Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

       FiveFreedomSite - перейти на сайт Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'       FiveFreedomForum - как зарегистрироваться на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'        FiveFreedomForum - проблемы с регистрацией на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'

Текущее время: 29 мар 2024, 00:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 21 авг 2011, 10:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Справка: Пермь - город на востоке европейской части России, в предгорьях Урала. По площади (799,68 км²) город занимает третье место в России после Санкт-Петербурга и Москвы. Население 991,5 тыс.человек (2010г)

Муниципальное учреждение «Пермская городская служба по организации содержания домашних животных» создано на основании постановления Главы города Перми от 11.05.2000 № 193, и приказа муниципального управления по распоряжению объектами муниципальной собственности администрации города Перми от 05.07.200 № 526 в целях решения проблемы безнадзорных и домашних животных на территории города Перми.
сайт http://prirodaperm.ru/pgs_osdg.php

Вопросы, входящие в компетенцию учреждения:
1. Организация мероприятий по отлову и временному содержанию безнадзорных животных на территории города Перми.
2. Координация деятельности муниципальных и иных организаций и служб, зоозащитных организаций по проблемам содержания домашних животных на территории города Перми.
3. Организация контроля за выполнением Правил содержания домашних животных.

Основные задачи:
1. Формирование системы сбора и оценки информации о наличии безнадзорных домашних животных
2. Содействие заинтересованным организациям в устройстве пунктов, приютов временного содержания безнадзорных домашних животных
3. Определение объема работ по отлову безнадзорных домашних животных на территории города Перми
4. Прием от заинтересованных организаций и граждан информации о наличии, необходимости отлова безнадзорных домашних животных на территории города Перми
5. Предоставление организациям и гражданам информации о правилах содержания домашних животных, их регистрации, перерегистрации, порядке отлова и временного содержания, а также информации об отловленных домашних животных
6. Контроль за выполнением требований Положения о порядке отлова, временного содержания безнадзорных домашних животных в учреждениях и организациях, осуществляющих эту работу
7. Организация и проведение по поручению администрации города проверок соблюдения Правил содержания домашних животных, а также установленного порядка их регистрации, перерегистрации на предприятиях, в учреждениях, организациях и жилых микрорайонах города Перми
8. Ведение разъяснительной работы среди населения по вопросам культуры содержания домашних животных

На выполнение функций учреждения из бюджета города Перми было выделено 9 998 800 рублей.

Решением Пермской городской думы № 81 от 17 апреля 2007 утверждены "Правила содержания собак и кошек на территории города Перми"

По отношению к бездомным животным применяют как метод ОСВ (отлов-стерилизация-возврат) так и безвозвратный отлов.

Из приюта животных отдают только по договору о безвозмездной передаче животного на содержание, где обозначены основные права и обязанности сторон. За 7 месяцев 2011года новых хозяев обрели 535 собак и 204 кошки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 21 авг 2011, 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
из РЕГЛАМЕНТА ДЕЯТЕЛЬНОСТИ АДМИНИСТРАЦИИ ГОРОДА ПЕРМИ ПО ВОПРОСАМ
СОДЕРЖАНИЯ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ НА ТЕРРИТОРИИ ГОРОДА ПЕРМИ, согласно Постановлению администрации города Перми от 08.11.2010 N 751

"3.3. Управление по экологии и природопользованию администрации города Перми при формировании бюджета города Перми на очередной финансовый год и плановый период подает предложения о планировании расходов на предоставление субсидий общественным объединениям и иным некоммерческим организациям на оказание услуг в сфере регулирования численности безнадзорных животных, оказания помощи безнадзорным собакам и кошкам.
3.4. Муниципальное учреждение "Пермская городская служба по организации содержания домашних животных" размещает услугу по содержанию безнадзорных собак в общественных объединениях и иных некоммерческих организациях путем заключения договоров или муниципальных контрактов в установленном порядке."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 12 июл 2013, 23:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июл 2013, 10:13
Сообщения: 23
Добрый вечер всем! Немного статистики о работе МКУ в Перми.

Изображение

Учреждение было создано в 2000 году и изначально было рассчитано на содержание 150 собак. Отлов тогда производился коммерческими бригадами, срок содержания был от 5 до 15 дней. Усилиями зоозащитников срок содержания был продлен до 6 месяцев ( в соответствии с ГК РФ), ловцов ввели в штат и понеслась.... На сегодняшний день количество собак в приюте составляет порядка 800 голов, из них 500 содержатся на одной площадке, обслуживаемой непосредственно штатом Учреждения, состоящим из 6 санитаров и 3 ветеринаров..И 300 голов на другой площадке, отданной уже в третий раз на аутсорсинг.
Отлов осуществляет как штатная бригада, так и привлекаемые в сезоны активности и агрессивности коммерческие бригады. (сопротивление отлову жесткое, вплоть до угроз убийством ловцам и мне лично)...ну это так, издержки профессии..В связи с этим ловцы часто меняются, специалистов по отлову прямо скажем нет. Поэтому применяем все, что можно...петли, сетки, летающие шприцы с раствором ксилы+ золетил..План по отлову на этот год 1945 голов...на прошлый был 2050...
Стерилизация тоже плановая, 400 голов в год, силами наших ветов, плюс городская программа, когда мы проводим конкурсные процедуры и отдаем услугу в клиники...
Вакцинация, обработка 100%, эвтаназия только по показаниям, утилизация в яму Беккари, своими силами..
Кроме отлова принимаем животных у населения..БЕЗВОЗМЕЗДНО...ибо казенка и деньги брать не можем...Поэтому несут..несут и несут...На 2000 отловленных на улицах за прошлый год порядка 1000 сданных "любящими" хозяевами...Закон об ответственном отношении ждем ...ждем..ждем..
Кошки...отдельная песня. В смете учреждения их нет..а в наличии примерно 50 голов..Тоже в основном домашние "любимцы"...Выделили помещение, корма закупаем эконом-класса..Жалко их...Очень помогают волонтеры, если бы не они пришлось бы и эвтаназию кошек проводить...Вот как-то так и работаем! Если что упустила-готова исправиться :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 13 июл 2013, 12:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Gala, спасибо за информацию. есть еще несколько вопросов.

1. Какую еще работу кроме отлова, содержания и пристройства животных проводит МКУ?


2. Очень заинтересовала эта информация. можно ли подробнее рассказать о причине такой практики и как это работает.
Gala писал(а):
... 300 голов на другой площадке, отданной уже в третий раз на аутсорсинг.



3.
Gala писал(а):
План по отлову на этот год 1945 голов...
Усилиями зоозащитников срок содержания был продлен до 6 месяцев....
количество собак в приюте составляет порядка 800 голов....
...эвтаназия только по показаниям.


по окончании 6 мес. вы обязаны содержать собак дальше? Я правильно понимаю, что бюджет города оплачивает накопление собак в приюте и их пожизненное содержание?

500 собак и 50 кошек на первой площадке обслуживается силами 6 санитаров и 3 ветеринаров - ИМХО, очень мало людей.. невозможно при таком штате с таким поголовьем животных создать нормальные (я уже не говорю хорошие) условия содержания. Невозможно обеспечить качественную уборку, дезинфекцию, ремонт вольеров, ветосмотр, своевременную ветпомощь.

4. сколько в МКУ (на первой площадке) волонтеров и в чем они помогают?

5. Какова функция Патронажного совета при МКУ?

6. Сколько в Перми частных благотворительных приютов и сотрудничает ли с ними МКУ?



Я притащила из другой темы ответ Gala по поводу наиболее насущных вопросов, связанных с работой МКУ, пусть будет в одном месте:
Gala писал(а):
Наиболее остро стоит вопрос строительства нового приюта, выделена земля, принят проект, но все уперлось в финансирование. Площадь и оборудование старого приюта не позволяют содержать собак должным образом, что влечет бесконечные претензии зоозащитников..
Кроме того конечно же вопрос ответственности владельцев животных, разведенцев и коробочников... Доходит до открытых конфликтов, заявлений в правоохранительные органы, но правовая база слабая, а создавать прецеденты наши правоохранители не готовы...
В городе организовалась общественная группа ответственных собаководов, издали свой "Кодекс собаковода", пробивают строительство площадок для выгула, в рейды с нами планируют сходить по частному сектору, чтобы хозяев к ответственности призвать, отпускающих собак на вольный выгул...
Из текущего-принятие краевой Концепции и определение наконец-кому будет переданы полномочия по решению проблем безнадзорных животных.. Сейчас мы в ведении Управления по экологии и природопользованию, которые спят и видят с себя эту нагрузку снять..
Мониторинг численности животных проводился 2 года назад, учеными нашего ПГУ, господин Аверкиев руководил группой. По их данным примерная численность собак составляет 4.5-5 тысяч особей. Исходя из этих данных было составлено муниципальное задание по отлову.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 13 июл 2013, 14:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Gala писал(а):
План по отлову на этот год 1945 голов...на прошлый был 2050...

Наш город примерно такой-же по колличеству населения и такие же цифры по отлову.
Но у нас в городе не проводят бесплатных стерилизаций,нет даже льготных.

Цитата:
Кроме отлова принимаем животных у населения..БЕЗВОЗМЕЗДНО...ибо казенка и деньги брать не можем...Поэтому несут..несут и несут...На 2000 отловленных на улицах за прошлый год порядка 1000 сданных "любящими" хозяевами...

Не так плохо у вас животным, наверное, раз сами хозяева несут к вам.

Спасибо Gala за информацию.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 13 июл 2013, 16:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
прочла тут http://www.rg.ru/2013/01/17/reg-pfo/perm-sobaki.html следующее:

"Разработанная региональная концепция регулирования численности животных должна помочь решить эту проблему. Она предусматривает, что отловленные бродячие собаки должны размещаться в специализированных муниципальных приютах на срок до шести месяцев. За это время их могут либо отдать людям, либо усыпить.

- Но, к сожалению, этот проект был полностью раскритикован пермскими зоозащитными организациями, - говорит Владимир Ворожцов, начальник государственной ветеринарной инспекции Пермского края. - И главным камнем преткновения стало вовсе не усыпление собак, хотя и против этого они протестуют.

Оказалось, что в концепции не предусмотрено выделение бюджетных средств на содержание зоозащитников. Согласно же мировой практике, на которую и опирались разработчики документа, деньги могут выделяться только тем доброхотам, которые ухаживают за брошенными и бесприютными животными бескорыстно. В таком случае власти могут частично спонсировать волонтеров, выделяя средства на покупку еды, лекарств и ветеринарное обслуживание. Но пермских зоозащитников такое решение не устроило. Они настаивают на том, чтобы их деятельность по защите бродячих животных полностью оплачивалась государством. Поэтому сейчас разработанная концепция направлена в Общественную палату Пермского края для проведения общественной экспертизы."

хм.. как интересно у вас в Перми:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 13 июл 2013, 19:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июл 2013, 10:13
Сообщения: 23
У нас очень интересно...не поверите..Этакий круговорот собак в природе..Мы ловим..они отпускают...И пытаются узаконить этот самый патронат!!!!!!!!!!!!!!!! Волосы дыбом, стаи собак во дворах -все в ошейниках, бригада выезжает-на нее с битами бросаются...Им чем больше собак-тем лучше...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 13 июл 2013, 19:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июл 2013, 10:13
Сообщения: 23
ой, Юля..опять меня эмоции захлестнули.Постараюсь по делу:
1. Волонтеров у нас человек 30..это постоянно действующие, состоящие в совете..А так то в группе в контакте их порядка 2000..одни приходят, другие уходят...
2.Функция Патронажного совета отражена в Положении, я на электронку скину текст, посмотри пожалуйста, сюда не знаю, как прикрепить...(кстати группа в контакте у меня на страничке есть, там, фото, макеты листовок...и фото МП кстати тоже...не очень конечно, с вашим центром не сравнить..)Но наш приют и не строился под собак, просто собак впихнули в бывшую фабрику игрушек...вот и маемся...
3. На сегодняшний день в Перми 4 частных приюта.."Доброе сердце", "Островок надежды", "Верность", "Стафф-хаус". Всем им пытаемся оказать поддержку, передавая собак на аутсорсинг..И проводя для них программу стерилизации за счет бюджетных средств...
Господин Ворожцов в Ветинспекции больше не работает, сейчас И.О. Каштанов О.В.
Рабочая группа по Концепции "Бъется" с зоо поправками......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 13 июл 2013, 19:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июл 2013, 10:13
Сообщения: 23
Забыла по поводу накопления...Конечно бюджет не оплачивает их накопление...Но зоо устраивают такие демарши по поводу эвтаназии, что мама не горюй...Приходится все подводить под биологическую сортировку...тоже конечно до поры до времени, но что делать...Приют не резиновый..


По поводу аутсорсинга: я так понимаю, это вообще что-то такое..наше..пермское...Больше нигде пока не применяемое. Радует конечно, так как идея в принципе неплохая...Но благодаря изощренном уму наших аутсорсеров за год накопились "подводные камни" и тут..

И так: у нас у МКУ две площадки: основная-в Мотовилихинском районе, работающая на прием отлова и от граждан с 6 остальных районов города ...И дополнительная, на другом берегу Камы, для жителей Кировского района..Туда же свозят и собак, отловленных в кир.районе. В течение 2011, 2012, 2013 года проводятся конкурсы на указание услуг по содержанию собак на этой площадке...выигрывает их чудесным образом один и тот же подрядчик...И работает...И в принципе неплохо. НО,,,,кроме содержания наших собак он организовал там этакую платную передержку..(по типу гостиницы)...Он ни за что не делает эвтаназию собак. пересидевших 6 месяцев...накопил таким образом вместо положенных 200 почти 350 голов...
Вообщем-то идея аутсорсинга-хорошая, но требует очень серьезной проработки тех.задания и жесткого контроля...Предыдущий договор был заключен до моего вступления в должность директора...Как я сейчас буду эти "косяки" устранять..еще не решила...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 13 июл 2013, 20:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
я лично не знала что такое аутсорсинг. а вот как это интересно на самом деле:

"Аутсорсинг (англ. outsourcing) - это отказ компании от самостоятельного выполнения ряда некритичных для бизнеса функций или частей бизнес-процессов и передача их стороннему подрядчику, профессионально специализирующемуся на оказании таких услуг. Как правило, аутсорсинг относится к разряду стратегических решений. Главный принцип аутсорсинга - "оставляю за своей компанией только то, что делаю лучше других, отдаю внешнему подрядчику то, что он делает лучше других".

Аутсорсинг также отвечает на вопрос - покупать на рынке или самому выполнять все, что нужно для эффективного ведения бизнеса, и при этом решающими оказываются три критерия:
- Затраты на производство продукции или услуг
- Качество продукции или (и) услуг предприятия
- Стратегическое отношение собственников к бизнесу.

Преимущества:

- снижение и полный контроль затрат (обычно стоимость услуг компании-аутсорсера меньше, чем затраты самой компании-заказчика на выполнение этой же функции)
- экономия на налогах на зарплату (больше не используется свой штатный персонал)
- сокращение штатного персонала
- высвобождение внутренних ресурсов заказчика для решения других задач
- концентрация заказчика на своей основной деятельности
- задействование специализированного оборудования, знаний, технологий компании-аутсорсера
- минимизация собственных рисков, активное использование фактора конкуренции на рынке при выборе исполнителя

Недостатки и риски аутсорсинга:

- качество услуг компании-аутсорсера может оказаться ниже необходимого заказчику уровня,
- нехватка рычагов влияния на компанию-аутсорсера, с последующими убытками или дополнительными затратами, или потерей времени руководством на решение таких проблем,
- присутствие дополнительных рисков потери конфиденциальной информации из-за доступа сотрудников компании-аутсорсера к документам и информационным данным компании-заказчика
- необходимость потратить больше времени для решения проблем в экстренных или аварийных ситуациях,
- аутсорсинг часто не работает в компаниях-заказчиках, у которых не формализованы или не устоялись бизнес-процессы."

я правильно понимаю, что стоимость содержания собаки в МКУ выше, чем стоимость содержания собаки компанией-аутсорсером? МКУ выгодно передавать собак на аутсорсинг, оплачивая содержание животных по более низкой цене? Выгода МКУ - налицо. Помимо финансовой - увеличивается количество животных на пристройство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 13 июл 2013, 21:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июл 2013, 10:13
Сообщения: 23
Вот с пристройством то как раз не очень...Мы пытались включить в тех.задание обязательную цифру..ну например не менее 20 голов в месяц...Но увы..Если у себя на площадке я контролирую выдачу, то там мне отчитываются бумагами...пыталась перепроверять...Иногда телефоны не отвечают...Где собаки???? Хорошо, если не опять на улице..
Очень сейчас рассчитываю на помощь волонтеров и Патронажного Совета. Гражданский контроль должен коснуться всех, а не только МКУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 13 июл 2013, 21:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Сам по себе такой "аутсортинг" - это вариант технического осуществления идеи о центральном муниципальном приюте, осуществляющем контроль численности - и работающих "на подхвате" общественных приютах, которые берут на себя часть животных. Но общественники должны еще и разрабатывать жилу благотворительного ресурса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 13 июл 2013, 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
натаскала фоток из группы помощь волонтеров МКУ Вконтакте:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

помещения для послеоперационных собак и щенков:

Изображение
Изображение

Кошатник

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 10:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Gala, а какое количество собак обычно у вас сидит в вольерах и не загрызают ли они друг-друга? Работаю ли у вас кинологи?

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 01:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 02 авг 2013, 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июл 2013, 10:13
Сообщения: 23
Swet, как ни прискорбно-загрызают....В связи со сложностями в проведении эвтаназии приют переполнен...В вольерах от 5 до 10 собак...Кинолога в штате нет, пытаемся вести, пока не получается..Приходит кинолог от волонтеров, занимается немного в собаками, перспективными к выдаче...но не часто..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 04 авг 2013, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Gala писал(а):
Swet, как ни прискорбно-загрызают....В связи со сложностями в проведении эвтаназии приют переполнен...В вольерах от 5 до 10 собак...Кинолога в штате нет, пытаемся вести, пока не получается..Приходит кинолог от волонтеров, занимается немного в собаками, перспективными к выдаче...но не часто..


Жаль. Такое число собак в вольерах всегда опасно. А как к этому относятся ваши зоозащитники?

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 04 авг 2013, 19:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июл 2013, 10:13
Сообщения: 23
Они нас в этом упрекают, устраивают "концерты" и пикеты, не давая при этом проводить эвтаназию даже тех собак, которые "отсидели" 6 месяцев....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 06 авг 2013, 09:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
То есть, как обычно, требуют, сами не зная, чего?

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 06 авг 2013, 10:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июл 2013, 10:13
Сообщения: 23
Ну да...... :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 16:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Кто не нашел своих драгоценных сообщений в этой теме - ищите здесь:
viewtopic.php?f=71&t=1160
А то за скандалами, интригами, расследованиями конкретика совсем потерялась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Вот знаете, вы убрали темы, которые на прямую относятся к работе службы. Не знаю кто как, но вот мне как то кажется что это не правильно..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 22:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Если считаете, что я убрала что-то лишнее - дайте ссылки на соответствующие сообщения, посмотрим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 18:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo, в таких случаях лучше давать банковские реквизиты организации.
Во-первых, не будет заморочек с налогами (если отправитель укажет, что деньги на благотворительность); а во-вторых, вас не смогут упрекнуть в нецелевом использовании средств - что очень часто бывает, когда деньги высылаются на физическое лицо.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная

Это не организация, это волонтеры собирают деньги что бы провести чистку в приюте.. У приюта ведь нет.. Тоесть получилось как, если посмотреть на слой снега, то за весь зимний сезон, снег с крыш не убирался вообще, ни разу.. При этом, когда пару лет назад, снег убирался хотя бы как то.. И то, несущие, лопнули, и весной три вольера топило.. Что сейчас там, не знаю.. Хотя тогда, максимальное количество снега, было раза в три меньше.. Хотя директор и отчитывалась, что к зиме готовы, всё закуплено.. Ставки, в том числе и дворника заполнены.. Но толку видимо небыло..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 14:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Сообщение с просьбой о помощи я выделила в отдельную тему:
viewtopic.php?f=44&t=1164


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 19 апр 2014, 09:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Lobo, подобная манера общения недопустима. Настоятельно рекомендую придерживаться общепринятых правил вежливости.
Стэнли


http://59.ru/text/news/784687.html?utm_source=vk&utm_medium=og&utm_campaign=smm

цитата из статьи писал(а):
Действующая городская программа по регулированию численности безнадзорных собак и кошек оказалась неэффективной. Контрольно-счетная палата Перми (КСП) выявила многочисленные нарушения в реализации ее составляющих – от расходования бюджетных средств до процедуры отлова бродячих животных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 22 апр 2014, 14:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Под катом - текст статьи для удобства обсуждения.

читать дальше »
Работа по отлову бродячих собак провалена
18 апреля 2014
Действующая городская программа по регулированию численности безнадзорных собак и кошек оказалась неэффективной. Контрольно-счетная палата Перми (КСП) выявила многочисленные нарушения в реализации ее составляющих – от расходования бюджетных средств до процедуры отлова бродячих животных.

«На регулярно проводимых встречах я неоднократно слышал от волонтеров, бывших сотрудников муниципального приюта для бездомных собак о нарушениях в его работе, – написал в своем блоге зампред пермской гордумы Юрий Уткин. – По нашей совместной инициативе, поддержанной главой Перми, сотрудниками контрольно-счетной палаты в течение двух месяцев была проведена проверка финансово-хозяйственной деятельности городской службы МКУ по регулированию численности безнадзорных собак и кошек». По его словам, итоги проверки оказались неутешительными.

«В муниципалитете делается все для реформирования службы. Но в муниципальном приюте не хватает работников. В приюте содержится намного больше животных, чем он может вместить», – подчеркивает соучредитель приюта «Доброе сердце» Ирина Кузнецкая. – К сожалению, среди граждан преобладает безответственное отношение к животным. Хотим завести собаку – покупаем элитную породу».
Отчет был представлен на заседании комитета гордумы по муниципальной собственности и земельным отношениям в присутствии представителей зоозащитных организаций.

Аудиторы напомнили, что разработка ведомственной целевой программы «Регулирование численности безнадзорных собак и кошек на территории города Перми» была инициирована бывшим главой городской администрации Анатолием Маховиковым. Ее исполнение возложено на «Пермскую городскую службу по регулированию численности безнадзорных собак и кошек» (в дальнейшем МКУ. – Прим. авт.). В бюджете на 2013 год первоначально было предусмотрено на эти цели 17 млн рублей. В течение года в смету восемь раз вносились изменения, поэтому в итоге сумма увеличилась почти до 19 млн рублей. Деньги успешно освоены, но эффекта никакого.

Специалисты КСП пришли к выводу, что сама программа оказалась неудачной, неэффективно сработала администрация города. Контроль со стороны городского управления по экологии и природопользованию «не предотвратил злоупотреблений со стороны подрядчиков и МКУ». Бюджетные расходы признаны неэффективными и малорезультативными.

КСП указывает, что неэффективно было потрачено более двух млн рублей, а городу нанесен ущерб на сумму более 200 тысяч рублей. Лишние деньги тратились на эвакуацию трупов собак, закупку сена, ремонт транспортных средств и многое другое. К примеру, сухой корм для собак был закуплен впрок, а затем помещен в неотапливаемый гараж, хотя должен храниться при температуре от 0 до +25 градусов. Контракты на отлов, транспортировку и содержание животных заключались без проведения конкурсных процедур. Директор МКУ регулярно получал премии в размере 100% своего оклада. Аудиторы рекомендуют администрации города принять меры по устранению выявленных недостатков, привлечь к ответственности должностных лиц службы, виновных в допущенных нарушениях.

Сейчас в Перми готовится к запуску пилотный проект: собак будут отлавливать, стерилизовать и выпускать обратно. Но зоозащитники уверены, что эти животные вновь попадут в руки ловцов, потому что последуют обращения граждан. Ведь поймают собак в одном месте, а где выпустят – неизвестно.

«КСП провела очень скрупулезный анализ, данные отражены очень корректно, – отметил Юрий Уткин. – Мы будем принимать меры, вероятно, на должностные лица будут наложены взыскания. Ситуация взята на контроль. Сегодня мы очень близки к тому, чтобы, наконец, ее урегулировать. Скорее всего, появится новый руководитель МКУ», – подытожил он.

«Результат проверки не стал для зоозащитников неожиданностью, – рассказал руководитель организации защиты прав животных ZZZ Георгий Ситников. – Просто подтвердилось все то, о чем они говорили в течение длительного времени. Я сам раньше был волонтером в муниципальном приюте на ул. Соликамской. Для меня до сих пор остается удивительным то, как при таком уровне финансирования можно регулярно оставаться то без еды, то без воды, то без рабочих. Насколько мне известно, волонтеры до сих пор снабжают приют лекарствами, которых нет, выполняют работу санитаров, поваров. На регулярных встречах с общественностью чиновники и депутаты получали информацию о высокой вероятности злоупотреблений в приюте. Однако системных и кадровых перемен до сих пор не произошло. Остается надеяться, что результаты проверки повлекут закономерные последствия и работа приюта хоть немного приблизится к такой, какой ждут от него жители Перми».

Сейчас отлов собак должен происходить по регламенту, установленному МКУ. Ловцы выезжают по заявками физических или юридических лиц. Отлов животных происходит при помощи специальных сачков и удавок, а также «летающих шприцов» (кстати, зоозащитники говорят, что дозы препаратов в них превышены, а животные часто погибают. – Прим. авт.). Пойманные звери направляются в муниципальный приют, где их осматривает ветеринарный врач. В течение шести месяцев у них есть шанс обрести хозяев. В ином случае животные подвергаются эвтаназии (усыпляются).

«С рядом положений в регламенте мы не согласны, – отметила секретарь патронажного совета при службе МКУ Лариса Лосева. – Мы считаем, что животных должны осматривать два специалиста. Отлов бездомных животных следует перевести на аутсорсинг. Оказывать услугу должны заинтересованные люди, делать это нужно в присутствии ветеринарного специалиста. В работу нужно принимать заявки только юридических лиц. Сегодня зачастую отлавливают стерилизованных животных, в ошейниках. Ловят тех, кого легче поймать, ведь за агрессивной особью побегать придется. Нужно понимать, за что сотрудники службы получают заработную плату. Считать не «поголовно», а разбираться, кого им удалось поймать».

В прошлом году, к примеру, был объявлен тендер на отлов 225 собак. За каждую пойманную – 1300 рублей. И не важно, взрослый это пес или совсем щенок.
«Отловщики могут действовать чрезвычайно жестоко, – повествует о нарушениях в работе службы Георгий Ситников. – Одну из убитых ими собак нам пришлось хоронить вместе с местными жителями. Это было довольно давно, но, как показывают события, практика работы с тех пор в лучшую сторону не изменилась. В конце 2013 года волонтер Светлана Иванова заявляла о том, что сотрудники приюта применяли к ней грубую физическую силу, когда она находилась на его территории. Поводом для этого стала попытка найти трупы собак, несколько десятков которых, как сообщают зоозащитники, были убиты».

КСП выявила отклонения регламента. Животные не должны травмироваться ни физически, ни психологически. Но как объяснить то, что служба располагает только девятью ящиками для перевозки собак, а с отлова регулярно их доставлялось значительно больше? Выходит, в один ящик помещали нескольких животных.
Согласно этому же регламенту, отлову подлежат самки и агрессивные животные. Но оказалось, что большинство пойманных собак – щенки. Еженедельно в «Базу данных собак» должны вноситься записи.

КСП установила, что с апреля по ноябрь прошлого года на 1238 отловленных собак записей было внесено только 56. После отлова пойманные животные не особенно успешно обретают новых хозяев: на три пристроенных собаки приходится пять усыпленных. А за прошлый год сокращения численности безнадзорных собак в городе не произошло.

Аудиторы предлагают подход к регулированию численности безнадзорных собак и кошек полностью «переделать». Вместо программы МКУ создать программу муниципальную, разработать и утвердить стандарт оказания услуг в данной сфере, чтобы снизить возможность неэффективных трат, создать сеть приютов.
Директор муниципальной службы Галина Ходырева выводы КСП комментировать отказалась.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 22 апр 2014, 14:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Теперь - по сути.
Эта программа и не могла оказаться эффективной. Мы же вроде бы об этом говорили? Нельзя надеяться на то, что содержание в приюте отловленных собак по полгода даст возможность решить проблему безнадзорности и бездомности животных в городе. Это заведомо тупиковый путь.

Кто там у вас в Перми придумал содержать собак до бесконечности?.. В абсолютном большинстве стран, где проблема была решена, отловленных животных содержат за счёт бюджета 3-7 дней, а не полгода.

Цитата:
После отлова пойманные животные не особенно успешно обретают новых хозяев: на три пристроенных собаки приходится пять усыпленных.

Это не просто успешно. Это супер-успешно, очень много пристроенных! Как достигается такой результат?

В общем, как обычно, в статье всё свалено в кучу. Кто принимал программу - непонятно.

Lobo, а вот вы, кстати, в курсе, что разрабатывают-принимают программы и их исполняют обычно разные люди? Какие претензии к исполнителям, которые пытались выполнить заведомо обречённую программу, а?

Цитата:
Сейчас в Перми готовится к запуску пилотный проект: собак будут отлавливать, стерилизовать и выпускать обратно. Но зоозащитники уверены, что эти животные вновь попадут в руки ловцов, потому что последуют обращения граждан

Ну значит, всё станет совсем скверно. Нельзя выпускать на улицу отловленных собак.
Конечно, последуют обращения граждан. Но вовсе не потому, как предполагает автор статьи (не из-за того, что выпустить могут не там), а потому, что граждане никогда не согласятся жить бок о бок со стаями.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 29 дек 2023, 00:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 12:40
Сообщения: 2543
глаз334.34EyeRCHAPXVIIDeboCelsязыкМакгXVIIчелосистAtlaXVIIЦехаЛисеописTescпансRondПикаБатеМанс
ИванCurvХамиАртиNeutStarDiadAlekСтроSchoнапизаниStepТарбПоноSkinPaleKeramariЧернSortReneHoll
ConcOmsaГросFunkLycrсертPhilsatiХануKathVideдизаVinnСмирБирюSpliFeliFallколемолнWindоднаXVII
OnlyIrwiАрсеStepJohnхудоБрод2111ТварАльтLAPIZoneтворруссПетуLAPIZonePoccRondZoneBertFuxiсере
МоисVoloJohnШеллАндрXIIIMircMariжурнстреавтообщеHarrXVIIЖаркХоллOscaЛукиBrucDaveCollKareопуб
ApplдефоизмеSoniClarArcoMabeFrosязыкотлиCrow99020400BlueОбъе1366РосскурсиздаAUDIспорhaveSmoo
МаксинстWindКузьпласWinxOpelСолоGoogPoweлистsupePhilTrusупакЛитРЮжинЛитРХомиЛитРЛитРDigiЛитР
БалаВороавтоXVIIТолсSvenЯнушАгееГордХрущMicrDeadтеатподрМашкХабаТартОвсяClinрабоJameBillпере
НовинеблПарцАфанавторабоSchoSonyКомиTubeСветЗайцКлем(менMoonWITCначаТамбШалаВолослонSoniSoni
SoniSergдетяБарыИллюзолоЮдинBengКонснепрхудоавтоиздаtuchkasкласГарм


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 02 янв 2024, 03:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 12:40
Сообщения: 2543
http://audiobookkeeper.ruhttp://cottagenet.ruhttp://eyesvision.ruhttp://eyesvisions.comhttp://factoringfee.ruhttp://filmzones.ruhttp://gadwall.ruhttp://gaffertape.ruhttp://gageboard.ruhttp://gagrule.ruhttp://gallduct.ruhttp://galvanometric.ruhttp://gangforeman.ruhttp://gangwayplatform.ruhttp://garbagechute.ruhttp://gardeningleave.ruhttp://gascautery.ruhttp://gashbucket.ruhttp://gasreturn.ruhttp://gatedsweep.ruhttp://gaugemodel.ruhttp://gaussianfilter.ruhttp://gearpitchdiameter.ru
http://geartreating.ruhttp://generalizedanalysis.ruhttp://generalprovisions.ruhttp://geophysicalprobe.ruhttp://geriatricnurse.ruhttp://getintoaflap.ruhttp://getthebounce.ruhttp://habeascorpus.ruhttp://habituate.ruhttp://hackedbolt.ruhttp://hackworker.ruhttp://hadronicannihilation.ruhttp://haemagglutinin.ruhttp://hailsquall.ruhttp://hairysphere.ruhttp://halforderfringe.ruhttp://halfsiblings.ruhttp://hallofresidence.ruhttp://haltstate.ruhttp://handcoding.ruhttp://handportedhead.ruhttp://handradar.ruhttp://handsfreetelephone.ru
http://hangonpart.ruhttp://haphazardwinding.ruhttp://hardalloyteeth.ruhttp://hardasiron.ruhttp://hardenedconcrete.ruhttp://harmonicinteraction.ruhttp://hartlaubgoose.ruhttp://hatchholddown.ruhttp://haveafinetime.ruhttp://hazardousatmosphere.ruhttp://headregulator.ruhttp://heartofgold.ruhttp://heatageingresistance.ruhttp://heatinggas.ruhttp://heavydutymetalcutting.ruhttp://jacketedwall.ruhttp://japanesecedar.ruhttp://jibtypecrane.ruhttp://jobabandonment.ruhttp://jobstress.ruhttp://jogformation.ruhttp://jointcapsule.ruhttp://jointsealingmaterial.ru
http://journallubricator.ruhttp://juicecatcher.ruhttp://junctionofchannels.ruhttp://justiciablehomicide.ruhttp://juxtapositiontwin.ruhttp://kaposidisease.ruhttp://keepagoodoffing.ruhttp://keepsmthinhand.ruhttp://kentishglory.ruhttp://kerbweight.ruhttp://kerrrotation.ruhttp://keymanassurance.ruhttp://keyserum.ruhttp://kickplate.ruhttp://killthefattedcalf.ruhttp://kilowattsecond.ruhttp://kingweakfish.ruhttp://kinozones.ruhttp://kleinbottle.ruhttp://kneejoint.ruhttp://knifesethouse.ruhttp://knockonatom.ruhttp://knowledgestate.ru
http://kondoferromagnet.ruhttp://labeledgraph.ruhttp://laborracket.ruhttp://labourearnings.ruhttp://labourleasing.ruhttp://laburnumtree.ruhttp://lacingcourse.ruhttp://lacrimalpoint.ruhttp://lactogenicfactor.ruhttp://lacunarycoefficient.ruhttp://ladletreatediron.ruhttp://laggingload.ruhttp://laissezaller.ruhttp://lambdatransition.ruhttp://laminatedmaterial.ruhttp://lammasshoot.ruhttp://lamphouse.ruhttp://lancecorporal.ruhttp://lancingdie.ruhttp://landingdoor.ruhttp://landmarksensor.ruhttp://landreform.ruhttp://landuseratio.ru
http://languagelaboratory.ruhttp://largeheart.ruhttp://lasercalibration.ruhttp://laserlens.ruhttp://laserpulse.ruhttp://laterevent.ruhttp://latrinesergeant.ruhttp://layabout.ruhttp://leadcoating.ruhttp://leadingfirm.ruhttp://learningcurve.ruhttp://leaveword.ruhttp://machinesensible.ruhttp://magneticequator.ruhttp://magnetotelluricfield.ruhttp://mailinghouse.ruhttp://majorconcern.ruhttp://mammasdarling.ruhttp://managerialstaff.ruhttp://manipulatinghand.ruhttp://manualchoke.ruhttp://medinfobooks.ruhttp://mp3lists.ru
http://nameresolution.ruhttp://naphtheneseries.ruhttp://narrowmouthed.ruhttp://nationalcensus.ruhttp://naturalfunctor.ruhttp://navelseed.ruhttp://neatplaster.ruhttp://necroticcaries.ruhttp://negativefibration.ruhttp://neighbouringrights.ruhttp://objectmodule.ruhttp://observationballoon.ruhttp://obstructivepatent.ruhttp://oceanmining.ruhttp://octupolephonon.ruhttp://offlinesystem.ruhttp://offsetholder.ruhttp://olibanumresinoid.ruhttp://onesticket.ruhttp://packedspheres.ruhttp://pagingterminal.ruhttp://palatinebones.ruhttp://palmberry.ru
http://papercoating.ruhttp://paraconvexgroup.ruhttp://parasolmonoplane.ruhttp://parkingbrake.ruhttp://partfamily.ruhttp://partialmajorant.ruhttp://quadrupleworm.ruhttp://qualitybooster.ruhttp://quasimoney.ruhttp://quenchedspark.ruhttp://quodrecuperet.ruhttp://rabbetledge.ruhttp://radialchaser.ruhttp://radiationestimator.ruhttp://railwaybridge.ruhttp://randomcoloration.ruhttp://rapidgrowth.ruhttp://rattlesnakemaster.ruhttp://reachthroughregion.ruhttp://readingmagnifier.ruhttp://rearchain.ruhttp://recessioncone.ruhttp://recordedassignment.ru
http://rectifiersubstation.ruhttp://redemptionvalue.ruhttp://reducingflange.ruhttp://referenceantigen.ruhttp://regeneratedprotein.ruhttp://reinvestmentplan.ruhttp://safedrilling.ruhttp://sagprofile.ruhttp://salestypelease.ruhttp://samplinginterval.ruhttp://satellitehydrology.ruhttp://scarcecommodity.ruhttp://scrapermat.ruhttp://screwingunit.ruhttp://seawaterpump.ruhttp://secondaryblock.ruhttp://secularclergy.ruhttp://seismicefficiency.ruhttp://selectivediffuser.ruhttp://semiasphalticflux.ruhttp://semifinishmachining.ruhttp://spicetrade.ruhttp://spysale.ru
http://stungun.ruhttp://tacticaldiameter.ruhttp://tailstockcenter.ruhttp://tamecurve.ruhttp://tapecorrection.ruhttp://tappingchuck.ruhttp://taskreasoning.ruhttp://technicalgrade.ruhttp://telangiectaticlipoma.ruhttp://telescopicdamper.ruhttp://temperateclimate.ruhttp://temperedmeasure.ruhttp://tenementbuilding.rutuchkashttp://ultramaficrock.ruhttp://ultraviolettesting.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия. г.Пермь
СообщениеДобавлено: 02 мар 2024, 00:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 12:40
Сообщения: 2543
заму346.2рассCHAPРытхValeStepязыкВойцЛюбаБуслClaiSoftЕвдоКощеГаспПервSignПачуMetaпереStouБогу
МамеCurvTescDekoАртиПодзSilvStouЛеняУспеРокоСодеНойкTaftсертSyosPaleKamiИллюJeweErneGlisРома
LookBillГево7472TrasBabyBiomavanДамсUnivProoГлинBookJameУгрюAdieFELICircdarkмолнGIUDЭйнгStev
EnduКарсBuddводиЩетиRoosчита2111КлодПлосZoneZoneзаочCrazШихлфианZoneрыноНЦ18NasoКузнZoneZone
PeteHaroMelvКресСмолAnneПушкИванПапеСмирangr(ИАЕстих(МИФСергвойнАлекУзунBilbXVIIBrucсборстуд
КнязузорчастML-3начаBistMabeMielOrigДрак93192897ЕськЗатыBossPETERemiЛермSmarHONDосноFracOrch
1154инстСолоПрохРазмКитаКитаWindWindCC-1CoolJaguPhilNiceChoiСтавЛитРWindГусеУстиЛитРАлтыЛури
ЛитРЛитРФормXVIIматеКрылОдинстихМаккуслоGAAPхудоФормОконЕрмоKingШамоLeslOZONМатеДыбаЛапиMAKS
DolbMaryКубаЖелтавтоBlueLoveNeedKatyПетрWindBestБатылюблиллюродиЖукоPeteСокоавтоAutoML-3ML-3
ML-3Некр1920БулгДени1962ШорыавтоПляцФормГуседовеНикиtuchkasавтоWild


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB