Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

       FiveFreedomSite - перейти на сайт Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'       FiveFreedomForum - как зарегистрироваться на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'        FiveFreedomForum - проблемы с регистрацией на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'

Текущее время: 04 дек 2024, 09:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.  Все сообщения
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Москва
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 14:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 652
А я в августе 2012г. побывал в приюте «Эко-Бирюлёво», насколько я понимаю, это самый крупный (или один из) из муниципальных приютов Москвы.

Расположение.
Приют расположен в пром.зоне, рядом с веткой железной дороги, кроме того, там совсем рядом ж/д тупик. Это 5 минут от железнодорожной станции.
Вложение:
бывший главный вход2.jpg
бывший главный вход2.jpg [ 204.04 КБ | Просмотров: 17467 ]

Вложение:
бывший главный вход.jpg
бывший главный вход.jpg [ 209.56 КБ | Просмотров: 17467 ]

Рядом с приютов имеется территория, где выгуливают собак. Территория отделена от железной дороги забором-сеткой на березовых столбиках. На сетке рядом со входом таблички "осторожно, выгул собак".
Вложение:
вход сейчас.jpg
вход сейчас.jpg [ 188.8 КБ | Просмотров: 17467 ]


Территория.
Территория самого приюта выглядит очень похоже на приют в Химках: приют обнесён забором, территория заасфальтирована. Центральный коридор, вдоль которого вольеры и ответвляющиеся боковые коридоры, где тоже вольеры. На вольерах номера.
Между рядами стоят бочки с водой. Вода привозная.
Есть бытовка для волонтёров, внутри можно переодеться, висит объявление: "Прежде, чем включать эл.чайник, убедитесь, что обогреватель выключен из розетки".
Ещё на территории есть площадка для собак. С некоторыми собаками там гуляют и занимаются.
Вложение:
площадка.jpg
площадка.jpg [ 148.48 КБ | Просмотров: 17467 ]

Вложение:
площадка вид слева.jpg
площадка вид слева.jpg [ 127.39 КБ | Просмотров: 17467 ]

Вложение:
площадка вид справа.jpg
площадка вид справа.jpg [ 160.39 КБ | Просмотров: 17467 ]

При мне везли несколько новых вольеров и материал для изготовления крыши.
Ещё на территории есть железные шкафы на замках, для хранения кормов.
Есть такая же с виду бытовка - ветеринарка. Там имеется стол для осмотра, аптечка. Ветеринаров, насколько я понял, там двое.
Есть будка охраны.
Система утилизации отходов - стоит большой мусорный контейнер. Такой же, как в химкинском.
Рядом с контейнером лежат мешки с опилками. Надо - бери, неси в вольер, насыпай.
Электричество есть в бытовке, в кошатнике, который отапливается, ну и, насколько я понимаю, в ветеринарке и будке охраны.
Водопровода, канализации нет.
Холодильника нет, но он и не нужен.
Дератизацию не проводят. Но крыс не наблюдается.

Вольеры.
Вольеры такие же, как и в химкинском приюте. Итак, мы подошли к описанию вольеров. Размеры вольера - 186 см на 288 см. Размер будки, интегрированной в вольер - 186 см на 120 см (ширина) на 107 см (высота). Маскировочная сетка сверху, от солнца.
У собак есть возможность залезть внутрь или на крышу этих будок.
Полы у вольеров деревянные.
Никаких уклонов, стоков и пр. нет. Вольеры стоят ровно, между вольером и асфальтом небольшое расстояние.
В каждом вольере по ведру с водой и с едой. Ведра полные или наполовину полные. Собаки время от времени пьют или жуют.
Собаки сидят по 3-5 штук в каждом вольере. Внутри вольера будка, ведро с водой, ведро с едой, опилки.
Как часто убирают - раз в неделю точно. Лопатой выгребают грязные опилки или солому (в зависимости от времени года), насыпают чистое.
Материалы для оборудования вольера: доски, сетка металлическая, ну и каркас двери и передней стенки, шифер (или что кладут) на крышу. Летом притеняют маскировочной сеткой. Зимой волонтеры могут утеплить будку дополнительно старым тряпьем, коврами, одеялами. Все.
Дополнение от Владимира Рыбалко:
«Вот несколько фото из приюта ЭКО в московской Некрасовке. Они дают представления об устройстве вольеров в Москве.
http://vk.com/album-4775134_80713822
В нашем петрозаводском приюте вольеры сделаны по образцу московских
Тоже без уклона и без стоков. С деревянным полом, рабицей и опилками в качестве подстилки это не особо актуально. Мы не смываем загрязнения, а убираем вручную.»

Волонтёры.
При мне в приюте было много волонтёров. Это был выходной день. Волонтёры выгуливают собак. Некоторые собаки ходят на поводке, некоторые нет. Некоторые ходят на прогулки со своими волонтёрами, а некоторые не ходят. Их постепенно учат ходить на поводке и выгуливаться. Некоторые собаки, выпущенные из своих вольеров, свободно бегают по территории приюта, потом их загоняют обратно в вольеры. Периодически собаки испражняются на асфальт, но территорию явно убирают.
Волонтёры своими силами построили бассейн, на территории выгула. На фото бассейн без воды, когда надо, волонтёры наливают в него воду для купания собак.
Вложение:
бассейн.jpg
бассейн.jpg [ 215.93 КБ | Просмотров: 17467 ]

Вложение:
бассейн2.jpg
бассейн2.jpg [ 231.39 КБ | Просмотров: 17467 ]

Я видел в приюте волонтёров, рабочих и ветеринара. Волонтёров много: на тот момент (конец августа 2012) было около 100 человек на 1500-2000 (?) собак и 1500 (примерно) кошек, но волонтёров-кошатников - всего 5.
Многие волонтёры из этого числа присоединились за последние полгода. Кто-то пришёл просто по призывам, что в вольерах сидят собаки, которые хотят гулять.
Я так понимаю, что собаки, у которых нет волонтёров, так и сидят, безвылазно. Если у собаки есть волонтёр, он приезжает по мере возможности (я так понял, раз в неделю-две), выгуливает подопечных собак или подопечных плюс рядом сидящих.

Собаки.
Собаки тоже выглядят достаточно ухоженными и упитанными. У некоторых жидкий стул, как мне объяснили, это из-за того, что приют не может позволить себе закупать корма премиум-класса.
Собак с повторяющимися движениями я видел, но очень мало. Кое-кто лаял, бегая по кругу, кое-кто прыгал по траектории «правая стенка вольера - пол - левая стенка вольера - пол - правая стенка вольера». Но таких было, повторюсь, очень немного.
Выпущенные из вольеров собаки активно бегали. Некоторые радостно скакали, некоторые при этом пытались пообщаться со всеми людьми в поле их зрения. Некоторые меня облизали. Меня никто из выпущенных ни разу не облаял, не проявил ни малейшей агрессии. Никто не чесался. Драк при мне в вольерах не было.
Корм - Трапеза. На вольер из 3-5 собак - ведро (7-10 литров) этого корма. Досыпают примерно пару раз в неделю.
Помимо сухого корма "Трапеза" - заказывают куриные обрезки. Раньше бывали мясные, от какого-то другого комбината. Распределяют эти обрезки между своими подопечными и теми собаками, у которых никого нет. Зимой варят горячую кашу, привозят собакам.
Нет эпидемий.
Животные стерилизованы. Их стерилизуют вскоре после поступления в приют.
Усыпляют или если животное неизлечимо больно (по вет.показаниям), или если совсем-совсем старое и тоже или больно, или еще что-нибудь. Молодых, здоровых, калечных -- не усыпляют.
Насколько известно – прививки делаются, всем регулярно в обязательном порядке. Делается обработка собак и прилегающих территорий от блох и клещей.
Инфицированных собак переводят в отдельные боксы-вольеры (не так давно докупили два вольера и новую бытовку для таких - на волонтерские деньги) и вперед колоть - лечить по назначению, больных возят к ветеринару. За полгода была одна вспышка демадекоза, но не массовая, а всего несколько собак. Нормально всех вылечили. Государство (или город?) выделяет деньги на лечение собак.
За тем, чтобы не дрались, не зажимали и т.п., следят сами сотрудники и волонтеры. В основном, конечно, волонтеры - пересаживают, отсаживают, специально пишут на табличках, чтобы никого больше не добавляли.

Пристройство.
Пристраивают в месяц по 7-11 собак, причём 11 - это считается очень хорошим результатом.
11 - это вообще максимум, который когда-либо был, так самое большое количество – 7. Это только собаки.
Про темпы пристройства кошек нет информации. С одной выставки кошек, которую разрешил провести в своем помещении музей "Наследие", уехало 9 кошек.

При мне из приюта взяли щенка. Щенков, естественно, мало. Женщина, взявшая щенка, попереживала о том, что чувствуешь себя, как в детском доме; спросила, что делают с собаками потом, ей рассказали, что ничего, здесь никого не усыпляют. Происходило это так: если я правильно понял, щенка нашёл один из работников приюта. Женщина посмотрела щенку зубы, спросила насчёт прививок, на щенке уже был ошейник, а женщина пристегнула ещё и поводок. Старший волонтёр позвонила по мобильнику волонтёру этого щенка, волонтёр с хозяйкой немного поговорили: да, у меня уже была собака, умерла от старости; да, я тут недалеко живу, вы можете в любой момент заехать посмотреть на щенка; да, вот вам адрес и телефон.
Процедура оформления включала бумажный договор, в который внесли данные хозяйки. Отдают даром.
Вложение:
забрали щенка1.jpg
забрали щенка1.jpg [ 186.77 КБ | Просмотров: 17467 ]

Вложение:
забрали щенка2.jpg
забрали щенка2.jpg [ 190.05 КБ | Просмотров: 17467 ]


Поступление в приют.
Насколько известно волонтёрам, все собаки из отлова. Есть бывшие домашние. Есть и похожие на породистых. Волонтеры тоже не могут никого с улицы нести. Бывали случаи, когда поутру находили собак, привязанных к забору, но таких случаев - единицы. Кого-то хозяева смогли найти и забрать, бесплатно.
Щенков, говорят, изначально привозят очень редко. Максимум 6 вольеров со щенками на весь приют. И то они уже такие крупненькие.
Откуда поступают собаки и как всё это происходит, волонтёры не видят. Из того, что мне рассказали - иногда пару месяцев нет новичков, а может быть так, что за 2 недели куда-то деваются старые собаки из 5 вольеров, а на их месте появляются новые.
Официально подсосных не берут, но бывает, что привозят беременных сук, которые щенятся по недосмотру, или случайно залетает кто из новичков.

Кошки.
Что касается кошек, то кошатник - это отдельно стоящий блок с вольерами, причём у кошек есть выгул (такая же сетка, деревянный пол с более глубоким, чем у собак, слоем опилок), а есть утеплённая часть, зимой одно от другого как-то отгораживается, но кошки имеют возможность выходить погулять в любое время. Возможностей для движения у них достаточно.
Вдоль кошачьего выгула свободно ходят собаки. Кошки и собаки не обращают друг на друга ни малейшего внимания.
К кошатнику я подходил. Кошки сидят, как я понял, в трёх (или несколько больше) больших отсеках, состоящих из тёплой части и выгула. Не знаю, сколько их там. Гуляли одновременно больше десятка в отсеке. Кошки спокойные, как танки, красивые. Вроде не дикие. Несколько вежливо со мной поздоровались: "Здравствуйте, как поживаете?" Одна кошка при мне вылизывала голову второй. Котят не видел.

Финансирование, как мне рассказали, «на минимум - достаточно (есть вода, еда, рабочие, которые убирают, есть ветеринар, ну или медсестра, есть охрана, есть помещения для больных или восстанавливающихся после операции собак). Все остальное волонтеры или добирают из своего кармана или на выставках, реже деньги перечисляют на счет, еще реже - кто-то привозит гуманитарку (корма, поводки-ошейники), было пару раз, что производители кормов сами сдавали корма просто так.»
Платных услуг населению приют не оказывает, следовательно, хозрасчёта никакого нет.

По последним данным, то ли в декабре, то ли в январе было пристроено 13 собак.

Территория для выгула и собаки на выгуле:
Вложение:
выгул1.jpg
выгул1.jpg [ 227.87 КБ | Просмотров: 17467 ]

Вложение:
выгул2.jpg
выгул2.jpg [ 233.83 КБ | Просмотров: 17467 ]

Вложение:
выгул3.jpg
выгул3.jpg [ 232.82 КБ | Просмотров: 17467 ]

Вложение:
забор от ржд.jpg
забор от ржд.jpg [ 212.46 КБ | Просмотров: 17467 ]

Вложение:
забор от ржд2.jpg
забор от ржд2.jpg [ 183.26 КБ | Просмотров: 17467 ]

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 15:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 652
Да, Ирина (приют в Химках) как раз и сказала, что в Москве 12 муниципальных приютов, и их ещё не самый крупный. Это к вопросу о том, почему мы предполагаем число в 12 тыс. собак.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 17:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Ага. То есть, оборудование приютов таково, что хоть сколько-нибудь тщательное поддержание чистоты невозможно (привозная вода, отсутствие канализации, коллективный выгул, некрашеное дерево, итд); но, тем не менее, разгула эпидемий нет.
Но.
Я крайне не советую зоозащитным сообществам перенимать такой опыт в своих собственных благотворительных приютах. У вас, дорогие зоозащитники, это приведет к весьма плачевным последствиям.

Почему так.
Профилактика эпидемий во всех описанных приютах происходит за счет следующих факторов:

1. Вакцинопрофилактика.
Дает положительный эффект именно при длительном содержании животных
Примечание:
читать дальше »
:- в карантинных зонах приютов неограниченного приема, при условии большого потока животных, эта мера сработать попросту не успевает - иммунитет развивается в течение нескольких недель; соответственно, здесь вся надежда - на регулярную дезинфекцию и своевременное выявление больных животных.
- в ОСВшных пунктах передержки вакцинация по степени эффективности и целесообразности, чаще всего, приближается к уровню артели "Напрасный труд": выходом могло бы быть соблюдение графика обработки от паразитов, графика прививок, и произведение хирургического вмешательства лишь после того, как разовьется полноценный иммунитет - но "конвейерная" стерилизация с уклоном в количество этого категорически не позволяет: если каждую собаку перед стерилизацией содержать месяц в приюте, то эффективность работы стерилизационного пункта падает на порядок, и программа ОСВ - и без того на практике не позволяющая по-настоящему решить "бездомную" проблему, и, в лучшем случае, лишь не позволяющая ей с каждым годом заостряться - превращается совсем уж в профанацию.

2. Низкая ротация. В результате, в приютах годами сидят одни и те же животные; немногочисленных новопоступающих можно подвергнуть полноценному тщательному карантину - если не у себя на территории, то в ветклинике.
3. Строго контролируемое поступление животных: волонтерам запрещено приводить подобранных собак и кошек; приема животных от населения тоже нет.
Примечание к п.п. 2,3:
читать дальше »
Тут мы имеем классический замкнутый круг. Подобное положение дел неизбежно заставляет приюты "шифроваться" от населения, засекречивая свое местоположение - иначе животных будут подбрасывать пачками. А подобная "конспирация", в свою очередь, не позволяет вести эффективного пристройства. Вот и получается показатель в десяток-другой пристроенных животных за месяц - что для приюта на 800 особей составит всего 1-2 процента.

4. Практически полное отсутствие щенков и котят. Как известно, самые опасные эпидемии в основном бушуют именно среди молодняка: взрослые уличные животные зачастую уже успели переболеть наиболее распространенными инфекционными заболеваниями; поэтому у благополучно переживших щенячество/котенячество во многих случаях выработался какой-никакой иммунитет к ним.

Соответственно, сколько-нибудь значимого заноса инфекций на территорию московского муниципального приюта, вроде одного из вышеописанных - нет.
У общественников же так, в большинстве случаев, не будет:
- не позволит уровень дисциплины: в "свой" приют зоозащитники будут охотно тащить "спасенышей" прямо с улицы, или после недостаточного карантинирования; причем, зачастую, прибегая к "уплотнению" уже имеющихся "постояльцев";
- недостаток материальных ресурсов не позволит организовать полноценный карантин на своей территории или на стороне;
- доступность ветеринарного обслуживания в общественных приютах обычно бывает недостаточной, чтобы постоянно отслеживать, и вовремя выявлять тревожные проявления;
- котята и щенки в приюте будут обязательно, и в большом количестве.

На сих основаниях делаю выводы.
Следует помнить о ленинском принципе: "Лучше меньше - да лучше". Именно здесь он будет уместен, как мало где.
Не надо экономить на строительстве: лучше сделать десять вольеров, где все поверхности будут моющимися и дезинфицируемыми - чем два десятка вольеров "попроще" и подешевле, откуда выкурить угнездившихся возбудителей удастся, лишь прибегнув к напалму.
Надо обязательно учитывать вопрос подвода или подвоза воды - и вопрос хранения, и последующего вывоза/утилизации отходов. "Квартир" для животных должно быть ровно столько, сколько возможновычистить и вымыть, не экономя воду, подстилку, и трудозатраты.
Не надо пытаться спасти всех - все равно не получится. Поступление должно хоть более-менее соответствовать выбытию. Особую осторожность надо соблюдать с молодняком. В идеале, зоозащитникам лучше бы вообще не брать детенышей в приют - но я отдаю себе отчет, что на это ни у одной общественной зоозащитной организации не хватит внутренней дисциплины. поэтому говорю лишь: господа, поаккуратнее с мелкотой.

Пока так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва
СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 02:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2013, 16:40
Сообщения: 91
Из 2000 собак 12-13 пристроенных за месяц.. Приют не считается переполненным?

_________________
Руководитель проекта "Дверь в лето - помощь бездомным животным"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва
СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 03:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1265
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
А какое это имеет значение, считается или не считается, если у них политика неусыпления.
Стэнли, а сколько в среднем новых собак в месяц поступает, тебе не сказали?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва
СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 09:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 652
Нет, приют не считается переполненным. Он и рассчитан, как мегаприют.
Сколько новых собак поступает в месяц в Эко-Бирюлёво, мне не сказали, волонтёры не знают, это мимо них.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва
СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 22:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 584
Ursula писал(а):
без таблички с адресом (называется "попробуй найди нас", хотя сделать это не сложно из-за лая собак)


Ну, это возможно и потому, что официально это приюты ограниченного приема, и не хотят подбрасывания животных. Помимо, возможно, прочего.

Приют в Некрасовке, впрочем, так не прячется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва
СообщениеДобавлено: 02 мар 2013, 12:48 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 06:25
Сообщения: 566
Feralan писал:
Цитата:
Предлагаю обсудить борьбу с инфекциями в приютах разной формы собственности в отдельной теме.

И желательно, в рубрике о проблемах приютов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 00:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 окт 2012, 15:06
Сообщения: 105
Стэнли, я общаюсь с волонтерами другого приюта ЭКО, и там очень много претензий к приюту, в частности, и вообще БАНО ЭКО, в целом.
К сожалению, им запрещено выносить сор из избы, т.к. иначе Петросьян (сейчас под следствием, кстати, по делу о мошенничестве на 9 млн - в частности, в связи с неоднократным вживлением чипов в одних и тех же собак (что мне также лично подтверждали волонтеры)) закрывает доступ этим волонтерам в приют.
Я думаю, гостям (тебе, в частности), показывают только "парадный" вид. "Кухню" видят только волонтеры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 17:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
...я тут кое-что отделила:
viewtopic.php?f=69&t=979


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.  Все сообщения

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB