Не понимаю только одного - зачем держать впроголодь, в мучительной тесноте, в частых загрызах другими сородичами собак так много???
Если места, средств на их содержание нет?
Это вопрос даже не к Лобо, а к директору приюта.

Скорее всего, ещё выше. Но для того, чтобы разобраться в ситуации, надо выяснить хотя бы ключевой момент: каков минимальный срок содержания собаки в приюте? Дополнительные вопросы: сколько мест в приюте? сколько денег выделяется на содержание собак в приюте? каковы темпы отлова?
Lobo, вот у вас такая информация есть?

Lobo писал(а):
Может для начала отработать и создать базовые регламенты, которые были бы приняты во всех городах?

Именно! Именно на это и работаем. Вот только добиться того, чтобы приняли, не так-то просто. У вас есть идеи, как добиться, чтобы приняли?

Lobo писал(а):
В том числе и такой, что делать с опекунами?

Опекуны, если они не хотят или не могут забрать опекаемых животных к себе домой, могут ухаживать за ними в приюте. От этого хорошо и животным, и опекунам, и приюту помощь, и соседи горя не знают.

Lobo писал(а):
Так может причина не в жалости к собакам, а в мести?

Да не в мести. А в безопасности. Потенциальный источник опасности нужно устранять заранее. Ситуация, когда кого-то могут покусать безнадзорные собаки, недопустима; способы её предотвращения есть.

Lobo писал(а):
то он\она вступает в дискуссию даже не прочитав о чем беседа и что собеседник писал до того, как было увидено последнее сообщение.

...так если же вы повторяете то, что было не раз разобрано по косточкам, что делать? Неужели пересказывать одно и то же разными словами? Честно говоря, я надеялся, что, прочитав статью, вы поймёте, зачем я вам на неё ссылку давал.
Например, вы писали вот такое безобразие:
Lobo писал(а):
Но проблема в том, что именно из леса в город приходит бешенство, и в данном случае собаки являются естественным барьером для проникновения таких животных в города..

Теперь, надеюсь, с этим вопросом разобрались?

Lobo писал(а):
нужно убрать всех собак, с каких начинать убивать?

Во-первых, нужно убиРать, а не убиВать.
Во-вторых, нужно начинать с тех, на которых есть жалобы, независимо от причин, по которым эти жалобы есть. Кстати же, как вам уже писали, не обязательно наиболее проблемными являются самые дикие из собак. Дальше - тех, которые уже сбились в стаи. Потом всех остальных.

Lobo писал(а):
Ну если говорить о том, что собака _может_ укусить, И из за этого её нужно усыпить.. Так это равносильно тому, что сажать сразу тех, кто получает водительские права ну и так далее.. Ведь МОГУТ что то совершить.. Так почему людям которые могут что то сделать, ничего не делают до тех пор, пока не сделают.. а собак нужно безжалостно уничтожать?

И опять: кто и где сказал, что собак нужно "безжалостно уничтожать"? Что из сказанного здесь можно принять за призыва уничтожать, да ещё безжалостно? Я не издеваюсь, а вполне всерьёз спрашиваю.
Так вот, каждый человек осведомлен о том, что за свои действия (в том числе причиненные своей собакой, кстати) он будет отвечать, в случае чего. Собака же не может отвечать за свои действия. Наоборот, за каждую собаку - её поведение и её состояние - должен отвечать её хозяин. А собак, за которых никто не отвечает, не должно быть так же, как не должно быть самостоятельно ездящих по улицам машин.

Wolfrex писал(а):
ну.. факт в том, что если отловить всех взрослых бродячих собак.. то почти все из нихх таки будет усыплены.. или я не прав?

Неправильная постановка вопроса)))
Кроме того, что, действительно, не обязательно:
- например, московский опыт; viewtopic.php?f=37&t=889&start=10. (Я не в пример его ставлю, а просто показываю, что это не всегда так.)
- а ещё бывает вот так:
Swet писал(а):
А у нас агресивные собаки востребованы бывают часто на охрану. В вольеры или на цепь.

Так вот, ошибочность формулировки в том, что при такой постановке вопроса наше внимание ограничивается только имеющимися в наличии на конкретный момент времени бездомными собаками. Многие так и делают, но не учитывают того, что даже если вот всех имеющихся бездомных собак тупо поубивать, общее количество погибших животных будет меньше, чем если их оставить на улицах в рамках программы ОСВ. Во-первых, потому, что животные - это не только собаки. Во-вторых, потому, что при наличии многих бездомных собак на улице, на улицу будут попадать всё новые собаки и там погибать \ их будут убивать, их не получится пристроить, и перекрыть потом поступления на улицу новых бездомных тоже не удастся. А если одичавших бездомных собак на улице не будет, то новые бездомные не будут успевать сбиваться в стаи и дичать - следовательно, их можно будет пристроить.

Lobo писал(а):
Извините, но ухудшить чем?

Тем, что вы предлагаете сохранять бездомность, а не бороться с ней.
Вот вы много пишете о том, что у вас в городе с отловом и муниципальным приютом дела плохи. А вот как у вас обстоят дела хотя бы вот с этими пунктами:
Стэнли писал(а):
Что нужно, чтобы не происходило издевательства над собаками? Как минимум, чтобы местные власти выделяли финансирование; чтобы у службы отлова имелись оборудование и медикаменты для нетравматичного отлова; чтобы были сотрудники, умеющие работать с собаками (это возвращает нас к вопросу о финансировании: работников нужно обучать + им надо платить достаточно). Кроме того, нужен приют, в котором будет приблизительно соответствовать друг другу количество свободных мест - количеству поступающих животных, при этом чтобы финансировалось содержание отловленных животных на тот срок, в течение которого они содержатся. Естественно, у приюта должна быть достаточная пропускная способность и всегда иметься в наличии сколько-то свободных мест. Для этого срок содержания в приюте должен быть продуманным.


Лесная писал(а):
В то время как нет никакой необходимости нахождения на улицах бездомных собак - ни с эстетической, ни с утилитарной точки зрения.

Именно так.

Lobo писал(а):
Про лечение, да, лечить нужно, если есть шанс на выживание и жизнь.. но далеко не раз было, когда спасают щенка, у которого нет шансов выжить, тратя десятки тысяч, а то что есть собаки которым нужна помощь прям сейчас, и собака останется жива и здорова, денег уже нет и посылают эту собаку куда подальше.. в результате собака остаться в лучшем случае инвалидом, в худшем погибает.. И встречаются они потом с этим щенком уже в другом мире..

Именно так. Пытаясь спасти имеющихся бездомных собак путём их неотлова, которые уже не научатся жить дома у хозяев, мы обречем на смерть большинство бывшедомашних собак, которые попадут на улицу в течение многих лет впереди, а заодно кошек и диких животных - почему, кстати, вы так сосредоточились на одних только собаках?

Вот даже не знаю, отвечать на вот это, или опять ссылками покидаться?..
Lobo писал(а):
а) Безопасность людей превыше всего. А раз так, то с улиц нужно убрать машины, деревья, балконы, дома, все бордюрчики.. А так же сразу уничтожать людей при рождении, ведь не известно кем он будет.. может маньяком, может бенладоном.. Да собаки могут покусать, но с учетом, как минимум, криминальной обстановки. Это на столько мало, что даже будет не заметно, если об одном укусе УЛИЧНОЙ собаки, не начинать трезвонить как о сенсации.. Как то забирал небольшую собачку из городского морга, дело было зимой, за тот час что я там пробыл, привезли 3 человек, убитых. 2 замерзших, у одного было уже частично съедено лицо крысами. Одного после дтп. А если есть действительно опасные собаки, работать в первую очередь..
б) Об этом я уже писал не однократно. Но повторюсь. Для них город опасен не больше чем для человека. Они адаптированы к жизни в городе. Да случается всякое. Но пока нет условий лучше чем те, что им обеспечивает улица, то и о их благосостоянии и говорить нечего..
в) Каких? кошек? крыс? Кошек тоже не должно быть на улице. Крыс? постараюсь сегодня заехать к одной из мусорок в центре города. На которой после уничтожения стаи, появилось такое количество крыс, что это трудно представить.. Про лося в центре города я уже писал, если интересно можете сами найти статьи как лось оказался в центре и как его ловили..
г) Вот знаете, специально для вас пофотографирую лужайки и детские площадки.. На которых воляются начиная от банок, битого стекла, заканчивая шприцами. Среди них, собачих какашек нет.. Ну.. гдето может и есть.. но что бы вот так везде были.. Если специально не рыться среди пивных банок, мусора и шприцов, то и не найдете..

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Стэнли, ты чего пришел? Ты вообще бот... иди, пиши свою статью для конференции. :lol:

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 28 окт 2013, 00:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Стэнли писал(а):
Вот скажите, пожалуйста, например: есть ли у вашей службы отлова хорошо оборудованные автомобили? Есть ли у ловцов препараты и приспособления для механического и для медикаментозного отлова? Выделяет ли город достаточно средств для обучения ловцов и на их зарплаты?

Все это есть, гала сама всем этим хвасталась в какой то из статей.. Сейчас не буду искать.. Обучение ловцов проходит другими ловцами. А так в россии не знаю где бы вообще занимались обучением ловцов.

Стэнли писал(а):
и нужно не Gala претензии предъявлять, т.к. скорее всего это вопрос не в её компетенции, а работать на изменение городской программы


Тоесть гала свинский хвостик? она ничего не решает сама? Она директор службы которая занимается всем этим. Которая должна знать каждую секунду работы своей службы..

Стэнли писал(а):
Вот, кстати, есть такая проблема. (Сила здесь, наверное, ни при чём, ветеринарами-хирургами бывают очень даже хрупкие барышни - вопрос в компетенции. Когда у нас в Москве была программа ОСВ, было очень много таких случаев. Когда многих собак "стерилизовали" только на бумаге, а тех, которых стерилизовали, оперировали настолько плохо, что они вскоре после операции погибали. Собаки же потом вышвыриваются на улицу, поэтому никакой контроль не возможен в принципе. Понимаете, о чём я?

Я то отлично понимаю, но ведь гала как как директор должна разбираться почему такое происходит? или она опять тут не причем?

Стэнли писал(а):
Lobo, скажите, пожалуйста, каким образом ловец чисто технически мог бы убить подобранную собаку? Вот - как? (даже не задаваясь вопросом, зачем)


Да просто так, повеселить себя.. а теперь как он это может сделать
1. передозировка аделина\наркоза.
2. собака после использования аделина или наркоза, при перевозке замерзает либо наоборот получает тепловой удар..
3. тупо задушить или забить палкой собаку, случаи и свидетели есть, заявления от людей у гала тоже.. Хотя она и сказала что эти ловцы больше не работают..
4. уже в приюте стрелять по собакам из пневматики, забивать палкой.
Этого думаю достаточно?

Стэнли писал(а):
Скорее всего, ещё выше. Но для того, чтобы разобраться в ситуации, надо выяснить хотя бы ключевой момент: каков минимальный срок содержания собаки в приюте? Дополнительные вопросы: сколько мест в приюте? сколько денег выделяется на содержание собак в приюте? каковы темпы отлова?
Lobo, вот у вас такая информация есть?


В свое время была полная информация. Сейчас если вам интересно, можете у гала и узнать..

Стэнли писал(а):
Именно! Именно на это и работаем. Вот только добиться того, чтобы приняли, не так-то просто. У вас есть идеи, как добиться, чтобы приняли?

Эти регламенты службой разрабатываются уже более 10 лет. Вам не кажется что как то многовато?

Стэнли писал(а):
Опекуны, если они не хотят или не могут забрать опекаемых животных к себе домой, могут ухаживать за ними в приюте. От этого хорошо и животным, и опекунам, и приюту помощь, и соседи горя не знают.

В каком приюте? муниципальном? Да нет тут столько приютов, так же как и мест в них, уже и так перетаскали собак которых могли..

Стэнли писал(а):
Теперь, надеюсь, с этим вопросом разобрались?


Ага, вот только на той неделе нашли бешанную белку и бурундука.. А ещё вот передо мной сегодня пробегала лиса, а пару месяцев назад чуть не сбил лося. И это всё в черте города. Тоесть это нормально?

Стэнли писал(а):
Во-первых, нужно убиРать, а не убиВать.
Во-вторых, нужно начинать с тех, на которых есть жалобы, независимо от причин, по которым эти жалобы есть. Кстати же, как вам уже писали, не обязательно наиболее проблемными являются самые дикие из собак. Дальше - тех, которые уже сбились в стаи. Потом всех остальных.


Вот именно что НУЖНО а происходит так, что выехав по заявкам, никого там не найдя, ловят первых попавшихся.. и далеко не тех на которых звонили, а те на которых делали заявку, балгополучно уже смотались.. Или это тоже допустимо по вашему?
По моему, при каждом выезде, заказчика, того человека который звонил, должны предупредить, сегодня приедут ловцы, заказчик должен показать собак на которых жалоба. Если к примеру человек показываает на всю стаю, то ловцы должны определить кто именно в этой стае явяется зачинщиком. И отлавливать именно их в первую очередь. Дальше человек подписывает акт выполенных работ. В котором указаны отловленные собаки, либо причина не отлова.. При этом, если в этой стае есть собаки которые явно не социально опасные, их трогать не нужно.. Одна копия остается у заказчика. В общем как то так..

Стэнли писал(а):
И опять: кто и где сказал, что собак нужно "безжалостно уничтожать"? Что из сказанного здесь можно принять за призыва уничтожать, да ещё безжалостно?


Всех убирать с улицы. При том что на данный момент нет места куда можно этих собак помещать хотя бы временно. А так же не грамотные ловцы. Это будет приводить к тупому уничтожению.

Стэнли писал(а):
Собака же не может отвечать за свои действия.


Она может ответить за свои действия жизнью.. Если она агрессивная..

Стэнли писал(а):
Неправильная постановка вопроса)))
Кроме того, что, действительно, не обязательно:
- например, московский опыт; viewtopic.php?f=37&t=889&start=10. (Я не в пример его ставлю, а просто показываю, что это не всегда так.)
- а ещё бывает вот так:


В данный момент все приюты перми переполнены. Так же как и муниципальный.
Я пытался добиться подобных табличек на вальеры в муниципалке.. Где было бы фото собаки с её краткой историей.. Так было бы проще контролировать переводы собак. и вообще что с собаками происходит.. Но сейчас даже не известно точное количество собак в муниципалке, о том от куда они поступили и когда я вообще промолчу.. При этом, на это выделяются деньги.. Отвечает за это все та же "ветеринар"..

Стэнли писал(а):
Тем, что вы предлагаете сохранять бездомность, а не бороться с ней.

Где я пишу что сохранить? я пишу о том что сократить численность можно иными способами, кроме как уничтожение или стерилизация.. Почему нельзя грамотно объединить эти схемы?

Дальше..

Финансирование есть, есть деньги что бы платить коммерческим бригадам, которые работают _исключительно_ на убой. В том числе используют травлю собак.. И опять же, страдают от их действий именно социализированные собаки..

Стэнли писал(а):
почему, кстати, вы так сосредоточились на одних только собаках?

Потому что мне дороги собаки..

Стэнли писал(а):
Вот даже не знаю, отвечать на вот это, или опять ссылками покидаться?..


Ничего нового, чего бы я не знал, вы мне не скажите..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 28 окт 2013, 04:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Ага, вот только на той неделе нашли бешанную белку и бурундука.. А ещё вот передо мной сегодня пробегала лиса, а пару месяцев назад чуть не сбил лося. И это всё в черте города. Тоесть это нормально?

Так это проблема работы охотничьих хозяйств.
Почему в развитых европейских странах, где нет бездомных собак, дикие животные не терроризируют население?
Ну сами подумайте, нигде такого нет, чтобы заслоном от бешенства ставили уличных собак.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 28 окт 2013, 11:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Lobo писал(а):
Тоесть гала свинский хвостик? она ничего не решает сама? Она директор службы которая занимается всем этим. Которая должна знать каждую секунду работы своей службы..

Я не совсем понял вашего сравнения. Знать - да, должна. А вот имеет ли возможность изменить - вопрос.

Lobo писал(а):
Я то отлично понимаю, но ведь гала как как директор должна разбираться почему такое происходит? или она опять тут не причем?

Если это ветеринар - сотрудник Галы, то спросить лучше всего будет именно у неё, да.

Lobo писал(а):
По моему, при каждом выезде, заказчика, того человека который звонил, должны предупредить, сегодня приедут ловцы, заказчик должен показать собак на которых жалоба. Если к примеру человек показываает на всю стаю, то ловцы должны определить кто именно в этой стае явяется зачинщиком.

Нет. Человек вообще не обязан заморачиваться этим вопросом. Он и так уже много сделал: сообщил о наличии проблемы в специально для этого существующую службу. Если проблема запущена уже настолько, что образовалась стая, то отлавливать надо всю стаю.

Lobo писал(а):
Да просто так, повеселить себя.. а теперь как он это может сделать
1. передозировка аделина\наркоза. (...) Этого думаю достаточно?

Совершенно недостаточно. Я спрашивал, каким образом ловец технически может убить подобранную собаку. Подобранную, а не праздношатающуюся. Как он физически получит к ней доступ?..

Lobo писал(а):
Эти регламенты службой разрабатываются уже более 10 лет. Вам не кажется что как то многовато?

Ещё раз спрошу вас: что надо сделать, чтобы приняли их?

Lobo писал(а):
В данный момент все приюты перми переполнены. Так же как и муниципальный.

Значит, срок содержания животных в приюте неоправданно длинный, его нужно сократить до того, который позволит приютам нормально работать. Вы что-нибудь в этом направлении предпринимали?

Lobo писал(а):
Где я пишу что сохранить? я пишу о том что сократить численность можно иными способами, кроме как уничтожение или стерилизация.. Почему нельзя грамотно объединить эти схемы?

А их не получится грамотно объединить. Возможен или путь борьбы с бездомностью и безнадзорностью животных - или сохранение бездомности на неопределённо долгие годы. Вы почему-то настаиваете на том, чтобы животных уничтожать (пишете прямым текстом, что на ваш взгляд, надо многих собак оставлять на улице). Не понимаю, почему. И в то же время пишете о том, что на сегодняшний день есть много проблем. Так да, есть они, эти проблемы! Их надо решать.
Но в чём вы совершенно правы, так это в том, что способ борьбы с бездомностью - это не уничтожение и не стерилизация. Это комплексный подход, основанный на безвозвратном отлове имеющихся бездомных и безнадзорных животных с профилактикой бездомности и безнадзорности в виде просвещения владельцев, стимулирования стерилизации хозяйских не имеющихся племенной ценности и ряд других мер.

Lobo писал(а):
Стэнли писал(а):
почему, кстати, вы так сосредоточились на одних только собаках?

Потому что мне дороги собаки..

Лично вам дороги собаки. На здоровье. Но вы хотя бы понимаете, что это лично ваши взгляды и вкусы, которые нельзя навязывать всему обществу? А вот кому-то дорого собственное здоровье, и этот интерес является приоритетным по отношению к вашему. А кому-то дороги кошки, и эти ваши интересы, как минимум, равнозначны - вы же запросто записали кошек через запятую с крысами, причём написали в таком ключе, как будто загрызать кошек собаками вы считаете нормальным. Вы это специально так написали, или оно случайно так получилось? А кому-то дорого биоразнообразие, и люди не хотят, чтобы и без того нечасто встречающихся в наших городах убивали собаки, а вам на это, похоже, безразлично?

Lobo писал(а):
Стэнли писал(а):
Вот даже не знаю, отвечать на вот это, или опять ссылками покидаться?..

Ничего нового, чего бы я не знал, вы мне не скажите..

То есть, вы уже разобрались с этими вопросами и отказались от своих ранее высказанных предложений? Или нет? Если нет, то по-прежнему хотелось бы услышать от вас ответы на вопросы, ранее заданные L2M. Не "законные интересы других людей не значимы, потому что лично я люблю собак", а конкретные меры. И имейте в виду, пожалуйста, что личное желание кормить стаю собак, которых невозможно взять домой, в удобном для себя месте улицы, не относится к законным интересам.

Lobo писал(а):
Она может ответить за свои действия жизнью.. Если она агрессивная..

"Ответить" собака не может. Собака просто не знает, что такое ответственность. Она не знает правил существования в городе, просто потому, что она животное. Поэтому надеяться на то, что собакам можно объяснить некие правила и они их будут соблюдать - бессмысленно.

Lobo писал(а):
При том что на данный момент нет места куда можно этих собак помещать хотя бы временно.

Так у вас же есть приюты. Вот туда и помещать. И разумеется, временно: приют - это не место для постоянного нахождения животного. У вас переполнены приюты? Значит, в них слишком долго держат животных и/или там держат животных, не пригодных для пристройства и/или не отлажена система пристройства.

Lobo писал(а):
при том что своим ловцам платит 10 т. р.

Насколько это нормальные деньги для Перми? В Москве, боюсь, за 10 т.р. в месяц не пойдёт на работу даже бомж.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 28 окт 2013, 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Цитата:
Lobo писал(а):
Эти регламенты службой разрабатываются уже более 10 лет. Вам не кажется что как то многовато?

Lobo писал(а):
Спустя лет так десять, на улице останутся только пожилые стерилизованные собаки.

Вам не кажется, что как-то многовато? ;)

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 28 окт 2013, 18:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
вот что делать, привез собаку со стерилизации.. отлавливал я.. А она выходить из машины не хочет.. обе двери открыты, пытался немного толкать.. упирается.. Собаки из её стаи бегают, она так построит и опять ложиться.. не знаю как выгонять..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 28 окт 2013, 18:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
опекуны помогли вытащить..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 28 окт 2013, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная писал(а):
Так это проблема работы охотничьих хозяйств.

Охотничьих или нет.. но я вот сегодня в жилой зоне опять лося видел.. Нужно было ему пару кубиков золетила и кубика 4 ветранквила в задницу.. : ))

Стэнли писал(а):
Я не совсем понял вашего сравнения. Знать - да, должна. А вот имеет ли возможность изменить - вопрос.

Однако ввести ставку на человека, который будет охранять ловцов от не адекватных опекунов, у нее получилось.. А сделать ставку кинолога или хотя бы как то поднять зарплату работником и привлечь более квалифицированных. Она не может..

Стэнли писал(а):
Если это ветеринар - сотрудник Галы, то спросить лучше всего будет именно у неё, да.

Ну так она же не спрашивает, значит её это устраивает..

Стэнли писал(а):
Нет. Человек вообще не обязан заморачиваться этим вопросом. Он и так уже много сделал: сообщил о наличии проблемы в специально для этого существующую службу.

Не.. подождите.. вот человек сообщает, на улице есть дикая стая, а какая стая дикая? или сообщил что бегает собака по улице.. Какая из тех пяти что бегают? Заказчик должен показать конкретно. Точно так же можно позвонить и сказать что в перми бегают собаки, отловите их!

Стэнли писал(а):
Если проблема запущена уже настолько, что образовалась стая, то отлавливать надо всю стаю.


Вы прикалываетесь? Вот чего там на видео, которое мне скидывали, не отловили всю стаю? и не отловят такими методами никогда.. Отлавливаются только либо социализированные или в крайнем случае условно социализированные.. Остальные остаются.. Дальше в стае проходят разборки кто главней, приходят новые собаки в эту стаю.. Отлов стаи нужно проводить от диких к социализированным, тогда будет толк.. А так это тупо заработок денег на жизни собак..

Стэнли писал(а):
Совершенно недостаточно. Я спрашивал, каким образом ловец технически может убить подобранную собаку. Подобранную, а не праздношатающуюся. Как он физически получит к ней доступ?..


Да случайно потерялась.. Всякое бывает..

Стэнли писал(а):
Ещё раз спрошу вас: что надо сделать, чтобы приняли их?


Руководителя который будет заинтересован, так же что бы были люди которые поддерживают его политику.. В первую очередь среди зоозащитников.. Какими бы они не были шизами..

Стэнли писал(а):
Значит, срок содержания животных в приюте неоправданно длинный, его нужно сократить до того, который позволит приютам нормально работать. Вы что-нибудь в этом направлении предпринимали?


Сокращать до минус одного часа? Тоесть убивать на месте? это и так делается..

Нужно не сокращать сроки прибывания там собак, а дифференцировать, это первое, второе, это ведение грамотного отлова, что приведет к сокращению привезенных собак, зато это будут собаки, которых нужно убирать с улицы в первую очередь.. А не ручные с которыми играют дети.. Так же вести более грамотную политику работы с волонтерами, для пристройства.. Что бы была ставка кинолога, а не человека который будет охранять ловцов от опекунов.. Это кстати ну никак не увеличит качество отловов..

Стэнли писал(а):
А их не получится грамотно объединить. Возможен или путь борьбы с бездомностью и безнадзорностью животных - или сохранение бездомности на неопределённо долгие годы. Вы почему-то настаиваете на том, чтобы животных уничтожать (пишете прямым текстом, что на ваш взгляд, надо многих собак оставлять на улице). Не понимаю, почему. И в то же время пишете о том, что на сегодняшний день есть много проблем. Так да, есть они, эти проблемы! Их надо решать.
Но в чём вы совершенно правы, так это в том, что способ борьбы с бездомностью - это не уничтожение и не стерилизация. Это комплексный подход, основанный на безвозвратном отлове имеющихся бездомных и безнадзорных животных с профилактикой бездомности и безнадзорности в виде просвещения владельцев, стимулирования стерилизации хозяйских не имеющихся племенной ценности и ряд других мер.


Тут вот некоторое противоречие.. Вот смотрите, реалии которые есть сейчас. Приюты переполнены. Отлов и так ведется по принципу не возвратного, только некоторые собаки возвращаются опекунами обратно. Выдача собак на столько мала, что можно считать что отлов идет и так по принципу отловили-убили. Так не это ли уничтожение? При этом отлов ведется таким образом, что, отлавливая ручных собак, которых и так, как бы то небыло контролируют.. так же как и их потомство, как правило либо топят, либо вызывают ветеринаров и усыпляют щенков.. так же стерилизуют собак. А собак которые не контролируемые, которые рожают в далеке от людей, а потом выводят к людям уже подростков, они оставляют. Это по вашему правильный подход? Зато они выполняют планы по отловам.. а люди удивляются почему на улице не уменьшается количество собак.. А так же к их одичанию и обучению держаться от людей подальше, что приводит опять же к дальнейшему не отлову этих собак. Ещё раз если вернуться к рекламным роликам, способы отлова призваны как как к такой схеме..


Стэнли писал(а):
Вы это специально так написали, или оно случайно так получилось?

А вы кошатник?
Я перечислял тех кто ещё находится на улице, и как то к ним притензий нет. Вы ни разу не видели человека, которого грызли крысы? А я видел, не однократно в морге. И в отличии от собак, они переносят такое количество инфекций, передающихся человеку, что собаки тут близко не стоят..

Стэнли писал(а):
А кому-то дорого биоразнообразие,


Да да, вороны, голуби, воробьи, крысы, мыши, кого ещё можно встретить в городе? Да да, разнообразие вообще класс.. У вас ни разу птички машину не обкакивали так, что ехать было стыдно? После такого у вас не появлялось желание уничтожить всех птиц?

Стэнли писал(а):
То есть, вы уже разобрались с этими вопросами и отказались от своих ранее высказанных предложений? Или нет? Если нет, то по-прежнему хотелось бы услышать от вас ответы на вопросы, ранее заданные L2M. Не "законные интересы других людей не значимы, потому что лично я люблю собак", а конкретные меры. И имейте в виду, пожалуйста, что личное желание кормить стаю собак, которых невозможно взять домой, в удобном для себя месте улицы, не относится к законным интересам.


Законны ли интересы людей, убивать собак? думаю нет.. Так же как и жестокое обращение с ними в приютах. Где законом запрещено кормить собак на улице? Вот нравится мне кормить и это законом мне не запрещено. А так же, где в законе сказано что на улице не должно быть собак, кошек, крыс, мышей, голубей, воробьев? Где есть запрет на их кормление? Так что мое желание кормить бездомных собак, кошек, голубей, крыс это мое личное законное право. Убирая собак, вы лишаете меня моего законного права. Разве это не так?

Стэнли писал(а):
"Ответить" собака не может. Собака просто не знает, что такое ответственность. Она не знает правил существования в городе, просто потому, что она животное. Поэтому надеяться на то, что собакам можно объяснить некие правила и они их будут соблюдать - бессмысленно.


Вот знаете, интересный такой момент. Есть несколько собак, которых я отучил бросаться на людей.. А вот есть люди, которые зная ПДД нарушают их сознательно и убивают этим самым других людей. Статистику по ПДД хотя бы на один день показать? А если собака кого укусила, её могут отловить и убить.. А вот человека, который убьет человек десять в аварии, которую он спровоцировал. Он отсидит пару лет в колонии поселении и выйдет, убивать дальше людей..

Стэнли писал(а):
Так у вас же есть приюты. Вот туда и помещать. И разумеется, временно: приют - это не место для постоянного нахождения животного. У вас переполнены приюты? Значит, в них слишком долго держат животных и/или там держат животных, не пригодных для пристройства и/или не отлажена система пристройства.


Вот знаете, к примеру островок. Почти каждая собака, которая там находится, пережила столько, сколько не пережить никокому человеку.. А так же, почти в каждую было вложено уже такие суммы, после чего убийство собаки, это ........ вот честно даже не знаю как это можно назвать.. Проблема пристройства существует, но основная причина как раз в антипиаре дворняг.. Благодаря таким статья которая разбиралась мною выше.. Кстати, по поводу неё вы ничего не сказали..

Стэнли писал(а):
Насколько это нормальные деньги для Перми? В Москве, боюсь, за 10 т.р. в месяц не пойдёт на работу даже бомж.


Зато нанимают человека который будет охранять их, от опекунов.. Это в свою очередь, как я могу это воспринять, означает не желание сокращение численности собак, а возможно, тупо заработок от коммерческих бригад, получая откаты.. Так как на них деньги выделяются большие..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 28 окт 2013, 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Цитата:
Стэнли писал(а):А собак, за которых никто не отвечает, не должно быть так же, как не должно быть самостоятельно ездящих по улицам машин.

Стэнли - гениально сказано.

Цитата:
Вот знаете, интересный такой момент. Есть несколько собак, которых я отучил бросаться на людей.. А вот есть люди, которые зная ПДД нарушают их сознательно и убивают этим самым других людей. Статистику по ПДД хотя бы на один день показать? А если собака кого укусила, её могут отловить и убить.. А вот человека, который убьет человек десять в аварии, которую он спровоцировал. Он отсидит пару лет в колонии поселении и выйдет, убивать дальше людей..



Лобо - во первых собак с людьми не сравнивай. Это может плохо кончится в психушке. :blush: ( шутка, не обижайся). :D
Откуда нам знать что станет делать после колонии другой человек? Человек инстинктами не живет, он склонен к анализу своих поступков, у него есть религии наконец. Поступать человек волен так как хочет, а животное живет за законом стаи и все нравоучения, даже приют - тюрьма для животного не значит, что оно станет изменять своему инстинкту. Не очеловечивай животных и твоя картина мира изменится. Ты же не станешь себя с собакой сравнивать?
Или собираешься сбиться в стаю, организовать иерархию и грызться за место вожака?

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 28 окт 2013, 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Swet писал(а):
Лобо - во первых собак с людьми не сравнивай.


Блин.. ну вот не получается не сравнивать.. Человек такое же животное как и другие.. Человек тоже часть животного мира.. ( не помню из какого фильма.. )

Swet писал(а):
Откуда нам знать что станет делать после колонии другой человек?


Статистика..

Swet писал(а):
Человек инстинктами не живет

Ещё как живет.. Человек ест, пьет, занимается сексом наконец.. Ребенок рождаясь ищет у мамки титьку.. Ну и так далее.. Это все инстинкты.. нравится вам это или нет..

Swet писал(а):
он склонен к анализу своих поступков,

Что такое анализ своих действий? Вот наступили вы на грабли.. получили ими по голове. Вы проанализируете, что в следующий раз не нужно наступать? Собака, выбегает на дорогу, её сбивает машина.. предположим не сильно.. Будет ли она выбегать ещё раз так же? Анализ своих действий?

Swet писал(а):
Ты же не станешь себя с собакой сравнивать?

А вот я каждый раз выходя на "охоту" представляю себя этой собакой, пытаюсь представить как она себя поведет.. Именно для этого я и приезжаю перед отловом посмотреть на собаку или собак.. Мне нужно понять с кем я буду работать..

Swet писал(а):
Или собираешься сбиться в стаю, организовать иерархию и грызться за место вожака?


Вот скажите пожалуйста, у вас есть семья? Есть дети, родители, муж.. Кто из вас главный? И ещё.. Разве вы никогда не хотели стать начальником и любой ценой? Не это ли есть грызться за место вожака? : )

Об этих аналогиях можно спорить долго. Но есть ведь и научные обоснования разума у животных.. в том числе и у собак..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 28 окт 2013, 23:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Lobo писал(а):
Ещё как живет.. Человек ест, пьет, занимается сексом наконец.. Ребенок рождаясь ищет у мамки титьку.. Ну и так далее.. Это все инстинкты.. нравится вам это или нет..

У человека выбор есть, не понимаешь? Человек может принять обет безбрачия, оставить ребенка в детском доме ...И еще много другого.


Цитата:
Что такое анализ своих действий? Вот наступили вы на грабли.. получили ими по голове. Вы проанализируете, что в следующий раз не нужно наступать? Собака, выбегает на дорогу, её сбивает машина.. предположим не сильно.. Будет ли она выбегать ещё раз так же? Анализ своих действий?

У собаки рефлекс - опыт, приобретенный при определенных условиях.
А человек, выбежав на дорогу , сбитый машиной, понимает вину свою, или водителя.
Боже, как все запущено.... Я даже не нахожу слов.


Цитата:
Вот скажите пожалуйста, у вас есть семья? Есть дети, родители, муж.. Кто из вас главный? И ещё.. Разве вы никогда не хотели стать начальником и любой ценой? Не это ли есть грызться за место вожака? : )

Это,Лобо , для кого как. Кто в мирном диалоге решает спорные вопросы, а кто
и кулаками. "Грызться" - это звериный инстинкт. А, как мне кажется, не все люди еще лишились звериных инстинктов. Это, согласись, не украшает их. Мировая история помнит таких немало.

Цитата:
Об этих аналогиях можно спорить долго. Но есть ведь и научные обоснования разума у животных.. в том числе и у собак..

Да, не спорю. Но отнюдь не такого, как у человека. Не поверишь - мне несколько раз в жизни встречались собаки с таким интеллектом, что некоторым людям можно было брать с них пример. Но это все равно ничего не меняет.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 28 окт 2013, 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Swet Да всё я это понимаю и знаю.. : ) В таком случае, человек должен быть разумным существом.. и жить по принципу "не навреди" Чем мне больше нравятся собаки, они если и навредят, то только из за инстинктов.. Человек же сознательно.. И именно по этому, для меня не приемлем принцип отлов - усыпление. При схеме отлова, от социализированных к социализированным.. потому что агрессивных и не социализированных поймать нельзя.. А так же то что находится межу "отлов" и "усыпление".. То как происходит отлов, то как происходит усыпление.. Сегодня ещё раз пообщался по поводу дителина, понял что это на столько ужасно, что лучше просто прям на улице застрелить в голову.. Это будет самое гуманное.. Хоть и эстетически не красиво.. ( очень важный фактор не так ли? )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 03:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Да да, вороны, голуби, воробьи, крысы, мыши, кого ещё можно встретить в городе? Да да, разнообразие вообще класс.. У вас ни разу птички машину не обкакивали так, что ехать было стыдно? После такого у вас не появлялось желание уничтожить всех птиц?

Городская фауна - Вам знакомо такое понятие?
Не синантропные организмы, а белки, зайцы, утки, ежики. Те, кто радует нас в городских парках и пригородных зонах.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 04:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Цитата:
оступать человек волен так как хочет, а животное живет за законом стаи и все нравоучения, даже приют - тюрьма для животного не значит, что оно станет изменять своему инстинкту. Не очеловечивай животных и твоя картина мира изменится. Ты же не станешь себя с собакой сравнивать?
Или собираешься сбиться в стаю, организовать иерархию и грызться за место вожака?

О да, а люди какбудто по законам стаи не живут :mosking: Просто стая эта по больше, иерархия по сложнее, и правил в ней по выше. Кстати иерархия класса в средней школе и взаимодействие подростковой школоты друг с другом в ней, прекрасный тому пример..
Цитата:
У собаки рефлекс - опыт, приобретенный при определенных условиях.
А человек, выбежав на дорогу , сбитый машиной, понимает вину свою, или водителя.

Рефлекс - опыт?? Что за.. неинформированность :wacko2: Опыт - это знания, приобретённые в процессе непосредственных переживаний, впечатлений, наблюдений, практических действий.. само по себе это уже подразумевает анализ своих действий и создание определённых выводов как следствие, а не простейшую реакцию организма. Под условный рефлекс подогнать получится далеко не всё.

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 06:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Wolfrex писал(а):
Рефлекс - опыт?? Что за.. неинформированность

Я понимаю, что Swet имеет в виду.
Подсознательный опыт.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 13:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
читать дальше »
Лесная
Ох, ну дада, если собака, иль какой другой зверь, даже живущий в сложном взаимодействии со своими сородичами, сделал определённые выводы в своей жизни - то это инстинкты и условные рефлексы (любопытное явление можно наблюдать у лисиц - живущих на пушной звероферме - к человеку лютейшая агрессия, но когда покушают, миску сами подовинут к краю клетки - далеко не все, но некоторые до этого додумываются сразу), а если Человек, то проявление разума и самосознания, дада. А ещё животные не получают удовольствия от секса и всё такое прочее, знаем, проходили, аргументы слыхивали. Очень хочется более углублённо поговорить обо всём этом, но в данной теме это будет оффтопом, так что я прекращаю разговор об этом... здесь.
Тем более что мне крайне интересна тема, которая напрямую обсуждается тут, но коментировать и отвечать на аргументы Lodo и остальных участников, с моей стороны было бы глупостью, так как я просто почти ничего не знаю о том, чем и как живут службы по отлову бродячих собак и сами ловцы. Приходиться читать и делать выводы... и имхо, Lodo молодец - даже если он в чёмто и заблуждается, то всёравно, явно в теме и имеет право (и может) отстаивать свою позицию. :good:

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Wolfrex писал(а):
Ох, ну дада, если собака, иль какой другой зверь, даже живущий в сложном взаимодействии со своими сородичами, сделал определённые выводы в своей жизни - то это инстинкты и условные рефлексы

Да почему? Вовсе нет. Ну, я, во всяком случае, так не думаю.
Wolfrex писал(а):
Lodo молодец - даже если он в чёмто и заблуждается, то всёравно, явно в теме и имеет право (и может) отстаивать свою позицию. :good:

Согласна.
И то, что он молодец - согласна.
Он идет по пути, который ведет в тупик - но это другой разговор.
В любом случае, он думающий человек, а это вызывает уважение и симпатию.

Вольфрекс, Вы так говорите, как будто мы его обижаем.
Lobo, мы Вас обижаем?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 14:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Цитата:
Он идет по пути, который ведет в тупик - но это другой разговор.

Ну во первых.. если на пути тупик, то можно отчаиваться и рыдать, можно дать ход назад и искать выход в альтернативе пути... а можно взять стремянку, и перелезь эту стену нафиг!.. А во вторых.. да нифига подобного!... Он, ведь не говорит что собаки, те что живут на улице, должны там жить, он говорит что сам принцип собакоотлова базируется на равнодушии и отлове тех собак, что к людям проявляют интерес (и о да, таких собак любой отловить может - да я сам таких тискал, и поймать такую собаку проще простого.. тем более с растояния. Совершенно бродячая собака кстати.. и если бы я имел некий "камень за пазухой" то применить бы его, было бы проще простого.... а вот к собаке, что опасается человека и знает что далеко не все люди такие хорошие, попробуй ка подойди, ага

...в следствии чего, лудше уж пусть собаки живут на улице.. чем в таких приютах, где собаке грозит скорее всего, смерть, если не во время перевозки к приюту, то уж от усыпления точно.. и усыпления весьма сомнительного. Но это не значит, что собаки должны жить на улице...

Цитата:
Вольфрекс, Вы так говорите, как будто мы его обижаем.

никто не кого не обижает, просто он один отстаивает свою позиции против остальных..и кстати очень так неплохо отстаивает, ИМХО. И я бы и рад помочь, а не могу, потому что мат.часть темы обсуждения знаю плохо. Просто тупо поддакивать чтоли? Дану.. вот и смотрю чем всё кончиться))

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Wolfrex
ВСЁ!!! собаку уничтожить!! она бешеная!!! ОНА БРОСАЕТСЯ НА ЛЮДЕЙ!!

А если серьезно.. Какая лапанька..


Последний раз редактировалось Lobo 29 окт 2013, 22:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная писал(а):
Городская фауна - Вам знакомо такое понятие?


А почему тогда собак не внести в эту фауну?

Лесная писал(а):
Не синантропные организмы, а белки, зайцы, утки, ежики. Те, кто радует нас в городских парках и пригородных зонах.

Ага.. сегодня несколько таких видел на обочине, хотите видео с регистратора? А их не жалко? Давайте их начнем тоже спасать от дорог, запихивая в коробки и отнеся в рестаран..

Были случаи, когда ловцов видели когда они собак отдавали на скормление.. Справедливости ради, не при гала..

Лесная писал(а):
Он идет по пути, который ведет в тупик - но это другой разговор.

Тупик это рассчитывать что отловом социализированных собак, которые помешали там кому то пить во дворе, и оставляя диких на улице, можно решить проблему бездомности..

Лесная писал(а):
Lobo, мы Вас обижаем?


Нет, меня сложно обидеть.. Как не буду раскрывать секрет.. А тут есть лишние глазки.. Только эти глазки не знают некоторых особенностей, соц сети вконтакте.. : ))
"ветеринар" закрыла мне доступ к своей странице.. : )) Лучше бы фотоальбом почистила.. А то уже скоро кто нибудь из её фоток будет делать прикольные зарисовки..

Wolfrex писал(а):
Дану.. вот и смотрю чем всё кончиться))


Я вот надеюсь тем, что поймут чего я добиваюсь, а так же попробуют это же самое достучать гала.. То что у нее служба по регулированию, а не мальчиков по вызову.. И то что деньги нужно тратить не на коммерческих ловцов, а на обучение своих и улучшений условий содержания.. Да и опекунов, за счет которых жила столько времени, не называть зоошизой а сделать так, что бы они были помощниками..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Может конечно это совсем другой человек, не знаю.. Кому интересно, может позвонить и спросить..

Цитата:
Gala, 8-952-650-32-01: перевозка кошек и некрупных собак, фото, размещение объявлений в Интернете, печать ч/б листовок, передержка адекватных и некрупных собак (желательно возмездно), корм, лекарства, вещи - по возможности.


Взято от сюда http://dobrota.perm.ru/forum/index.php?showtopic=318
Сам пост http://dobrota.perm.ru/forum/index.php? ... st&p=92763

Интересно, может это другая гала?

Это кстати форум, на котором собралось как раз большее число зоошиз (как таких называет гала с этого форума).. А вот та гала, даже вроде как помогала зоошизам.. не.. наверно это разные люди..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Lobo писал(а):

А почему тогда собак не внести в эту фауну?

Ога! И, смотря из окна по утру, наблюдать как они кошек рвут на части. Весело. И для детей полезно. Не правда ли?
Такие себе маленькие джунгли в городе с домашними животными.
:shok:


Цитата:
Были случаи, когда ловцов видели когда они собак отдавали на скормление.. Справедливости ради, не при гала..

А у вас что, собак едят??? :wacko2:


Цитата:
Нет, меня сложно обидеть.. Как не буду раскрывать секрет..

Прекрасно. Это слова настоящего мужчины.

Цитата:
Я вот надеюсь тем, что поймут чего я добиваюсь, а так же попробуют это же самое достучать гала.. То что у нее служба по регулированию, а не мальчиков по вызову.. И то что деньги нужно тратить не на коммерческих ловцов, а на обучение своих и улучшений условий содержания.. Да и опекунов, за счет которых жила столько времени, не называть зоошизой а сделать так, что бы они были помощниками..

На счет ловцов - согласна. А вот на счет опекунов, не знаю. Таких видела :dash1: за все время перебывания в зоозащите, что слов нет. Никаких знаний в области собаководства, никакого желания что либо знать. Животным иногда у таких людей хуже, чем на улице.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Swet писал(а):
Ога! И, смотря из окна по утру, наблюдать как они кошек рвут на части. Весело. И для детей полезно. Не правда ли?
Такие себе маленькие джунгли в городе с домашними животными.

А вы ни разу не видели как вороны кошака на дереве заклевывают? А я видел.. и не раз.. Да и вообще, а кошаки то что делают на улице?

Swet писал(а):
А у вас что, собак едят??? :wacko2:


Ну.. есть и такие.. А вы когда покупаете пирожки на улице, всерьез считаете что там именно то что вы думаете? Хотя наверно у вас не продают на улице ничего, так же как и нет кофешек всяких на улицах..

Да я тоже видел тех ещё.. Но все таки достаточно много нормальных, адекватных.. Не считая когда у них собак убивают конечно..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
А почему тогда собак не внести в эту фауну?

Потому что это домашние животные! Это не волки! Их предназначение - жить с человеком.
Lobo писал(а):
Ага.. сегодня несколько таких видел на обочине, хотите видео с регистратора? А их не жалко? Давайте их начнем тоже спасать от дорог, запихивая в коробки и отнеся в рестаран..

Их тоже жалко, я таких раненых, сбитых, подбитых охотниками спасаю. Только зачем же в ресторан?
А еще мне их жалко, когда их раздирают собаки. :(
Lobo писал(а):
Были случаи, когда ловцов видели когда они собак отдавали на скормление..

Кому??? :shok:
Lobo писал(а):
И то что деньги нужно тратить не на коммерческих ловцов, а на обучение своих и улучшений условий содержания..

Согласна.
Я думаю, кто-то из нашей рабочей группы с ней повидается. Очень надеюсь, что скоро.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Да и вообще, а кошаки то что делают на улице?

Кошкам на улице тоже не место. Просто они вызывают меньше конфликтов в обществе.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 22:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная писал(а):
Потому что это домашние животные! Это не волки! Их предназначение - жить с человеком.


Часть из них уже, не домашние животные..

Лесная писал(а):
Их тоже жалко, я таких раненых, сбитых, подбитых охотниками спасаю. Только зачем же в ресторан?
А еще мне их жалко, когда их раздирают собаки. :(


Раздерут одно животное, а 20 отгонят от дороги.. тем самым спасут.. может быть такое?

Лесная писал(а):
Кому??? :shok:


Да ладно вам, а? ну вот как будто для вас это нечто шоковое.. Ну отловили собак, денег охота, была видимо договоренность и они собак увозили в некоторые такие вот закусочные, а так же на притравку, для боев..

Лесная писал(а):
Я думаю, кто-то из нашей рабочей группы с ней повидается. Очень надеюсь, что скоро.


А толку? думаете она вот так просто откажется? Да пофиг ей будет.. Хотя можете пообщаться.. Да и вообще она и так, тут все замечательно читает..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Lobo писал(а):
Вы прикалываетесь? Вот чего там на видео, которое мне скидывали, не отловили всю стаю? и не отловят такими методами никогда.. Отлавливаются только либо социализированные или в крайнем случае условно социализированные.. Остальные остаются.. Дальше в стае проходят разборки кто главней, приходят новые собаки в эту стаю.. Отлов стаи нужно проводить от диких к социализированным, тогда будет толк..

вы заблуждаетесь. откуда у вас опыт какими методами ловят, а какими нет? Вы ловите своим способом, харьковские ловцы - своим. Показанными на видео способами отлавливается вся стая постепенно за несколько приездов и даже сплошь из дичков. Международный эксперт по отлову бездомных собак Брайан Фолкнер (который много лет от Королевского общества по предотвращению жестокого обращения с животными Великобритании обучал ловить собак в более чем 25 странах мира) во время своей инспекции оценил работу именно этой бригады харьковских ловцов, как высокопрофессиональную. Или его авторитет для вас не сущетсвеннен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 23:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Ursula писал(а):
Или его авторитет для вас не сущетсвеннен?


Я с ним не общался, я не знаю какие он может использовать способы.. ну и так далее.. Всё эти "авторитеты", знаю как получают свои чины и прочее.. Именно по этому, не увидев, я не доверяю.. Так что извините.. Но то что увидел я, мне не понравилось.. Но это мое мнение.. Можете показать как они вылавливают целую стаю? Ну блин, я уже перестал верить, пока сам не увижу..

Вот есть к примеру одна ветеринар, на мой взгляд очень и очень грамотная, хотя и не именитая.. Но так как она делает стерилизацию, ампутации, нигде в перми не делают.. Процент осложнения у нее, меньше процента.. При том, как у других, может в легкую доходить до 10%.. В тех клиниках которые работают по стерилизации, достаточно большой процент.. Часть косяков по ниткам.. Опять же, что интересный момент.. гала-е дали рекомендации для клиник, которые работают по стерилизации, что бы небыло таких осложнений. Было это уже достаточно давно. Не известно по какой причине, она клиникам это не передала.. Видимо логика такая "плохо сделают, собаки сдохнут на улице, будет меньше собак" Ну.. других причин не раздать рекомендации, извините, не знаю..


Последний раз редактировалось Lobo 29 окт 2013, 23:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Ursula писал(а):
Показанными на видео способами отлавливается вся стая постепенно за несколько приездов и даже сплошь из дичков.


Значит понятие дичков, у нас разные, большая часть тех что в перми, вы к ним ближе 20 метров не подойдете.. Стая работает на столько острожно, что это поражает.. Пока вся стая спит, один кто нибудь не спит и смотрит, если хоть что то не так, дает тревогу.. Но это так для примера.. А то что я видел на видео, это можно считать ручными.. Все собаки, на всех роликах..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Lobo писал(а):
Нужно не сокращать сроки прибывания там собак, а дифференцировать, это первое, второе, это ведение грамотного отлова, что приведет к сокращению привезенных собак, зато это будут собаки, которых нужно убирать с улицы в первую очередь.. А не ручные с которыми играют дети.. Так же вести более грамотную политику работы с волонтерами, для пристройства.. Что бы была ставка кинолога, а не человека который будет охранять ловцов от опекунов.. Это кстати ну никак не увеличит качество отловов..

Правильно - дифференцировать! но не дифференцировать кого ловить, а кого на улице оставлять (тут уж извините, я с вами никогда не смогу согласиться, т.к. в стране, претендующей на звание цивилизованной сильной державы, а не азиатской страны с полудикими нравами - отлавливаться должны ВСЕ собаки без исключения И БЕЗДОМНЫХ СОБАК БЫТЬ АПРИОРИ НЕ ДОЛЖНО И НЕ ЧЕРЕЗ 10 ЛЕТ, А В БЛИЖАЙШЕМ БУДУЩЕМ.

А дифференцировать по срокам содержания: полудиких собак нет необходимости мурыжить в приютах-накопителях. Необходимо, конечно, дать некоторое время -ну пусть 5 дней, например, (а вдруг за собакой кто-то все же обратится?), а потом гуманно усыпить. а вот социализированных или злобных, но перспективных для пристройства на охрану - подержать подольше для поиска хозяина. Подольше, но не пожизненно!
А в муниципальном приюте Перми и должны содержать всех подряд минимум 6 месяцев, но и по истечение этого срока, как вы говорите - шизики - не дают усыпить собаку, как то предписывают российские правила, по которым работает пермский муниципальный приют. Так откуда в приютах месту-то взяться?

вот вы заладили как попугай "убийство, уничтожение.." а есть еще такое понятие, как эвтаназия, которая применялась в муниципальных приютах при службах отлова в подавляющем большинстве всех стран, где проблема бездомных животных практически решена, т.е. их почти нет на улицах городов.


Lobo писал(а):
Законны ли интересы людей, убивать собак? думаю нет..

а я уверена, что да. главное, чтобы сам процесс для животного не вызывал страха и страдания, а проходил под наркозом. Вы делаете различие между полудикими собаками и сельхозживотными? полудиких собак значит нельзя лишать жизни, а коров, свиней, овец, лошадей и т.д. - законно и можно? хм, как минимум не логично.


Lobo писал(а):
Где законом запрещено кормить собак на улице? Вот нравится мне кормить и это законом мне не запрещено. .........Убирая собак, вы лишаете меня моего законного права. Разве это не так?

да кормите вы их на здоровье! кто вам не дает? Только пеняйте потом на себя, почему проблема бездомных собак не решается. Не потому, что ловцы не тех собак ловят, а потому, что вы - их стаями прикармливаете. Не видите связи - прочтите Руководство по гуманному регулированию численности бездомных собак http://animals.kharkov.ua/node/356
мой вам искренний совет - бросьте пока на время ловить собак и изучите матчасть. а пока вы не ознакомлены с этим документом, назвать вас человеком, выступающим за повышение благосостояния животных-компаньенов, простите - никак не возможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 23:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Ursula писал(а):
как вы говорите - шизики - не дают усыпить собаку,

Я говорю? это говорит гала..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 23:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Раздерут одно животное, а 20 отгонят от дороги.. тем самым спасут.. может быть такое?

Смотря какое животное. Детеныши, например, могут от шока умереть. Беременные могут от страха скинуть малышей. А знаете сколько гибнет от собак наземно гнездящихся птиц?
Впрочем, я специально для Вас статистику поищу.
Lobo писал(а):
Да ладно вам, а? ну вот как будто для вас это нечто шоковое.. Ну отловили собак, денег охота, была видимо договоренность и они собак увозили в некоторые такие вот закусочные, а так же на притравку, для боев..

Я просто не поняла, что в закусочные. Вы так сказали - на скормление... мало ли кому скармливают.
Что тут сказать... это ужасно, конечно.
Кстати - я думаю, что, кроме всего прочего, это нарушение каких-то санитарных норм. Вот за это можно реально уцепиться. Если у Вас, конечно, достоверные сведения.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Последний раз редактировалось Лесная 30 окт 2013, 03:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 23:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Ursula писал(а):
И БЕЗДОМНЫХ СОБАК БЫТЬ АПРИОРИ НЕ ДОЛЖНО И НЕ ЧЕРЕЗ 10 ЛЕТ, А В БЛИЖАЙШЕМ БУДУЩЕМ.

Какими путями? Если то что я видел, то это по принципу, отловить кого проще.. Да вы никогда такими методами не избавитесь.. Так как приток потомства, как раз от дикушек куда больше чем приток выбрашеных собак.. так же как и тех собак, которые находятся под контролем опекунов ну или зоошизы, если вам так легче это принять.. А будите только и делать, как вылавливать тех кого проще забрать.. Только выйдут от дикушек щенки, опекуны\зоошиза их приручит, приехали забрали, дикушки родили, опекуны приручили, ловцы отловили.. замечательная карусель?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Мне вот что ещё интересно, хоть кто нибудь что нибудь скажет про статью, которую я выкладывал? http://forum.real-ap.ru/viewtopic.php?p=23620#p23620
Вот.. так наверно лучше будет видно.. : ))


Последний раз редактировалось Lobo 30 окт 2013, 00:59, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 23:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Lobo писал(а):
Ursula писал(а):
И БЕЗДОМНЫХ СОБАК БЫТЬ АПРИОРИ НЕ ДОЛЖНО И НЕ ЧЕРЕЗ 10 ЛЕТ, А В БЛИЖАЙШЕМ БУДУЩЕМ.

Какими путями?

почитайте Руководство, ссылку я вам дала. там все четко написано.
Lobo писал(а):
Если то что я видел, то это по принципу, отловить кого проще.. Да вы никогда такими методами не избавитесь..

ну это ваше субъективное мнение и не более. Вы не волнуйтесь, мы (в Харькове) за 2 года такого отлова и применения других мер комплексной программы по сокращению численности бездомных собак http://animals.kharkov.ua/node/626
уже можно сказать вплотную приблизились к понятию "отсутствие бездомных собак на улицах города". Не верите? приглашаю вас в гости:) и вы сможете убедиться в этом сами.

по поводу - "отловить кого проще" - снова заблуждаетесь. я все больше слышу от наших ловцов, что отлов становится все конфликтнее и конфликтнее. Это происходит потому, что многих дичков отловили и в городе на заявках остались В ОСНОВНОМ так называемые опекунские дворовые собаки, за которых опекуны встают горой, препятствуя отлову. Это ощущается на протяжении последних месяцев, пример тому - видео из первого сообщения темы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 00:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Цитата:
Ну так сделайте что бы эти собаки не давали потомства и в это же время продолжайте отлавливать дикушек.. Меньше конфликтов, больше толку от отловов.. или дикушек уже совсем не осталось для отлова?


Ursula писал(а):
если вы не в курсе - Закон Украины запрещает пребывание безнадзорных собак на улице, т.е. все собаки обязаны отлавливаться. А дикушек - да, почти не осталось (ну очень мало).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 00:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Ursula Сколько в год собак пристраивается и усыпляется? Щенки отдельно, взрослых отдельно, что бы не мешать их.. Очень интересно.. Если что можно и в личку написать.. Если открыто нет желания публиковать..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 00:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Отвечу я пока - много усыпляется по причине запущенности ситуации. Но это "много" не есть прогноз на будущее. Процент невостребованных собак быстро уменьшится, если на улицах не станет ни диких, ни опекунских собак. Потеряшки и нововыброшенные собаки, которые останутся, сставляют не такой большой процент бездомных собак. И они, к тому же, легче пристраиваются. Их могут спасать и зоозащитники. Так - еще меньше будет собак на улицах.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 00:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Понятие много, очень растяжимо.. для кого-то 20 собак в год, а для кого-то и 20 000 не много.. именно по этому и хотелось бы узнать точно..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 01:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Мне вот что ещё интересно, хоть кто нибудь что нибудь скажет про статью, которую я выкладывал? http://forum.real-ap.ru/viewtopic.php?p=23620#p23620
Вот.. так наверно лучше будет видно.. : ))

Я давно ознакомилась.
Вы хотите услышать именно по статье - или по Вашим комментариям?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 01:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Англичане говорят, что колличество животных примерно можно вычислить если знать колличество населения в городе. Так вот - у нас около 900 000 жителей. Собак усыпляют, если это можно так назвать (но это другой разговор),примерно от 100500 до 200000 в год. Поэтому диких не много. Раньше ездило по городу (это в союзе давно) 5 грузовиков, сейчас один небольшой бус. Одна клетка и почти так же это выглядит, как в Перми. Только ловят петлями и сачком. А шприцов у них нет. Если не могут поймать, то собака , или стая убегает. Потом находят отравленные трупы. И никому не известно - кто травил. Возможно и отлов, так как
они отвечают за то, чтобы вызов не остался неудовлетворенным . Жители же потом, если собаки остаются на прежнем месте, жалуются меру города. А он, соответственно, требует от службы отлова выполнения требований горожан.

Я статью тоже прочитала. Что скажу - собак ловят стихийно, домашних и ручных, конечно проще ловить.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 06:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Кстати, Gala отписалась вот в этой теме, Вы видели?
viewtopic.php?f=6&t=659&start=80
Ursula писал(а):
я показала Галине наш Центр, провела по всем зонам, мы присутствовали при высадке в карантин привезенных Службой отлова собак, показали средства отлова, вобщем - все-все.
Галя заинтересовалась нашими средствами отлова, особенно сачками для ловли собак и кошколовками, сказала, что очень недовольна продукцией НПФ "Технофарм" г.Днепродзержинска Нижегородской обл.
Я ее связала по телефону с директором фирмы "Крот" в Николаеве. Оказывается Крот продает товар и в Россию (я не знала этого).

Gala писал(а):
Да уж, экскурсия удалась,СПАСИБО, Юля!!! До сих пор под впечатлением, рассказала всем и вся о Центре...все показала, что смогла увезти.. ;) Теперь знаю-с чем в администрацию "долбиться"... :dash1:

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 07:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Это я видел, вот только выдолбила она только ставку охранника для ловцов..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 07:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная писал(а):
Вы хотите услышать именно по статье - или по Вашим комментариям?


То как это происходит даже перед камерой.. По семь собак в такой клетке, стрелять так что пробиваются кости, стрелять куда получается, в том числе и в шею.. Ну и то как собаки перевозятся..

Хотя да.. Правильно сказал друг.

[27.10.2013 21:55:53] Сергей Калентьев: Совсем ничего?
[27.10.2013 21:55:59] ****: ну ловят, ну сажают. ну кристина на стуле. и что?
[27.10.2013 21:56:01] ****: совсем
[27.10.2013 21:57:21] Сергей Калентьев: а то что стреляли в шею, то что псу пробили лопатку, то что они в одну эту клетку утромбавали 7 собак..
[27.10.2013 21:57:55] ****: никому этого не понятно куда стреляли и что пробели. я не ветеринар, те кто смотреть будут тоже
[27.10.2013 21:58:22] ****: да и иглой лопатку не пробить
[27.10.2013 21:58:39] Сергей Калентьев: Да конечно..

Да и в данной ситуации, не важно, как ловят, как убивают, ведь важно что бы циферки численности сокращались?
Никому нет до этого дела, ведь это не живые существа, способные чувствовать страх, боль.. Это бездушные вещи, это просто цифры, за которые можно получить деньги, а деньги в этом мире давно стали самым главным.. Именно за них продается и душа..

Изображение


Лесная писал(а):
Gala писал(а):
Да уж, экскурсия удалась,СПАСИБО, Юля!!! До сих пор под впечатлением, рассказала всем и вся о Центре...все показала, что смогла увезти.. ;) Теперь знаю-с чем в администрацию "долбиться"... :dash1:


У вас значит тоже с ловцами ездит телохранитель?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Да и в данной ситуации, не важно, как ловят, как убивают, ведь важно что бы циферки численности сокращались?

Кому не важно? Нам - важно!
Спросите у Ferаlana. В Петрозаводске он добился запрета использовать адилин при отлове - за что Feralana обругали "псинозащитником".
Lobo писал(а):
У вас значит тоже с ловцами ездит телохранитель?

Какой еще... телохранитель? С чего Вы взяли?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Последний раз редактировалось Лесная 30 окт 2013, 15:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 14:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
всётаки, прочитав все за и против тут.. я считаю, что отлов, в целом.. это те ещё ублюдки. Дада.. я конечно не говорю что все... есть и хорошие приюты и прекрасные работники в них... однако это, скорее исключение... а учитывая масштабы нашей необъятной родины.. и обилие всяких диких малонаселёных пунктов, коих тысячи... мда.
Кстати я пытался в наш центр (ну, в нашем городе) отлова бездомных собак пробраться напрямую... знаете что мне сказали? "если говорить цензурно - ты никто и звать вас никак".. короче просто наблюдателем туда хрен проберёшся (что уже наводит на размышления).. и даже то обстоятельство, что я типа, хочу просто присмотреть собачку себе и забрать, ничего не изменило. Определённо нужен хитрый-прихитрый план.. типа, сблизиться с работниками оного, познать их образ мышления.. и притвориться таким же.. а потом.. :diablo: ..только главное не заиграться :dash1:

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 15:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Wolfrex писал(а):
всётаки, прочитав все за и против тут.. я считаю, что отлов, в целом.. это те ещё ублюдки. Дада.. я конечно не говорю что все... есть и хорошие приюты и прекрасные работники в них... однако это, скорее исключение... а учитывая масштабы нашей необъятной родины.. и обилие всяких диких малонаселёных пунктов, коих тысячи... мда.

Вольфрекс, среди них, конечно, бывают ублюдки.
Кроме того, специфика работы предполагает не особую чувствительность к страданиям животных.
Кроме того, половив некоторое время, человек может обрасти защитным панцирем - это на автомате происходит. Профессиональная деформация называется - ну как у патологоанатомов. Это подсознание таким собазом самозащищается от стресса. Иначе трудно выдержать такую работу.
Не у всех, конечно. Вот Feralan ловит - но жалости к животным не потерял.

Но действительно - очень часто на такую работу приходят люди с изначально атрофированным сочувствием к живым существам. Я считаю, что здесь должен быть жесткий отбор. И как только ловец начинает терять чувство жалости - пошёл вон из отлова! :diablo: Только так!
Но это в идеале... до которого нужно еще работать и работать.
Что ж, мы этим и занимаемся. Наше Движение как раз направлено на минимизацию страданий животных.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Лесная
Ну ваше движение может и на это направлено (и мне оно симпатично, о да.. очень сильно), но всчётаки ещё сильнее мне хочется посмотреть... ну как минимум что происходит с бродячими собаками в нашем городе.. сейчас.... хотя учитывая вышесказанное.. на позитив расчитывать не приходиться... но я всяко разно туда проберусь - не так так эдак.. а потом расскажу чем всё закончилось. Уж поверьте - я могу :blush: :blum3:

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 15:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Wolfrex писал(а):
Уж поверьте - я могу :blush: :blum3:

Вот абсолютно верю! :D
Будьте только осторожны - я немного за Вас побаиваюсь; Вы же камикадзе! :mosking: Избегайте незаконных способов проникновения. Пожалуйста!

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 15:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Ой.. да ладно.. в любом случае за собой я ухвачу когонибудь...
читать дальше »




Хоть и мульт, но персонаж прикольный - причиняет боль себе, испытывает её, но тоже самое испытывает и его противник :blush: что доставляет первому.. несравнимое удовольствие и для убивания противника он причиняет смертельные повреждения.. самому себе :blush: :D


ну а если серьёзно, то я предпочитаю нападать с флангов.. а ещё лучше, в глубоком тылу..
На данный момент соображения такие - притвориться... простым навиняшкой, пьянчужкой... и сделать вид, что собаки мне малобезразличны... ну а потом.. в общем хватит и пару дней, угу

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Последний раз редактировалось Wolfrex 30 окт 2013, 17:29, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 16:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Wolfrex писал(а):
На данный момент соображения такие - притвориться... простым навиняшкой, пьянчужкой

Пьянчужку точно не пустят. :D
Wolfrex писал(а):
Кстати я пытался в наш центр (ну, в нашем городе) отлова бездомных собак пробраться напрямую... знаете что мне сказали? "если говорить цензурно - ты никто и звать вас никак".. короче просто наблюдателем туда хрен проберёшся (что уже наводит на размышления).. и даже то обстоятельство, что я типа, хочу просто присмотреть собачку себе и забрать, ничего не изменило.

Справедливости ради, должна сказать, что объективных причин "не пущать" всех желающих может быть множество. Я Вам с ходу могу сразу несколько накидать.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Цитата:
Пьянчужку точно не пустят. :D

Ох как я сомневаюсь... учитывая... контингент

Цитата:
Справедливости ради, должна сказать, что объективных причин "не пущать" всех желающих может быть множество. Я Вам с ходу могу сразу несколько накидать.

Ну а что я? Я пришёл приглядеть себе собачку.. весь такой официальный, в фиолетовом костюме - почему меня не должны пускать... или что я там должен особенного предьявить... а ну ка.. дерзайте :)

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Пожалуйста:
- санитарные нормы
- возможное неадекватное поведение посетителей
- в Харьковском приюте одна из посетительниц попросту сперла собачку
- закрытый доступ в некоторые зоны (например, в карантинную)
- проникновение в приют с единственной целью опорочить работу и сотрудников (опять-таки, читайте Харьковский Форум - целая куча случаев) - а Вы, наверное, в курсе, что сюжет можно высосать из пальца
- ...если подумать, еще много чего - это только первое, что вспомнилось.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 16:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Wolfrex писал(а):
Цитата:
Пьянчужку точно не пустят. :D

Ох как я сомневаюсь... учитывая... контингент

Вольфрекс! ПЬЯНЧУЖКЕ-ПОСЕТИТЕЛЮ В ПРИЮТЕ СОВЕРШЕННО ТОЧНО ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО!
Вы же собачник - должны знать, что собаки относятся плохо к пьяным. Пьяного хозяина они терпят, потому что любят. А на постороннего человека могут швырнуться.
Я, кстати, не знаю, с чем это связано - помню, читала где-то, что собаки воспринимают пьяных как нездоровых, а поэтому потенциально опасных.

Был у меня в молодости случай - хоронила друга. Потом поминки; как водится, выпили за усопшего.
А у хозяев овчарка была, чистокровная.
Перед уходом я перед ней присела на корточки, говорю - ну, до свидания, Гурон!
И тут она на меня бросилась. Прицельно - в лицо.
Как я успела отшатнуться - не знаю... но, к счастью успела, она мне только зубами кусок кожи на лбу выхватила. Могло быть гораздо хуже.
А ведь я и пьяна-то не была, просто запах алкоголя чувствовался. И собака меня знала, я же неоднократно бывала в этом доме.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 16:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Цитата:
- санитарные нормы

Ну об этом можно и предупредить и дать соответствующую одёжку. (если ты конечно не производишь впечатление бича, который живёт на улице три года)

Цитата:
- возможное неадекватное поведение посетителей

это незначит что нужно говорить что ты никто и звать тебя никак всем и каждому.

Цитата:
- в Харьковском приюте одна из посетительниц попросту сперла собачку

мхмм.. могу её понять.. правда у меня такая мысль возникала при посещении пушного хозяйства.. ибо там за питомца надо заплатить.. но в приюте же вроде за так дают.. или нет?

Цитата:
- закрытый доступ в некоторые зоны (например, в карантинную)

но это не значит же, что закрыто абсолютно всё.
Цитата:
- проникновение в приют с единственной целью опорочить работу и сотрудников (опять-таки, читайте Харьковский Форум - целая куча случаев) - а Вы, наверное, в курсе, что сюжет можно высосать из пальца

ну... да, есть причины недоверия.. но опять же ведь это не значит что нужно тупо всех посылать нафиг

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 17:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Wolfrex писал(а):
но в приюте же вроде за так дают.. или нет?

Не дают! Но плата там символическая за плохо пристраиваемых собак, а псинка была как раз такая.
Я же говорю - она ее спёрла! :lol: Раскурочила забор ночью, проникла на территорию и спёрла.
И, если я правильно помню, выпустила... до сих пор ищут.
Впрочем, придет Урсула, уточнит подробности этой истории.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Цитата:
Вы же собачник - должны знать, что собаки относятся плохо к пьяным. Пьяного хозяина они терпят, потому что любят. А на постороннего человека могут швырнуться.

ну.. если я пьяный, внезапно пришёл домой.. весь такой раскосый.. весёлый.. и источающий алкоголем..... то собак мой.. когда меня встречает.. вначале весь такой игривый.. потом... стопориться... чует что что-то совсем не так... и рычит :mosking: вроде и ластиться, но рычит... Но ведь я говорил о том, чтобы затисаться в отловщики... а они.. почти все такие...

Цитата:
Я же говорю - она ее спёрла! :lol: Раскурочила забор ночью, проникла на территорию и спёрла.

чтож.. если приручила и сделала хорошим питомцем и домашним другом.. то у меня это вызывает симпатию..

Цитата:
И, если я правильно помню, выпустила... до сих пор ищут.

тогда сучк... не очень хороший человек... :dash1:

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 17:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Цитата:
она мне только зубами кусок кожи на лбу выхватила. Могло быть гораздо хуже.

Ну, Лесная, вот кошатника сразу видно. Ни один собачник не присел бы к чужой собаке, глядя в морду. Ты теперь у нас умная, просто так к собакам не подходишь, или нет?

У меня вопрос: Может ли контролировать общественная организация как именно и чем усыпляют собак в муниципальных учреждениях???
И если можно, то как?

Очень прошу ответить, так как это очень важно. :)
Можно даже в личку, если это информация не для всех.
В наш отлов никого не пускают. Зоозащитники, конечно во многом виноваты сами, но в отлове так ставят вопрос, что нельзя совсем. А животных там не кормят, воду не наливают, а волонтеров, которые все это хотят делать - не впускают. :cray:
:girl_devil:
Неужели нельзя пускать туда адекватных людей? Они же могут помогать...
Я сейчас на Лобо не похожа? Критикую тоже нашу службу отлова.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 18:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Wolfrex писал(а):
Цитата:
Я же говорю - она ее спёрла! :lol: Раскурочила забор ночью, проникла на территорию и спёрла.

чтож.. если приручила и сделала хорошим питомцем и домашним другом.. то у меня это вызывает симпатию..

Вольфрекс! Собак из КП отдают кастрированными, социализированными, привитыми и зарегистрированными! Чтобы в случае потери можно было найти хозяина!
Понимаете разницу?
А теперь эта мадам внесена в черный список. Больше ей ни одну собаку, ни кошку не отдадут.
Кому она хорошо сделала?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 18:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная писал(а):
Какой еще... телохранитель? С чего Вы взяли?

Ну как с чего? после того как приехала от вас, почти сразу этого телохранителя для ловцов выбила.. Вот я и подумал, наверно это единственное полезное она для себя подчеркнула..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 18:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Swet писал(а):
Ну, Лесная, вот кошатника сразу видно. Ни один собачник не присел бы к чужой собаке, глядя в морду. Ты теперь у нас умная, просто так к собакам не подходишь, или нет?

Я была молодая и глупая... :( А я тогда мало знала тонкостей про собак, хотя своих к тому времени накопился целый список.
Конечно, теперь я умная. :boast: Я вообще гладила и глажу собак только с разрешения хозяев - всегда!
В тот раз я не ожидала такого от знакомой собаки.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 18:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Lobo писал(а):
Лесная писал(а):
Какой еще... телохранитель? С чего Вы взяли?

Ну как с чего? после того как приехала от вас, почти сразу этого телохранителя для ловцов выбила.. Вот я и подумал, наверно это единственное полезное она для себя подчеркнула..

Странно. У нас милицию вызывают в случае с проблемными опекунами. А какой еще "телохранитель" может по закону ездить? Из охранной частной службы?

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 18:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Ну как с чего? после того как приехала от вас, почти сразу этого телохранителя для ловцов выбила.. Вот я и подумал, наверно это единственное полезное она для себя подчеркнула..

Да у харьковских ловцов нет никакого телохранителя.
А зачем он ловцам Ходыревой нужен?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 18:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная писал(а):
А зачем он ловцам Ходыревой нужен?

Не знаю, может у неё спросите? Но человек, которого она привела на попечительский совет сам охарактеризовал свою задачу, когда будет ездить с ловцами, что он будет охранять ловцов от не адекватных опекунов.. Может конечно всем кто присутствовал это и показалось.. или у него шутки такие.. Но именно такая фраза от него и прозвучала..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 18:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Цитата:
Ни один собачник не присел бы к чужой собаке, глядя в морду.

эмм.. ну вообщето, при знакомстве с собакой и стремлении дать ей понять, что ты настроен не агрессивно, первым делом нужно встать на корточки.. ибо так ты становишся примерно одного размера с собакой, которая опасается объектов, которые выше её.. это я так, к слову.

Цитата:
В наш отлов никого не пускают. Зоозащитники, конечно во многом виноваты сами, но в отлове так ставят вопрос, что нельзя совсем. А животных там не кормят, воду не наливают, а волонтеров, которые все это хотят делать - не впускают. :cray:

т.е. если некто, придёт посмотреть что там и как, исключительно в целях саморазвития, его не пустят? Ну и что тогда этот человек должен подумать? Что-то типа "если не пускают, значит есть что скрывать" :dash1:

Цитата:
Вольфрекс! Собак из КП отдают кастрированными, социализированными, привитыми и зарегистрированными! Чтобы в случае потери можно было найти хозяина!

О.. вот кстати да, насчёт стерилизации - это прям какаято идея фикс - ладно бродячих стерилизуют, так если какая потеряшка попадётся, тоже же сразу выскребут первым делом все репродуктивные органы.. поди потом ищи виноватых :)

Цитата:
социализированными

а что, там както по особому дрессируют чтоли? Просто я же не знаю. Ну взяла она не социализированую.. если не выкинула, и сама приручила, то всяко лучше, чем если бы никто эту собаку не взял.. или я что-то не так понял?

Цитата:
Странно. У нас милицию вызывают в случае с проблемными опекунами. А какой еще "телохранитель" может по закону ездить? Из охранной частной службы?

эммм.. ну, милиция приедет в лучшем случае через десять минут.. а сделать бо-бо человеку можно и за пару минут ;)
Другое дело, что зоошиза обычно на это не способна..

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Последний раз редактировалось Wolfrex 30 окт 2013, 18:29, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Ну вот смотрите сами.. Как могут содержаться собаки в мп, если когда у нее была гостиница и она брала животных у зоошиз (как она их теперь называет), Собаки сидели голодом, без воды и в собственном дерьме.. При этом брала по 100 р. за день, без корма.. Ну.. это на тот момент было вполне такая значительная стоимость..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Wolfrex
У нас тут далеко не единичные случаи, увидели собаку, схватили, привезли, стерилизовали, выпустили.. Ну я все понимаю, ну да, собака одна, может даже без ошейника, может даже беременная.. Но вот так хватать и стерилизовать.. Нет, конечно с одной стороны это хорошо всё.. А если собака просто потерялась? : ) Уходила нормальная собака, а вернулась через две недели вот такая.. На кого в суд подавать? : )))
К примеру сегодня такую ловил.. Но беременность была только вот вот.. собака в ошейнике, прибилась во двор, подкармливают, но особо не подходит.. Вот и пришлось прибегать к таким способам.. После выхаживания, обратно..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 18:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Lobo
Вот и я про тоже... потерял я, допустим, своего пса (не дай конечно Боже)... нашёл.. смотрю, а он уже стерилизован, так мало того - ещё ведь и любезно попросят за это заплатить, коли я хозяин :mosking:
Нет, я тоже всё понимаю, но... но... в общем цензурно эти мысли я выразить не смогу :mosking:

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 18:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Wolfrex писал(а):
Вот и я про тоже... потерял я, допустим, своего пса (не дай конечно Боже)... нашёл.. смотрю, а он уже стерилизован, так мало того - ещё ведь и любезно попросят за это заплатить, коли я хозяин

Стоп. Хозяйских потеряшек в харьковском КП не стерилизуют. Стерилизуют только бездомных. Как сделать так, чтобы Вашу собаку не приняли за бродячку - это Ваша задача. ;)

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 18:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Лесная писал(а):
Wolfrex писал(а):
Вот и я про тоже... потерял я, допустим, своего пса (не дай конечно Боже)... нашёл.. смотрю, а он уже стерилизован, так мало того - ещё ведь и любезно попросят за это заплатить, коли я хозяин

Стоп. Хозяйских потеряшек в харьковском КП не стерилизуют. Стерилизуют только бездомных. Как сделать так, чтобы Вашу собаку не приняли за бродячку - это Ваша задача. ;)

Эмм.. ошейник :blush:
поставил бы и чип.. но в нашем мелком городе их тупо нет.

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 18:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Лесная писал(а):
Стоп. Хозяйских потеряшек в харьковском КП не стерилизуют. Стерилизуют только бездомных. Как сделать так, чтобы Вашу собаку не приняли за бродячку - это Ваша задача. ;)

Так бывает, что отличить хозяйскую от бродячей сложно. Но ведь там собаки сидят в какрантине и хозяин может прийти, заплатить штраф и забрать. Я так это понимаю. А стерилизуют уже после карантина.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
А тут смысла в чипировании нет.. Ведь если отловили собаку, она даже может не доехать.. Да и никогда они не проверяют.. Хотя порядка минимум сотни опекунских собак имеют чип и стерилизованы..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 18:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Wolfrex писал(а):
а что, там както по особому дрессируют чтоли? Просто я же не знаю. Ну взяла она не социализированую.. если не выкинула, и сама приручила, то всяко лучше, чем если бы никто эту собаку не взял.. или я что-то не так понял?

Да, там если специально обученные работники, которые социализаруют швыряющихся или пугливых собак.
Отдавать несоциализированную опасно. И для будущего хозяина, и для самой собаки.
Если приручит - дай Бог!
А если начнет бить или выкинет?

Цитата:
Эмм.. ошейник :blush:
поставил бы и чип.. но в нашем мелком городе их тупо нет.

А в Харьковском КП есть аппараты для чипирования и считывания чипов.
А тату у вас тоже не сделать? На пузе или на ушке?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 18:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Цитата:
А если начнет бить или выкинет?

ну... да.. есть над чем подумать... и тем не менее - если нет? Кстати, та амазонка, что была занесена в чёрный список.. она вообще как.. с собакой той? нет? Ничего не известно на сей счёт?

Цитата:
А тату у вас тоже не сделать? На пузе или на ушке?

Эмм... ну пузико у него пушистое до крайности.. а вообще, насчёт тату (да впрочем даже насчёт простой бирки на ошейник где написан адрес, фамилия и номер телефона), задумывался.. но както всё время забиваю, честно говоря :dash1:

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Wolfrex писал(а):
Кстати, та амазонка, что была занесена в чёрный список.. она вообще как.. с собакой той? нет? Ничего не известно на сей счёт?

У меня сведений нет. Придет Юля - расскажет.
Цитата:
(да впрочем даже насчёт простой бирки на ошейник где написан адрес, фамилия и номер телефона), задумывался.. но както всё время забиваю, честно говоря :dash1:

Молодец. :good: Тогда и не плачьте, если пропадет. Кроме себя, винить будет некого. А казалось бы - чего проще - бирку на ошейник нацепить!
Уж если Вы... :wacko2: чего от остальных ждать?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/perro1/view/785804/

Вот.. Выпускали на днях.. Сегодня из стаи этой девки, поймали и стерилизовали последнюю.. На бирке имя и номер телефона.. Так что теперь, в этой стае щенков не будет..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Цитата:
Молодец. :good: Тогда и не плачьте, если пропадет. Кроме себя, винить будет некого. А казалось бы - чего проще - бирку на ошейник нацепить!
Уж если Вы... :wacko2: чего от остальных ждать?

да так то он у меня на поводке всегда, если куда идти.. разве что когда за грибами в лес ходил, отпускал его - он носился рядышком.. но вообще да, правда твоя конечно.

Цитата:
Вот.. Выпускали на днях.. Сегодня из стаи этой девки, поймали и стерилизовали последнюю.. На бирке имя и номер телефона.. Так что теперь, в этой стае щенков не будет..

Так эта собака потерявшееся хозяйская.. или я чтото не так понял?

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Wolfrex писал(а):
Так эта собака потерявшееся хозяйская.. или я чтото не так понял?

Нет, она уличная.. из стаи..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 20:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Wolfrex писал(а):
да так то он у меня на поводке всегда, если куда идти.. разве что когда за грибами в лес ходил, отпускал его - он носился рядышком.. но вообще да, правда твоя конечно.

Лучше, наверное, даже не бирку - потеряться может - а внутри ошейника выбить надпись.
Ну или бирку прикрутить намертво.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 00:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Swet писал(а):
У меня вопрос: Может ли контролировать общественная организация как именно и чем усыпляют собак в муниципальных учреждениях???


Swet, ты меня просто в ступор ввела :dash1: Закон Украины "О защите животных..." не читала? там все четко и ясно написано.

Стаття 34. Контроль громадських організацій у сфері захисту
тварин від жорстокого поводження

читать дальше »
Контроль у сфері захисту тварин від жорстокого поводження
може здійснюватися громадськими організаціями, статутною метою
яких є захист тварин від жорстокого поводження.

Громадські організації у сфері захисту тварин від жорстокого
поводження:

беруть участь у проведенні державними органами управління у
сфері захисту тварин від жорстокого поводження перевірок виконання
підприємствами, установами та організаціями планів і заходів,
пов'язаних із захистом тварин від жорстокого поводження;

ставлять перед відповідними органами державної влади питання
про конфіскацію тварин та відповідальність осіб, які їх утримують,
відповідно до чинного законодавства, у разі виявлення фактів
жорстокого поводження з тваринами;

подають до суду позови про відшкодування шкоди, заподіяної
внаслідок порушення законодавства про захист тварин від жорстокого
поводження, в тому числі здоров'ю громадян і майну громадських
організацій.

Громадські організації, статутною метою яких є захист тварин
від жорстокого поводження, мають право одержувати від органів
державної влади та органів місцевого самоврядування інформацію,
необхідну для реалізації ними своїх статутних цілей і завдань.

Діяльність громадських організацій у сфері захисту тварин від
жорстокого поводження здійснюється відповідно до законодавства
України на основі їх статутів.






Swet писал(а):
И если можно, то как?[/b]


Стаття 33. Громадський контроль у сфері захисту тварин від
жорстокого поводження

читать дальше »
Громадський контроль у сфері захисту тварин від жорстокого
поводження здійснюється громадськими інспекторами з охорони
довкілля.
{ Частина перша статті 33 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 5456-VI ( 5456-17 ) від 16.10.2012 }

Громадські інспектори з охорони довкілля мають право складати
протоколи за фактами жорстокого поводження з тваринами. Ці
протоколи розглядаються центральним органом виконавчої влади, що
реалізує державну політику із здійснення державного нагляду
(контролю) у сфері охорони навколишнього природного середовища,
раціонального використання, відтворення і охорони природних
ресурсів.

Громадські інспектори з охорони довкілля у сфері захисту
тварин від жорстокого поводження:

беруть участь у проведенні спільно з працівниками державних
установ ветеринарної медицини
рейдів та перевірок додержання
підприємствами, установами, організаціями та громадянами
законодавства про захист тварин від жорстокого поводження;

надають допомогу органам державного контролю у сфері захисту
тварин від жорстокого поводження в діяльності по запобіганню
правопорушенням у сфері захисту тварин від жорстокого поводження.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 00:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Lobo писал(а):
после того как приехала от вас, почти сразу этого телохранителя для ловцов выбила.. Вот я и подумал, наверно это единственное полезное она для себя подчеркнула..


у нашего предприятия заключен договор с муниципальным охранным агентством и в случае конфликта к машине отлова выезжает наряд муниципальной охраны. И еще милицию иногда вызываем, если совсем буянят (как на видео в первом сообщении темы).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 00:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Lobo писал(а):
Ну вот смотрите сами.. Как могут содержаться собаки в мп, если когда у нее была гостиница и она брала животных у зоошиз (как она их теперь называет), Собаки сидели голодом, без воды и в собственном дерьме.. При этом брала по 100 р. за день, без корма.. Ну.. это на тот момент было вполне такая значительная стоимость..

насколько я знаю, Галина совсем недавно работает в МП (с весны 2013 кажется...). 100р. - смешная сумма со состоянию даже трехлетней давности, просто символическая, имхо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 00:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Лесная писал(а):
Wolfrex писал(а):
Кстати, та амазонка, что была занесена в чёрный список.. она вообще как.. с собакой той? нет? Ничего не известно на сей счёт?

У меня сведений нет. Придет Юля - расскажет.


та девица отдала собаку на передержку, спасла от усыпления с ее слов, хотя собаке в зоне приюта не грозит никакое усыпление. у амазонки были собственные мысли на сей счет :wacko2:
и........ выложила фото собачки Вконтакте :dash1:
конечно нам добрые люди переслали :mosking:
и мы забрали собаку назад в приют, пригрозив милицией. На амазонку таки заведено уголовное дело о краже имущества..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 00:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Lobo писал(а):

Вот.. Выпускали на днях.. Сегодня из стаи этой девки, поймали и стерилизовали последнюю.. На бирке имя и номер телефона.. Так что теперь, в этой стае щенков не будет..

к сожалению и самой стайки очень скоро тоже не будет. Лобо, вы носите воду в решете. Мне жаль вашего труда и усилий. я прошла ваш путь в 2008 году. Не советую никому наступать на эти грабли.
Собаки на улице не живут долго. Они погибают. И погибают в муках. Кому-то на небе безразлично - стерилизованные или нет, жизнь их перемалывает как жернова в муку.

Когда в 2008 году в нашем городе пытались массово внедрять ОСВ к собакам, я принимала самое активное участие. С моей помощью были отловлены все собаки в соседних кварталах (квадрат на карте города - мой район проживания, где я знала каждую бездомную собаку) - всего 49 собак. И суки и кобели. Я переписала всех собак с привязкой к адресам.
Через полгода пошла проверить, как им живется.... С огромным удивлением обнаружила, что в живых осталось всего 4 собаки из 49! :shok:
стала расспрашивать кто куда подевался и выяснилось:
- часть попала под машину и погибла
- несколько собак были убиты жителями во дворах, где обитали (по причине неоднократных покусов). их убивали из пневматики
- остальные (подавляющее большинство) отравлены. это были несколько стай со строек, где охранники не возражали против собак и даже их любили. Охранники рассказывали, как собаки приползали подыхать на стройку и кончались дня по три в муках. Скорее всего прохожие выкосили всех этих собак, т.к. собаки выстраивались в поисках пропитания рядком утром и вечером (в час пик, когда народ массово движет) вдоль узкого тротуара, ведущего мимо строек к метро от жилых домов.
Я тогда поняла, что собаки пострадали из-за тупости людей (моей и городской программы ОСВ) и лучше бы их всех усыпили. Зато было потрачено масса сил и бюджетных денег - и все псу под хвост в самом прямом смысле слова.
А потом постепенно точечно стали появляться новые пришлые собаки.
ОСВ - кровавая мясорубка. эвтаназия - гуманнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 01:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Ursula писал(а):
жизнь их перемалывает как жернова в муку.

А кто-то не верит и хочет увидеть это собственными глазами. А потом скажет - виноваты догхантеры, водители, которые не тормозили и еще кто-нибудь. НО! Ни в коем случае не признают свою вину.



Цитата:
А потом постепенно точечно стали появляться новые пришлые собаки.
ОСВ - кровавая мясорубка. эвтаназия - гуманнее.

А кому-то наплевать на бюджетные средства. А кто-то опять начнет стерилизовать новых выброшенных собак.

Спасибо Юля огромное за информацию с законодательством. Я давно туда не заглядывала.
Цитата:
Громадські організації у сфері захисту тварин від жорстокого
поводження:

беруть участь у проведенні державними органами управління

Я это хотела узнать. Только принимают участие вместе с государственными органами, а не проводят проверки сами. Нужно тогда стать "громадським інспектором по охороні дорвкілля", тогда проще и легче действовать. Я правильно поняла?

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 02:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Swet писал(а):
Нужно тогда стать "громадським інспектором по охороні дорвкілля", тогда проще и легче действовать. Я правильно поняла?

ну как-бы да......., но это очень спорно то, что быть обществ.инспект.по охране окр.прир.среды - проще и легче. Т.к. они, эти инспекторы нагружаются огромным количеством не связанных с темой содержания животных в приютах проверок: несанкционированный снос деревьев, несанкционированные свалки как в городе, так и в лесу за городом и много, много другого подобного. И попробуй не выполни - отберут мандат :D

как-бы теоретически, будучи общественным инспектором по охране окружающей природной среды - проще войти в состав проверки государственных органов. Но самостоятельно (не в составе проверки) этого инспектора на территорию предприятия руководство имеет право не пустить.
По большому счету самый верный путь наказать виновных за ненадлежащее содержание животных в приюте - банально направлять жалобы в контролирующие органы. Ошибка наших украинских ОЗЖ в том, что они хотят сами лично контролировать. но законных оснований на это у них нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 10:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Lobo писал(а):
Лесная писал(а):
Городская фауна - Вам знакомо такое понятие?

А почему тогда собак не внести в эту фауну?


Lobo писал(а):
Лесная писал(а):
Потому что это домашние животные! Это не волки! Их предназначение - жить с человеком.

Часть из них уже, не домашние животные..


Lobo, очень мне не хотелось этого делать, т.к. писать придётся много, да ещё и нелицеприятные вещи - но раз уж вы по каким-то причинам не хотите сходить по ссылкам и прочитать сами, придётся своими словами.

Во-первых, что касается "внести собак в эту фауну". Вы знаете, что это получилось "я издам новый закон природы" (с)?
Есть флора и фауна, типичные для некоей местности, вот например, средней полосы России. Это вполне определённые виды растений и животных. Все они находятся во взаимосвязи (пересказывать учебник по биологии за 11-й класс, раздел экология, я не возьмусь - не хватит компетенции). Например, вы, наверное, помните про пищевые цепочки, да? Которые про то, что травоядные животные питаются растениями, хищники - травоядными, потом есть ещё те виды живых существ, которые питаются трупами, разлагают их, в конечном итоге получаются элементы, поступающие в землю, из которой потом опять растут растения (Feralan бы рассказал нормально и понятно, а я уж как могу); и ещё про то, что когда травоядных много - хищники начинают хорошо питаться, хорошо размножаться и их потомство хорошо выживает - потом расплодившиеся хищники съедают больше, чем раньше, травоядных, и тех становится маловато для прокорма всех этих хищников, хищники начинают гибнуть от голода, а в результате уменьшения числа хищников опять размножаются травоядные, и так далее по кругу. И все эти виды живых организмов увязаны между собой.
Собаки же (как и кошки) не являются представителями нашей фауны. Им здесь нет места. Помните, что творилось в Австралии, когда туда недальновидно завезли кроликов? А когда в Канаде, кажется, истребили комаров? Вот это типичные последствия того, когда какой-то вид искусственно вводят или исключают из местной фауны.
Помимо этого, собаки (и кошки тоже) не являются частью дикой природы, они не увязаны в эти самые пищевые цепочки, их численность регулируется только (без)деятельностью человека. Ну прикиньте, пожалуйста, сколько волков могло бы прокормиться на территории современного города - и сколько там может быть бездомных собак. Всё потому, что собаки (и кошки) питаются за счёт людей.

А ещё вы почему-то думаете, что фауна города - это крысы-голуби-бродячие собаки. Это довольно распространенное представление, но оно ошибочно, как ни странно. Даже в наших городах живут дикие животные, звери и птицы, вот только мы их обычно не видим. Когда однажды ко мне на балкон прилетела неизвестная мне хищная птица с воробьём в клюве и принялась завтракать. Пришлось мне тогда серьёзно перетряхивать свои представления о мире, в котором я живу. В том числе обнаружился такой документ, как Красная книга Москвы. Я не говорю, что в Перми и в Москве одно и то же, речь о другом. Как вы понимаете, Москва - не менее, а местами, возможно, и более шумный, урбанизированный город. Но оказалось, что у нас живёт много видов животных и птиц! Да, их наличие в Красной книге говорит о том, что представителей этих видов осталось мало и они находятся в угрожаемом положении, но это одновременно и значит, что они вообще существуют, хотя о них не подозревает большинство жителей. Вот вам ещё одна ссылка: http://www.animalsprotectiontribune.ru/DokRedBook.html. Ну никогда бы не подумал, что они живут рядом с нами! А вот оказывается, есть страны, где жители знают о том, что бок о бок с ними живут зверюшки и птицы, потому что могут их видеть в парках и проч. И это хорошо. Совершенно незачем истреблять этих животных, это в первую очередь неразумно и негуманно. Но если слова "думать о будущем", "жалеть животных" и прочие подобные лично для вас - пустой звук (надеюсь, что это всё же не так), придётся сказать про то, что истребление краснокнижной фауны - это ещё и противозаконно.

Далее. В отличие от убийства диких животных, ни один закон не запрещает убивать бездомных кошек и собак. К сожалению - для нас, зоозащитников, но это так. Законом запрещено делать это для собственного развлечения или с применением садистских методов, но вот сам факт вынужденного убийства бездомных животных является просто санитарной мерой. Мы, зоозащитники, с этим несогласны, потому как нам жалко этих животных, которые, как мы знаем, некогда были домашними или могли бы таковыми стать, и именно поэтому добиваемся от общества снисхождения, понимания, что эти животные являются уникальными личностями, каждое со своим характером - но нельзя ни на секунду забывать, что это наши личные чувства и желания, мы можем об этом просить, но наши просьбы изначально будут иметь меньший приоритет по отношению к, например, тому же сохранению биоразнообразия или к обеспечению безопасности граждан, в том числе и санитарной, кстати.

Теперь что касается части "а если уже не домашние". В принципе, это ошибка: кошки и собаки являются представителями домашних видов животных, от того ,что конкретные особи одичали, они не начали принадлежать к другому виду.
Но если так рассуждать, то получится совсем уж невыгодная для нас как зоозащитников картинка. Потому что тогда мы будет вынуждены отнести бездомных животных (кошек и собак) к синантропным животным: тем, которые, как и упомянутые вами выше крысы, живут рядом с человеческим жильём и за его счёт. И тогда здравый смысл требует согласиться на безжалостное уничтожение бездомных животных любыми, наиболее эффективными методами, без разбору на диких и ручных и прочие сантименты, просто в качестве санитарной меры. Ведь как поступают с синантропами? Да и с дикими, если они представляют опасность (волки, например) особо не церемонятся. Вы в курсе, кстати, зачем травят крыс, чем и почему именно так? Вот найдите мне, пожалуйста, хоть какую-то причину, почему с собаками надо поступать по-другому? Если исходить из предпосылки "нет, это не домашние животные", то причин, боюсь, не найдётся.

(продолжение следует)

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 10:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Ursula писал(а):
насколько я знаю, Галина совсем недавно работает в МП (с весны 2013 кажется...). 100р. - смешная сумма со состоянию даже трехлетней давности, просто символическая, имхо.

Если учитывать что на тот момент в клиниках с питанием брали от 150 р. На простых передержках 50 р. с питанием.. Тем более она это не предоставляла как коммерческую деятельность, а помощью.. И даже если подумать о том, что это мало, это повод не поить и не кормить собак? А так же для меня было шоком ( на тот момент я вообще небыл в данной теме, кто что из себя представляет, что вообще происходит ).. Когда щенков просто запинывала обратно в вальер..

Ursula писал(а):
у нашего предприятия заключен договор с муниципальным охранным агентством и в случае конфликта к машине отлова выезжает наряд муниципальной охраны. И еще милицию иногда вызываем, если совсем буянят (как на видео в первом сообщении темы).


Ну.. а она решила пойти дальше.. нанять человека.. : )

Эта стая там живет уже более 6 лет.. Так же как и большенство тех, с которыми работал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Swet писал(а):
А кто-то не верит и хочет увидеть это собственными глазами. А потом скажет - виноваты догхантеры, водители, которые не тормозили и еще кто-нибудь. НО! Ни в коем случае не признают свою вину.

Я против ОСВ в чистом виде.. В том числе и по той причине, что качество операций, в некоторых клиниках, просто ужас..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 11:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Lobo писал(а):
Мне вот что ещё интересно, хоть кто нибудь что нибудь скажет про статью, которую я выкладывал?

А вот разместили бы в отдельной теме - было бы проще... Ну да ладно, это детали. Ну вот давайте я прокомментирую, но вам опять не понравится.

И начну с того, что уровень написания статей у нас в стране известно каков, и все представленные там сведения нужно тщательно проверять; помнить, что фотографии к статьям часто берутся из совершенно других источников; журналисты часто сокращают и изменяют сказанное, порой с полной потерей смысла или изменения его на противоположный и т.д.

...кстати, я совершенно не понял, зачем вы разместили фотографии ветеринара, которых в статье не было? С какой именно целью?

Lobo писал(а):
— Вдруг хозяйская? — с сомнением спрашивает Виктор.
— Ошейник надо надевать, — отвечает Вова. Судьба пса решена.


Забирается ручная собака, забирается кристиной масловой. это "ветеринар" Она никогда не ездит с ловцами, в этой статье это очередная показуха.. Да героический поступок, забрать ручную собаку.. и его судьба точно решена.. яма бекаря..


Выделенный курсивом текст - это цитата из статьи. Остальное - ваш комментарий.
А вот что написано в статье:
"...на перекрестке с улицей Лобвинская нам попался небольшой кобель. Собака оказалась почти ручной, для ее поимки не потребовалось даже наркоза.
— Вдруг хозяйская? — с сомнением спрашивает Виктор.
— Ошейник надо надевать, — отвечает Вова. Судьба пса решена.
Если не хотите, чтобы вашу собаку увезли в муниципальный приют — обязательно надевайте на нее ошейник — советуют специалисты."

Смысл-то поменялся на противоположный, вам не кажется? В статье написано, что собаку везут в приют - а вы пишете, что убивать.
Я не берусь сказать, что там на самом деле, но если мы занимаемся именно комментированием статьи, то получается, что вы случайно исказили смысл этого куска.
Тем не менее, я не знаю, как это выполняется - но вот принцип совершенно правильный: явно хозяйских, но безнадзорных собак надо отлавливать и отвозить в муниципальный приют. Мы же не знаем, почему явно хозяйская собака оказалась без присмотра на улице. Если она потерялась - то из приюта хозяин сможет её забрать, гораздо легче позвонить и приехать в конкретное, заранее известное место, чем бегать по улицам и клеить объявления "пропала собака": это проще и эффективней, да и меньше шансов, что собака не будет замеченной среди прочих бездомных и никогда не будет найдена владельцем. Если собака была выпущена на самовыгул, то есть у неё безответственный хозяин, то хозяин опять-таки сможет вернуть свою собаку, оплатив штраф и услуги по отлову и содержанию в приюте. Это тоже правильно: недостаточно надевать на своё животное ошейник, надо ещё и не бросать его без надзора. Ну и наконец, явно хозяйская собака может быть выброшенной, и тогда её тоже надо везти в приют, потому что у неё хорошие шансы найти нового хозяина, а вот на улице она наверняка погибнет.

Да, для этого нужен нормально работающий приют. Lobo, Вы писали выше, что если ещё сократить срок пребывания собак в приюте, то это будет "минус час". А вот в статье пишут, что, цитирую:
"Взрослые особи практически обречены. Через полгода содержания в приюте их усыпляют."
Полгода!!! Скажите, пожалуйста, "полгода" и "час" - это одно и то же? У вас в Перми предписано держать собак в муниципальном приюте по полгода. Именно поэтому нет ничего удивительного в том, что приют переполнен, пристроить из него сложно и т.д. Скажите, вы пытались сделать хоть что-то, чтобы собак не держали в приюте по полгода?
А что надо делать, выше писала Ursula:
Ursula писал(а):
Правильно - дифференцировать! (...)
А дифференцировать по срокам содержания: полудиких собак нет необходимости мурыжить в приютах-накопителях. Необходимо, конечно, дать некоторое время -ну пусть 5 дней, например, (а вдруг за собакой кто-то все же обратится?), а потом гуманно усыпить. а вот социализированных или злобных, но перспективных для пристройства на охрану - подержать подольше для поиска хозяина. Подольше, но не пожизненно!


А я вот спрашиваю, зачем морить в приюте полудикую собаку, чтобы потом её усыпить? Напоминаю, что такие решения принимаются не на уровне приюта и его директора, а на уровне городской программы.

Ещё примечательные, на мой взгляд, моменты из статьи:

"- Теперь акты отлова формируются по степени напряженности. Например, если поступают звонки об агрессии, или о том, что собаки находятся на территории детского сада или школы, этим заявкам отдается приоритет, и они обрабатываются в первую очередь."
Логично? Да, конечно. В первую очередь отлавливать нужно там, где больше всего проблем. Правда, так называемые опекунские собаки подчас доставляют куда больше проблем, чем дикие. Потому что многие дикие собаки людей скорее боятся, а вот опекунские вполне могут защищать территорию, которую считают своей и где их кормят, от посторонних людей, хозяйских собак и т.д.
и продолжение:
"В акты заносятся контактный телефон, имя отчество заявителя. Ловцы, выезжая на место, могут с ним связаться. Заявитель может показать, какие конкретно собаки доставляют неудобство."
Кажется, в этом месте ваше с Gala мнение совпадает?

"По приблизительным расчетам, один выезд обходится службе примерно в семь тысяч рублей.
— Это наша месячная зарплата, — вздыхают ребята и добавляют в шутку. — Работаем за еду."
"Отловом всех бродячих собак Перми занимается одна бригада. Но после нападения на шестилетнего ребенка, ее «усилили» коммерческим «отрядом»."
Мало! Категорически мало и ловцов, и зарплаты. Да и оборудование у службы отлова, кажется, не очень. Раз вот прямо в статье пишут, что 7 собак в одну клетку, стало быть, не хватает даже клеток. Как убедить местные власти, что этого категорически недостаточно? И да - это совершенно не вина ловцов, что на их работу им не выделили элементарного оборудования.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 11:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Wolfrex, ещё касаемо наблюдателей и контролёров. Есть такая штука: чтобы нечто контролировать, надо разбираться в предмете контроля на уровне, хотя бы сравнимом (а лучше - выше), чем те, кого собираешься контролировать.
Может быть, это и не совсем по обсуждаемой теме, но ведь известный же факт, что ничего-не-понимающие-в-предмете-разговора люди вполне могут усмотреть проблемы там, где их нет, и не заметить того, что важно.

...помню, как-то раз L2M рассказывала, как пришли некие контролёры проверять содержание мышек в неволе. И возмутились, что мышкам же скучно, и настояли, чтобы мышкам положили каких-то дурацких игрушек, мячиков и пр. Вот только не учли, что мыши с такими игрушками не играют.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 11:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Тогда значит, если собаки и кошки, даже бездомные\безнадзорные должны относиться к животным компаньоном? Хотя в тут собаки относятся к С.Х. животным.. Но если все таки как компаньон, то при отлове и эвтаназии, использование дитилина и аделина а так же препаратов на аналогичной основе (без наркоза) запрещено? так как это не гуманные способы. Я правильно понимаю?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 11:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Wolfrex писал(а):
Цитата:
- в Харьковском приюте одна из посетительниц попросту сперла собачку

мхмм.. могу её понять..

Можете? Так поделитесь, как это понимать. Напоминаю, что дело было в Харькове, где можно без проблем официально забрать животное. А в данном случае, если не ошибаюсь, надо было в определенный день собаку вакцинировать.

Wolfrex писал(а):
Другое дело, что зоошиза обычно на это не способна..

А вот когда не обычно... Взято здесь: http://animals.kharkov.ua/node/324

Цитата:
"Несколько примеров из будничной работы Городской службы по отлову бродячих животных. Только факты. Комментарии тут излишни...

1. Выполняя заявку на отлов собаки, которая поселилась под лестницей при входе в подъезд жилого многоквартирного дома, на ловца напала бабушка в возрасте более 80 лет.

Люди жаловались, что собака, защищая «свою» территорию, каковой посчитала вход в подъезд, нападала на жильцов дома и прохожих. При этом почтальены не могли доставить пенсию старикам-инвалидам и имели место неоднократные случаи покусов этой собакой детей. Когда бабушка, которая прикормила собаку у подъезда, увидела ловца с сачком, она набросилась на него с проклятиями и укусила его за руку (прокусив рубашку). Крови было так много, что пришлось ехать в травмпункт. Рана оказалась достаточно глубокой. Несмотря на своевременную обработку раны, через 2 недели началось сильное воспаление, человека пришлось госпитализировать.


2. 31 октября 2010г, в день выборов в местные советы, несмотря на выходной день, работникам Городской службы по отлову бродячих животных было поручено патрулировать окресности избирательных участков, в районе которых были жалобы на присутствие бродячих собак, чтобы обеспечить безопасность харьковчан, пришедших на выборы.

Дело было ранним утром на Алексеевке. Приехав на место, ловцы увидели, что к ним приближается толпа людей, вооруженных камнями и палками (примерно 10 человек). В основном это были женщины, хотя присутствовали и двое мужчин. С громкими оскорблениями и требованием обосновать законность отлова бродячих собак толпа набросилась на двоих работников службы. Неизвестно чем бы все дело закончилось, но, благодаря сдержанности и воспитанности, ловцам удалось перевести назревающий скандал в более спокойное русло. Пока они объяснялись с агрессивно настроенными зооэкстремистами (которые представились членами зоозащитной организации «Лига помощи животным»), к ним подошел местный мужчина, уловивший на свою беду, слова «отлов собак». Ничего не подозревая, он высказал желание, чтобы поскорее убрали с этого места стаи собак, от которых уже нет прохода. Зря он это сделал.......... Потому, что тут же на него обрушился весь гнев рьяных «защитников» животных, которым дико слышать подобные высказывания.

Разразился жуткий скандал, во время которого кто-то из толпы сорвал с неосторожного мужчины кепку и бросил на землю. И неизвестно чем бы все дело закончилось, если бы работники городской службы, привыкшие к выходкам зооэкстремистов, не оттеснили мужчину за машину и не посоветовали поскорее уносить ноги.
Таким образом, мужчине удалось спастись...


Вот и напрашивается вопрос: «Как долго удастся удержать на работе нормальных людей в Городской ветеринарно-эпидемиологической службе?»
И вывод сам собой тоже напрашивается: зооэкстремисты рано или поздно добьются того, что в городской службе отлова смогут работать исключительно люди с железными нервами или с отсутствием таковых. Будет ли лучше от этого бездомным собакам?"


Wolfrex писал(а):
Ну и что тогда этот человек должен подумать? Что-то типа "если не пускают, значит есть что скрывать"

К сожалению, да.

Вообще замкнутый круг какой-то получается: чем хуже обстоят дела, тем меньше шансов, что пустят тех, кто хочет помочь, и тем меньше шансов на то, что люди придут помогать - и тем хуже дела.
Нужно очень много всего, чтобы нормальные люди выдержали работу по уши в дерьме хотя бы пару лет. А разгребание авгиевых конюшен обычно начинается с чистки дерьма, посреди которого приходится стоять.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 12:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Lobo писал(а):
Тогда значит, если собаки и кошки, даже бездомные\безнадзорные должны относиться к животным компаньоном? Хотя в тут собаки относятся к С.Х. животным.. Но если все таки как компаньон, то при отлове и эвтаназии, использование дитилина и аделина а так же препаратов на аналогичной основе (без наркоза) запрещено? так как это не гуманные способы. Я правильно понимаю?

Бездомные кошки и собаки - это частный случай кошек и собак, которые, да, относятся к домашним животным. В нашем законодательстве нет понятия "животное-компаньон", к моему личному сожалению.
Но вот где вы взяли про то, что негуманные способы запрещены? Я знаю, что запрещены садистские методы: то есть, _при наличии_ препаратов и физической возможности усыпить - травить и забивать палками, снимая процесс на видео.

Ещё, кстати, есть такая проблема: официального признания, что адилин и дитилин без наркоза есть мучительный способ умерщвления, тоже нет. Мы вот пытаемся везде, где возможно, это разъяснять.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 12:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Стэнли Вы похоже не понимаете сути того что происходит.. Собаки не доезжают до приюта, они умирают либо при отлове, либо транспортировке.. Я ведь не пишу что собак не нужно отлаливать вообще, я пишу о том что нужно грамотно подходить к отловам, так же ВСЕ отловленные собаки должны доезжать до приюта ЖИВЫМИ. Так среди них может оказаться и хозяйская собака.. Пусть даже и без ошейника.. В данном случае, под очень большим вопросом сколько доехало, так как нет в данном случае фото того как их осматривают, прививают и остальное.. то что описано в статье.. Что касается фото.. Так это к тому, что она своих функций в приюте не выполняет.. вы можете спросить любого из волонтера который там бывает, в каком виде её там видят.. А это, либо моющую или красащуу волосы, свои когти и прочее.. НО ни когда что бы она обходила вальеры осматривала больных собак, лечила.. Данные фото это от части такое _маленькое_ свидетельство этому.. На её страничке вконтакте вы можете увидеть кучу фотографий с территории приюта, при этом ни одной где бы она лечила или занималась собаками..

Стэнли писал(а):
Скажите, вы пытались сделать хоть что-то, чтобы собак не держали в приюте по полгода?

Ага.. пытался, после чего меня называли живодером.. Но когда я объяснял причины, люди понимала.. Но сокращение срока это ТОЛЬКО для совершенно агрессивных и больных собак..

Стэнли писал(а):
Логично? Да, конечно. В первую очередь отлавливать нужно там, где больше всего проблем.

Хотите пример? во дворе дома поселился пес, явно в прошлом хозяйский, в ошейнике и карабином.. что говорит о том что он сидел на цепи.. Значит вот.. На него не однократно вызывали в течении нескольких недель отлов, причина, бросается на детей.. Вы думаете они приехали?! нет.. они ездят только туда и отлавливают только там, где можно отловить, что бы выполнить план по отлову.. А вот это и есть реальность... Сейчас пес в приюте.. но не мп..

Стэнли писал(а):
так называемые опекунские собаки подчас доставляют куда больше проблем, чем дикие. Потому что многие дикие собаки людей скорее боятся,


Сколько раз вы наблюдали за поведением стай? Не одной какой то, а нескольких, на протяжении хотя бы полу года.. Как они себя ведут, на кого агрессируют, как вообще живут.. Так вот.. Да есть и опекунские собаки, которые реально нервируют людей.. Но пока решаются проблемы с этими собаками, которые создают проблемы типа "мешают спать" Чуть дальше в лесочке, увеличивается стая, которая боится людей.. НО в этот двор они не заходят.. Так как этот двор охраняет эта стая, которая мешает спать.. Когда из этой стаи отлавливают одну, двух собак.. Стая становится не полноценная, её по тихоньку начинает терроризировать та, которая живет рядом.. В результате, стаи либо частично смешиваются, либо ослабленная ловцами стая уходит.. В результате Данная территория начинает контролироваться той дикой стаей, в результате начинаются покусы.. При этом, спать больше никто не мешает.. Это реальная история двух стай.. Наблюдал за ними порядка 8 месяцев.. Потом уже переключился на других.. Так вот какую тогда нужно было в первую очередь стаю беспокоить? Результат беспокойства социализированной стаи, стали покусы.. При этом, эти дикие раньше из леса не выходили..

Что касается оборудования ловцов, то его придостаточно.. так же как и клеток.. Но одно из самого страшного, это то где располагаются клетки.. это не отапливаемая часть солона уазика, так не проветриваемая.. Сетки у них есть, так же как и летающие.. Петли тоже есть.. Но не этим нужно ловить диких собак.. которые не подходят близко..

Стэнли писал(а):
"В акты заносятся контактный телефон, имя отчество заявителя. Ловцы, выезжая на место, могут с ним связаться. Заявитель может показать, какие конкретно собаки доставляют неудобство."
Кажется, в этом месте ваше с Gala мнение совпадает?


Этого никогда не делается.. разве что когда на предприятих.. Собаки отлавливаются хаотично, где придется.. Не отловили собак которых нужно по плану, едут, увидели собаку у обочины, схватили её.. Без какой либо заявки.. Я давно пытаюсь добиться актов выполненных работ.. Но об этом уже писал.. если упустили, могу повторить..


Последний раз редактировалось Lobo 31 окт 2013, 12:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 12:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Из инструкции к дитилину..

Писал тут: viewtopic.php?p=23481#p23481

Противопоказания.
Дитилин не влияет на уровень сознания и не должен вводиться пациентам вне наркоза.

Стэнли писал(а):
Ещё, кстати, есть такая проблема: официального признания, что адилин и дитилин без наркоза есть мучительный способ умерщвления, тоже нет. Мы вот пытаемся везде, где возможно, это разъяснять.


Разве гала, которая себя позицианирует как реалистичная зоозащитница, этого не знает? Если не знает, разъясните пожалуйста ей.. А так же что бы она разъяснила своей любимой "ветеринару" которая очень хорошо заполняет документы.. что кидать ещё живых щенков в холодильник, это как то немного не гуманно.. А так же ловцам, что использовать аделин для отлова тоже малость не гуманно.. Да это го нет в законах, но она ведь человек с высшими человеческими моралями.. а не животное которому нужно только нажираться любыми доступными способами..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 12:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Lobo, мне-то вы к чему цитируете инструкцию к дитилину, если не секрет? Я в курсе...
Я вас спрашиваю про другое: где-нибудь запрещено умерщвление животных негуманными методами, или нет?
И второй вопрос. Говорить про негуманность дитилина хорошо, когда есть альтернатива. Т.е., когда есть другие препараты, использование которых для отлова не подвергает жизнь животного опасности, и есть чем проводить настоящую, т.е., безболезненную эвтаназию. Но если их нет или недостаточно, то увы.
Я это пишу к тому, что прекратить умерщвление дитилином-адилином возможно только одним способом: обеспечить закупку достаточного количества нужных препаратов.

Lobo писал(а):
Разве гала (...)

Вот чего не возьмусь делать, так это говорить за Gala. ОК?

Lobo писал(а):
Собаки не доезжают до приюта, они умирают либо при отлове, либо транспортировке.. Я ведь не пишу что собак не нужно отлаливать вообще, я пишу о том что нужно грамотно подходить к отловам, так же ВСЕ отловленные собаки должны доезжать до приюта ЖИВЫМИ.

Согласен! Целиком и полностью согласен.
1) Какие конкретно меры нужно принять, чтобы в Перми отлавливаемые собаки доезжали до приюта живыми?
2) Как обеспечить принятие этих мер?

Lobo писал(а):
Стэнли писал(а):
Скажите, вы пытались сделать хоть что-то, чтобы собак не держали в приюте по полгода?

Ага.. пытался, после чего меня называли живодером.. Но когда я объяснял причины, люди понимала.. Но сокращение срока это ТОЛЬКО для совершенно агрессивных и больных собак..

Конечно, называли. Понимаю...
Но вот "ТОЛЬКО для совершенно агрессивных и больных" приведёт вас к тому, что муниципальный приют всегда будет забит и в нём всегда будут ужасные условия. Задача здесь в том, чтобы в приюте всегда были свободные места, причём на всех содержащихся животных хватало денег, а именно корма, вет.помощи, места, внимания работников (это возвращает нас к зарплатам персонала...). До пристройства, особенно на первых порах, можно содержать только тех животные, у который высокий шанс на пристройство.
По логике вещей, там, где нет свободных мест в приюте - не будет отлова живыми (девать-то некуда).
А у вас ситуация сильно запущенная - у вас не просто одиночные собаки, когда можно ещё позволить себе рассуждать, а целые стаи.

Lobo писал(а):
Что касается оборудования ловцов, то его придостаточно.. так же как и клеток..

И где тогда эти клетки, почему не в той самой машине, я что-то не понял? Почему вы пишете, что оборудования достаточно, а вот Gala - что оно низкого качества?

Lobo писал(а):
Сколько раз вы наблюдали за поведением стай?

Я - нисколько. Про это лучше спрашивать Feralan'а. Но мне, как жителю города, где несколько лет стаи были, а потом их все отловили, совершенно очевидно, что стай бездомных собак вообще не должно быть. Другое дело, что у вас служба отлова не справляется с отловом. Не нужно выбирать, какая из нескольких стай будет терроризировать граждан, надо отловить все, понимаете?

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 13:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
По поводу ситуации в Перми и в приюте в Перми ответил сюда: viewtopic.php?f=37&t=228&p=23754#p23754

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 13:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Стэнли писал(а):
Я вас спрашиваю про другое: где-нибудь запрещено умерщвление животных негуманными методами, или нет?

На уровне законов нет.. А на уровне морали?

Стэнли писал(а):
Вот чего не возьмусь делать, так это говорить за Gala. ОК?

Не нужно говорить ЗА гала, ПОГОВОРИТЕ с гала..

Стэнли писал(а):
1) Какие конкретно меры нужно принять, чтобы в Перми отлавливаемые собаки доезжали до приюта живыми?
2) Как обеспечить принятие этих мер?

1. Перестать использовать аделин и прочее аналогичные препараты при отлове. Это самое главное.
2. Установка 4 канального видео регистратора в машины ловцов, так же установка GPS треккера для контроля за их перемещением (для предотвращения сдачи собак к примеру в кафешки).

Стэнли писал(а):
И где тогда эти клетки, почему не в той самой машине, я что-то не понял? Почему вы пишете, что оборудования достаточно, а вот Gala - что оно низкого качества?


Тогда получается что она опять врет в этой статье? http://www.perm.aif.ru/society/details/123282 Или она ЗАВЕДОМО покупает оборудование низкого качества?

Данную статью я пожалуй сейчас уже не буду разбирать по косточкам.. Кто захочет и сам поймет что там не так и что противоречит словам гала..

Но опять же обратите внимание, куда и как садятся собаки.. Собаки крупные, в одну клетку.. Или я что то преувеличиваю?

Стэнли писал(а):
Не нужно выбирать, какая из нескольких стай будет терроризировать граждан, надо отловить все, понимаете?

Раз вы не следили, то вы не можете в полной мере оценить, то о чем я пишу.. Да отловить все, но с какого конца начать? Именно в этом и есть суть вопроса..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 14:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Lobo писал(а):
Стэнли писал(а):
Я вас спрашиваю про другое: где-нибудь запрещено умерщвление животных негуманными методами, или нет?

На уровне законов нет.. А на уровне морали?

Вы спрашивали, запрещено ли. Запрещено бывает только на уровне законов, правил, должностных инструкций и т.д.

Lobo писал(а):
Стэнли писал(а):
1) Какие конкретно меры нужно принять, чтобы в Перми отлавливаемые собаки доезжали до приюта живыми?
2) Как обеспечить принятие этих мер?

1. Перестать использовать аделин и прочее аналогичные препараты при отлове. Это самое главное.
2. Установка 4 канального видео регистратора в машины ловцов, так же установка GPS треккера для контроля за их перемещением (для предотвращения сдачи собак к примеру в кафешки).

Не поняли вы меня. Чтобы перестать использовать миорелаксанты, надо начать использовать что-то другое. Чтобы начать использовать что-то другое, надо это другое закупить и научить ловцов работать с новыми препаратами. Чтобы закупить, надо получить добро на закупку того, что раньше не закупалось, или закупалось не в том количестве, причём обосновать это, т.к. расходы будут выше, для тех чиновников, которые занимаются выделением службы денег из бюджета. Увеличить финансирование службы отлова - это урезать финансирование чего-то другого, причём надо решить, чего именно (здравоохранения? образования? отложить повышение пенсий? ремонт дорог? что конкретно?) и не вызвать возмущения большинства населения. Ну и какие будут идеи? Как именно предлагаете убедить чиновников, что собаки важны настолько, что надо затевать всю эту волокиту?

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Стэнли Деньги как раз и выделяют на использование наркоза ( золетила ). Но ведь бывает такое что его не закупить, а так же.. зачем использовать дорогой препарат, если можно его благополучно продать на стороне, а использовать более дешевый аделин.. Вот тут и встает вопрос о контроле.. Я уже предлагал в свое время делать несколько шприцов на разный вес собаки. Но все в один голос мне начали говорить что ловцам вообще наплевать и они не будут этим заморачиваться.. Но это я говорил конечно о наркозе, а не о аделине.. Так что деньги выделяются в полном объеме.. Как на отлов, так и на содержание.. А вот не целевое использование оно остается..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
4 страница http://prirodaperm.ru/userfiles/files/35286236698.pdf
Отлов безнадзоных собак и кошек 1343.66 р. за голову..
Остальное можете подсчитать сами.. Когда отлавливаются собаки просто ручные.. В которых не нужно не стрелять ничего, подошли и забрали.. Получили 1343.66 р. Потратили не считая топлива и текучки, 0. Когда отлавливаем при помощи препаратов. На данный момент золетил 100 стоит в среднем 3100 р. Там 5 кубиков препарата. На собаку весом 30 кг. Необходимо в среднем 0.8 кубика. Стоимость дальше можете посчитать сами.. Но это я взял самый дорогой компонент для отлова.. А если использовать дитилин или аделин, то стоимость 10 ампул по 5 мл. Составляет порядка 100 р. На отлов одной собаки весом 30 кг, необходимо порядка 2 кубиков, разницу чувствуете? А теперь такое, смертность при отлове злетилом, при правильной транспортировке 0%. при аделине 70%. Но при этом, собаку можно ещё и записать что она содержится в приюте, ведь реально её среди всех будет просто не найти.. Вот вам и реальность.. Кто сомневается или не верит, может приехать и вместе последим за ловцами, а потом через день, попробуем найти в приюте тех собак, которых они отловили пару дней назад.. Вы будете удивлены, что по журналу они ВСЕ сидят к примеру в 10 вальере, а там окажется максимум одна собака с того отлова.. или вообще не окажется.. НО ОФИЦИАЛЬНО по журналу они там.. А потом ещё потратят 149 р. на "усыпление" Чем они будут усыплять за 147 р? Стоимость наркоза смотрите выше..


Последний раз редактировалось Lobo 31 окт 2013, 14:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 14:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Стенли
Цитата:
Можете? Так поделитесь, как это понимать. Напоминаю, что дело было в Харькове, где можно без проблем официально забрать животное. А в данном случае, если не ошибаюсь, надо было в определенный день собаку вакцинировать.

да пожалуйста - тут уже сказали что так просто, оказывается, в приют посмотреть и себя показать, не пустят... на всякий случай. Прямо таки как в пушном хозяйстве... А официально - это значит что надо постоянно бегать, собирать документы... ну и, наконец.. собака будет стерилизована... конечно прощё (и идеологически более труЪ) просто тупо спереть собаку по тихому.. а потом кичаться тем, что "ололо... а я украл собаку из живодёрни"...прямо как я в своё время, просто тупо стащил чернобурку из пушного хозяйство нафиг... чтобы не платить "ублюдкам" и всё такое :dash1: И чернобурый лис тот , живёт у меня и здравствует.. чтобы там ни было.. Впрочем, об этом я напишу ещё, когда до конца обработаю статейку про содержания лисиц..

Цитата:
К сожалению, да.

ну вот и я, в нашем городе... прихожу весь такой навиный, нарядный.. сЮрьёзный.. в наш городской питомник бродячих собак.. чисто посмотреть.. а мне сходу "ты кто такое?! Пошёл отсюда!" Ну и что я должен подумать?! Явно там что-то твориться нехорошее.. а в сочетании с тем, что приюты собачьи не славятся своей.... эмм... гуманностью, эту мысль такие действия лишь подтверждают...
так что сейчас, как я уже говорил ранее.. пытаюсь подобрать ключики к тем, кто там работает.. а в перспективе и самому попасть на эту работу.. хотябы чисто на пару дней - просто глянуть что там за ужас..

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Последний раз редактировалось Wolfrex 31 окт 2013, 14:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Свое последние сообщение поправил.. можно глянуть..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 14:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Lobo
Да вижу.. вижу.. прочитал очень хорошо. Просто... нечем возразить... да и зачем? Я с тобой согласен....

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Разве гала, которая себя позицианирует как реалистичная зоозащитница, этого не знает?

Я не знаю, кем себя позиционирует Гала, но функция у нее - очистить город от бродячих животных. Прежде всего. Понимаете, это не зоозащитная функция. А вот о методах можно и нужно говорить отдельно. Судя по Вашим словам, все далеко не радужно. Я бы очень хотела услыщать комментарии от самой Гала.
И то, что на базе службы очистки существует приют - я думаю, это добрая воля Гала, а не обязанность ее. (В харьковском КП именно так).
Впрочем, насчет приюта в Перми тоже не знаю; если я неправа - поправьте, пожалуйста.
Lobo писал(а):
что кидать ещё живых щенков в холодильник,

Кошмар какой-то... :wacko2: Простите, Вы это сами видели?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
а вот Гала както, ВНЕЗАПНО исчезла.. оставив в стороне в том числе и мои вопросы, отправленые в приват. вот сиди и думай - что это такое

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная
Да видел.. ответ был "это не твоё дело!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 23:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
За щенков ...Прощать и оставлять безнаказанно такое нельзя. Зачем еще живых в холодильник? :cray:

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 23:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Swet писал(а):
За щенков ...Прощать и оставлять безнаказанно такое нельзя. Зачем еще живых в холодильник? :cray:


Если судить из того что было, а это она пошла мыть голову, а потом сразу уехала, то не успевала голову помыть.. Ну это же более важно..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 00:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Не знаю, кто как, а лично я в ужасе.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 00:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Лесная писал(а):
Не знаю, кто как, а лично я в ужасе.

Я тоже. :(

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 00:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Мне все меньше и меньше это нравится...

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 00:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Это норма для мп.. Так же как и то что собак добивают когда привозят на яму бекаря..
Да ладно.. она была лучшей подругой одной из неубиенки.. Которая отвечала на вопрос "Как так, ведь ты сама её ненавидела раньше?!" ответом было " А что, люди не могут меняться?!" Наверно могут, в зависимости от обстоятельств..

Благодаря кривым крюкам одной мрази.. чуть не погибла вот эта чудо собака, зовут Джина, что она натворила в нутри неё, это было нечто.. Когда Джину повторно оперировали, были в ужасе.. Джину можно назвать уникальной собакой.. Её ум поражает.. Она просто замечательная.. И очень ненавидит крыс.. Видимо из за того, что одна из таких копалась своими лапками у нее в кишках..

Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/perro1/view/782595/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 00:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
А что вольер такой маленький? Или так сфотографирована?

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 00:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Вольер не большой, но он для одной собаки, слева если смотреть, там своего рода будка, по длине, вот то что на фото, это 1/3.. С ней каждый день гуляют, раньше гулял я каждый день.. Сейчас у меня нет возможности ездить каждый день.. Но её все равно гуляют.. Попробую найти фото как выглядят вольеры..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 00:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo, а свои собаки у Вас есть, домашние?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 00:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Вот такой, только на фото он как то коротким кажется.. на самом деле длинней..

Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/perro1/view/633449/

Вот её вольер..

Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/perro1/view/633441/

Да есть, Носатая и Лапа.. : )
Носатая, немецкая овчарка, Зовут Марси.. Лапа дворянка, попала ко мне с сильно раненой лапой.. Ладно хоть мне помогли с оплатой лечения.. Нужно как то пристраивать её..
В островке ещё есть Мотя, попал ко мне по службе спасения.. Был такой эксперимент.. Был сбит машиной, были поломаны две лапы с одной стороны.. В островке выходили..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 01:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Я смотрю, в этом вольере есть помещение на случай сильных морозов?
Насколько оно теплое?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 01:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная писал(а):
Насколько оно теплое?


На столько, что зимой в -40 если туда залезть, то можно смело раздеваться.. Утеплено со всех сторон..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 02:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Lobo писал(а):
... Деньги как раз и выделяют на использование наркоза ( золетила ).

доказательства есть? Если нет, то это голословное обвинение, клевета. Докажите обратное, плз!

Lobo писал(а):
Но ведь бывает такое что его не закупить, а так же.. зачем использовать дорогой препарат, если можно его благополучно продать на стороне, а использовать более дешевый аделин..

доказательства есть? Если нет, то это голословное обвинение, клевета. Докажите обратное, плз!

Lobo писал(а):
...Так что деньги выделяются в полном объеме.. Как на отлов, так и на содержание.. А вот не целевое использование оно остается..

доказательства есть? Если нет, то это голословное обвинение, клевета. Докажите обратное, плз! приведите рассчеты сколько НАДО на ПОЛНЫЙ объем отлова, содержание? Сколько выделяется конкретно на КАЖДУЮ строку?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 03:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Lobo писал(а):
....кидать ещё живых щенков в холодильник, это как то немного не гуманно.. ...

очень хотелось бы иметь тому доказательства, уж простите...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 03:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Ursula писал(а):
Lobo писал(а):
....кидать ещё живых щенков в холодильник, это как то немного не гуманно.. ...

очень хотелось бы иметь тому доказательства, уж простите...


Lobo
говорит, что сам это видел. А какие теперь могут быть доказательства? Его туда больше не пустят, насколько я понимаю.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 06:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Цитата:
очень хотелось бы иметь тому доказательства, уж простите...

Знал бы прикуп - жил бы в Сочи..
это я к чему? - к тому что порой лично увиденное не всегда можно доказать видео и всякими фото... просто потому что недогадался, да и не до того было..

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 06:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Wolfrex писал(а):
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи..
это я к чему? - к тому что порой лично увиденное не всегда можно доказать видео и всякими фото... просто потому что недогадался, да и не до того было..

Вот именно.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 06:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Кстати, а если всётаки догадаешся - то обвинят в циничности, типа "почему ты снимаешь, а не пытаешся это остановить"... а остановить тоже не всегда возможно, вне зависимости от наличия или отсутствии камеры

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 06:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Ursula
Выше в постах были ссылки на офицальные документы, что и на что выделяют.. Доказательства использование аделина?

http://youtu.be/EltHEicPueM?t=5m20s

Начиная с 5м 20сек.

http://youtu.be/wpt0bsckgYA?t=50m39s

Начиная с 50м 39 сек.

А вообще, не верите, приезжайте и посмотрите сами.. Ведь своим то глазам вы доверяете наверно? Только не говорите никому что едите..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 15:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Только не говорите никому что едите..

А пустят, если не предупреждать?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Я (лично я, особенно после разговор в личке) не вижу причин не верить Lobo.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 16:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная писал(а):
А пустят, если не предупреждать?

Пустят если сказать что за собакой или кошкой, но никто не даст ходить там где захочется.. Это в принципе понятно почему.. Но, увидеть хотя бы что нибудь и за это время можно.. А так же можно под волонтера закосить.. и пока что нибудь помогать, примечать то что происходит.. Ну а так, в вашем случае, наверно можно просто нагрянуть, позвонить и попросить провести экскурсию.. НО, что бы было интересней, не говорить что у стоите у ворот, и после разговора сразу на территорию.. И вот тогда можно наверно может будет увидеть концерт под названием "экстренная уборка" Когда какашки в вольерах, очень и очень быстро закидают опилом, могут даже в очень быстром порядке корм пораскидать.. Это если что, стандартные процедуры при появлении случайных комиссий.. Так же в помещении могут даже освежителем воздуха побрызгать, сразу после удалителя запахов.. При мне такие действия проводились четыре раза.. : )

За ловцами лучше следить на двух машинах, так проще контролировать и меньше попадать в глаза им.. В общем как то так..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 17:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Ну а так, в вашем случае, наверно можно просто нагрянуть, позвонить и попросить провести экскурсию..

В моем случае вообще проблематично. )) Я ж во Франции живу.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Простите, а как Вам удалось увидеть, что еще живых щенят кидают в холодильник?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 17:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная писал(а):
Простите, а как Вам удалось увидеть, что еще живых щенят кидают в холодильник?

Точно так же как и все остальные ужасы.. я там "работал".. После того как меня уволили, потом пришла гала.. Но должность у меня была куда ниже чем у неё сейчас..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Точно так же как и все остальные ужасы.. я там "работал".. После того как меня уволили, потом пришла гала.. Но должность у меня была куда ниже чем у неё сейчас..

То есть, это было до прихода Гала?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
И ещё такой вопрос, для всех, кто считает что собаку НЕ ПОЛУЧИТСЯ задушить поводком, сделав удавку из поводка, одев удаваку, зафиксировав собаку, тянуть поводок? или продев поводок выше, и подвесив собаку на этом поводке?


Последний раз редактировалось Lobo 01 ноя 2013, 17:51, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная писал(а):
То есть, это было до прихода Гала?

Когда видел я, да.. Сразу вопрос на засыпку, а если там тот же человек который это делал, думаете сейчас что то изменилось?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 18:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Сразу вопрос на засыпку, а если там тот же человек который это делал, думаете сейчас что то изменилось?



Не знаю. В таких случаях я предпочитаю не думать, а знать точно.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Lobo писал(а):
И ещё такой вопрос, для всех, кто считает что собаку НЕ ПОЛУЧИТСЯ задушить поводком, сделав удавку из поводка, одев удаваку, зафиксировав собаку, тянуть поводок? или продев поводок выше, и подвесив собаку на этом поводке?

Очень даже получится. Верю. У меня такой случай был, если я бы тогда не отпустила поводок, то собака еще пару минут и задушилась бы. Язык стал синим, глаза округлились и выкатились... Так "ускакала" она с моим поводком, что больше её никто не видел. Дикая была. К людям подходила, корм брала, но в ошейник не давалась. Я хотела поймать, приучить к поводку и куда-то определить.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 18:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
а мне знакомые кинологи рассказывали, что у собак таким образом расположены дыхательные пути, что задушить ее очень проблематично.
Им приходилось вытаскивать многих собак из канализационных люков (на такие проишествия их вызывали зоозащитники) и я присутствовала один раз сама. Кинолог спустился в люк на глубину около 2 метров - там была собака. С большим трудом ему удалось надел на испуганную собаку удавку из брезентового поводка (в руки собака не давалась) и он скомандовал тянуть вверх за поводок. Когда я поинтересовалась не задушится ли пес, он сказал, что исключено, что задушится за такой короткий срок. и он оказался прав.
А потом уже на работе я много раз наблюдала как ловцы высаживают агрессивных собак из машины с помощью петли, или как переводят опасных собак из вольера в вольер - петля затягивается так, чтобы собака никак не могла вывернуться. В процессе перевода собака может извивается и выкручиваться, никто еще ни разу не задушился.
и на видео, которое выложил Лобо обычный перевод полудикой (или агрессивной, кто ее знает) собаки из вольера с помощью петли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Ursula писал(а):
что задушится за такой короткий срок.


Вот именно. В короткий срок.
Ursula писал(а):
на видео, которое выложил Лобо обычный перевод полудикой (или агрессивной, кто ее знает) собаки из вольера с помощью петли.


Ага, только с маленьким нюансом, что они собак сперва придушивают, что бы переставали сопротивляться, а потом уже тащат на этом же поводке.. Собака уже не сопротивляется, она просто лежит а её тащат..

Я сам вытаскивал собак из колодца и знаю что это такое, но тут целенаправленное удушение, а так же, поломать трахею можно запросто..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2013, 00:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
http://youtu.be/w28XKrgjcL8

Наверно стоит посмотреть от начала до самого конца..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2013, 01:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Lobo писал(а):
... но тут целенаправленное удушение, а так же, поломать трахею можно запросто..

что за глупости! зачем работникам МП при людях целенаправлено придушивать собаку и тем более ломать ей трахею? бред какой-то!
если бы у них была такая цель, вы бы этого не видели, они сделали бы это без свидетелей.
на видео банальное вытаскивание полудикой собаки на удавке из будки. ничего в этом преступного нет. вам только хочется в этом видет удушение, но это не так.

на приведенном вами видео много глупостей прозвучало, просто надоело этот бред слушать: "ОСВ - научно доказанная, самая эффективная и гуманная программа!", "тотальное уничтожение приводит к неминуемому всплеску поголовья бездомных собак", - вранье! кем доказано? приведите хоть один пример! хватит уже глупости пересказывать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2013, 07:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Ursula писал(а):
на видео банальное вытаскивание полудикой собаки на удавке из будки. ничего в этом преступного нет. вам только хочется в этом видет удушение, но это не так.

Повторю ещё раз.. На тот момент я был там работником, и сделать так что бы я не увидел, у них не получилось бы.. Ну да, банальное вытаскивание, только так что собаку перед этим душат.. Это происходило далеко не однократно, это не первый и не последний случай который происходил при мне..

Ursula писал(а):
на приведенном вами видео много глупостей прозвучало, просто надоело этот бред слушать:

Выходит так, что убивать собак аделином на улице, это ничего, нормальненько так? То что это происходит при детях, то что видят это люди, то что мертвые собаки потом так валяются это все в норме? Ведь суть то даже не в том что лучше безвозвратный отлов или стерилизация, суть в том что газель у них была забита МЕРТВЫМИ собаками..

Ursula Я вас правильно понимаю, исходя из всего что вы писали, что для достижения цели (убрать всех собак с улицы) доступны и оправданны все возможны способы? в том числе травля, использование аделина, тупо забивание собаки палками или камнями? Можно спросить, можно ответ в личку.. У вас как идет финансирование? За каждую отловленную собаку (хотел добавить ещё /убитую, но не буду) или просто фиксированно? Или ваша служба живет ТОЛЬКО на частные пожертвования?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2013, 15:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Ursula Я вас правильно понимаю, исходя из всего что вы писали, что для достижения цели (убрать всех собак с улицы) доступны и оправданны все возможны способы? в том числе травля, использование аделина, тупо забивание собаки палками или камнями? Можно спросить, можно ответ в личку.. У вас как идет финансирование? За каждую отловленную собаку (хотел добавить ещё /убитую, но не буду) или просто фиксированно? Или ваша служба живет ТОЛЬКО на частные пожертвования?


Да нет... Вы неправильно понимаете.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2013, 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная Извините.. Но вы ведь не Ursula.. : ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2013, 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Я не Ursula, конечно. Но я в теме. Я хорошо знаю Юлю, и я была у нее в КП.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Последний раз редактировалось Лесная 04 ноя 2013, 16:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2013, 02:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Lobo писал(а):
Ursula писал(а):
на видео банальное вытаскивание полудикой собаки на удавке из будки. ничего в этом преступного нет. вам только хочется в этом видет удушение, но это не так.

... Ну да, банальное вытаскивание, только так что собаку перед этим душат..

простите, но на видео этого не видно.

Ursula писал(а):
на приведенном вами видео много глупостей прозвучало, просто надоело этот бред слушать:

Lobo писал(а):
Выходит так, что убивать собак аделином на улице, это ничего, нормальненько так? То что это происходит при детях, то что видят это люди, то что мертвые собаки потом так валяются это все в норме?

нет, все что вы описали - не нормально и очень плохо.

Lobo писал(а):
Ursula Я вас правильно понимаю, исходя из всего что вы писали, что для достижения цели (убрать всех собак с улицы) доступны и оправданны все возможны способы? в том числе травля, использование аделина, тупо забивание собаки палками или камнями? Можно спросить, можно ответ в личку.. У вас как идет финансирование? За каждую отловленную собаку (хотел добавить ещё /убитую, но не буду) или просто фиксированно? Или ваша служба живет ТОЛЬКО на частные пожертвования?

вы меня совершенно не понимаете. отлов должен проводиться исключительно гуманными методами. и я не верю, что при Галине Ходыревой кто-то забивает собак палками или травит. этого, имхо, не может быть!
наша служба отлова получает средства из гор.бюджета за каждую отловленную и усыпленную собаку. Всех собак, которых наши сотрудники отсаживают для пристройства, город не оплачивает и предприятие должно брать все расходы на себя, за счет заработанных средств.
частных пожертвований наш приют практически не получает, все средства на содержание животных в приюте предприятие должно зарабатывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2013, 08:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Ursula вы не верите а это происходит, точно так же как и то что при отловах используется аделин.. Скажите пожалуйста, как может пройти "усыпление" если на него выделяют 149 р.? На данный момент золетил 100 в россии в среднем стоит 3100 р. или вы наивно можете полагать что она из своей зарплаты будет его покупать? Тоже самое что и при отловах..

Теперь про видео..

вы сами написали что на видео прозвучало много глупостей, при том что там там только и говорилось о том что происходит убой собак на улице.. То что один человек помогает собакам, при том что 7 бригад ездят и убивают собак, убитые собаки остаются на улицах, что убой происходит при детях, людях.. А для вас получается это всеголишь глупости..

Не верите что это происходит при ней, я вам уже предложил, приезжайте и посмотрите сами, если не верите.. Хотя наверно вы и себе не поверите.. ведь гала святая..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2013, 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Lobo, Ursula не была свидетелем работы вашего муниципального приюта. Поэтому сложно коментировать происходящее там у вас, находясь так далеко. Возможно там в муниципалке остались прежние работники, которые привыкли убивать собак, а поменялся только директор? В таком случае перевоспитать работников сложно, а то и невозможно. Уволить сразу всех тоже нельзя. Может вместе с директором приюта вы смогли бы добиться улучшения работы приюта? Может лучше пойти на разумный диалог с директором? Вы не рассматривали такой вариант?

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2013, 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Swet писал(а):
Возможно там в муниципалке остались прежние работники, которые привыкли убивать собак, а поменялся только директор?


А она ничего и не делает что бы поменять работников.. Как я уже говорил, все объявления о необходимости работников, подают волонтеры.. Но не она.. Это нормально, да ведь?

Swet писал(а):
Может лучше пойти на разумный диалог с директором?

Всё что я могу ей сказать, она отлично знает.. За это время сколько она там правит, небыло сделано вообще ничего для улучшения..

Swet писал(а):
Уволить сразу всех тоже нельзя.


Ну да, нельзя.. может начать с "ветеринара"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 15:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Wolfrex писал(а):
С одной стороны - говорят что собак надо отловить с улиц, ибо им там плохо, всегда опасно, кругом враги и всякие серьёзные испытания, пропал в которых, это ущербздоровью и жизни, что имеет место быть, безспорно... С другой - большинство собак, особенно взрослых, матёрых бродячих собак, что с улицы выловят, потом таки убьют.. хотя живя в своей привычной среде, скорее всего прожили бы они на порядок дольше... я может чего-то не понимаю и что-то упускаю, однако... ну где логика, которая исходит вначале вроде как из сострадания? С точки зрения безопасности и комфортной жизни большинства людей, да - отлавливать надо, я не спорю.. однако с точки зрения "любви и обожания" к бездомным собакам, тут что-то невяжется, на мой скромный застенчивый взгляд.

Подвела меня немного моя привычка отвечать на поставленный вопрос в той форме, в которой он поставлен)) А ведь недаром слова "любовь и обожание" взяты в кавычки.
Короче говоря, тут ещё вот что важно. Обычный человек не ограничивает свою любовь только лишь бездомными собаками и не желает собачьему роду такой судьбы, как бездомность.
Обычно люди или любят, или не любят животных вообще, включая собак / собак / собак и других животных и т.д. И поэтому понимают, что для того, чтобы как можно меньше животных погибло, и в том числе, чтобы как можно меньше собак изначально оказалось бездомными - увы, придётся усыпить некоторое количество уже имеющихся бездомных собак. При этом погибнет намного меньше животных (или даже только собак), чем если оставить всё, как есть. Потому что пока на улице остаются бездомные собаки, тем более, целые стаи, бороться с бездомностью невозможно в принципе. А бездомность собак - это издевательство над самими собаками, помимо опасности для людей и других животных (включая хозяйских собак).
Ии нет, собаки, даже одичавшие и сбившиеся в стаи, это, тем не менее, не волки. Волки живут по-другому, в других количествах и, как ни странно, причиняют гораздо меньше проблем. Т.е. оправдывать свою личную любовь к бездомным собакам любовью к диким животным, увы, ошибочно.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 16:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Стэнли писал(а):
Потому что пока на улице остаются бездомные собаки, тем более, целые стаи, бороться с бездомностью невозможно в принципе.

Верно. И подкидывать ненужных животных будут туда, где уже есть бездомыши. Психологически это намного проще.

Lobo, во Франции бездомные собаки уже давно не существуют как класс.
Именно поэтому каждая псинка "в свободном полете" сразу обращает на себя внимание. И вызывает не страх, не брезгливость и не равнодушие - а желание помочь. Люди хватаются за мобильник и звонят в службу потеряшек. Понимаете, о чем я, да? У нас собака на улице без хозяина - это ЧП! А в России и в Украине - норма. :(

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 20:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Выходит так, что убивать собак аделином на улице, это ничего, нормальненько так? То что это происходит при детях, то что видят это люди, то что мертвые собаки потом так валяются это все в норме? Ведь суть то даже не в том что лучше безвозвратный отлов или стерилизация, суть в том что газель у них была забита МЕРТВЫМИ собаками..

Да ненормальненько это, ненормальненько! Это ужасно, на самом деле! :dash1:
Ребята, я не вижу причин сомневаться в искренности Лобо. Искренность должна быть оценена по достоинству. Другое дело, что он может заблуждаться - как любой живой человек.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Выложить заявление, об очередной убитой ими собаки? Собака умирала три часа.. Видели это пять человек.. НО БЛИН!!! Как за это время не могли оказать помощь?!! три часа собака оживала и умирала!! Как так можно было просто смотреть на это и ничего не предпринимать?! Собака была в бытовке и умирала там.. Зато официально, ловцов в этот день в этом районе не было!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 22:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Выложить заявление, об очередной убитой ими собаки? Собака умирала три часа..

О Господи! :wacko2:
А что с ней такое сделали?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
порция аделина.. при отлове..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 22:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Три часа собака умирала и оживала после дозы адилина?!

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Ну так.. собака задыхается, в какой то момент, когда уже мозг отключился (не умер) а именно отключился.. В какой то момент происходят судороги или что там.. Собака очухивается.. и дальше по новой.. В какой то момент у собаки видимо уже всё, сил не хватает на вздох и она умирает.. Во всяком случае, сколько мне рассказывали, все происходило примерно аналогично всегда.. Дозировка то не для убийства.. да и для убийства они не смогут сделать.. Объема шприца не хватит..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 10:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная писал(а):
Три часа собака умирала и оживала после дозы адилина?!

Приезжайте к нам, гала покажет как это происходит, она будет рада. И ей не стыдно за то что её ловцы делают.. так же как и то что творится на территории приюта..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 12:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Lobo писал(а):
А если собака просто потерялась? : ) Уходила нормальная собака, а вернулась через две недели вот такая.. На кого в суд подавать? : )))

А в этом случае - платить штраф за то, что собака "уходила", т.е. болталась без надзора; оплачивать услуги по отлову, содержанию и стерилизации; благодарить за то, что стерилизовали, т.к. насколько мне известно, до сих пор не все ветеринары умеют стерилизовать беременных.
Если же собака потерялась случайно - то сразу же обращаться в службу отлова, заявлять об утере.

Lobo писал(а):
А тут смысла в чипировании нет.. Ведь если отловили собаку, она даже может не доехать.. Да и никогда они не проверяют.. Хотя порядка минимум сотни опекунских собак имеют чип и стерилизованы..

Вот поэтому смысла и нет. Чипировать можно только хозяйских собак, а так называемых опекунских, то есть безнадзорных, бессмысленно и глупо. Если у вас практика чипирования бесхозных собак поставлена на поток, то да, действительно, нет смысла проверять.

Лесная писал(а):
Молодец. :good: Тогда и не плачьте, если пропадет. Кроме себя, винить будет некого. А казалось бы - чего проще - бирку на ошейник нацепить!
Уж если Вы... :wacko2: чего от остальных ждать?

Вот, да.

Wolfrex писал(а):
в наш городской питомник бродячих собак

Ну хоть вы-то, пожалуйста, не путайте. Питомник - это место содержания и разведения породистых животных, служебных и т.д. А то, где содержат отловленных бродячих собак - это приют.

Wolfrex писал(а):
это я к чему? - к тому что порой лично увиденное не всегда можно доказать видео и всякими фото... просто потому что недогадался, да и не до того было..

Есть такое дело! А кроме того, видео и, тем более, фото отнюдь не всегда может являться доказательством. Особенно в эпоху фотошопа.
А уж про то, что фото и видео можно по-разному понять, можно написать очень многое... Помню, где-то видел в качестве "доказательства", что где-то режут собак без наркоза, привели... фото обычной операции. Где, естественно, собака с разрезанным животом. Но кто хоть раз присутствовал при, например, стерилизации, за такое "доказательство" плюнет в доказывающего.

Lobo писал(а):
для достижения цели (убрать всех собак с улицы) доступны и оправданны все возможны способы?

Закон требует просто поддерживать санитарное благополучие. В том числе и отсутствие на улицах безнадзорных собак. Т.е., по закону, получается, что да.
А вот уже наши личные мнение зоозащитников - что животных тоже жалко. И именно нам приходится подлаживаться, искать и находить аргументы для того, чтобы с животными обращались гуманно, чтобы их интересы тоже учитывали. Нам никто не ОБЯЗАН идти навстречу.
Украинские законы, к счастью, учитывают, что отлов должен проводиться гуманными методами. С российским законодательством хуже.

Lobo писал(а):
А она ничего и не делает что бы (...)

Вот мне непонятно, откуда у вас могут быть сведения, кто и что делает, и почему? Повторюсь ещё раз: одного только желания мало. Чтобы изменить хоть что-нибудь, порой нужны годы работы. И то успех не гарантирован.

Лесная писал(а):
Ребята, я не вижу причин сомневаться в искренности Лобо. Искренность должна быть оценена по достоинству. Другое дело, что он может заблуждаться - как любой живой человек.

И я про то же. Но для того, чтобы разобраться, как обстоят дела на самом деле, нужно больше информации. :dash1: Gala, нужны ваши комментарии.

Лесная писал(а):
Три часа собака умирала и оживала после дозы адилина?!

Так. Насколько мне известно, адилин действует по-другому. Через три часа его вообще в организме не останется. Или я неправильно понимаю?

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Да, ловцы похоже такие как у нас. Только наши не стреляют адилином. Они вообще ничем не стреляют.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 17:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Стэнли писал(а):
Если же собака потерялась случайно - то сразу же обращаться в службу отлова, заявлять об утере.


Это собственно если в идеале.. А в реальности? Какой смысл звонить, если её все равно даже искать не будут..

Стэнли писал(а):
Закон требует просто поддерживать санитарное благополучие. В том числе и отсутствие на улицах безнадзорных собак. Т.е., по закону, получается, что да.
А вот уже наши личные мнение зоозащитников - что животных тоже жалко. И именно нам приходится подлаживаться, искать и находить аргументы для того, чтобы с животными обращались гуманно, чтобы их интересы тоже учитывали. Нам никто не ОБЯЗАН идти навстречу.
Украинские законы, к счастью, учитывают, что отлов должен проводиться гуманными методами. С российским законодательством хуже.


Отлов аделином нормальный способ? не противоречит гуманным и моральным нормам?

Стэнли писал(а):
Вот мне непонятно, откуда у вас могут быть сведения, кто и что делает, и почему? Повторюсь ещё раз: одного только желания мало. Чтобы изменить хоть что-нибудь, порой нужны годы работы. И то успех не гарантирован.


Хотя бы потому, что за все время её правления, не ограждены вальеры, отлов ведется аделином, собаки с отлова приезжают мертвыми. В вальерах как был срач, так и остался. Этого достаточно?

Стэнли писал(а):
И я про то же. Но для того, чтобы разобраться, как обстоят дела на самом деле, нужно больше информации. :dash1: Gala, нужны ваши комментарии.


Данные по суммам за собаку приведены выше.. Взяты с официального документа. Этого не достаточно что бы разобраться, что ей выгоден этот беспредел, ведь чем больше кричат зоозащитники\зоошизы, тем больше собак она сможет утрамбовать, тем больше выделят денег.. А чем больше будет возмущаться общественность, тем больше выделят денег на отловы.. ну и так далее.. Но при этом, на улице как собаки были, так и останутся, как их стреляли аделином, так и будут, как убивали в приюте аделином, так и будут, как собаки были там в дерьме и голодные, так и будут..

Стэнли писал(а):
Так. Насколько мне известно, адилин действует по-другому. Через три часа его вообще в организме не останется. Или я неправильно понимаю?


Да, он действует по другому, когда в нормальной дозировке.. А когда делается дозировка меньше, то собака уже не так просто умирает от асфиксии.. Тоесть она может умирать очень долго, если повезет и организм выдержит все это время, то останется жива..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 18:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Отлов аделином нормальный способ? не противоречит гуманным и моральным нормам?

Противоречит, уже сто раз здесь писали!

Lobo, мне уже хочется после Ваших сообщений просто завернуться в простыню и медленно и печально ползти на кладбище...

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 18:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная писал(а):
Lobo, мне уже хочется после Ваших сообщений просто завернуться в простыню и медленно и печально ползти на кладбище...

Зачем? что бы это просто так все продолжалось? что бы продолжалось издевательство над собаками?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 18:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Лесная писал(а):
Lobo, мне уже хочется после Ваших сообщений просто завернуться в простыню и медленно и печально ползти на кладбище...

Э! Нет, ты нам живая нужна. А вообще то это вам, мадам, не Франция, а Россия...
Привыкайте. :(
Вообще-то привыкать точно нельзя. А наша интернет-писанина, кажись ни к чему не приведет. Действовать как-то нужно.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo, а Вы можете здесь выложить видео, которое Вы мне послали в ЛС?
Как пример человека, искренне любящего собак и умеющего с ними обращаться.
Я была восхищена! :give_rose:

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
К сожалению нет.. Так как боюсь что её место положение станет известно гала.. Как результат, могут её, либо сестру убить..

Да и нет там ничего такого... : ) Да и вообще, не люблю я собак.. я их ненавижу..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 19:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Зачем? что бы это просто так все продолжалось? что бы продолжалось издевательство над собаками?



Не зачем, а почему.
Впрочем, пока не собираюсь. :dirol:

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
К сожалению нет.. Так как боюсь что её место положение станет известно гала.. Как результат, могут её, либо сестру убить..

Тогда покидайте нашим участникам по личкам. Стэнли, например, Swet.
В этом видео наглядно показано, как можно и нужно обращаться с собаками. Если бы все умели так, как Вы!

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 19:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Lobo! :dash1: То ли вы меня не слышите, то ли не хотите слышать.
Lobo писал(а):
Отлов аделином нормальный способ? не противоречит гуманным и моральным нормам?

Я вам не про мораль пишу, а про законодательные нормы. По российскому законодательству безнадзорных животных полагается убирать с улиц самым дешёвым способом. Адилин как раз многими инструкциями рекомендуется. То, что при этом страдают животные, понимаем мы - зоозащитники, но не законы и инструкции. А действовать в соответствии с собственными представлениями о морали должностные лица не имеют права. Их за это накажут, по закону же.
Lobo писал(а):
Хотя бы потому, что за все время её правления, не ограждены вальеры, отлов ведется аделином, собаки с отлова приезжают мертвыми. В вальерах как был срач, так и остался. Этого достаточно?

Нет, это вообще не по теме. Вы пишете о том, что проблемы существуют. Так да, существуют. Но почему существование проблем вы ставите в вину именно Gala? Вы полагаете, что она всемогуща?

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 19:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Стэнли писал(а):
То, что при этом страдают животные, понимаем мы - зоозащитники, но не законы и инструкции. А действовать в соответствии с собственными представлениями о морали должностные лица не имеют права. Их за это накажут, по закону же.


Если она позиционирует себя как зоозащитница, то должна хотя бы как то попытаться предотвратить это, для начала хотя бы не отвергать факты отлова аделином, что бы дать больше свободы действий "зоошизе" что бы с ИХ помощью а так же своими действиями, добиться использования нормальных препаратов..

Стэнли писал(а):
Но почему существование проблем вы ставите в вину именно Gala? Вы полагаете, что она всемогуща?


Она директор, который бездействует.. Если есть проблема, нет денег, можно воспользоваться помощью волонтерского совета, собрать средства к примеру для GPS треккера, 4 канального видео регистратора.. Для контроля за своими ловцами.. На сколько гуманно и качественно ловят.. Аналогично по сетке, если бы была заинтересована, давно бы уже подняла этот вопрос на волонтерском совете, попечительском совете.. А она везде только и утрерждает и доказывает что у нее все хорошо и замечательно, а все остальные мешают ей работать..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 20:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Если она позиционирует себя как зоозащитница, то должна хотя бы как то попытаться предотвратить это, для начала хотя бы не отвергать факты отлова аделином, что бы дать больше свободы действий "зоошизе" что бы с ИХ помощью а так же своими действиями, добиться использования нормальных препаратов..

Я не знаю, кем она себя позиционирует, но на своем рабочем месте она по закону обязана выполнять функцию убирания с улиц бездомных животных! К зоозащите это вообще не имеет отношения! Это имеет отношение к благоустройству города! Я ведь уже об этом писала! :dash1:

Другое дело - способы, которыми это выполняется. Вот тут о гуманности можно и необходимо говорить.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная писал(а):
но на своем рабочем месте она по закону обязана выполнять функцию убирания с улиц бездомных животных!


А отлов собаки которая бросается на детей, это относится?

Нет, я конечно не хочу что бы его убили.. Именно по этому увез его как можно быстрей.. Но сам факт.. И это далеко не единственный случай.. А вот жалоб на убийство собак, которые никому не угрожали, полно..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Цитата:
все остальные мешают ей работать..
.Если это и есть "работа" как ты тут пишешь, то нужно мешать.ИМХО. :(

Цитата:
способы, которыми это выполняется. Вот тут о гуманности можно и необходимо говорить

Так разговоры помогут?
У нас сегодня за несчастных щенков в ЛКП, месячных требовали 118 гривен. Это я поняла за 1 щенка. Самое интересное, что они все через неделю начнут гибнуть от инфекций. Тогда сдадут как биомассу. Намного дешевле. В чем интерес и выгода, не пойму. Цены на щенков на базаре не так уж высоки, зоозащитники вообще даром отдают. Простому гражданину прийти и забрать грязного вонючего щенка, да и возможно инфицированного, да еще платить за это деньги - нужно быть сумашедшим. Чего добиваются в ЛКП - чтобы никто не ходил и собак не забирал?
Цена "передержки" одного дня - 118 гривен. В грязном, холодном вольере с кормлением "голыми" костями. :dash1:

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 20:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Охренеть... Это если я правильно понял не у Урсулы? Ну а вас то хоть кто нибудь возмущается этому?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 20:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Это во Львове.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Swet писал(а):
Цена "передержки" одного дня - 118 гривен. В грязном, холодном вольере с кормлением "голыми" костями. :dash1:

Почти 12 евро... ни фига ж себе... :wacko2:
Гаянэ, а ведь директор там сменился. Ничего не изменилось?
Lobo писал(а):
Охренеть... Это если я правильно понял не у Урсулы? Ну а вас то хоть кто нибудь возмущается этому?


Гаяне сделала очень много. Ей даже предлагали должность директора приюта, но, к сожелению, у нее не было возможности эту должность занять, по объективным обстоятельствам.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 00:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Та ничего я не сделала и сделать не могу. :dash1: Веду одни переговоры, аж надоело, а толку ... 118 гривен собака, а то и все 500-600. И то, без родословной, похожую на какую-то породу.
Забрали сегодня щенков. Всех 8. Поздно. Все инфицированы. Поносят. И выкупила моя знакомая, - всех "оптом" за 118гр. :(
Новый директор не знает как организовать пока работу, далек пока от дел собачих. Работает всего 3 недели. Знакомится со всем. Зарплату нужно платить рабочим. Я захожу - весь персонал дружно смотрит телевизор. Работа - не волк...Директора небыло. Вольеры ужасные, у собак кости сырые, похожие или на куриные, или свинные. Мелкие по размеру. Еда называется.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 03:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Swet писал(а):
Та ничего я не сделала и сделать не могу. :dash1:

Ну не скромничай. :blush:
Swet писал(а):
Забрали сегодня щенков. Всех 8. Поздно. Все инфицированы. Поносят. И выкупила моя знакомая, - всех "оптом" за 118гр. :(

Да, боюсь, что поздно. У малышей вообще плохая выживаемость - инфекции, глистная инвазия... :(

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2013, 00:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Лесная писал(а):
Да, боюсь, что поздно. У малышей вообще плохая выживаемость - инфекции, глистная инвазия... :(

Все пока живы. Так как моя знакомая их лечит - санаторий вместе с реанимацией отдыхают. :) Завтра фотки обещала.
Похоже отлов работает в каждом городе по своему. Зависит от директора, финансирования и зоозащитников. Последние тоже могут влиять. И с результатом. Только бы поняли, что отлов не останавливать нужно, а грамотно реорганизовать.
Ну и с усыплением диких и невостребованных как ни крути, согласиться нужно. Тогда времени и сил будет больше для других дел. Например - предотвращения появления щенков и котят, повсеместного учета животных в загородных домах и промзонах.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 12:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Swet Чем закончилась история с щенками?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 18:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Lobo писал(а):
Вот чего там на видео, которое мне скидывали, не отловили всю стаю? и не отловят такими методами никогда.. Отлавливаются только либо социализированные или в крайнем случае условно социализированные.. Остальные остаются.. Дальше в стае проходят разборки кто главней, приходят новые собаки в эту стаю..

Практика - критерий истины. Согласны?
Так вот.
Применяя этот "неправильный" подход, количество собак удалось сделать даже меньшим, чем то было во времена отстрела. И тенденция к уменьшению численности - сохраняется (был независимый подсчет).
В городе, где применяется этот "неправильный" подход, уличные собаки уже практически отсутствуют: основная часть бездомных собак - это живущие на ведомственных территориях, куда отлову хода нет иначе, как только по коммерческому договору с владельцем территории.
И все это произошло, в сущности, за два с половиной года: еще в 2010 году там были такие стаи, что мама не горюй. И смертельный случай был, подтвержденный экспертизой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 18:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Lobo писал(а):
Да да, вороны, голуби, воробьи, крысы, мыши, кого ещё можно встретить в городе?

Знаете, если к Вам не прижимаются в парижском метро - это не значит, что метро в Париже нет. Типичное высказывание человека, который безразличен к природе.
Певчие птицы (в том числе, наземно гнездящиеся, которых собаки - не кошки, как принято считать, а именно собаки - выжирают под ноль), водоплавающие птицы (они - все наземно гнездящиеся), мелкие рептилии, белки, ежи, зайцы, куньи, даже лисы и мелкие копытные... Многих Вы никогда в жизни не увидите - они ведут слишком скрытный образ жизни: чтобы с ними встретиться, нужно специально вести наблюдения; но, тем не менее, они живут в городах - разумеется, если там не развели стаи бездомных собак - и, уж во всяком случае, в пригородных зонах (куда постепенно вытесняются дичающие стаи).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 20:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
L2M писал(а):
Певчие птицы (в том числе, наземно гнездящиеся, которых собаки - не кошки, как принято считать, а именно собаки - выжирают под ноль), водоплавающие птицы (они - все наземно гнездящиеся)

Угу. И не только певчие - некоторые хищные (подохранные, между прочим). Которые приносят большую пользу, вылавливая мелких грызунов. (Кстати! полезных землероек хищные птицы не трогают! Почему - не знаю, но факт. Возможно, землеройки просто невкусные. Коты мои, например, их иногда ловят, но не едят)
Птица, согнанная со гнезда, на него вернется только в том случае, если там не успеют остыть яйца.
А мать-зайчиха, если напугать, может вообще не вернуться к новорожденным. Зависит от того, куда собака ее загонит. Сами понимаете, загнать может ооочень далеко.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: -
СообщениеДобавлено: 24 мар 2023, 00:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2023, 21:35
Сообщения: 7
Откуда: Toronto
В этом месте я сильно задумался: с одной стороны вроде как да: 300 метров это где-то уже за пределом дальности из обычного лука даже для английского длинного лука "рабочая зона" где-то 150-200 метров, то что дальше - ужел уже мастеров, 250 метров при использовании боевых стрел уже вообще вероятно предел дальности. Хотя для композитного лука 250 метров довольно нормальная дистанция...

Но с другой стороны я специально полез смотреть какие дальности стоят в правилах: вроде как про правилам которые сейчас висят 12 шагов это предел и для Лука градаций типов лука не вижу, и для пращи, и для арбалеита и для ручницы...

вот уж право, члово исходя из названного масштаба 1см = 1м ничуть не лучше получается

Для композитных луков стрельба на пару сотен метров - не проблема абсолютно, для арбалета тоже самое.. и т.д. и т.п.

странно как -то говорить, что 250 метров это много для лука какого?, при этом все луки, арбалеты пращи обрезать 120 метрами

Кстати, ещё одна хохма: обстрелять на дистанции атакующий 4 на движение отряд конницы или слонов например, просто невозможно. Только защитный выстрел, да?? И для атакующей лёгкой пехоты???

Такой баланс специально заложен???

_________________
[url=https://escortsprague.club/]Massage in Prague[/url]
Massage in Banja luka - [url=https://escortsbanjaluka.top/]escortsbanjaluka.top[/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: -
СообщениеДобавлено: 24 мар 2023, 02:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2023, 17:22
Сообщения: 5
Откуда: Toronto
Сергей, не понимаю твоего возмущения. Я тебе свои замечания после игры скидывал в личку, и мы их уже обсуждали. Думаю. что мои комментарии в репорте, как ты мог заметить, значительно мягче, чем то, что я писал тебе в личку. Там, по большому счету вообще нет критики, а есть констатация факта.

По шагам, да, мы играли с дюймами все расстояния, в т.ч. и для стрельбы, и для командной дистанции, значит, ошиблись. Но даже с этой системой мои два отряда пехоты не успели дойти через холм до соприкосновения с противником. Конечно, его правый фланг рассыпался очень быстро, но и моя испанская пехота была не на краю поля, а ближе к центру. Так что, если бы мы играли "шаг=см", это был бы далеко не "плюс" правилам.

Да, в той версии есть тесты на реакцию. Но, думаю, главная проблема не в этом. Хотя у тебя все потери завязаны на один кубик, но считать приходится все равно много. Дело в том, что плотность во время боя все время меняется и параметры атаказащита тоже меняются вместе с ней. Поэтому. чтобы отыграть потери приходилось каждый раз для каждого отряда пересчитывать эти параметры таблиц изменения параметров в зависимости от плотности ты не сделал, что очень гиморройно. Особенно для новичков. Мы только в конце игры стали запоминать, сколько будет атаказащита у отряда средней пехоты, потерявшей 1-2 фигурки.

Второй фактор замедления - моральные тесты при КАЖДОЙ потере в отряде. Так как модификаторов морали очень много, то мы, извини, затрах..сь, высчитывать эти тесты. Я понимаю твои аргументы, когда в отличие от ПЭ ты изменил правила на тестирование с каждой потерей. Теоретически, может, это и правильно - потеря 14 отряда - это большая потеря. Но практически...

Кстати, здесь ты тоже сам себя "поймал": зачем было называть каждую шеренгу воинов "отрядом"? Если бы ты это не сделал, то и потери были бы не 14 отряда, а только одной шеренги, что даже теоретически меняет дело.

Про глупую ситуацию, когда прикрытые фланги у тебя дают "плюс" к морали. а прикрытый тыл не дает, я тебе уже писал. Странно, когда в тыл принципам у нас заходили нумидийцы в двух шагах от их тыла, а при тесте на мораль это вообще не учитывалось

О возможности играть и писать репорты по "бетам". Думаю. ты выкладывал бету не только для теоретического обсуждения. Ты бы радовался, что люди играют по твоим правилам, а не "наезжал" на них А каждый день интересоваться у тебя изменениями в твоих правила, извини, времени нет. Тем более, я их распечатал, а делать это распечатывать каждый раз заново, слишком муторно. Вот и играли по первой бете.

Хотя в целом, мы получили от игры удовольствие, поэтому я и написал этот отчет. Да и фотик был под рукой, как нельзя кстати...

_________________
[url=https://escortsmanama.top/]Escort Manama[/url]
Escorts Birmingham - [url=https://escortsbirmingham.top/]escortsbirmingham.top[/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 29 дек 2023, 01:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 12:40
Сообщения: 2543
школ407.9бифоBettВоскBaleЯМ-7издаКалаЗемсБереBistLeigроднBobbЛитеМотаChicгрупZylipapiСодеKare
сослTescZyliMadoRecoГитиMineRainXVIILondпосвЛурьРезнCitrCredKeraJuicLuxeBGNAAlexКолоPaleувол
ромаНикиOmsaсертVoguсертGardтелеКороRichТворAbelавтоКошеJeanQuikLebhSergPrinPrinBillXVIIЗасу
BriaStepфотооблифакуНатаHansZoneXVIIFranMORGdiamСодеGlenNiel3210ZoneистоZoneхар-АракZoneZone
ПирюSofiИллюроднСодеИллюXVIIDaviМуслпечаСтиблитеРудоопублегеLudwобщеWarnЛезоПистXVIIврачЧайк
ЕгоротвечастDX-1МурзNardSamsKronсклаГвелWindFirsDefiPicaZENIБелкКабаSTARGenuCITRфутлKirkPost
KarmшнурдереXVIIдемокомпPinnWindPeteRemepublуведTefaвходEukaЛитРhandЛитРБелоVIIIСемеГребДени
ЛитРНепоСодеЛетеСолофразМудрXVIIврачКотеCareпереРощиMikhТакаSomeКасьHarrelenPierинтрClimчита
FIFAJaneКомоMicrВрон1920КороРотмДагаKohnВульТопаЛагзШтолFleeКарлТатаLucyобучInhaЯнушDX-1DX-1
DX-1ЛукиAposAstrпрощRetuупраЛюбиRETAГолоBeatЧернПчелtuchkasКларScot


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 02 янв 2024, 04:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 12:40
Сообщения: 2543
http://audiobookkeeper.ruhttp://cottagenet.ruhttp://eyesvision.ruhttp://eyesvisions.comhttp://factoringfee.ruhttp://filmzones.ruhttp://gadwall.ruhttp://gaffertape.ruhttp://gageboard.ruhttp://gagrule.ruhttp://gallduct.ruhttp://galvanometric.ruhttp://gangforeman.ruhttp://gangwayplatform.ruhttp://garbagechute.ruhttp://gardeningleave.ruhttp://gascautery.ruhttp://gashbucket.ruhttp://gasreturn.ruhttp://gatedsweep.ruhttp://gaugemodel.ruhttp://gaussianfilter.ruhttp://gearpitchdiameter.ru
http://geartreating.ruhttp://generalizedanalysis.ruhttp://generalprovisions.ruhttp://geophysicalprobe.ruhttp://geriatricnurse.ruhttp://getintoaflap.ruhttp://getthebounce.ruhttp://habeascorpus.ruhttp://habituate.ruhttp://hackedbolt.ruhttp://hackworker.ruhttp://hadronicannihilation.ruhttp://haemagglutinin.ruhttp://hailsquall.ruhttp://hairysphere.ruhttp://halforderfringe.ruhttp://halfsiblings.ruhttp://hallofresidence.ruhttp://haltstate.ruhttp://handcoding.ruhttp://handportedhead.ruhttp://handradar.ruhttp://handsfreetelephone.ru
http://hangonpart.ruhttp://haphazardwinding.ruhttp://hardalloyteeth.ruhttp://hardasiron.ruhttp://hardenedconcrete.ruhttp://harmonicinteraction.ruhttp://hartlaubgoose.ruhttp://hatchholddown.ruhttp://haveafinetime.ruhttp://hazardousatmosphere.ruhttp://headregulator.ruhttp://heartofgold.ruhttp://heatageingresistance.ruhttp://heatinggas.ruhttp://heavydutymetalcutting.ruhttp://jacketedwall.ruhttp://japanesecedar.ruhttp://jibtypecrane.ruhttp://jobabandonment.ruhttp://jobstress.ruhttp://jogformation.ruhttp://jointcapsule.ruhttp://jointsealingmaterial.ru
http://journallubricator.ruhttp://juicecatcher.ruhttp://junctionofchannels.ruhttp://justiciablehomicide.ruhttp://juxtapositiontwin.ruhttp://kaposidisease.ruhttp://keepagoodoffing.ruhttp://keepsmthinhand.ruhttp://kentishglory.ruhttp://kerbweight.ruhttp://kerrrotation.ruhttp://keymanassurance.ruhttp://keyserum.ruhttp://kickplate.ruhttp://killthefattedcalf.ruhttp://kilowattsecond.ruhttp://kingweakfish.ruhttp://kinozones.ruhttp://kleinbottle.ruhttp://kneejoint.ruhttp://knifesethouse.ruhttp://knockonatom.ruhttp://knowledgestate.ru
http://kondoferromagnet.ruhttp://labeledgraph.ruhttp://laborracket.ruhttp://labourearnings.ruhttp://labourleasing.ruhttp://laburnumtree.ruhttp://lacingcourse.ruhttp://lacrimalpoint.ruhttp://lactogenicfactor.ruhttp://lacunarycoefficient.ruhttp://ladletreatediron.ruhttp://laggingload.ruhttp://laissezaller.ruhttp://lambdatransition.ruhttp://laminatedmaterial.ruhttp://lammasshoot.ruhttp://lamphouse.ruhttp://lancecorporal.ruhttp://lancingdie.ruhttp://landingdoor.ruhttp://landmarksensor.ruhttp://landreform.ruhttp://landuseratio.ru
http://languagelaboratory.ruhttp://largeheart.ruhttp://lasercalibration.ruhttp://laserlens.ruhttp://laserpulse.ruhttp://laterevent.ruhttp://latrinesergeant.ruhttp://layabout.ruhttp://leadcoating.ruhttp://leadingfirm.ruhttp://learningcurve.ruhttp://leaveword.ruhttp://machinesensible.ruhttp://magneticequator.ruhttp://magnetotelluricfield.ruhttp://mailinghouse.ruhttp://majorconcern.ruhttp://mammasdarling.ruhttp://managerialstaff.ruhttp://manipulatinghand.ruhttp://manualchoke.ruhttp://medinfobooks.ruhttp://mp3lists.ru
http://nameresolution.ruhttp://naphtheneseries.ruhttp://narrowmouthed.ruhttp://nationalcensus.ruhttp://naturalfunctor.ruhttp://navelseed.ruhttp://neatplaster.ruhttp://necroticcaries.ruhttp://negativefibration.ruhttp://neighbouringrights.ruhttp://objectmodule.ruhttp://observationballoon.ruhttp://obstructivepatent.ruhttp://oceanmining.ruhttp://octupolephonon.ruhttp://offlinesystem.ruhttp://offsetholder.ruhttp://olibanumresinoid.ruhttp://onesticket.ruhttp://packedspheres.ruhttp://pagingterminal.ruhttp://palatinebones.ruhttp://palmberry.ru
http://papercoating.ruhttp://paraconvexgroup.ruhttp://parasolmonoplane.ruhttp://parkingbrake.ruhttp://partfamily.ruhttp://partialmajorant.ruhttp://quadrupleworm.ruhttp://qualitybooster.ruhttp://quasimoney.ruhttp://quenchedspark.ruhttp://quodrecuperet.ruhttp://rabbetledge.ruhttp://radialchaser.ruhttp://radiationestimator.ruhttp://railwaybridge.ruhttp://randomcoloration.ruhttp://rapidgrowth.ruhttp://rattlesnakemaster.ruhttp://reachthroughregion.ruhttp://readingmagnifier.ruhttp://rearchain.ruhttp://recessioncone.ruhttp://recordedassignment.ru
http://rectifiersubstation.ruhttp://redemptionvalue.ruhttp://reducingflange.ruhttp://referenceantigen.ruhttp://regeneratedprotein.ruhttp://reinvestmentplan.ruhttp://safedrilling.ruhttp://sagprofile.ruhttp://salestypelease.ruhttp://samplinginterval.ruhttp://satellitehydrology.ruhttp://scarcecommodity.ruhttp://scrapermat.ruhttp://screwingunit.ruhttp://seawaterpump.ruhttp://secondaryblock.ruhttp://secularclergy.ruhttp://seismicefficiency.ruhttp://selectivediffuser.ruhttp://semiasphalticflux.ruhttp://semifinishmachining.ruhttp://spicetrade.ruhttp://spysale.ru
http://stungun.ruhttp://tacticaldiameter.ruhttp://tailstockcenter.ruhttp://tamecurve.ruhttp://tapecorrection.ruhttp://tappingchuck.ruhttp://taskreasoning.ruhttp://technicalgrade.ruhttp://telangiectaticlipoma.ruhttp://telescopicdamper.ruhttp://temperateclimate.ruhttp://temperedmeasure.ruhttp://tenementbuilding.rutuchkashttp://ultramaficrock.ruhttp://ultraviolettesting.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скандал при отлове! Городской службе не отдают самовыгульную собаку, покусавшую человека
СообщениеДобавлено: 02 мар 2024, 01:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 12:40
Сообщения: 2543
Samp415.6прохBettХодаRollАртиНовиCartremiНавоDekoКлимпредRumpсмерЗахаReitAndrOceaотдегимнJoAn
НепоКоноTescцветEpstрабоLyonXVIIСодеBrunДианArthуказсертKissGarnPalmсертKissУэстКандPatrкомп
НикоCollJeweGrimNighоблаBoasмелоPatrRaimУгрюроднSnowCharЭксбAtikElsyWindsilvgunmМереAcceРост
IsaaКнижКралвоенBertXVIIJohnZoneЧекаMicrMORG02-2ГермСиреэкспdiamZoneДержZoneкараStanZoneZone
SeitDecoсказГернIrwiКуваRobeВаргAlexФлерСодеКУДРНагаFyodFyodJoanРимлXVIIAgatтеатДетсPatrPete
СтриЗевсцветJAVAперлElecTekaArdoAnthКислКитаGull9905SwarКитаDiarРоссPROTGenuMITSакадPsycFunk
PersинстсборStarHousVacaигруWindWindBOWRРазмUnitPhilInteEukawwwrВейдпедаOverЛютыЛитРЛитРГлор
компСодеСтраучитРазубиомАртоThomСодеLoveкомаспекБатеатлаZverJeweоблаАфанPozoFranWhitдвижTurb
ТолмребезадаВороВороAnimзавеКоняПавлАсеезнанCaroавтофакуHardЖереBornпольКутяБойкЛыкоJAVAJAVA
JAVABassзапоАверчелозаниБахаGoodстерНефеЛаврAnnaавтоtuchkasТараJewe


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 357 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB