Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

       FiveFreedomSite - перейти на сайт Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'       FiveFreedomForum - как зарегистрироваться на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'        FiveFreedomForum - проблемы с регистрацией на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'

Текущее время: 28 мар 2024, 18:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Белорусский законопроект
СообщениеДобавлено: 19 дек 2011, 17:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Знает ли кто-нибудь судьбу вот этого законопроекта в Белоруссии?
http://hvost.by/novosti/novosti-v-stran ... tnymi.html

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский законопроект
СообщениеДобавлено: 25 дек 2011, 20:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 15:02
Сообщения: 170
Откуда: Москва
Это здесь ограничивается количество животных? В рунете обсуждается как принятый закон...

А у нас где то еще обсуждение есть? (Хотела ссылочку дать на обсуждение у нас, так как априори на нашем форуме приводятся наиболее адекватные и объективные мнения...)

_________________
Все вышесказанное является частным мнением, выражаемым в порядке обсуждения, и не является официальной позицией Движения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский законопроект
СообщениеДобавлено: 25 дек 2011, 22:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Обсуждать-то обсуждали; помню я такой разговор - но, кажется, только по почте...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский законопроект
СообщениеДобавлено: 25 дек 2011, 22:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:57
Сообщения: 120
Откуда: зона тайги
Насколько я понял, это только первое чтение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский законопроект
СообщениеДобавлено: 26 дек 2011, 11:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Разговор я тоже помню, но найти нигде не смог.
Текст проекта, принятого в первом чтении, можно найти по ссылке в первом посте.
Рунет, похоже, не различает "принят закон" и "законопроект принят в первом чтении".

Мне рассказали в частной беседе, что 23.12. в Минске была акция протеста против проекта закона о котором я вам говорила. Протестовали, насколько известно, против необдуманного решения о количестве содержании животных в квартире. Кроме того, вроде бы требовали более детальной проработки этого вопроса: рассмотрения условий содержания большего количества; учитывания факторов его; постройки приютов куда на время можно было бы отдать животных, а не подталкивать людей на выброс или усыпление.

Нужна информация об этом - и кроме того, мне кажется, нам имеет смысл принять участие.

На сайте Ильинских комментарий следующего характера:
"• Белорусские парламентарии приняли в первом чтении законопроект «Об обращении с животными». С одной стороны, закон вводит обязательную регистрацию и чипирование собак и кошек, а о стерилизации бездомных животных в законе речь не идет, что замечательно. С другой стороны планируется ввести количественные ограничения на содержание животных в квартире до двух животных. Данная мера может быть допустима, когда речь идет о повышенном налоге на вновь приобретенных животных, если их число превышает норму, и когда при этом государство полностью решило проблему бездомных животных. Но изымать уже имеющихся животных, тем более при нерешенной проблеме бездомных животных, когда люди вынуждены их подбирать, конечно, нельзя."

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский законопроект
СообщениеДобавлено: 02 янв 2012, 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
хм, а в Белоруссии уже существуют ограничения на колич.животных, они приняты еще в 2001г!
http://www.zooclub.ru/zakon/36.shtml

УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь 04.06.2001 № 834

ПРАВИЛА
содержания домашних собак, кошек, а также отлова безнадзорных
животных в населенных пунктах Республики Беларусь

"3.1. собак, кошек в занимаемой одной семьей отдельной квартире, но не более двух животных в отдельной квартире многоквартирного жилого дома. В квартире, где проживает несколько нанимателей (собственников), не более одного животного на семью нанимателя (собственника) при согласии всех совершеннолетних граждан, проживающих в квартире;"

почему только сейчас стали люди возмущаться?

и список потенц.опасных пород и запрет на ввоз в страну и особые требования к содержанию были утверждены еще в 2001 г. Положением Мин с/х о некоторых вопросах разведения, содержания, ввоза в Республике Беларусь, а также обучения владельцев потенциально опасных пород собак.


и обязательная регистрация законодательно закреплена еще в 2001г. Правилами содержания собак, кошек, а также отлова бездомных животных в республике Беларусь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский законопроект
СообщениеДобавлено: 02 янв 2012, 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Стэнли писал(а):
На сайте Ильинских комментарий следующего характера:
"• Белорусские парламентарии приняли в первом чтении законопроект «Об обращении с животными». С одной стороны, закон вводит обязательную регистрацию и чипирование собак и кошек, а о стерилизации бездомных животных в законе речь не идет, что замечательно...."


хм..., не понял, что значит речь не идет? а это что: ст.26.п2. Не востребованные в течение установленного пунктом 1 настоящей статьи срока содержания в пунктах содержания отловленные безнадзорные животные-компаньоны могут быть подвержены контрацепции или биостерилизации с последующим возвращением этих животных в места их отлова организацией по отлову животных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский законопроект
СообщениеДобавлено: 06 янв 2012, 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Выскажу свое мнение по поводу ограничения количества домашних животных в многоквартирных домах. Я определенно - за.

К нам на предприятие поступают десятки жалоб от людей, соседствующих с "любителями" содержать большое количество кошек и/или собак. В основном люди жалуются на частый лай или вой собак и/или на неприятный запах, исходящий из квартиры "любителя животных".
Если бы вы только почитали, что пишут люди, если бы вы могли присутствовать во время выходов наших инспекторов по месту жалобы..... это писанием на форуме не передать.

Люди не могут отдыхать из-за лая собак и открывать форточки/балконы из-за вони от сеседей. Смрад стоит на лестничной клетке.
Вы скажете - должны быть санитарные правила и ветеренарные нормы. но они не утверждены - 1) и доступ в квартиру для их проверки никто не дает - 2).

Кажется Rottraum писала, что в Голландии вобще запрещено держать собак в многоквартирных домах.

Посмотрите на проблему с точки зрения соседей по дому, а не с точки зрения ущемления прав человека на содержание стольких животных, сколько ему заблагорассудится


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский законопроект
СообщениеДобавлено: 06 янв 2012, 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Ursula
, вопрос, кроме всего прочего, еще и в том, куда девать УЖЕ имеющихся животных, если их больше нормы.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский законопроект
СообщениеДобавлено: 06 янв 2012, 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
а как эту проблему решали в странах, где ограничение животных установлено на законном уровне?

В модельном законе об обращении с животными указано, что излишек животных надо сдать в компетентный орган. Т.е. наплодили животных, раздать не смогли - сдайте.

можно прописать что норма по ограничению животных действует на вновь приобретаемых животных, которых больше установленной нормы.

но зато введение такой нормы даст основание для подачи в суд на патологических накопителей, перекупщиков, разного рода плодильни, "передержки"-концлагеря, и прочие "прекрасные" объекты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский законопроект
СообщениеДобавлено: 06 янв 2012, 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Ursula писал(а):
а как эту проблему решали в странах, где ограничение животных установлено на законном уровне?


Не знаю. :(
Ursula писал(а):
можно прописать что норма по ограничению животных действует на вновь приобретаемых животных, которых больше установленной нормы.

Вот это правильно, если уж принимать такой закон.
Юль, представь себе, у человека 3 или 4 собаки, все ухожены, в порядке, он их любит - и вдруг куда-то сдать? Или усыпить? :diablo:

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский законопроект
СообщениеДобавлено: 06 янв 2012, 18:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Конечно же, все так. Ограничения должны быть.
Но, как я уже писала, не произвольные, на усмотрение первого попавшегося дяди из горсовета.
Привязка должна быть, как минимум, к площади, количеству жильцов, виду и размеру животного. О возрасте я там написала в том смысле, что "кошка + 5 ее котят до 3-4 месяцев" - не равно "6 взрослых кошек".
А что касается санитарных норм (как дополнительного рычага воздействия) - то:
а) еще никто не отменял ГОСТ 12.1.005-88 (не смотри, что это для рабочих зон: по закону, на границе жилой застройки концентрация вредных веществ должна быть не выше этих ПДК, а в рекреационных зонах - 0,8 ПДК);
б) раз уже вносятся изменения в законодательство - то почему бы параллельно не стребовать разработку и утверждение санитарно-гигиенических норм по содержанию домашних животных в жилых помещениях?

На Голландию я бы все-таки в этом отношении не равнялась: если там человек среднего класса имеет возможность выбирать, где ему жить - то у нас основная масса населения живет, где получается. И что, из-за неадекватов со зверофермой в квартире запретить всем подряд держать собак и кошек?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский законопроект
СообщениеДобавлено: 06 янв 2012, 18:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
О. И еще одна мысль.
А если так: N м^2 жилой площади на кошкодушу, и K м^2 - на собакодушу; все, что сверх того - лишь с письменного согласия всех жильцов прилегающих квартир?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский законопроект
СообщениеДобавлено: 06 янв 2012, 22:38 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 06:25
Сообщения: 572
А почему если для проверки санитарных норм "владельцы" имеют право не пустить компетентные органы, то кто их тогда пустит для проверки количества животных?

И что будет с передержками членов местных ОЗЖ? Вон даже у Reinir'а по 10 кошек иногда сидит...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский законопроект
СообщениеДобавлено: 07 янв 2012, 02:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 17:45
Сообщения: 218
Откуда: Ярославль
RZAdmin не переводи на Российские болячки. Мы сейчас додумываем за ребят из Белоруссии. Гарантия, что они это сто раз обсуждали. Очень хотелось бы знать их мнение или задать вопрос нереалистам. В любом случае законы местные и как они применяются они лучше знают.

_________________
http://krabo5.taba.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский законопроект
СообщениеДобавлено: 10 янв 2012, 14:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Вот в том-то и беда, что ограничения установлены произвольные. Почему именно два животных на квартиру? С какого потолка это взято?
Да, практически все здесь присутствующие не понаслышке знают, что такое, когда, например, "голодные коты немедленно съедают рождающихся котят" и прочие ужасы накопительства. И да, на сегодняшний день требуются законы, на основании которых разруливать такие ситуации, и правила, как это делать. То есть, на основании чего действовать и как действовать. Кстати, действительно, хозяин квартиры может в любом случае просто никого не пустить в свою квартиру, даже если тот законопроект будет принят именно в предложенном виде.

Но два животных на квартиру - это ни на чём не основанное ограничение. Во многих квартирах можно содержать гораздо больше животных, чем двое, и при этом все будут счастливы и здоровы (в том числе и соседи, конечно же). Опять же, думаю, что большинство здесь присутствующих может подтвердить на собственном опыте. Так что исходить нужно из каких-то вполне определённых параметров (как писала выше L2M).

Второй момент, который надо учитывать - это куда девать "лишних" или лишних животных. Вот превышена норма, вынесено (судебное?) решение изъять животных, и куда их? Если они домашние, любимые, привыкшие спать на голове у своего хозяина? Или наоборот, если они голодные, больные, дикие?

Третий момент заключается в том, что много животных в одной квартире нередко бывает не из-за того, что хозяин квартиры наплодил и выбросил, а именно из-за того, что приходится подбирать животных с улицы. Это касается как временных "передержек", так и просто людей, которые посчитали своим моральным долгом спасти животное с улицы.

И четвертый касается деятельности заводчиков. Известно, что у заводчиков нередко проживает не одно-два животных, а гораздо больше, в том числе и уже не участвующие в племенной деятельности и кастрированные по возрасту. И опять же, все нормы при этом соблюдаются, соседи не в обиде, животные ухожены. Разве в Белоруссии нет таких заводчиков? Если есть, почему они молчат?

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский законопроект
СообщениеДобавлено: 10 янв 2012, 14:33 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 06:25
Сообщения: 572
Стэнли пишет:
Цитата:
Вот превышена норма, вынесено (судебное?) решение изъять животных, и куда их? Если они домашние, любимые, привыкшие спать на голове у своего хозяина?

Я так понимаю, что под усыпление... что будет означать причинение таких психологических травм любящим хозяевам, с которыми не сравнится никакое недовольство соседей в других случаях, когда квартира например реально всем мешает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский законопроект
СообщениеДобавлено: 10 янв 2012, 17:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
RZAdmin писал(а):
Я так понимаю, что под усыпление... что будет означать причинение таких психологических травм любящим хозяевам, с которыми не сравнится никакое недовольство соседей в других случаях, когда квартира например реально всем мешает.

Я бы в таком случае - дверь на лопату, и сидела бы, как в подлодке, вместе с животными.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский законопроект
СообщениеДобавлено: 10 янв 2012, 18:24 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 06:25
Сообщения: 572
Жаль, что в Белоруссии сильно протестовать нельзя, как у нас ещё можно вроде...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский законопроект
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 09:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Почему это вдруг в Белоруссии нельзя? Если всё делать предусмотренными белорусскими законами методами?
Лесная писал(а):
Я бы в таком случае - дверь на лопату, и сидела бы, как в подлодке, вместе с животными.

Леся, не вы одна. А я бы ещё и оформил животных на "подставных лиц" вроде бабушек-дедушек. И более того, насколько я понимаю, и ничего с таким человеком сделать будет нельзя, потому что пускать к себе домой незнамо кого человек не обязан. Это я к тому, что людей нельзя вынуждать на крайние меры.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский законопроект
СообщениеДобавлено: 29 дек 2023, 01:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 12:40
Сообщения: 2543
Джей371.6глазCHAPКолеобраРазмFlorJuleКикуXVIITesc6421АндрSergгазеистоRenoMilaTescпривIherYoga
КайдWeseSkanPoinсертCarlLuxeКазаБатаPradРождматрRudyAloeMatiZewaWrinAquoсертAuthТолсNivePons
Hobsрок-BeatVoguсертсертMicrMariStou`МорИбраМироVoguPatrRobeмолнFELIZX1-NikiNikiРазмCarlВВКо
вещеMeryдепуматеКазаSantHenrB-00GhiaXVII00-2ZoneФленXboxРеймMORGZoneбезоосвяVeneзавеZoneZone
ФурмMadaРойт(ГамCompЛевиИбраОкреВМСоylviDigiJuveГорбСодеВетрStepКоваврачTimoсовеRajnШарлMarc
HenrрисуформмесяЕАЛуПроиКитаHitaпантMikaинстExotРоссNeriYPenКита1772ValgЛаниHYUNхородиагBlue
склаштихинстрельденьинстВысоAuraКомпСироградsupeRoweChouChowGuilArouЛитРромаводиthisЛитРEric
ЛитРЛитРучилRevoРомаГофмСивеMichКремSomeговостерNanaгороруссstroмузыДакоунивМышкSalsАЛКуПаши
СержEnglBernПетрГутрРоссСгибКостАгафБыкоШадрвозравтоПастМатрLisaИсанперсИсаеЗайцОксюмесямеся
месяБернавтоAstrSonyКарнРумяcareКириМихаПимеживоКашуtuchkasRicaPete


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский законопроект
СообщениеДобавлено: 02 янв 2024, 04:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 12:40
Сообщения: 2543
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтtuchkasсайтсайт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский законопроект
СообщениеДобавлено: 02 мар 2024, 01:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 12:40
Сообщения: 2543
ого-381.2глазBettКрасХалаКитаJeffТютчJeweКалчGoodКузнрабоWithврачМатеZyliSaloRondграмVintАПав
2CS225-0тексAtlaNiveрыпаDentтворСодеAquoДиксИванXVIIAtriMATIGreeNiveсертRepoСалаDaviPantRoma
EricFranПустAmarсертEnglWindElegЛавр1877DelaматеКоппродиБьядSelaтелеPeteFadeCircactiКузьKarl
WindJohnXIIIBarbДостBriaReadZoneГудаElizRusiZoneMarsИллюRobe57-3ZoneкилочистZoneОсьмZoneZone
ElisJeweXVIIРазуСодеУфимМоскТукаВикеXVIIMartBarbВибеSidnDaniFyodКозлЦветLawrобучМаксстраисто
(183OrdeПолуET-0фарфMABEКитаBoscTimeКизиFirsGeerТокмFierSandWoodGaryPHANIPRAHYUN(ВДНакушAfro
RegiштихКалирабоупакUndeКитаWindSkypWindножнBrauЛитмбрюкRoyaЛитРЛитРWindЛитРЛитРСодеСкородеж
ЛитРЛитРMichКозлГлазLatvБелеJohaСевеЦубеШаласоздзанигороFotoрабоПанчБойкСодеDomiDianАнтоKitt
СержКолтНечикласPaulунивТугуувлеЕремджунпечанеблСокоМаглBethXIIIСироавтоФилиАптуGinaET-0ET-0
ET-0ДаниОзерPianКиркKornЗацестанЖуриSubwПикумедиШорыtuchkasподаДама


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB