Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

       FiveFreedomSite - перейти на сайт Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'       FiveFreedomForum - как зарегистрироваться на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'        FiveFreedomForum - проблемы с регистрацией на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'

Текущее время: 27 апр 2024, 21:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.  Все сообщения
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение из темы об учете бездомных собак в Харькове
СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 09:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Элина писал(а):
Ursula писал(а):
за 2013 год может быть отловлено 10 и более тыс. собак включая подсосных щенков

Мне думается это многовато.

пока что количество отлова именно таково, что если и дальше так будет, мы как раз выйдем на цифру 10 тыс. это 5 машинами такой отлов сейчас (порядка 900 собак в месяц). прибавили бы нам еще бригад - отлов был бы больше, т.к. заявки все еще есть и наши ребята не успевают их отрабатывать. но это пока так. надеюсь все же в будущем заявки на отлов будут отрабатываться все.
характерна сезонность отлова:февраль-март, август-сентябрь - всплеск поголовья.

Элина писал(а):
Если за год произошло снижение с 5 тысяч до 2-3, то далее уменьшение общего количества бездомных собак должно пойти быстрее, самовоспроизводство уже не может перекрыть столь большой отлов.


согласна с вами. собак на улице постепенно становится все меньше, но это заслуга усиленного отлова. как только притормозим работу по отлову, сразу ощутится всплеск поголовья.
ожидаю, что со временем (может уже в след.году) мы будем сокращать количество бригад Службы контроля за животными.

Но, чтобы удерживать ситуацию минимального поголовья собак - очень важно вводить законодательные рычаги по контролю за размножением ДЖ и выбрасыванием животных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение из темы об учете бездомных собак в Харькове
СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 16:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Элина писал(а):
в год отлавливают до 7 тысяч бездомных собак.



Скорее, не бездомных, а безнадзорных - stray в широком смысле, если брать стандартную британскую статистику. Половина хозяйские потеряшки. На самом деле довольно известная статистика.

http://www.dogstrust.org.uk/az/s/strayd ... rt2011.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение из темы об учете бездомных собак в Харькове
СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 17:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Наверняка еще и коробочники добавляют животных на улицы? Нераспроданных выбрасывают?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение из темы об учете бездомных собак в Харькове
СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 18:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Элина писал(а):
Вам ничего, а другим польза.

Другим польза от нашего умолчания? :)

На самом деле - ни пользы, ни вреда ни для кого. Была бы возможность сделать учет в 2010 году - причем желательно теми же руками - можно бы было говорить о динамике численности. Но есть так, как есть: частичный учет летом 2012, сделанный по хорошей методике; и масштабный учет весной 2013 года, сделанный по не самой адекватной методике. Остальное - наша экстраполяция на основании разного рода косвенных данных.
Теперь, после учета англичан, у нас есть - какие-никакие - но две точки; а после учета Владимира точка была только одна. Поэтому тогда нам и в голову не пришло, что эти данные могут иметь какую-то осязаемую ценность ценность для людей непосредственно не связанных с харьковским ЖКХ.

Элина писал(а):
Зачем кричать, "дяденьки" должны были сами заинтересоваться прежде, чем вкладывать солидные финансовые средства.

Так а приют, напоминаю, можно гонять в любом режиме - в зависимости от количества поступающих туда собак. Размерчик универсальный, на самом деле-то. Так что "дяденьки" как раз ничем не рисковали.

Элина писал(а):
Так что к открытию "Центра" количество бездомных собак было примерно плюс/минус 5 тысяч. Так ведь получается?

К официальному открытию (июнь 2012) - да, где-то так. Скорее минус, чем плюс.

Элина писал(а):
Странно..., как такое может быть, до 1200 собак в месяц, при таком уже не очень большом их общем количестве.

А это как считать.
Статистика отлова - это собаки всех возрастов.
Подсчеты же численности проводятся без учета подсосных и несамостоятельных щенков, коих в отлов поступает до 50% от всего его объема.
Самая массовая смертность щенков - это как раз первые несколько месяцев жизни; особенно рискованный период - после отъема, когда "уходит" пассивный иммунитет, получаемый с молоком; и начало активного передвижения, когда глупые еще и неопытные щенки попадают в разные опасные ситуации. Конкретно в Харькове этот вопрос никто не исследовал; но подсчеты, проводимые в разное время и в разных точках земного шара, дают показатель щенячьей смертности от 80% вверх.
поэтому, как совершенно правильно писала Урсула, количество единовременно имеющихся в городе собак, и количество собак, "накапливающихся" за год - это две большие разницы, отличающиеся где-то на половину порядка или даже на порядок.
Поэтому, говоря о 2 тыс. собак в городе, нужно иметь в виду тысяч 10 за год. И добавьте сюда еще и отлов в области (до появления Харьковского КП многие горсоветы заключали договора на отстрел, что было незаконно, но общепринято).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение из темы об учете бездомных собак в Харькове
СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
annaraz писал(а):
Понятно, сказать нечего и стыдно.

Понятно, что ничего не понятно.
Всего-то попросила уточнить вопрос - в ответ получила обвинение в незнамо чем; и нечто, весьма напоминающее невнятные угрозы.
Значит, ни информация, ни ответы на какие бы то ни было вопросы Вам и не нужны.
Ну и ладно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение из темы об учете бездомных собак в Харькове
СообщениеДобавлено: 16 май 2013, 11:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 00:16
Сообщения: 65
Лариса, я не знаю, как у вас в самостийной, а у нас все силы направлены на достижение позитивного отношения к приютам открытого типа. Не выставляли бы свой Харьков как идеал золотой усыпалки везде, нам бы до него дела бы не было - творите вы там у себя, что хотите, своих проблем до фига.
Да, я не хочу (можете мне не верить) порочить МДОРЗ и Харьков, но другого пути нет. Вранье. А последние данные просто доконали. Сколько я билась, хотела узнать из первых уст правдивую информацию, но ведь чувствовала, что что-то не то. Вот и получила.
Да, можно уйти в строительство трущоб-приютов, и это есть, наверное, правильно. Но зачем другим то подножки подставлять?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение из темы об учете бездомных собак в Харькове
СообщениеДобавлено: 16 май 2013, 13:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Да-да, для достижения позитивного отношения к приютам открытого типа публиковать конспирологические фантазии; например, что-де готовится прихватизация и последующий распил, - это самое то. И еще очень полезно верить гадостям и додумывать гадости (это ведь только о г-же Пушенко нельзя кривого слова сказать: о Юле Шаповаловой можно писать, что угодно, озаботившись лишь, чтобы оно было сформулировано как оценочное суждение).
А, желая что-либо уточнить (ой, не знаю даже: желая ли) - вместо нормальных, понятных вопросов нужно задавать хитрозакрученные, из разряда: "а догадайся-ка, милок, что я имею в виду". Ну а прстых ответов на простые вопросы - их же, конечно, не бывает: если Вам дали простой ответ - значит, скрывают что-то ужасное.
Так, ничего не забыла? А, вот еще: если Вам задают конкретный вопрос из разряда: "а что бы Вы предложили?", или: "в чем Вы усматриваете ошибку" - ни в коем случае не отвечайте прямо.
И еще поугрожать невредно.
А, да: все вокруг - дураки и не лечатся.

И будет Вам щасте, а также позитивное отношение.

Все, устала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение из темы об учете бездомных собак в Харькове
СообщениеДобавлено: 16 май 2013, 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2013, 11:51
Сообщения: 64
Откуда: Санкт-Петербург
Feralan писал(а):
Половина хозяйские потеряшки.

Да так, но возвращают хозяевам не более 30% +10-15% эвтаназия, остальные пристраиваются или разбираются миниприютами.
Конечно нам далеко до них, ни закона, ни приютов и выделенные на животных деньги частенько идут не туда...
Опыт Харькова показателен, но не так интересен, так как почти всех усыпить дело не сложное. Это выполнение одной задачи - убрать собак с улиц. Вторая задача - как сократить эвтаназию, просматривается слабо, а именно об этом хотелось бы узнать больше. Вопрос об общем количестве бездомных собак в Харькове стоит потому, чтобы понять каков результат - как идет сокращение. Циферки гуляют туда сюда, то результат хорош, то конца не предвидится. Сделать какие либо выводы невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение из темы об учете бездомных собак в Харькове
СообщениеДобавлено: 16 май 2013, 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Элина писал(а):
Вторая задача - как сократить эвтаназию, просматривается слабо, а именно об этом хотелось бы узнать больше.

Элина, а у Вас есть какие-либо предложения, как уменьшить процент усыпляемых?
Если я не ошибаюсь, Анне тоже задавался этот вопрос (не на форуме), и ответа не последовало.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение из темы об учете бездомных собак в Харькове
СообщениеДобавлено: 16 май 2013, 21:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Элина писал(а):
а так, но возвращают хозяевам не более 30%



Элина, вы читали по моей ссылке? Там английским по белому написано, что возврашщают хозяевам примерно половину из отловленных strays.

Элина писал(а):
+10-15%


Скорее 10, чем 15.

Элина писал(а):
Сделать какие либо выводы невозможно.



Отчего же невозможно? Специалисты делают - хотя бы то, что безвозратный отлов действительно весьма эффективен, что разбивает все рассказы о том, что "прибегут из-за города", "быстрее размножатся" , "будет больше рождаться сук и все восстановится" и т.д.

Элина писал(а):
Циферки гуляют туда сюда,


Циферки (и прямые, и косвенные данные) демонстрируют уменьшение количества бездомных собак. Причем абсолютно понятно, отчего произошло это уменьшение (в отличие от Питера).

Лесная писал(а):
Элина, а у Вас есть какие-либо предложения, как уменьшить процент усыпляемых?


Вот -вот.

Новое расширение приюта как раз на это и рассчитано, кстати. И программа стерилизации, предложенная англичанами. Все еще впереди.

Опыт Харькова - не единственный вариант зоореалистического подхода, кстати. Это не пример для слепого подражания. Условия бывают разные - и стартовые, и финансовые и т.д. Но этот опыт следует изучать, а не скривив недовольную физиономию, подозревать его авторов в разного рода злодействах, лжи и корысти.

Да, и "сперва добейся".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.  Все сообщения

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 57


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB