Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

       FiveFreedomSite - перейти на сайт Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'       FiveFreedomForum - как зарегистрироваться на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'        FiveFreedomForum - проблемы с регистрацией на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'

Текущее время: 29 мар 2024, 01:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Правда и ложь о Лисичанске: сжигали ли собак живьем?
СообщениеДобавлено: 08 май 2012, 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:57
Сообщения: 120
Откуда: зона тайги
В последние месяцы активизировалась международная кампания, инициированная рядом зоозащитных организаций, направленная на противодействие якобы проводимой властями Украины кампании по истреблению бездомных животных в городах страны в преддверии Чемпионата Европы по футболу. Мы не отрицаем, что ситуация в области обращения с бездомными животными требует изменения, проблема требует решения, однако полагаем, что методы для достижения этого должны быть честными, а цели, то есть способы решения проблемы - по-настоящему действенными. Однако сейчас ни те, ни другие не соответствуют желаемому. Для "привлечения внимания" к проблеме используется явная дезинформация для нагнетания излишней истерии, а целью кампании является введение во всей Украине метода ОСВ, который только усугубит обстановку.

Основой используемого для этих целей "шок-контента" является история из города Лисичанска Луганской области, в котором якобы практикуется сжигание живьем отловленных бездомных собак. Этот рассказ сопровождается несколькими шокирующими фотографиями, доказывающими наличие такой практики, призванными вызвать возмущение у европейского наблюдателя.

Однако, проведенное нами расследование показало, что эта "история" и ее доказательства являются плодом подтасовки фактов и прямой фальсификации, подготовленных неизвестными лицами осенью прошлого года. Ниже мы приводим события, предшествующие скандалу, в хронологическом порядке, сопроводив их соответствующими ссылками в доказательство наших утверждений.

1. В городе Лисичанске на протяжении ряда лет основным методом регулирования численности бездомных собак являлось их умерщвление на месте отлова с помощью летающих шприцов с использованием препарата "дитилин" ("дитилиновый отстрел"). Безусловно, такая, увы, до последнего времени распространенная практика не может быть признана цивилизованной, она противоречит законодательству Украины. От нее можно и нужно уходить в направлении создания системы, позволяющей передерживать отловленных живыми животных. Тем не менее. речь в данном случае идет о медикаментозном умерщвлении животных, а не о других, более шокирующих способах.
В целом ситуация в городе была нестабильной - как везде, где нет комплексного подхода к решению проблемы. Источники восполнения численности бездомных собак никак не были перекрыты, периодический отстрел был лишь борьбой со следствиями. В 2009 году в городе бездомная собака серьезно искусала маленькую девочку.

2. Для утилизации трупов животных городские службы использовали скотомогильник с биотермической ямой ("ямой Беккари"). В конце 2009 года из-за необходимости дальней транспортировки и переполнения ямы, город решил перейти к более удобному способу утилизации - сжиганию трупов в передвижном крематории. Соответствующее оборудование и было закуплено, о чем свидетельствует ссылка:

http://www.top.lg.ua/news/?id=20277

Декабрь 2009 года:

Цитата:
Цитата:
Решая "собачий вопрос" лисичанская власть остановилась на более современном и экологически безопасном способе утилизации животных. За 198 тыс. грн. город приобрел крематорий на колесах. Его передали на баланс коммунального автотранспортного предприятия "Коммунтранс", занимающегося вывозом городского мусора.

Мобильная группа, в составе водителя, оператора и стрелка, охотится на бездомных при помощи специального ружья - шприцемета. Далее умерщвленных животных кремируют в топке специального утилизатора при температуре 900 градусов.



3. Почти сразу эта установка вызвала внимание местных зоозащитников. Тогда и родилось первое заявление о "сжигании живьем" (не подкрепленное достоверными фактами), на которое тогда, впрочем, не было широкомасштабной интернациональной реакции. Однако буквально через пару месяцев местные коммунальщики поспешили оправдаться:

http://lisichansk.com.ua/2010/02/2116

24 февраля 2010 года

Цитата:
Цитата:
Как известно проблема бродячих собак в нашем городе довольно-таки актуальна. Еще и года не прошло с того трагического дня, когда на центральном рынке Лисичанска бездомная собака напала на маленькую девочку и нанесла ей серьезную травму лица. Тогда, данное происшествие вызвало общественный резонанс, и возмущение жителей города бездействием властей. Нынешние события развиваются с точностью до наоборот. И все из-за того, что у некоторых лисичан имеются сомнения в гуманности работы подобного утилизатора, а также препаратов, с помощью которых умерщвляются бездомные животные. И не слышат либо не хотят слышать сейчас общественные активисты того простого факта, что специалисты ветеринарной медицины констатируют факт смерти животного прежде чем его тело передается на кремацию.



При этом коммунальщики не скрывали, что в качестве "исключения" для умерщвления использовали дитилин.

Конечно, теоретически в крематоре можно сжигать и пока еще живых обездвиженных животных, но, повторим, доказательств, что такое происходило, не было. Маловероятно, что такое было выгодно коммунальщикам, так как крематор выгоднее использовать при полной загрузке - то есть накопив определенное количество трупов, а не сжигать животных по одному, сразу после отлова, пока они живы. Напомним, что смерть от введения дитилина наступает примерно в течение 10 минут.
В городах, где отсутствует передержка отловленных животных (как это было в Лисичанске), ловцы специально завышают дозировку препарата в летающем шприце с тем, чтобы животное наверняка погибло и не очнулось во время транспортировки к месту захоронения.

4. Установка-крематор для сжигания уже мертвых животных, как выясняется, действовала, скорее всего, очень недолго. Это подтверждают результаты проверки прокуратуры в 2011:

http://lisichansk.com.ua/2011/11/9970

Цитата:
Цитата:
Прокуратурой г. Лисичанска проведена проверка по фактам, опубликованным в СМИ, относительно жестокого обращения с животными и их уничтожения на территории города. Проверка проведена совместно со специалистами СЭС и Государственной инспекции ветеринарной медицины Украины....

Для утилизации биологических отходов в Лисичанском КАТП есть крематорий АI-200, который на время проверки находится в законсервированном состоянии с января 2010 года.....

Отлов бездомных животных в городе не проводится. На полигоне ТБО выделена площадка, на которой уже построены 6 клеток для передержки животных....



Таким образом, вырисовывается следующая картина: после очень недолгого функционирования крематор был поставлен на прикол. Причем это произошло еще в 2010 году. Видимо, тогда же был прекращен и официальный отлов собак. Началось (как это обычно бывает) долгое выяснение на уровне городских властей - что и как следует делать с бездомными животными.

5. Выводы нашего интернет-исследования независимо от нас подтверждает статья донецкого журналиста Павла Колесника ("Комсомольская правда в Украине"), написанная осенью 2010 года и вновь воспроизведенная в Интернете осенью 2011 года, после начала новой шумихи по поводу "крематориев".

Мы приводим статью целиком (запись из персонального блога П. Колесника от сентября 2011 года):


Цитата:
"Лисичанский крематорий - собак сжигают живьем?


29 сентября, 2011

Сейчас зоозащитники распространяют петицию годичной давности о крематории для собак в Лисичанске (Луганская область). Якобы их там сжигают живьем. Текст петиции на английском - http://www.thepetitionsite.com/2/tell-u ... als-alive/

Не знаю, зачем вновь поднимают шумиху на эту тему. Еще год назад я ездил в Лисичанск по заданию "КП", чтобы найти ужасный передвижной крематорий, сжигающий живых собак, зафиксировать уголовное преступление или хотя бы поговорить со свидетелями. Понимаете, мы не можем писать о таких вещах без документального подтверждения или свидетельств людей, которые озвучат свою версию под запись, возьмут ответственность за свои слова. Напомню, что год назад шумиху поднял Кравчук, обратившись по поводу крематория к Януковичу. Кравчуку инфу дала одна киевская зоозащитница, которая заявила мне, что доказательств у нее нет, сама она в Лисичанске никогда не была, но ей все рассказала местная зоозащитница. Эта местная зоозащитница наотрез отказалась общаться с прессой, даже анонимно. Вот, собственно говоря, и вся история, а подробнее читайте в моей статье, подготовленной после поездки в Лисичанск, и смотрите фото:


Мобильный крематорий в Лисичанске эксплуатирует Коммунальное АТП, расположенное на окраине города, вдали от жилых домов. Несмотря на то, что о своем приезде корреспонденты «КП» не предупреждали, директор предприятия Юрий Басюк сразу же распахнул перед ними ворота гаража.

- Вот он стоит, смотрите, нам скрывать нечего. Только выкатывать и запускать не будем, не обессудьте. Из-за всей этой шумихи уже несколько месяцев установка простаивает. Отловом бродячих животных не занимаемся, принимаем только редкие заказы от фермеров и горожан, у которых погибают животные, или подбираем мертвых собак и кошек на дорогах.

«Передвижной Освенцим» оказался небольшим двухосным прицепом, на котором закреплен английский крематор с итальянской автоматикой. Работает как на дизтопливе, так и на газе, причем единоразовая загрузка – около 100 кг.

- Его мобильность очень условна, - поясняет Юрий Басюк, - потому что автоматика не может работать без электричества, просто так возить крематорий по дворам невозможно. Мы расчитывали, что будем обслуживать соседние города и поселки, но это делалось только по заявке, после того, как накопится определенное количество трупов животных. Обычно кремация происходила на свалке, куда заранее свозили трупы.

- Вас обвиняют в том, что собаки попадали в топку еще живыми…

- Это чушь, на каждую собаку у нас имеется документ от ветеринарного врача, в котором подтверждается факт смерти. Вы спросите у тех, кто обвиняет: где доказательства? На каком основании они говорят такие ужасные вещи?

Доказательств действительно нет. Глава общественной организации «SOS» Тамара Тарнавская, на которую ссылается в своем обращении экс-президент Леонид Кравчук, призналась «Комсомолке», что в Лисичанске никогда не была, а информацию о сжигании собак живьем получила от местных жителей. Правда, по словам зоозащитницы, они общаться с прессой и правоохранителями наотрез отказываются, якобы опасаясь мести со стороны городских властей.

- Но когда вы отлавливали животных, какие препараты использовали? – продолжаем расспрашивать Юрия Басюка.

- Сначала наши сотрудники применяли шприцеметы с дитилином для обездвиживания, но природоохранная прокуратура запретила, и мы сразу же подчинились предписанию. После этого реагировали только на заявления об укусах, применяя в шприцеметах препарат Ксила. Затем животных везли к ветеринару, но некоторые умирали в дороге.

- От чего умирали собаки перед тем, как попасть в крематорий?

- Я не знаю, это вопрос к ветеринарам. Может, от стресса, может от непереносимости препарата или по какой-то другой причине.

- Их не добивали?

- Нет.

- Какова судьба выживших собак?

- Умирали практически все, но оставшихся мы кормим, несколько из них до сих пор бегают по территории АТП. Некоторых люди забирают домой.

- Как происходила кремация?

- Это было зимой, поэтому трупы можно было складировать и включать крематорий только когда накопится несколько десятков. Вы поймите, ради одной собаки разжигать топку просто невыгодно, поэтому абсурдны обвинения в том, что мы ездили по дворам и сжигали по 3-4 собаки. На это никаких денег не хватит. Сейчас, как я уже сказал, отловом мы не занимаемся, из-за такой неадекватной реакции на нашу работу и отсутствия нормальных законов.

- А куда девали мертвых животных до появления крематория?

- Скотомогильники, яма Беккера… Морально устаревшие методы утилизации. Представьте, для скотомогильника на 1000 собак необходимо отводить гектар земли, где они гниют, отравляя окружающую среду. Кремация – это экологически чистый метод, это забота о городе и людях, поэтому установка и была куплена.

На прощанье Юрий Басюк показал нам небольшой пакетик с картонкой-совочком внутри, привезенный из Варшавы:

- На нас ополчились за попытку бороться с последствиями – собачьими стаями, нападающими на людей. А причина в чем? Всё изменится, когда люди начнут выгуливать своих питомцев вот с такими пакетиками для экскрементов, когда перестанут относиться к собакам, как к игрушкам, заводя щенка из прихоти и выбрасывая его потом на улицу. Проблема есть, но давайте начнем с причины, а не будем делать из коммунальщиков фашистов."


Так на сегодняшний момент кончается правдивая история о Лисичанске и его собаках. Начинается история о "лисичанской лжи".

6. Итак, летом 2010 года глава общественной зоозащитной организации "SOS" Тамара Тарнавская начала распространять информацию о якобы сжигаемых заживо в Лисичанске собаках. Она привлекла экс-президента Леонида Кравчука, который направил обращение к действующему президенту Януковичу с требованием прекратить уничтожение животных. Но позже Тарнавская призналась, что в Лисичанске никогда не была, а информацию о сжигании собак живьем получила от анонимных местных жителей. Расследование СМИ (а позже и правоохранительных органов) показало, что никаких доказательств о сжигании живьем не существует, а вся история - скорее всего, выдумка (видимо поэтому "местные жители" - якобы свидетели расправ - и не стремились открыто заявить о себе, опасаясь разоблачения лжи).

Тем не менее, год спустя после этого, казалось бы, забытого, скандала тема о лисичанском крематории вновь всплыла в СМИ, интернете и, более того, - в международных петициях! Некие лица, наверняка хорошо осведомленные об истинном положении вещей, тем не менее, сознательно вытащили опровергнутые слухи на поверхность и дали им новый, еще более мощный ход.

На международном сайте петиций появилось следующее воззвание к Януковичу, которое приглашали подписать неравнодушных людей со всего света. Судя по всему, воззвание было подготовлено кем-то из Украины, так как английский язык автора петиции оставляет желать много лучшего:

http://www.thepetitionsite.com/2/tell-u ... als-alive/

(Исправленный с точки зрения грамматики, но близкий к оригиналу перевод с ломаного английского):

Цитата:
Город Лисичанск (Восточная Украина) расстреливает и сжигает живьем животных. Это является частью мероприятий по подготовке к встрече Чемпионата Европы по футболу 2012. В настоящее время украинские власти используют мобильный крематорий для уничтожения бездомных животных. Местные власти приобрели мобильный крематорий для утилизации бездомных животных. Мобильная группа водителей и собаколовов вооружена ружьями для отстрела бездомных. Мобильный крематорий также сдают в аренду другим городам и районам области.
Отловленных животных бросают живыми в печь при температуре 900 градусов Цельсия. Согласно сообщениям местных жителей, собак и котов сжигали заживо.
Концентрация бездомных животных не является критической и может быть легко контролируема. Проблема бездомных животных должна решаться с помощью стерилизации. Мы с ужасом узнали, что проблема бездомных животных в луганской области в городе Лисичанске в Восточной Украине будет "решена" таким образом и игнорируя "Закон о жестокости к животным" (в оригинале именно так!).


Одновременно в социальных сетях Украины и России появилась сопроводительная агитка, призывающая поддержать вышеприведенную петицию. Вот ее текст:

Цитата:
"В Лисичанске (Украина) сделали передвижные крематории для животных и внедряют в "жизнь", как этап подготовки к Евро 2012.
В топки бросают ещё живых животных... Неравнодушные люди собирают подписи под петицией с требованием прекратить это зверство...
Необходимо собрать 100 000 подписей, голосует весь мир, но на сегодня собрана всего половина голосов. К сожалению, петиция на английском языке, что создаёт трудности для некоторых людей.
Пожалуйста, дублируйте объявление на своих страницах в соцсетях - пусть ваши друзья тоже подключаются к борьбе против жестокости.
И помните: начинают с животных, кончают людьми.
(нужно заполнить поля в таблице справа и нажать оранжевую кнопку "Sign Now") "


Дальше - больше. Информация о лисичанских делах по мотивам вышеприведенной петиции пошла в СМИ - в том числе и в российские, и в СМИ европейских стран. Вал возмущения поднялся намного более высокий, чем в предыдущем году. Все новые интерпретации привели к тому, что крематор размножился, и в соцсетях уже стали привычными фразы о том, что уже по многим городам Украины разъезжают подобные жуткие устройства, чтобы зачистить страну в преддверии Евро.

Однако, как мы уже знаем, к этому времени единственный лисичанский крематор УЖЕ не работал. Кроме того, сам маленький Лисичанск никакого отношения к чемпионату не имеет! в нем не запланированы никакие матчи. А в тех городах, где матчи будут проведены, подобные крематории никогда не использовались! Однако столь явная нелепица не остановила авторов и распространителей дезинформации.

Но и этого мало. Для усиления эффекта на этот раз использовалось и соответствующее визуальное сопровождение - видеофрагменты и фотографии, которые сопровождали петицию и ее перепевы. О наиболее шокирующих стоит сказать подробнее.

7. В качестве сопроводительного материала в новой волне борьбы с уже давно неработающим крематором использовались фотографии мертвых собак и фрагмент видео, на котором продемонстрирована работа крематора.

Начнем с видео. По нему совершенно нельзя сделать вывод, что в крематор брошены живые животные - показано просто раскаленное нутро печи с горящими неидентифицируемыми предметами в нем.

Поэтому особый эффект должны были произвести фото. Видимо, часть фотографий с мертвыми животными, которые иногда сопровождали ссылки на петицию, действительно изображает собак, погибших в Украине (что неудивительно: при нынешнем состоянии дел, крайней запущенности проблемы и неопределенности пути ее решения, найти так или иначе убитых животных не столь сложно - это могут быть и жертвы муниципальных отстрелов дитилином, и дорожно-транспортных происшествий, и нелегальных расправ - однако какое это имеет отношение к конкретному Лисичанску?). Но наиболее часто встречающиеся и наиболее выразительные изображения, иллюстрирующие петицию - к Украине отношения не имеют заведомо!

Самое распространенное и часто единственное прикрепленное к воззванию фото - фотография собаки с перевязанной веревкой мордой, выглядывающей из мешка. Рядом - груда таких же мешков, завязанных. Подразумевается, что это живые животные, приготовленные к сожжению.
Однако данное фото - это изображение собак из китайского города Нанкин, которых везут для забоя и употребления в пищу. Впервые эта фотография в русскоязычном интернете появилась в известном блоге Другого 14 декабря 2006 года:

http://drugoi.livejournal.com/2037489.html

Вторая самая распространенная жуткая фотография - мертвая собака, очевидно, застреленная (у головы лужа крови) и несколько щенков, продолжающие прижиматься к ней. Видимо, картинка должна была проиллюстрировать отстрел животных в Лисичанске. Но на самом деле это фото - балканского происхождения, использовалось еще в 2009 году для петиций, призывающих прекратить отстрел собак в Боснии-Герцеговине.

http://www.care2.com/news/member/363754298/1020359

8. Подведем итоги.
До сих пор отголоски кампании перекатываются по социальным сетям. На сайте петиций к марту 2012 года было собрано полмиллиона подписей. Множество возмущенных посланий получили власти Украины, по городам Европы прокатились акции протеста.

Но на самом деле:

1. Передвижной крематорий в Лисичанске работал только несколько месяцев в конце 2009 - начале 2010 годов. Нет никаких свидетельств о том, что в нем сжигали живых животных .
2. Нет свидетельств об использовании таких крематориев с теми же целями в других городах.
3. К моменту начала распространения международной петиции "против крематория" (вторая половина 2011 года) - крематорий не работал уже год!
4. Никакой зачистки, приуроченной к Евро-2012 , в Лисичанске не было, хотя бы потому, что в этом городе не запланированы матчи.
5. Фото- и видеоматериалы, распространяемые параллельно с петицией - либо не имеют достоверной привязки к Лисичанску, либо не свидетельствуют о сжигании животных живьем. Две наиболее шокирующих фотографии, использованных чаще всего - вообще не имеют отношения к Украине.

9. Послесловие.

Читатели могут возразить: да, это была ложь - но ложь во спасение. Инициаторы кампании (оставшиеся анонимными, но наверняка имеющие отношение в верхушке зоозащитного движения Украины) пошли на фальсификацию от отчаяния. Разве международная кампания не привлекла, наконец, власти к тому, чтобы обратить внимание на проблему? Пусть животных не сжигали заживо - но разве много лучше полулегальные дитилиновые отстрелы или самовольные потравы "догхантеров", которыми наводнена страна?

Увы, если бы это было так, и инициаторы кампании действительно бы хотели решить проблему... Дело в том, что в своих требованиях к властям в ходе акций Fair Play, ставших логическим продолжением лисичанской шумихи, верхушка зоозащитного сообщества требует отнюдь не того подхода, который, наконец, покончил бы с уничтожением собак. Напротив, они призывают власти к повсеместному внедрению в стране метода стерилизации бездомных собак с их последующим возвратом на место обитания ("отлов-стерилизация-возврат", ОСВ). Нужно заметить, что этот метод принципиально не способен решить проблему бездомных собак - в лучшем случае, он законсервирует ситуацию, сохранив стаи в неизменном виде на улицах, но в реальности он чаще приводит к увеличению числа стай! Он применяется в слаборазвитых странах, где массовая бездомность собак - традиционное явление, с которым мирятся уже столетиями. Но он никогда не применялся к бездомным собакам в тех странах, где проблема как раз решена - и где, по иронии судьбы, сейчас происходят демонстрации протеста, используемые украинскими радикальными зоозащитниками для проталкивания этого метода! Возмущенных европейцев обманули дважды - сначала заставив поверить в мобильные крематории, сжигающие собак живьем, а теперь используя для проталкивания заведомо неэффективного метода. А ведь если метод неэффективный, и бездомные собаки останутся на улицах городов, порождая привычные конфликты - то они так или иначе будут уничтожаться, несмотря на декларируемые запреты. Да, не будет крематориев и официальных отстрелов среди бела дня - но собак, например, будут просто травить (и, увы, уже травят...). Люди, затеявшие международную шумиху и не брезгующие при этом никакими методами - ведут во все тот же кровавый тупик. И не постановочные, а вполне реальные смерти - не прекратятся никогда...
Только правда, только объективная картина происходящего, только научная методика, учитывающая эту картину - способны разорвать порочный круг. И эту методику предлагает Движение реалистической зоозащиты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда и ложь о Лисичанске: сжигали ли собак живьем?
СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 01:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Reinir, большое спасибо за написанную статью! Очень полезно расставить некоторые точки над "i".

разошлю ссылку на эту тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда и ложь о Лисичанске: сжигали ли собак живьем?
СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 00:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:57
Сообщения: 120
Откуда: зона тайги
Со своей стороны, хочу поблагодарить L2M за несколько ключевых ссылок, которые помогли создать текст.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда и ложь о Лисичанске: сжигали ли собак живьем?
СообщениеДобавлено: 29 дек 2023, 00:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 12:40
Сообщения: 2543
гото366.7зренCHAPЗолоШалавещефизиThorстенNikoDessTescРаупвзроДольтеорOrieГригSterРезиB114Бере
КедрTescScarGaryсертXVIIOceaMichприлeyelфотоКереКапрсертKamiTampSunsBodyAhavфильKnigDoveWill
DaysAmneMornвосьLoviGramБурнRoxyофицХалиMikeГродавтоКаракиноJeweFELIJereNikiNikiELEGСостСиби
ВеснТараСоде(184АКупRobeСобоPHINXVIIRogeчистZoneJackWindустрZoneэнероружразгZoneТалаZoneZone
предSympFuzzистиUppeWestиндеСодеНезаКазоDaiwотлиТараИсанKausРоджXVIIAgatкурсСодемастЦареШата
Бубеповеиспр21-6SmasSeleFirsIndeWorlПогоконс7700СодеСодеупакWoodWBXXWAECWAECOPELJeweцветBlue
АртиБакасхемJayeDisnязыкзамоDigiWindLANSсклаQuicBrauвходBritЛитРTakkЛитРразнЛитРTulsСтепЛитР
JeweЛитРАрисJordШуляХаниИльи«ОгоAcadВасипринOlegакадГусаStilAtarстудКуклPeteГусеRachPatrрожд
ДружавтоПотапрогДороSweeтворКургEnglэкзаСалиФилиWindПчелAreaGeorхудоЭрдмсудьInvicont21-621-6
21-6повеCabrГрищРазмдетеЛуки112xанглWITCЕськМихаДомиtuchkasКолеJean


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда и ложь о Лисичанске: сжигали ли собак живьем?
СообщениеДобавлено: 02 янв 2024, 03:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 12:40
Сообщения: 2543
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтtuchkasсайтсайт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда и ложь о Лисичанске: сжигали ли собак живьем?
СообщениеДобавлено: 02 мар 2024, 01:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 12:40
Сообщения: 2543
собы371.1глазCHAPСтолИльяPetiRajnFilmMargWaltAllyTaraЧапкSortCartобст1699XVIIDormXVIIавтоYoga
худоАртиParrAnwoInstФеррсертКазаANSIGillКокаматрWillAloeBeneKiwiShamсертсертгубеЛМалNiveВоро
ГуляTrasпереRussсертArktSlovAdaxStouослеЗюзюИллюVoguискуГабеSelaмолнZ1-7RoxyNikiРазмFrieоpга
PetrHenrСивоGlenФомиEmirLouiZoneJonaмоло00-8ZoneМаурSEGAдостчистdiamаваносвяZoneСпешZoneZone
ЯкобPianВиккиздаPhotТернЕсиноптиприлLindSearстихnuncПетуGrouIsaaавтоAlekTimoRaymМантNormJuli
HenrтаинIdeaпродвелеПроиКитаUTQAWINXMikaязыкExot7868NeriNazaPowe1775ValgTropHYUN19ббчитаfunk
АртиDeatпаззТицеHellязыкKidsSaleWindJeweРомаPhilRoweChouRoya(эстКорсWindBestЛитРWindЛитРЛитР
ЛитРqбдэтеатFranСмирстроотчеXVIIШантLifeПаршJameискуФормруссICMPЕленJMKEJoseElecIsabwwwmAudi
СтупБогдJonaКлемЛяпуНефеNeonПлатШапоГомоШадркнигWillНекрЦ-75EricкартudyaСтефGeraодежпродпрод
продавтооднаХасаДороBallРумяГусеВысокласКочаФадеSusatuchkasпереBook


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB