Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

       FiveFreedomSite - перейти на сайт Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'       FiveFreedomForum - как зарегистрироваться на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'        FiveFreedomForum - проблемы с регистрацией на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'

Текущее время: 14 дек 2017, 17:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Москва
СообщениеДобавлено: 13 янв 2013, 02:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Приют на окраине Москвы "Кожухово"

http://www.m24.ru/videos/9295

"В приюте "Кожухово" от голода спасли 2,5 тысячи животных.

Неделю без еды и воды. На востоке Москвы спасли сразу две с половиной тысячи животных. Многие из них были в критическом состоянии. В приюте "Кожухово" с наступлением нового года сменилась управляющая компания, но процесс передачи дел неожиданно затянулся. Теперь ветеринарам предстоит непростая работа - восстановить здоровье собакам после такой голодовки. Подробности - в репортаже Романа Паршинцева.

В начале нового года в медицинской помощи нуждались более сотни собак. Многие были в тяжелом состоянии. Кого-то нужно было спасть от истощения, а кого-то срочно оперировать.

Все желающие взять себе собаку могут обратиться в приют по телефону: 8-926-246-91-42. Волонтеры надеются, что голодные времена для животных прошли. К тому же съемочной группе "Москвы 24" пообещали, наконец, решить проблему с зимним водоснабжением."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва
СообщениеДобавлено: 13 янв 2013, 12:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 15:02
Сообщения: 170
Откуда: Москва
перепост:
17 декабря 2012 года ПРОШЕЛ открытый аукцион на право заключение контракта на выполнение работ по содержанию безнадзорных животных в приюте «Кожухово» ВАО" на 2013 год.
Согласно итоговому Протоколу в аукционе приняли участие 6 участников.
Начальная цена контракта составляла 146 млн. рублей.
Участник под номером 6, занявший первое место, а соответственно и выиграл тендер - ООО "Финансист", который предложил самую низкую цену за выполнение контракта, а именно ВСЕГО 62 млн. рублей на год на 2 500 живых душ!
Ранее уже поднимался вопрос о том, чтобы убрать эту составляющую при участии в тендерах такого рода, потому что вопрос «ЗА СЧЕТ ЭКОНОМИИ НА ЧЕМ? Идет снижение стоимости контракта?! - главный.

Наши подопечные в данной ситуации просто заложники ситуации.

ВЫВОД:
31 декабря 2012 г. действующая управляющая компания заканчивает работы по обслуживанию животных в приюте.
Новая управляющая компания ДО заключения госконтракта не может приступить к исполнению своих обязанностей.
Согласно законодательству при торгах на аукционах, сделки при уменьшенной стоимости госконтаркта более чем на 25%, а в нашем случае это 58% попадают под проверку ФАС.
Срок рассмотрения результатов тендера составляет минимум 1 месяц.
В период проверки заключение госконтракта приостанавливается.

Животные остаются без обслуживания, без кормления, воды, уборки, ветеринарного наблюдения, выгула и лечения (те, которые в стационаре), без тепла (сектор кошек), без обслуживающего персонала, охраны и прочего в запертых клетках в течение не менее 1 МЕСЯЦА!

Волонтеров пускать не будут, и как писалось выше – вопрос, КТО ВЫЖИВЕТ?
Регламент передачи дел и дополнительных проверок, да еще в период праздничных каникул абсолютно не учитывает интересы живых существ и их потребности, в минимальном: воде и еде!

На 01 января 2013г. в приюте не будет корма на складе, подстилочных материалов (уже нет), медикаментов, персонала.

ИНФОРМАЦИОННАЯ СПРАВКА И ИСТОЧНИКИ

1. Открытый аукцион проводился на электронной площадке:
www.roseltorg.ru
2. Реестровый номер торгов:
0173200001412001591
3. Информация о объявлении аукциона на сайте www.zakupki.gov.ru
4. В аукционе приняли участие 6 заявок от:
ООО Финансист (предложила исполнить годовой контракт за 62 195 330, 35 рублей
ООО УК Альянс (предложила исполнить годовой контракт в ходе торгов за 62 927 040, 12 рублей
ООО АртСтрой Лига предложила 90 000 301,61 рубль
ООО Витус + предложила 102 439 367, 70 рублей
ЧТО МЫ МОЖЕМ?
ОБРАЩЕНИЯ

1. От имени волонтеров было составлено и подписано официальное письмо на имя Бирюкова П.П. первого заместителя мэра г. Москвы.

2. Сегодня Отправлено обращение через электронную приемную Правительства на имя С.С. Собянина о чрезвычайной ситуации сложившейся в ММП КОЖУХОВО в период смены УК и сомнений о должном и профессиональном исполнении новой УК ООО Финансист взятых на себя обязательств за очень низкий бюджет.

3. Есть возможность каждому обратиться на электронный пейджер Приемной Мэра Москвы, и выразить свое мнение и обеспокоенность о судьбе животных в праздничные дни с учетом зимнего периода и наступивших морозов.
ТЕЛЕФОН +7 495 730 75 30
АБОНЕНТ "Мэр Москвы" (Сергей Семенович Собянин)

Примерный текст:

Уважаемый Сергей Семенович, обращаюсь к Вам с просьбой взять под контроль сложившуюся ситуацию в Московским Муниципальным Приютом Кожухово в Восточном Административном Округе. Я , ФИО, гражданка РФ, проживающая ________________, мой контактный телефон __________________являюсь волонтером приюта обеспокоена судьбой животных в приюте. Согласно Протоколу о результатах аукциона от 19.12.12 на исполнение госконтаркат по уходу за безнадзорными животными на 2013 года, цена контракта в ходе торгов была уменьшена на 58% от изначальной стоимости, что не многим больше только одной стоимости дешевого корма на год (примерно 43 млн. рублей, это только сухой корм, никаких консервов для беззубеньких старичков и щенков!!!). Это не учитывая персонала, санитарных мероприятий, вакцинации, инвентаря, подстилочного материала, оплаты налогов, заработного фонда персонала (на сегодня штат персонала примерно 50 человек), электроэнергии, воды и пр.
Считаю, что при такой ситуации надлежащий уход за животными, НЕВОЗМОЖЕН!
Просьба взять под контроль проверку результатов тендерной комиссии и возложить исполнение обязательств по уходу за животными на период проверок на действующую УК.
или

Исходя из всего вышесказанного, можно предположить, что Общество (ООО "Финансист") не представляет каким образом будет реально осуществлено содержание животных Приюта или заведомо предполагает не исполнить государственный контракт, который претендует заключить по итогам проведенного аукциона.

4. Мы можем обратиться в Приемную «Роспотребнадзора» (к Онищенко Геннадий Григорьевич) о надлежащем содержании животных в муниципальном приюте в соответствии с установленными санитарными и ветеринарными нормами.
В электронном виде заявления, жалобы, другие материалы и документы направляются в Приемную по средствам размещения в соответствующем разделе официального интернет-сайта Службы ( http://www.rospotrebnadzor.ru ), либо на адрес электронной почты Службы depart@gsen.ru)
5. Мы можем обратиться в Прокуратору о пересмотре результатов тендера, в том числе в связи с умышленным занижением цены госконтракта.

ПОМОГИТЕ НАМ ПОДНЯТЬ ШУМ ВОКРУГ ЭТОЙ БЕЗУМНОЙ СИТУАЦИИ!!!!!!!!
Животные, которых уже спасали, в которых вложили и силы, и средства, и любовь, которых лечили, с которыми гуляли, которых социализировали и которым пытались найти дома, МОГУТ ПОГИБНУТЬ от простого и всем нам привычного человеческого бездушия!!!
Если кто-то готов помочь - помогите! Если есть какие-то идеи и предложения - пишите на форумы: на ПиКе или на сайте приюта.
Просим распространение по всем соц сетям!

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=225188

_________________
Все вышесказанное является частным мнением, выражаемым в порядке обсуждения, и не является официальной позицией Движения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва
СообщениеДобавлено: 13 янв 2013, 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 15:02
Сообщения: 170
Откуда: Москва
перепост:

...Мы ничего не можем с этим поделать. Мы абсолютно бессильны. Прецедентов осуждения чиновников-живодёров и бизнесменов-живодёров в нашей стране не было! Только редкие дела и на частном уровне. Ни один руководитель государственного приюта, ни один из чиновников, разграбляющих средства, вкладываемые государством в содержание приютов, ни разу не был привлечён к ответственности - ни в одном городе по всей России.

Животные погибают в муках голода и холода, без возможности двигаться в маленьких клетках или тесно набитых загонах, порой под открытым небом, на бетонных полах без сена, без подстилок, без минимального отопления, вмерзают зимой в лёд - буквально! Конечно, в разных приютах разных городов есть свои "тонкости", где-то животным чуть комфортнее, чуть теплее, чуть сытнее... Есть приюты, к которым не подпускают волонтёров, есть такие, администрация которых встречает волонтёров с радостью и работает с ним дружно, чётко понимая, что делают одно дело. Всё зависит от пожелания чиновников, назначенных за этот "фронт работ" отвечать.

ВСЁ, что делается руками волонтёров и на ИХ деньги, собираемые всем миром, в любой момент может быть разрушено. Волонтёрам могут в любой момент под разными "благовидными" предлогами в приют не пустить - это в порядке вещей. Волонтёры всё делают на свой страх и риск, зная, что в любой момент любое животное, в которое они вкладывали душу, сердце, время, силы, деньги, которое лечили, реабилитировали, пытались пристроить, оплачивая объявления на всех возможных досках и в газетах, может вдруг бесследно исчезнуть, и НИКТО не ответит куда оно исчезло и в связи с чем.
Однажды, например, в одном из московских приютов исчезли уже подрощенные, вылеченные, социализированные и почти пристроенные щенки - сразу около десяти... Просто, когда волонтёрам позволили доступ, щенков уже не было - исчезли бесследно.

В данный момент угроза нависла надо всеми московскими приютами, в том числе и над совсем небольшим московским приютом на улице Искра около метро Бабушкинская. Тоже был объявлен тендер и, ЕСТЕСТВЕННО, ИМХО, снова может победить компания, которая назовёт самую низкую цену, цену, вообще никак не соотносящуюся с теми средствами, на которые было бы можно обеспечить хотя бы минимально комфортное содержание животных. Это вытекает из опыта предыдущих тендерных торгов такого плана.
Кошки искринского приюта живут в утеплённых бытовках, построенных на деньги волонтёров - это не самые худшие условия по сравнению с условиями содержания кошек в других приютах. К бытовкам в этом году даже пристроили небольшие террасы, обнесённые сетками - чтобы кошечкам было где пробежаться.
И не только на бытовки и их обустройство в виде полок, лестниц, обогревателей, одеял, подстилок, мисок и прочего постоянно собираются средства.
В приюте гуляют инфекции. В приютах из-за этого НЕ ВЫЖИВАЮТ котята - у них ещё нет иммунитета - их приходится сразу куда-то вывозить, чтобы сохранить им жизни, избавить от мучительных болезней - для этого нужны большие деньги - в оплату за ветеринарную помощь, лекарства, передержку с карантином.
Взрослых кошек пытаются лечить в самом приюте. Это очень сложно, потому что карантина там нет и быть не может, и одна болячка тут же усугубляется подхваченной в приюте другой болячкой. У здоровых животных иммунитет, а вот ослабленные принимаются болеть сразу и все.
И на их лечение тоже нужны немалые средства, тем более, если животному требуется хирургическая помощь или просто сдать анализы - это очень дорогое "удовольствие".
И снова это средства волонтёров, но никак не финансируемого государством приюта. У приюта на это денег НЕТ, порой потому, что их и без того едва-едва хватает на САМОЕ необходимое и насущное, а порой потому, что деньги разворовываются по давно всем известным схемам и зачастую задолго до поступления в приюты - опять пусть простят меня все не причастные к этому беспределу, - у меня нет имён и адресов, я вынуждена обобщать и писать "в общем", но факт есть факт - без материальной помощи волонтёров мало кто из приютских животных выжил бы, а ведь бюджеты у этих заведений немалые...

Всё выше сказанное означает одно - нам снова и снова, опять и всегда надо срочно пристраивать и кошечек, и собачек. Государство со своими обязанностями не справляется, им не до нас! И нам не нужна земля для кладбищ приютских животных, нам НАДО ИХ ВЫХОДИТЬ И НАЙТИ ИМ ДОМА!

Если тендер выиграют те люди, о которых мы думаем и которых очень боимся, - животным не поздоровится, их могут тихо заморить голодом, или бросят утопать в собственных экскрементах, вмороженными в лёд, или прекратят лечить, сославшись на нехватку средств в связи с "переходным моментом", то есть в связи с передачей дел от одной управляющей компании в другую.
Найдут, что сказать, найдут на каких основаниях не допускать в приют волонтёров, даже к тем животным, которых они курируют, которых помогают лечить, которых выгуливают, чтобы дать возможность ДВИГАТЬСЯ хотя бы раз в неделю... Это практика, к сожалению, ставшая ОБЩЕЙ! Почему так получается, что заключаю договора чиновники думают о животных в самую последнюю очередь, я лично догадываюсь и догадки мои очень сильно пахнут криминалом. Но ведь это всё только мои домыслы, догадки, предположения. К сожалению.

Что мы за люди, люди?!! Мы не достойны по земле ходить, вот что - раз не можем защитить своих меньших братьев, совершенно беззащитных перед нашей жестокостью и жадностью.

Бриджид Бардо угрожает отказаться от гражданства, если убью двух больных туберкулёзом, заразных слонов. Она хочет к нам приехать ...Мне смешно. Пусть приезжает - пусть посмотрит, какое отношение к животным тут у нас, пусть поглядит, пусть поплачет вместе с нами.

Люди, дорогие, я снова прошу вас о помощи. Хотя бы информационной. Возможно, не сейчас. Мне неудобно просить Вас о распространении информации так часто...

Кошкам, которым не сможем найти дома, одно спасение - передержки. А это на каждую по 4.500 ежемесячно... Содержание собаки на передержке стоит намного больше. Вот такая нехитрая математика. :((
ЯК 41001961442294
КИВИ-кошелек 8-905-757-41-66
Голодный телефон - 8-905-757-41-66

PS Кстати, кошкам искринского приюта очень повезло с женщиной, которая там ухаживает за ними постоянно - она их любит, лечит, выхаживает больных, борется как может за каждую жизнь. Редкий человек, самоотверженный! Низкий ей поклон!

http://anastgal.livejournal.com/1975824.html

_________________
Все вышесказанное является частным мнением, выражаемым в порядке обсуждения, и не является официальной позицией Движения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва
СообщениеДобавлено: 14 янв 2013, 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Теоретически - нужно менять систему "тендеров" , порочную по сути. Приюты должны быть отдельными уполномоченными на работу с животными юрлицами, а не "оборудованием для аренды".

Потом - нужны правила эксплуатации приютов. Со всеми нюансами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва
СообщениеДобавлено: 15 янв 2013, 02:04 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 06:25
Сообщения: 572
Будем писать письмо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва
СообщениеДобавлено: 15 янв 2013, 21:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Что скажет московское отделение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 13:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Вся суть системы тендеров - кто предложит самую низкую цену за ВРОДЕ БЫ одно и то же. Результат постоянно один и тот же. Полагаю, что писать тут следует именно о том, что в данном случае нельзя применять простой подсчёт, что дешевле.
Но тут сам факт существования приютов ограниченного приёма (но "безразмерных") с неопределённым сроком содержания, без прописанных нормативов, как должны содержаться животные, без чётко отработанной схемы пристройства животных провоцирует... как бы это назвать, проблемы.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 515
Откуда: Украина Львов
Стэнли писал(а):
Но тут сам факт существования приютов ограниченного приёма (но "безразмерных") с неопределённым сроком содержания, без прописанных нормативов, как должны содержаться животные, без чётко отработанной схемы пристройства животных провоцирует... как бы это назвать, проблемы.

:good: О, власти, услышьте нас!...
Если бы были нормативы на эти "безразмерные" приюты, хоть что-то можно бы было посчитать и расчитать. Интересно, а учёт собак в таких больших приютах ведётся?

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва
СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 15:02
Сообщения: 170
Откуда: Москва
Проблема которую затрагивает Стэнли, не решается быстро, особенно. если она и решаться-то не начала еще... А вот об отказе от практики тердеров отказываться надо бы...

_________________
Все вышесказанное является частным мнением, выражаемым в порядке обсуждения, и не является официальной позицией Движения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 00:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 515
Откуда: Украина Львов
Зачем? Нужно одно - контроль со стороны соответствующих органов, зоозащитных организаций. Например одна моя знакомая живёт сейчас в Италии и проходит курсы, после которых она будет иметь право заходить на любой объект, где содержат животных, исключением не есть даже частные дома. После курсов она сдаёт экзамены и получает соответствующий документ, который подтверждает её право на проведение инспекций. Её работа проходит на добровольных началах, но она каждый день обязана будет работать около двух часов, проводя проверки на разных объектах.
По моему эта сфера контроля самая эффективная.
Конечно если законодавсто предоставит хорошие нормы и правила по содержанию животных.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 14:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Боюсь, в наших условиях никто не пустит контролёра, даже с бумажками, к себе домой; а если пустит, то пошлёт на три весёлых буквы, а если даже сделает вид, что послушал - забудет в тот же день.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 02:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
25.02.2013 года была в Москве. Созвонилась со Стэнли и Никитой с тем, чтобы посетить какой-нибудь муниципальный московский приют. Меня очень удивило, что в интернете нет никакой информации о местах расположения московских приютов - ни муниципальных, ни общественных. Т.е. никакой справочной информации: ни телефонов, ни адресов - НИЧЕГО! Нет ни одного сайта муниципального приюта, Но есть масса сайтов волонтеров, где они пишут, что никаких собак приют не принимает и что тем, кто желает взять из приюта собаку надо звонить по указанным телефонам волонтеров :(

вот пример такого сайта http://www.himki-priut.ru/

волонтеры ведут активную работу по пристройству собак из приюта, собирают благотворительные пожертвования и публикуют список поступления финансов http://www.himki-priut.ru/forum/finansovyi-otchet (хоть они и называют этот список отчетом, но это не отчет, т.к. в отчете указывается куда и на какие цели были потрачены пожертвования).
Я дозвонилась к одной из волонтеров приюта в Химках - Ирине и напросилась в гости в приют.

Химки - территориально это уже не Москва, ехать от метро 30 минут на пригородном автобусе. На проселочной дороге, как нам указала Ирина, позвонили в калитку металлического сплошного забора без надписи с названием учереждения, без таблички с адресом (называется "попробуй найди нас", хотя сделать это не сложно из-за лая собак). Нас встретила Ирина и повела на экскурсию по приюту. Визуально территория приюта составляет около 1 гектара земли.

После калитки нам открылся такой вид:
Изображение
групповые вольеры старого образца, где содержится по 2-3 собаки. Полы и стены выполнены из некрашенного дерева, будки - из толстой фанеры, высокие с одним лазом, также некрашенные, следовательно продезинфицировать вольер с будкой невозможно.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


А это уже новые вольеры (крашенные) с общим огороженным выгулом. Т.е. двери вольеров открыты и все собаки гуляют в общем дворике. Как их потом разводят по их местам - мне непонятно:
Изображение

Все отходы жизнедеятельности собак собирают в контейнер, который регулярно вывозится, согласно заключенному на вывоз мусора договору:
Изображение

по словам Ирины почти всех собак выводят в групповые выгулы, которые разбросаны по всей территории приюта:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

По словам той же Ирины:
- в приюте 811 собак (кошек нет вовсе), все чипированы, стерилизованы и вакцинированы;
- 3/4 всех собак уже приучены к поводку;
- волонтеров много, иногда даже слишком (хотя на момент нашего визита не было ни одного, притом, что время было как раз удобное для посещения волонтерами - 15-00:16-00 часов);
- в месяц пристраивается 15-17 собак;
- поступает примерно по 6 собак, но не каждый день;
- все собаки поступают в приют после ветлечебницы (стерилизованные и привитые);
- приют обслуживают 9 рабочих, 2 ветеринара и 1 администратор (руководство находится в другом месте);
- вода привозная, кормят сушкой;
- услуги по платному приему от населения собак - нет;
- приют не оказывает никаких платных услуг населению, он существует исключительно за счет бюджетных средств, которые выплачиваются подрядчику, выигравшему тендер на содержание того или иного приюта (это может быть любое частное предприятие);
- соответственно, от населения, от волонтеров - собак не принимают ни под каким предлогом. Собаки поступают только через префектуру Москвы (через службу отлова).

Собаки хорошо выкормлены, активны. Некоторые сидят по 4-5 лет. Видно, что за животными хорошо ухаживают (миски полны корма, ведра - снега, во всех вольерах чисто)
Ирина уверена, что таким и должен быть приют. Она категорически против эвтаназии животных. Считает, что у всех собак есть шанс на пристройство (а если не пристоятся - пусть живут до своей естес ственной смерти в приюте), и категорически не согласна, что жизнь в клетке приюта по нескольку лет - тяжелое испытание для собаки.
Ирина считает нормальным пожизненное содержание порядка 12 тысяч московских бездомных собак за счет городского бюджета.

Если Стэнли или Никита пожелают, предлагаю продолжить обсуждение ситуации приютской системы в Москве в отдельной теме Главного форума....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 02:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Я упорно высматривала бездомных собак в течение 3 дней пребывания в Москве, но так и не заметила никого, кроме пары собак на стоянке на окраине города. Друзья мне твердили, что собаки есть, иногда много, знать мол места надо и т.д. и т.п., но я не верила. Ведь собак не было в местах скопления людей: на выходах из метро, на остановках гортранспорта, у базаров и т.д. Друг уверял меня, что возле его дома постоянно обитает стая из 6 крупных собак, развлекаются тем, что нападают на автомобили и облаивают одиноких прохожих. я не верила, что это больше норма для москвичей, чем исключение.
пока сама не убедилась.......

25.02.2013г. в самом старинном центре Москвы мне на глаза попала стая из 8 крупных собак, спокойно отдыхающих в тихом и уютном сквере...

Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 10:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2013, 16:40
Сообщения: 91
Недавно кто-то отравил собак в парке МГУ вроде, их там много было.

Цитата:
Помочь отравленным животным не получилось, и вечеру скончались почти 20 псов.

Цитата:
Между тем, в Парке 50-летия Октября в Раменках, где этой осенью отравили несколько десятков собак

http://www.kp.ru/online/news/1284723

Странную "заботу" проявили "сотрудники МГУ" - после отравлений там до сих пор живет выжившая собака
Изображение
Что ж они отлов не вызовут? Ведь и эту отравят рано или поздно.

_________________
Руководитель проекта "Дверь в лето - помощь бездомным животным"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 11:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
velotavr, в статье, на которую вы приводите ссылку, вообще странные вещи написаны. Например, про то, что "Отравленные животные не были бездомными: за ними ухаживали и студенты и сотрудники университета. Для четвероногих даже построили будки со специальным мягким покрытием внутри."
И тут же - про то, что для птиц развесили кормушки. Как будто нет разницы между птицами - дикими животными, и собаками - животными домашними (а в данном случае бездомными).
А в раменском парке, говорят, отравились хозяйские собаки. Это уже другой случай.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 11:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Да, в дополнение к рассказанному Ursul'ой, Химки - это уже не Москва, это отдельный город, вплотную примыкающий к Москве. Но на территории Химок расположен приют, который принадлежит Москве и финансируется Москвой.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 14:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
А я в августе 2012г. побывал в приюте «Эко-Бирюлёво», насколько я понимаю, это самый крупный (или один из) из муниципальных приютов Москвы.

Расположение.
Приют расположен в пром.зоне, рядом с веткой железной дороги, кроме того, там совсем рядом ж/д тупик. Это 5 минут от железнодорожной станции.
Вложение:
бывший главный вход2.jpg
бывший главный вход2.jpg [ 204.04 КБ | Просмотров: 5096 ]

Вложение:
бывший главный вход.jpg
бывший главный вход.jpg [ 209.56 КБ | Просмотров: 5096 ]

Рядом с приютов имеется территория, где выгуливают собак. Территория отделена от железной дороги забором-сеткой на березовых столбиках. На сетке рядом со входом таблички "осторожно, выгул собак".
Вложение:
вход сейчас.jpg
вход сейчас.jpg [ 188.8 КБ | Просмотров: 5096 ]


Территория.
Территория самого приюта выглядит очень похоже на приют в Химках: приют обнесён забором, территория заасфальтирована. Центральный коридор, вдоль которого вольеры и ответвляющиеся боковые коридоры, где тоже вольеры. На вольерах номера.
Между рядами стоят бочки с водой. Вода привозная.
Есть бытовка для волонтёров, внутри можно переодеться, висит объявление: "Прежде, чем включать эл.чайник, убедитесь, что обогреватель выключен из розетки".
Ещё на территории есть площадка для собак. С некоторыми собаками там гуляют и занимаются.
Вложение:
площадка.jpg
площадка.jpg [ 148.48 КБ | Просмотров: 5096 ]

Вложение:
площадка вид слева.jpg
площадка вид слева.jpg [ 127.39 КБ | Просмотров: 5096 ]

Вложение:
площадка вид справа.jpg
площадка вид справа.jpg [ 160.39 КБ | Просмотров: 5096 ]

При мне везли несколько новых вольеров и материал для изготовления крыши.
Ещё на территории есть железные шкафы на замках, для хранения кормов.
Есть такая же с виду бытовка - ветеринарка. Там имеется стол для осмотра, аптечка. Ветеринаров, насколько я понял, там двое.
Есть будка охраны.
Система утилизации отходов - стоит большой мусорный контейнер. Такой же, как в химкинском.
Рядом с контейнером лежат мешки с опилками. Надо - бери, неси в вольер, насыпай.
Электричество есть в бытовке, в кошатнике, который отапливается, ну и, насколько я понимаю, в ветеринарке и будке охраны.
Водопровода, канализации нет.
Холодильника нет, но он и не нужен.
Дератизацию не проводят. Но крыс не наблюдается.

Вольеры.
Вольеры такие же, как и в химкинском приюте. Итак, мы подошли к описанию вольеров. Размеры вольера - 186 см на 288 см. Размер будки, интегрированной в вольер - 186 см на 120 см (ширина) на 107 см (высота). Маскировочная сетка сверху, от солнца.
У собак есть возможность залезть внутрь или на крышу этих будок.
Полы у вольеров деревянные.
Никаких уклонов, стоков и пр. нет. Вольеры стоят ровно, между вольером и асфальтом небольшое расстояние.
В каждом вольере по ведру с водой и с едой. Ведра полные или наполовину полные. Собаки время от времени пьют или жуют.
Собаки сидят по 3-5 штук в каждом вольере. Внутри вольера будка, ведро с водой, ведро с едой, опилки.
Как часто убирают - раз в неделю точно. Лопатой выгребают грязные опилки или солому (в зависимости от времени года), насыпают чистое.
Материалы для оборудования вольера: доски, сетка металлическая, ну и каркас двери и передней стенки, шифер (или что кладут) на крышу. Летом притеняют маскировочной сеткой. Зимой волонтеры могут утеплить будку дополнительно старым тряпьем, коврами, одеялами. Все.
Дополнение от Владимира Рыбалко:
«Вот несколько фото из приюта ЭКО в московской Некрасовке. Они дают представления об устройстве вольеров в Москве.
http://vk.com/album-4775134_80713822
В нашем петрозаводском приюте вольеры сделаны по образцу московских
Тоже без уклона и без стоков. С деревянным полом, рабицей и опилками в качестве подстилки это не особо актуально. Мы не смываем загрязнения, а убираем вручную.»

Волонтёры.
При мне в приюте было много волонтёров. Это был выходной день. Волонтёры выгуливают собак. Некоторые собаки ходят на поводке, некоторые нет. Некоторые ходят на прогулки со своими волонтёрами, а некоторые не ходят. Их постепенно учат ходить на поводке и выгуливаться. Некоторые собаки, выпущенные из своих вольеров, свободно бегают по территории приюта, потом их загоняют обратно в вольеры. Периодически собаки испражняются на асфальт, но территорию явно убирают.
Волонтёры своими силами построили бассейн, на территории выгула. На фото бассейн без воды, когда надо, волонтёры наливают в него воду для купания собак.
Вложение:
бассейн.jpg
бассейн.jpg [ 215.93 КБ | Просмотров: 5096 ]

Вложение:
бассейн2.jpg
бассейн2.jpg [ 231.39 КБ | Просмотров: 5096 ]

Я видел в приюте волонтёров, рабочих и ветеринара. Волонтёров много: на тот момент (конец августа 2012) было около 100 человек на 1500-2000 (?) собак и 1500 (примерно) кошек, но волонтёров-кошатников - всего 5.
Многие волонтёры из этого числа присоединились за последние полгода. Кто-то пришёл просто по призывам, что в вольерах сидят собаки, которые хотят гулять.
Я так понимаю, что собаки, у которых нет волонтёров, так и сидят, безвылазно. Если у собаки есть волонтёр, он приезжает по мере возможности (я так понял, раз в неделю-две), выгуливает подопечных собак или подопечных плюс рядом сидящих.

Собаки.
Собаки тоже выглядят достаточно ухоженными и упитанными. У некоторых жидкий стул, как мне объяснили, это из-за того, что приют не может позволить себе закупать корма премиум-класса.
Собак с повторяющимися движениями я видел, но очень мало. Кое-кто лаял, бегая по кругу, кое-кто прыгал по траектории «правая стенка вольера - пол - левая стенка вольера - пол - правая стенка вольера». Но таких было, повторюсь, очень немного.
Выпущенные из вольеров собаки активно бегали. Некоторые радостно скакали, некоторые при этом пытались пообщаться со всеми людьми в поле их зрения. Некоторые меня облизали. Меня никто из выпущенных ни разу не облаял, не проявил ни малейшей агрессии. Никто не чесался. Драк при мне в вольерах не было.
Корм - Трапеза. На вольер из 3-5 собак - ведро (7-10 литров) этого корма. Досыпают примерно пару раз в неделю.
Помимо сухого корма "Трапеза" - заказывают куриные обрезки. Раньше бывали мясные, от какого-то другого комбината. Распределяют эти обрезки между своими подопечными и теми собаками, у которых никого нет. Зимой варят горячую кашу, привозят собакам.
Нет эпидемий.
Животные стерилизованы. Их стерилизуют вскоре после поступления в приют.
Усыпляют или если животное неизлечимо больно (по вет.показаниям), или если совсем-совсем старое и тоже или больно, или еще что-нибудь. Молодых, здоровых, калечных -- не усыпляют.
Насколько известно – прививки делаются, всем регулярно в обязательном порядке. Делается обработка собак и прилегающих территорий от блох и клещей.
Инфицированных собак переводят в отдельные боксы-вольеры (не так давно докупили два вольера и новую бытовку для таких - на волонтерские деньги) и вперед колоть - лечить по назначению, больных возят к ветеринару. За полгода была одна вспышка демадекоза, но не массовая, а всего несколько собак. Нормально всех вылечили. Государство (или город?) выделяет деньги на лечение собак.
За тем, чтобы не дрались, не зажимали и т.п., следят сами сотрудники и волонтеры. В основном, конечно, волонтеры - пересаживают, отсаживают, специально пишут на табличках, чтобы никого больше не добавляли.

Пристройство.
Пристраивают в месяц по 7-11 собак, причём 11 - это считается очень хорошим результатом.
11 - это вообще максимум, который когда-либо был, так самое большое количество – 7. Это только собаки.
Про темпы пристройства кошек нет информации. С одной выставки кошек, которую разрешил провести в своем помещении музей "Наследие", уехало 9 кошек.

При мне из приюта взяли щенка. Щенков, естественно, мало. Женщина, взявшая щенка, попереживала о том, что чувствуешь себя, как в детском доме; спросила, что делают с собаками потом, ей рассказали, что ничего, здесь никого не усыпляют. Происходило это так: если я правильно понял, щенка нашёл один из работников приюта. Женщина посмотрела щенку зубы, спросила насчёт прививок, на щенке уже был ошейник, а женщина пристегнула ещё и поводок. Старший волонтёр позвонила по мобильнику волонтёру этого щенка, волонтёр с хозяйкой немного поговорили: да, у меня уже была собака, умерла от старости; да, я тут недалеко живу, вы можете в любой момент заехать посмотреть на щенка; да, вот вам адрес и телефон.
Процедура оформления включала бумажный договор, в который внесли данные хозяйки. Отдают даром.
Вложение:
забрали щенка1.jpg
забрали щенка1.jpg [ 186.77 КБ | Просмотров: 5096 ]

Вложение:
забрали щенка2.jpg
забрали щенка2.jpg [ 190.05 КБ | Просмотров: 5096 ]


Поступление в приют.
Насколько известно волонтёрам, все собаки из отлова. Есть бывшие домашние. Есть и похожие на породистых. Волонтеры тоже не могут никого с улицы нести. Бывали случаи, когда поутру находили собак, привязанных к забору, но таких случаев - единицы. Кого-то хозяева смогли найти и забрать, бесплатно.
Щенков, говорят, изначально привозят очень редко. Максимум 6 вольеров со щенками на весь приют. И то они уже такие крупненькие.
Откуда поступают собаки и как всё это происходит, волонтёры не видят. Из того, что мне рассказали - иногда пару месяцев нет новичков, а может быть так, что за 2 недели куда-то деваются старые собаки из 5 вольеров, а на их месте появляются новые.
Официально подсосных не берут, но бывает, что привозят беременных сук, которые щенятся по недосмотру, или случайно залетает кто из новичков.

Кошки.
Что касается кошек, то кошатник - это отдельно стоящий блок с вольерами, причём у кошек есть выгул (такая же сетка, деревянный пол с более глубоким, чем у собак, слоем опилок), а есть утеплённая часть, зимой одно от другого как-то отгораживается, но кошки имеют возможность выходить погулять в любое время. Возможностей для движения у них достаточно.
Вдоль кошачьего выгула свободно ходят собаки. Кошки и собаки не обращают друг на друга ни малейшего внимания.
К кошатнику я подходил. Кошки сидят, как я понял, в трёх (или несколько больше) больших отсеках, состоящих из тёплой части и выгула. Не знаю, сколько их там. Гуляли одновременно больше десятка в отсеке. Кошки спокойные, как танки, красивые. Вроде не дикие. Несколько вежливо со мной поздоровались: "Здравствуйте, как поживаете?" Одна кошка при мне вылизывала голову второй. Котят не видел.

Финансирование, как мне рассказали, «на минимум - достаточно (есть вода, еда, рабочие, которые убирают, есть ветеринар, ну или медсестра, есть охрана, есть помещения для больных или восстанавливающихся после операции собак). Все остальное волонтеры или добирают из своего кармана или на выставках, реже деньги перечисляют на счет, еще реже - кто-то привозит гуманитарку (корма, поводки-ошейники), было пару раз, что производители кормов сами сдавали корма просто так.»
Платных услуг населению приют не оказывает, следовательно, хозрасчёта никакого нет.

По последним данным, то ли в декабре, то ли в январе было пристроено 13 собак.

Территория для выгула и собаки на выгуле:
Вложение:
выгул1.jpg
выгул1.jpg [ 227.87 КБ | Просмотров: 5096 ]

Вложение:
выгул2.jpg
выгул2.jpg [ 233.83 КБ | Просмотров: 5096 ]

Вложение:
выгул3.jpg
выгул3.jpg [ 232.82 КБ | Просмотров: 5096 ]

Вложение:
забор от ржд.jpg
забор от ржд.jpg [ 212.46 КБ | Просмотров: 5096 ]

Вложение:
забор от ржд2.jpg
забор от ржд2.jpg [ 183.26 КБ | Просмотров: 5096 ]

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 15:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Да, Ирина (приют в Химках) как раз и сказала, что в Москве 12 муниципальных приютов, и их ещё не самый крупный. Это к вопросу о том, почему мы предполагаем число в 12 тыс. собак.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 17:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Ага. То есть, оборудование приютов таково, что хоть сколько-нибудь тщательное поддержание чистоты невозможно (привозная вода, отсутствие канализации, коллективный выгул, некрашеное дерево, итд); но, тем не менее, разгула эпидемий нет.
Но.
Я крайне не советую зоозащитным сообществам перенимать такой опыт в своих собственных благотворительных приютах. У вас, дорогие зоозащитники, это приведет к весьма плачевным последствиям.

Почему так.
Профилактика эпидемий во всех описанных приютах происходит за счет следующих факторов:

1. Вакцинопрофилактика.
Дает положительный эффект именно при длительном содержании животных
Примечание:
читать дальше »
:- в карантинных зонах приютов неограниченного приема, при условии большого потока животных, эта мера сработать попросту не успевает - иммунитет развивается в течение нескольких недель; соответственно, здесь вся надежда - на регулярную дезинфекцию и своевременное выявление больных животных.
- в ОСВшных пунктах передержки вакцинация по степени эффективности и целесообразности, чаще всего, приближается к уровню артели "Напрасный труд": выходом могло бы быть соблюдение графика обработки от паразитов, графика прививок, и произведение хирургического вмешательства лишь после того, как разовьется полноценный иммунитет - но "конвейерная" стерилизация с уклоном в количество этого категорически не позволяет: если каждую собаку перед стерилизацией содержать месяц в приюте, то эффективность работы стерилизационного пункта падает на порядок, и программа ОСВ - и без того на практике не позволяющая по-настоящему решить "бездомную" проблему, и, в лучшем случае, лишь не позволяющая ей с каждым годом заостряться - превращается совсем уж в профанацию.

2. Низкая ротация. В результате, в приютах годами сидят одни и те же животные; немногочисленных новопоступающих можно подвергнуть полноценному тщательному карантину - если не у себя на территории, то в ветклинике.
3. Строго контролируемое поступление животных: волонтерам запрещено приводить подобранных собак и кошек; приема животных от населения тоже нет.
Примечание к п.п. 2,3:
читать дальше »
Тут мы имеем классический замкнутый круг. Подобное положение дел неизбежно заставляет приюты "шифроваться" от населения, засекречивая свое местоположение - иначе животных будут подбрасывать пачками. А подобная "конспирация", в свою очередь, не позволяет вести эффективного пристройства. Вот и получается показатель в десяток-другой пристроенных животных за месяц - что для приюта на 800 особей составит всего 1-2 процента.

4. Практически полное отсутствие щенков и котят. Как известно, самые опасные эпидемии в основном бушуют именно среди молодняка: взрослые уличные животные зачастую уже успели переболеть наиболее распространенными инфекционными заболеваниями; поэтому у благополучно переживших щенячество/котенячество во многих случаях выработался какой-никакой иммунитет к ним.

Соответственно, сколько-нибудь значимого заноса инфекций на территорию московского муниципального приюта, вроде одного из вышеописанных - нет.
У общественников же так, в большинстве случаев, не будет:
- не позволит уровень дисциплины: в "свой" приют зоозащитники будут охотно тащить "спасенышей" прямо с улицы, или после недостаточного карантинирования; причем, зачастую, прибегая к "уплотнению" уже имеющихся "постояльцев";
- недостаток материальных ресурсов не позволит организовать полноценный карантин на своей территории или на стороне;
- доступность ветеринарного обслуживания в общественных приютах обычно бывает недостаточной, чтобы постоянно отслеживать, и вовремя выявлять тревожные проявления;
- котята и щенки в приюте будут обязательно, и в большом количестве.

На сих основаниях делаю выводы.
Следует помнить о ленинском принципе: "Лучше меньше - да лучше". Именно здесь он будет уместен, как мало где.
Не надо экономить на строительстве: лучше сделать десять вольеров, где все поверхности будут моющимися и дезинфицируемыми - чем два десятка вольеров "попроще" и подешевле, откуда выкурить угнездившихся возбудителей удастся, лишь прибегнув к напалму.
Надо обязательно учитывать вопрос подвода или подвоза воды - и вопрос хранения, и последующего вывоза/утилизации отходов. "Квартир" для животных должно быть ровно столько, сколько возможновычистить и вымыть, не экономя воду, подстилку, и трудозатраты.
Не надо пытаться спасти всех - все равно не получится. Поступление должно хоть более-менее соответствовать выбытию. Особую осторожность надо соблюдать с молодняком. В идеале, зоозащитникам лучше бы вообще не брать детенышей в приют - но я отдаю себе отчет, что на это ни у одной общественной зоозащитной организации не хватит внутренней дисциплины. поэтому говорю лишь: господа, поаккуратнее с мелкотой.

Пока так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва
СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 02:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2013, 16:40
Сообщения: 91
Из 2000 собак 12-13 пристроенных за месяц.. Приют не считается переполненным?

_________________
Руководитель проекта "Дверь в лето - помощь бездомным животным"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва
СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 03:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
А какое это имеет значение, считается или не считается, если у них политика неусыпления.
Стэнли, а сколько в среднем новых собак в месяц поступает, тебе не сказали?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва
СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 09:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Нет, приют не считается переполненным. Он и рассчитан, как мегаприют.
Сколько новых собак поступает в месяц в Эко-Бирюлёво, мне не сказали, волонтёры не знают, это мимо них.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва
СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 22:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Ursula писал(а):
без таблички с адресом (называется "попробуй найди нас", хотя сделать это не сложно из-за лая собак)


Ну, это возможно и потому, что официально это приюты ограниченного приема, и не хотят подбрасывания животных. Помимо, возможно, прочего.

Приют в Некрасовке, впрочем, так не прячется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва
СообщениеДобавлено: 02 мар 2013, 12:48 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 06:25
Сообщения: 572
Feralan писал:
Цитата:
Предлагаю обсудить борьбу с инфекциями в приютах разной формы собственности в отдельной теме.

И желательно, в рубрике о проблемах приютов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 00:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 окт 2012, 15:06
Сообщения: 105
Стэнли, я общаюсь с волонтерами другого приюта ЭКО, и там очень много претензий к приюту, в частности, и вообще БАНО ЭКО, в целом.
К сожалению, им запрещено выносить сор из избы, т.к. иначе Петросьян (сейчас под следствием, кстати, по делу о мошенничестве на 9 млн - в частности, в связи с неоднократным вживлением чипов в одних и тех же собак (что мне также лично подтверждали волонтеры)) закрывает доступ этим волонтерам в приют.
Я думаю, гостям (тебе, в частности), показывают только "парадный" вид. "Кухню" видят только волонтеры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 17:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
...я тут кое-что отделила:
viewtopic.php?f=69&t=979


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 17:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Для парадного вида это выглядит весьма неприглядно. Не представляю, ГДЕ там что-либо скрывать, ни одного закрытого помещения просто нет. Но вполне допускаю, для отечественных приют запрет выносить сор из избы весьма типичен.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 17:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Стэнли писал(а):
Нет, приют не считается переполненным. Он и рассчитан, как мегаприют.

Интересно, а существуют ли вообще какие-то лимиты для приютов, даже для мега?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва
СообщениеДобавлено: 03 апр 2013, 13:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
А вот городской портал "Открытые данные" опубликовал перечень приютов:
http://data.mos.ru/datasets/744

Это сегодня в новостях написали в связи с "черным списком" автозаправок:
"Московский портал «Открытые данные» заработал 29 января 2013 г. и стал первой подобной площадкой в России. Столичные власти раскрыли уже более 160 датасетов, в том числе реестр безопасных уличных аттракционов, места расположения комплексов фотовидеофиксации нарушений ПДД и адреса приютов для бродячих животных." - http://dit.mos.ru/presscenter/news/detail/673522.html

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва
СообщениеДобавлено: 03 апр 2013, 13:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Я слегка удивлён. Оказывается, от моего дома до одного из этих приютов легко можно дойти пешком. :shok:
Приют, о котором рассказала Ursula - это тот, который по адресу Машкинское шоссе. Стало быть, мы туда попали в санитарный день, получается.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 14:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Кстати! Дневник волонтёра московского приюта: http://iunskaya.diary.ru/

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Москва
СообщениеДобавлено: 24 июл 2014, 11:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
А мне тут рассказали (правда, без подтверждения и без указания источника), что тот самый приют, в котором мы были с Ursul'ой, среди зооспасателей называют "усыпалка на Машкинском". Интересное явление, правда? Именно там, где нам гордо сказали, что не усыпили ни одной собаки. Что говорит об одном из двух: либо информация о неусыплении неоднозначна, либо это обычная реакция зооспасателей, которые называют усыпалкой всё, что им несимпатично (проходили же уже), но что из двух, трудно сказать за неимением контекста.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB