Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

       FiveFreedomSite - перейти на сайт Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'       FiveFreedomForum - как зарегистрироваться на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'        FiveFreedomForum - проблемы с регистрацией на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'

Текущее время: 28 мар 2024, 15:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что необходимо для запрета использования адилина при отлове?
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Собственно и есть вопрос, какой должен быть порядок действий, что бы в судебном порядке запретить использование адилина и прочих препаратов для отлова?


Последний раз редактировалось Lobo 12 ноя 2013, 22:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что необходимо для запрета использования аделина при отлове?
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 22:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Адилина.

А что за прочие препараты? Кроме (условно) дитилина и (условно) листенона, в России все прочие препараты вполне себе гуманные - золетил, ксилазин, ацепромазин.

Прежде всего нужны нормативно-правовые акты, согласно которым осуществляется отлов в Перми (закон области, постановления правительства области, городские акты, контракты и технические задания контрактов с отдельными подрядчиками)). Нужно глянуть, что в них есть. С этого начинается потенциальная работа с прокуратурой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что необходимо для запрета использования аделина при отлове?
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Feralan писал(а):
Адилина.

А что за прочие препараты? Кроме (условно) дитилина и (условно) листенона, в России все прочие препараты вполне себе гуманные - золетил, ксилазин, ацепромазин.

Прежде всего нужны нормативно-правовые акты, согласно которым осуществляется отлов в Перми (закон области, постановления правительства области, городские акты, контракты и технические задания контрактов с отдельными подрядчиками)). Нужно глянуть, что в них есть. С этого начинается работа с прокуратурой.


Что из этого может быть в открытом доступе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что необходимо для запрета использования адилина при отлове?
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 22:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Должно быть абсолютно всё. В т.ч. и в интернете.

Законы и нормативные акты - на порталах областной госвласти и муниципальных образований.

Контракты - на сайте госзакупок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что необходимо для запрета использования адилина при отлове?
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013, 20:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
В первую очередь, для запрета адилина нужна адекватная альтернатива ему. В противном случае ничего хорошего не выйдет.

Никто не демон, и не использует сильнодействующие миорелаксанты просто так, без причины. Будет способ медикаментозно поймать реально дикую собаку - можно будет начинать кампанию против миорелаксантов. А пока, пока... лучше бы найти ответственных и добросовестных людей на должности ловцов. Таких, чтобы думали, для какого животного какие методы отлова применять - и, если без миорелаксантов никуда, то дозы хорошо считали. С тем уровнем оплаты, который обычно предусмотрен на таких должностях - единственной реальной возможностью мне видится привлечение гражданских активистов, которые бы рассматривали эту работу не как дополнительный заработок, а именно как помощь животным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что необходимо для запрета использования адилина при отлове?
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013, 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
L2M Не устраивают гала такие отловы.. Это её слова, на просьбу продлить договор на отлов, для стерилизации..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что необходимо для запрета использования адилина при отлове?
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Lobo писал(а):
Не устраивают гала такие отловы.. Это её слова, на просьбу продлить договор на отлов, для стерилизации..

А Вы не интересовались, почему?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что необходимо для запрета использования адилина при отлове?
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013, 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Лесная Не устраивают её такие отловы.. Это её слова..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что необходимо для запрета использования адилина при отлове?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 01:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Под любыми словами должна быть аргументация. Мы должны выслушать Гала. Если же она обиделась (увидев, например, свое фото с предложением "дать характеристику психолога") - то мы никогда не сможем продолжить тему.

Прежде всего я обращаю внимание на то, что переход на личности - не лучший путь к диалогу. Вопрос не в характеристиках Галины, а в конкретных проблемах городского отлова. К сожалению, я не присутствовал на форуме, когда развертывалась тема про Пермь и вовремя не пресек ненормальное развитие дискуссии (обсуждение личностей, а не проблем). Теперь же мы, видимо, лишились возможности расспросить обо всем Галину. А какой может быть диалог только с одной стороной? Согласитесь, это будет разговор в пустоту.

Но документы, акты, законы было бы интересно глянуть. Там очень многое может быть объяснено или намечены какие-либо пути решения, исходя из них.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что необходимо для запрета использования адилина при отлове?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 12:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Lobo, не поняла смысла Вашего ответа.
Какие отловы не устраивают Gala? Такие, когда ловят только ручных собак - потому что миорелаксанты Вы применять категорически не согласны? Или отловы с целью по-быстренькому кастрировать и выбросить обратно? Меня бы, на ее месте, тоже не устроили ни те, ни другие.

Feralan писал(а):
Но документы, акты, законы было бы интересно глянуть. Там очень многое может быть объяснено или намечены какие-либо пути решения, исходя из них.

Володя, извини, не совсем поняла, что мы сейчас обсуждаем. Lobo хочет добиться запрета не на отстрелы адилином - а на использование адилина при отлове. Это совсем другая ситуация, чем та, что была у вас в городе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что необходимо для запрета использования адилина при отлове?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 12:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
L2M Она против того как ловлю я, тоесть для стерилизации, собаки все при отловах остаются живые.. После стерилизации выпускаются обратно, отлавливаю только не социализированных, тех которых взять так не возможно..

Я против использования адилина при любых манипуляциях, если он используется без наркоза.. Тоесть как отлова так и отстрела с использованием адилина быть не должно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что необходимо для запрета использования адилина при отлове?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 14:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Пожалуйста, раз уж Вы хотите что-то сообщить по данному вопросу - будьте как-то конкретнее. Что именно не устраивает Gala в отлове при Вашем исполнении? ведь не тот же факт, что у Вас совсем нет случайной смертности.

Lobo писал(а):
Я против использования адилина при любых манипуляциях, если он используется без наркоза..

Почему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что необходимо для запрета использования адилина при отлове?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 15:36 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 06:25
Сообщения: 572
L2M писала:
Цитата:
Володя, извини, не совсем поняла, что мы сейчас обсуждаем. Lobo хочет добиться запрета не на отстрелы адилином - а на использование адилина при отлове. Это совсем другая ситуация, чем та, что была у вас в городе

Стоп. Адилином отлавливать "не до смерти" затруднительно, нет официальной инструкции с нелетальными дозировками, поэтому отлов адилином скорее всего будет отстрелом...

Я предлагаю добиться замены адилина на более мягкий дитилин (для отлова сильно одичавших животных) и возможно, его смеси с ксилазином. Для дитилина по крайней мере есть официальная инструкция Минсельхоза именно с дозировками для обездвиживания. Разница между обездвиживающей и удушающей дозой около 3 раз. Если соблюдать инструкцию - удушения не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что необходимо для запрета использования адилина при отлове?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 15:43 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 06:25
Сообщения: 572
Могу инструкцию по дитилину приложить в эту тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что необходимо для запрета использования адилина при отлове?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 15:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Да знаю я, что нет инструкции. И согласна, что лучше бы дитилин, если он у вас сейчас вообще доступен - именно потому, что наработана бОльшая практика применения и есть какие-никакие методические указания.
Но.
Если заменить адилин на дитилин - с позиции, высказанной Lobo, это что-то принципиально изменит? вот то-то же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что необходимо для запрета использования адилина при отлове?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 15:56 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 06:25
Сообщения: 572
Дитилин массово поставляют в медучреждения, он есть в оптовых аптеках. Сделать закупку в общем-то не проблема. По цене он такой же дешевый, как и адилин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что необходимо для запрета использования адилина при отлове?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
L2M писал(а):
Пожалуйста, раз уж Вы хотите что-то сообщить по данному вопросу - будьте как-то конкретнее. Что именно не устраивает Gala в отлове при Вашем исполнении? ведь не тот же факт, что у Вас совсем нет случайной смертности.


Представьте себе нет.. НО на данный момент есть одна собака, которая убежала, не получилось за ней проследить, уже искали её. но она и не вернулась, но и мертвой её не нашел, на днях поеду ещё дальше искать, там где не искали.. Вот найду если её мертвой, то значит это первая погибшая.. Все остальные собаки до этого живыми доехали до клиники либо дома.. Если бы у меня умерла хотя бы одна собака, это было бы известно уже всем в нашем кругу.. И уж тем более я бы не говорил тогда тут это открыто.. Все мои собаки живыми доехали, одна сейчас под вопросом.. Но надеюсь что она просто ушла на время с этой территории..

L2M писал(а):
Почему?


почему... хм.. странный вопрос, во всяком случае на форуме который посвещен зоозащите..

RZAdmin писал(а):
Могу инструкцию по дитилину приложить в эту тему.


Если есть относительно собак, было бы не плохо.. у меня есть, но для людей..

RZAdmin писал(а):
Стоп. Адилином отлавливать "не до смерти" затруднительно, нет официальной инструкции с нелетальными дозировками, поэтому отлов адилином скорее всего будет отстрелом...


Если учесть, что процент собак которые после отлова доезжают живыми, очень мал, то да, наверно это больше похоже на отстрел..


RZAdmin писал(а):
Если соблюдать инструкцию - удушения не будет.


В инструкции сказано как должны содержать собаки после его использования? Наверно да, скиньте пожалуйста инструкцию.. Очень хотелось бы почитать..

L2M писал(а):
Если заменить адилин на дитилин - с позиции, высказанной Lobo, это что-то принципиально изменит? вот то-то же.


- Свобода от боли, травм или болезни (предоставление превентивных мер или ранней диагностики и лечения);
- Свобода от страха и стресса (обеспечение соответствующих условий и отношения, которые исключают моральные страдания).

А как по вашему, отлов при помощи данных препаратов, не нарушают ваши принципы? Если что, взято от сюда http://www.real-ap.ru/node/1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что необходимо для запрета использования адилина при отлове?
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 01:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Lobo писал(а):
L2M Она против того как ловлю я, тоесть для стерилизации, собаки все при отловах остаются живые.. После стерилизации выпускаются обратно


И в этом я ее горяче поддерживаю. Отлавливать, так отлавливать - с улицы убирать, а иначе смысл отлова?

Lobo писал(а):
Я против использования адилина при любых манипуляциях, если он используется без наркоза.. Тоесть как отлова так и отстрела с использованием адилина быть не должно.

имхо, адилин или дитилин - нет разницы, поэтому, что отлов, что отстрел с помощью этих препаратов летальный в 99% случаев, это известно со слов многих муниципальных служб отлова. До введения закона Украины о защите животных от жестокого обращения все пользовались дитилином или адилин-супер (его аналог), в зависимости кто что мог достать. Действие этих препаратов идентично, рассчитать дозировку для нелетального отлова невозможно. Кто-то рассказывал, что можно после выстрела адилином вводить антидот, но я не верю, что так действительно делали при городском отлове. В операционной - верю.
Надо спросить у ветов какой антидот дитилину/адилину.

Есть эффективная смесь для дистанционного обездвиживания животных, которой пользуются и в Европе и в Африке при отлове диких животных - это ксило- кетаминовая смесь. Но в УКраине недавно отнесли кетамин к наркотическим препаратам, поэтому его применение для отлова БЖ практически невозможно, т.к. контроль!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что необходимо для запрета использования адилина при отлове?
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 01:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Lobo писал(а):
Собственно и есть вопрос, какой должен быть порядок действий, что бы в судебном порядке запретить использование адилина и прочих препаратов для отлова?


принять законодательный акты:
1) о возможности усыпления только в помещении, только ветеринаром и без причинения животному боли и страдания. Так прописано в Законе Украины о защите животных от жестокого обращения (также в нем написано, что умерщвлять с помощью курареподобных препаратов запрещено).
2) об обязательной передержке отловленных бездомных животных.
Таким образом исключается возможность отлова с помощью дитилина-адилина, т.к. этот отлов летальный.

Ввести в Уголовный или Административный Кодексы наказание за нарушение этих норм закона.

Тогда появится возможность привлекать к ответственности за нарушение законодательства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что необходимо для запрета использования адилина при отлове?
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 01:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
нашла в соседней теме:
Цитата:
должны иметь при себе инъекционные препараты, ослабляющие действие миорелаксанта (витамин B1 – тиамин, а также 0.1% раствор адреналина в гипертоническом растворе хлорида натрия), и уметь применять их при соответствующих обстоятельствах.

это антидот?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что необходимо для запрета использования адилина при отлове?
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 09:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Ursula писал(а):
витамин B1 – тиамин,


Вот точно не помню, но он точно идет как антидот от крысиного яда, но в россии он не продается..

Ursula писал(а):
поэтому его применение для отлова БЖ практически невозможно, т.к. контроль!


В россии аналогично, его использование возможно только в клиниках и при таких условиях безопасности, что просто ни одно клиника не может себе позволить, про отловы и говорить нечего.. При этом, как мне говорил человек, который пользовался в свое время им для отлова, смертности небыло.. Начинал действовать на много быстрей чем золетил..


Ursula писал(а):
И в этом я ее горяче поддерживаю. Отлавливать, так отлавливать - с улицы убирать, а иначе смысл отлова?


Хорошо, тогда для чего бесплатная программа стерилизации? Ведь получается следующее, стерилизуются ТОЛЬКО ручные и социализированные собаки, которые как ГОВОРЯТ и вызывают основные конфликтные ситуации.. На который в основном и вызывается отлов.. А дикие, на которых типа отловов не вызывается, плодятся как хотят.. Для примера. Есть стайка, раньше проблем не возникало с ней, сейчас туда пришел молодой кобелек и начал на всех бросаться.. Ну.. остальная стая время от времени поддерживает его.. При этом, стая условно социализированные, тоесть большую часть собак при желании можно просто так забрать, сеткой, петлей или чем иным.. Может конечно не всех так получится, но двоих троих точно, если стрелять, то и всю стаю, они не боятся людей, а вот этот черный, он боится, не подходит близко.. Так вот, когда вызовут ловцов, кого заберут? Правильно, этих условно социализированных, а он останется так как за ним не будут бегать и пытаться поймать, а он просто от них убежит.. Правильный подход?
А теперь ещё раз повторю то что повторял тут не однократно! Я не против отлова, и сам бы не возвращал собак, ОСОБЕННО некоторых, которых однозначно можно было бы пристроить. Либо тех КТО ПРОВОЦИРУЕТ стаю на конфликт с людьми, тот же черный из этой стаи. ЕСЛИ БЫ условия содержания и НЕОБХОДИМОЕ усыпление проходили гуманно и безболезненно! А так как, УСЛОВИЯ СОДЕРЖАНИЯ в муниципалке хуже чем жизнь на улице, смерть в вольере от того что кто то загрыз или когда УБИВАЮТ при "гуманной" эвтаназии, нет.. извините, для меня это не приемлемо..

И ещё, подавляющее большинство опекунов с которыми я разговаривал и которые просто ненавидят муниципалов, после того как я им все объяснял, соглашались со мной и были бы не против, если часть собак, которые в их стае агрессируют, убирались в приют, что бы остальная стая жила спокойно, ЕСЛИ БЫ условия содержания и НЕОБХОДИМОЕ усыпление были гуманными.. и отлавливались ТОЛЬКО конфликтные собаки.. Вы считаете этого мало? а я считаю что это был бы уже очень большой шаг.. Опекуны стали бы не врагами, а помощниками в отловах..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что необходимо для запрета использования адилина при отлове?
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 13:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Lobo писал(а):

Хорошо, тогда для чего бесплатная программа стерилизации?

Я думаю для того, чтобы, воспользовавшись голосами непросвещенных зоозащитников грабить бюджеты городов. Под ласковыми призывами "за жизнь", "мы против убийств" - скрывается самая схема разворовывания бюджетных денег чиновниками и всеми, кто пользуется зарабатыванием на этой программе денег, используя некомпетентность в этой проблеме обычных людей.
Если бы власти спрашивали перед принятием этой программы ученых биологов, экологов , зоологов и кинологов, то и эта программа бы никогда принята не была. Потому, что, увы, нигде, где она применялась и применяется почти десятки лет - НЕТ сокращения числа бездомных собак.


Цитата:
А теперь ещё раз повторю то что повторял тут не однократно! Я не против отлова, и сам бы не возвращал собак, ОСОБЕННО некоторых, которых однозначно можно было бы пристроить. Либо тех КТО ПРОВОЦИРУЕТ стаю на конфликт с людьми, тот же черный из этой стаи. ЕСЛИ БЫ условия содержания и НЕОБХОДИМОЕ усыпление проходили гуманно и безболезненно! А так как, УСЛОВИЯ СОДЕРЖАНИЯ в муниципалке хуже чем жизнь на улице, смерть в вольере от того что кто то загрыз или когда УБИВАЮТ при "гуманной" эвтаназии, нет.. извините, для меня это не приемлемо..

Согласна на все 100%.
Цитата:
ЕСЛИ БЫ условия содержания и НЕОБХОДИМОЕ усыпление были гуманными..

Разумные слова.Тоже соглашаюсь.
Цитата:
и отлавливались ТОЛЬКО конфликтные собаки.. Вы считаете этого мало? а я считаю что это был бы уже очень большой шаг.. Опекуны стали бы не врагами, а помощниками в отловах..

Ну, во первых не все опекуны понимают что делают. Во вторых, я уже про ОСВ писала - при такой программе чинуши будут грести в свои карманы деньги, ветеринары на операциях зарабатывать себе на безбедную жизнь, а зоозащитники всё ловить и ловить всё новых и новых собак. Собак НЕ СТАНОВИТСЯ МЕНЬШЕ ПРИ ЭТОМ!!! Более того, граждане, которым не нравятся стаи на улицах уже предпринимают всякие действия ( кровавые и беспощадные к животным) против этого.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что необходимо для запрета использования адилина при отлове?
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 14:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Swet писал(а):
Ну, во первых не все опекуны понимают что делают. Во вторых, я уже про ОСВ писала - при такой программе чинуши будут грести в свои карманы деньги, ветеринары на операциях зарабатывать себе на безбедную жизнь, а зоозащитники всё ловить и ловить всё новых и новых собак. Собак НЕ СТАНОВИТСЯ МЕНЬШЕ ПРИ ЭТОМ!!! Более того, граждане, которым не нравятся стаи на улицах уже предпринимают всякие действия ( кровавые и беспощадные к животным) против этого.


Напишу ещё раз: Программа ОСВ сама по себе не даст результата, так как, стерилизуются в основном именно и только социализированные собаки, дикие так же продолжают рожать и вливаться в уже имеющиеся стаи, занимая места погибших по разным причинам собак, в том числе и стерилизованных. ТОЛЬКО по этой причине эта программа и не будет эффективна. Раз оно так, То должна быть следующая схема: Социализированных собак, которые не вызывают конфликтов, стерилизовать, отвечают за них опекуны, дикие, которые живут не во дворах, не опикаемые, должны отлавливаться безвозвратно.. Так же должны отлавливаться которые создают конфликты.. Данной схемой можно получить помощь со стороны опекунов, которые будут ПОМОГАТЬ выловить из ИХ стаи проблемную собаку\собак. А так же сообщат о диких которые есть во круге. Как то так..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что необходимо для запрета использования адилина при отлове?
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 18:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Lobo, я знаю кто такие "опекуны". Не тешьте себя надеждой, что они начнут отдавать в отлов "своих" агрессивных собак, или диких. Сразу начнется крик: "Моя собаченька хорошая, никого не трогала, это все враки неКороших людей, собаконенавистников, дохов и прочих нелюдей!"
Если Вы знакомы с одним - двумя нормальными людьми, называющимися опекунами, то будьте уверенны, что они постараются собак забрать с улицы, так как каждый из них, потеряв одну- две собаки, не станет их кормить по дворам.
А вот неадекватные и ничего не замечающие вокруг себя, как раз орут: " У собак была жизнь короткая, но счастливая".
" Счастливая" - это гибель от отравы, наезда автомобиля, умершая в плохом комунальном приюте, от покусов таких-же собак, от болезней, простого воспаления легких.
" Не трожьте собачку, она сама умрет!" - вот девиз и главный лозунг сегодняшней традиционной зоозащиты, которая, используя некомпетентность в бездомности животных добрых людей, помогает чиновникам наживаться на этой непростой проблеме.

Не надейтесь на умных опекунов, их нет.
Хотелось бы очень, чтобы Вы подружились с Галой и вместе работали. Если, конечно, она этого хотела бы. Игнорировать таких, как Вы, непрофесионально, по моему, с её стороны. И еще хуже для её предприятия и животных.
Вы можете ей предложить стать, например, старшим руководителем отлова?

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что необходимо для запрета использования адилина при отлове?
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Swet писал(а):
Вы можете ей предложить стать, например, старшим руководителем отлова?

Однозначно нет, повторю ещё раз, в этот ад, я не одну собаку не повезу..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что необходимо для запрета использования адилина при отлове?
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Так Вы же будете ловить только диких, которые плодятся и прекратите отлов ручных. И научите работников отлова правильно использовать средства отлова так, чтобы собаки не гибли. Но, да. Требуется мужество и поставленная цель.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что необходимо для запрета использования адилина при отлове?
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 20:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Swet писал(а):
Так Вы же будете ловить только диких,

Не важно, в этот ад, я не повезу ни одной собаки.. Да, собака может бросаться на людей, да, она может провоцировать остальную стаю, но, не она в этом виновата, а люди.. И ни одна собака не заслуживает такого существования и мучительной смерти.. Тем более этот коллектив, который умеет только убивать, научить спасать не возможно..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что необходимо для запрета использования адилина при отлове?
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Lobo писал(а):
Swet писал(а):
Так Вы же будете ловить только диких,

Не важно, в этот ад, я не повезу ни одной собаки.. Да, [/b]собака может бросаться на людей, да, она может провоцировать остальную стаю, но, не она в этом виновата, а люди.. [/b]

И что? Пущай дальше бегает? Вы соображаете что за этим последует?
Думаете - большая любовь человечества к собакам станет расти, как гриб после дождя?
По моему догхантеры расти начнут.

Цитата:
И ни одна собака не заслуживает такого существования и мучительной смерти.. Тем более этот коллектив, который умеет только убивать, научить спасать не возможно..

Коллектив менять нужно, раз научить невозможно.
Согласна с Вами опять. Не заслуживают они от Человека - Бога для них такой участи.
Скажите Лобо, а Вам бы понравилось жить и болеть, впроголодь существовать, без хорошей пищи и крова, мокнуть под дождем, замерзать зимой, зная, что никто не прийдет на помощь? Попробуйте себя хоть раз поставить на место бродячей собаки. Прохожие пинают, дети треплют за уши, щенки просят еду, подростки бросают камни. А бабулька изредка приносит еду. А?

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что необходимо для запрета использования адилина при отлове?
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Swet писал(а):
Скажите Лобо, а Вам бы понравилось жить и болеть, впроголодь существовать, без хорошей пищи и крова, мокнуть под дождем, замерзать зимой, зная, что никто не прийдет на помощь? Попробуйте себя хоть раз поставить на место бродячей собаки. Прохожие пинают, дети треплют за уши, щенки просят еду, подростки бросают камни. А бабулька изредка приносит еду. А?


Swet Посмотрите этот альбом, http://fotki.yandex.ru/users/perro1/album/212942/ и ТОЛЬКО после того как его посмотрите, поставьте себя на место одной из этих собак, жить в постоянном страхе, когда появляются ловцы, кого же на этот раз будут убивать, кого опять притащили, когда приходится воевать за каждую крупинку корма, быть постоянно голодной, жить постоянно в страхе, прячась в будке, пытаетесь выйти, а вас начинают грызть, хотите пить, но воды нет, но даже когда её дают, вам приходится воевать за нее, и так вы живете день за днем, течка.. сбежать некуда, насилуют как хотят и кто хочет так как спрятаться некуда.. Роды, приходится воевать за будку, что бы спасти щенков.. спустя, неделю, две у вас могут забрать щенков, а вас избить лопатой, палкой.. И конец.. в вас стреляют дозой аделина и вы задыхаетесь в вальере.. вас начинают грызть только из за того, что вы уже не можете защититься..

Красиво да ведь? ВЫ заслуживаете такой смерти? Если вы нет, то почему это должна заслуживать собака? а да.. вы же человек.. а собака вещь.. вы имеете права а уличная собака нет.. она ведь мусор..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что необходимо для запрета использования адилина при отлове?
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2013, 16:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Lobo писал(а):
для чего бесплатная программа стерилизации?

Вы не написали самого главного слова: стерилизации КОГО? Если бездомных животных - то исключительно для освоения (или растраты) бюджетных средств и для издевательства над животными.

Lobo писал(а):
ТОЛЬКО по этой причине эта программа и не будет эффективна.

Нет, не по этой. В первую очередь по причине того, что эта программа оставляет собак на улице, а не убирает их с неё.

Плохо в приюте? Значит, надо менять условия содержания в приюте. И в первую очередь сократить, в конце концов, срок содержания! В идеале - до чего-то вменяемого, ну пусть неделя-две будет за счёт бюджета. Дальше - за счёт зоозащитников, опекунов, частные приюты, открыть какое-нибудь ООО при приюте, если существующие правила не позволяют при приюте быть хозрасчёту. Но пока не предусмотрена сортировка собак в приюте и разумное ограничение срока содержания там, всё будет плохо.
Я не понимаю, о чём тут вообще речь. В Перми, судя по всему, всё плохо: собак так много, что есть стаи. В таких условиях не до жиру, быть бы живу. Не до адилина, кстати, в том числе.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что необходимо для запрета использования адилина при отлове?
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2013, 21:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Стэнли писал(а):
В таких условиях не до жиру, быть бы живу. Не до адилина, кстати, в том числе.

Тоесть не важно как убивать? Можно и просто палками прям на улице забивать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что необходимо для запрета использования адилина при отлове?
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 00:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Lobo писал(а):
Swet Посмотрите этот альбом, http://fotki.yandex.ru/users/perro1/album/212942/ и ТОЛЬКО после того как его посмотрите, поставьте себя на место одной из этих собак, жить в постоянном страхе, когда появляются ловцы, кого же на этот раз будут убивать, кого опять притащили, когда приходится воевать за каждую крупинку корма, быть постоянно голодной, жить постоянно в страхе, прячась в будке, пытаетесь выйти, а вас начинают грызть, хотите пить, но воды нет, но даже когда её дают, вам приходится воевать за нее, .


что за бред? на фото собаки в вольерах и не более того! среди них нет истощенных, нет сидящих в грязи, нет убиваемых или забиваемых - ПРОСТО СОБАКИ В ВОЛЬЕРАХ И БЕЗ ОНЫХ В СВОБОДНОМ ВЫГУЛЕ!
может хватит уже очернять МП? совесть не мучает?
...... можете не отвечать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что необходимо для запрета использования адилина при отлове?
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 00:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Lobo писал(а):
Тоесть не важно как убивать? Можно и просто палками прям на улице забивать?

вы передергиваете и очень сильно все утрируете. Значит для какой-то цели вам это важно делать. Созидать не пробовали? или разрушать легче?
и кто это на улице собак палками забивает? доказательства есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что необходимо для запрета использования адилина при отлове?
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 08:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Ursula писал(а):
что за бред?

Бред в чем? в загрызаных собаках?

Ursula писал(а):
на фото собаки в вольерах и не более того!

Да ладно, во круг приюта бегают порядка 30 собак.. Только не говорите об этом гала..

Ursula писал(а):
среди них нет истощенных,

На фото в основном так называемый карантин, где кормлением и поением занимался я, зимой, я не редко, в холода, докупал мешок, два корма, что бы хотя бы как то, можно было докормить собак.. Может по этому?

Ursula писал(а):
нет сидящих в грязи, нет убиваемых или забиваемых

а вы видимо не все просмотрели.. по мимо зимы ещё есть и лето..

Ursula писал(а):
может хватит уже очернять МП? совесть не мучает?

Я не очерняю мп, я говорю правду как она есть.. Совесть? она должна не меня мучать..

Ursula писал(а):
...... можете не отвечать.

Ну как так, если уж были заданы вопросы..

Ursula писал(а):
вы передергиваете и очень сильно все утрируете.

Я говорю так, как оно есть..

Ursula писал(а):
Значит для какой-то цели вам это важно делать.

Я говорю так, как оно есть, цель? что бы такого небыло..

Ursula писал(а):
Созидать не пробовали? или разрушать легче?


Ну.. это получится примерно так.. слева убивают собаку, справа красивые цветочки, мне молчать нужно о том что убивают собак, зато буду говорить о том какие красивые цветочки.

Ursula писал(а):
кто это на улице собак полками забивает? доказательства есть?

Есть заявления от людей которые видели, так же это видели и дети.. Да, она оправдалась тем, что мол с этой бригадой уже не работает, но вот только если я правильно понял, они уж опять раскатывают..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что необходимо для запрета использования адилина при отлове?
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 14:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Lobo писал(а):
Представьте себе нет..

Я же совсем другой вопрос задаю. Что именно ее не устраивает в Вашем отлове?

Lobo писал(а):
почему... хм.. странный вопрос, во всяком случае на форуме который посвещен зоозащите..

Ни разу не странный. На любую позицию должна быть четкая причина.
Расшифровываю мысль.
При правильном применении дитилина уровень смертности составляет около 10%. Это практика, не теория - но практика зарубежная. Я охотно верю, что так не было в постсоветских службах отлова БЖ, которые тоже использовали этот препарат - но так происходило потому, что вплоть до самого последнего времени у них не было достаточной мотивации для того, чтобы заботиться о сохранности самого животного.
Так вот, вопрос мой - в следующем. Вы - против, потому что уровень смертности не околонулевой? или - потому, что считаете, что муниципальные ловцы не будут заморачиваться подбором дозы и введением антидота? или - потому, что им негде постажироваться, получить практический опыт от людей. которые правильно используют этот метод? или еще почему-нибудь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что необходимо для запрета использования адилина при отлове?
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 15:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Lobo писал(а):
Программа ОСВ сама по себе не даст результата, так как, стерилизуются в основном именно и только социализированные собаки, дикие так же продолжают рожать и вливаться в уже имеющиеся стаи, занимая места погибших по разным причинам собак, в том числе и стерилизованных.

Нет, не потому. Точнее, не совсем потому.
Настоящих причин две:
1. Стопроцентной стерилизации не будет ни при каких обстоятельствах. Ни при каких вообще. Невозможно технически.
2. ОСВ поощряет безответственность определенной группы владельцев, и выбрасывание животных.

Lobo писал(а):
НЕОБХОДИМОЕ усыпление

Давайте уточним понятия. Какое усыпление, с Вашей точки зрения, необходимое - а какое нет?

Lobo писал(а):
Посмотрите этот альбом, http://fotki.yandex.ru/users/perro1/album/212942/

Смотрю этот альбом. Вижу бедное и переполненное заведение, с потугами на "сделать получше". Но никак не "логово аццких идейных живодеров".
В идеале, конечно, сносить и строить заново (некрашеные доски, гравий и голая земля - мягко говоря, не самый подходящий материал для муниципалки) - но профинансирует ли такое мероприятие город? Так что, раз уж мы не в идеале, а на постсоветском пространстве - нужно смотреть, что можно изменить реально. А для этого, в первую очередь, нужно прекратить конфликт - иначе даже самые трезвые предложения будет тяжело донести и реализовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что необходимо для запрета использования адилина при отлове?
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 09:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
L2M писал(а):
Так вот, вопрос мой - в следующем. Вы - против, потому что уровень смертности не околонулевой? или - потому, что считаете, что муниципальные ловцы не будут заморачиваться подбором дозы и введением антидота? или - потому, что им негде постажироваться, получить практический опыт от людей. которые правильно используют этот метод? или еще почему-нибудь?

В первую очередь, именно потому что НЕ нулевой. Не должна быть смертность при отлове, это должно быть крайним исключением а не правилом.

L2M писал(а):
Давайте уточним понятия. Какое усыпление, с Вашей точки зрения, необходимое - а какое нет?

Порядок приоритета. 1. Агрессивные 2. Крайне не социализированные 3. Пересидевшие срок и не нужные волонтерам. Поддержание 300 - 350 собак. Но КРАЙНЕ желательно что бы некоторая часть вольеров была выделена специально для волонтерских собак.

L2M писал(а):
но профинансирует ли такое мероприятие город?

В том году было запланировано строительство НОВОГО приюта.. Но так и заглохло.. Считаю что и правильно, так как проект по моему мнению был мягко говоря не адекватным..

L2M писал(а):
Так что, раз уж мы не в идеале, а на постсоветском пространстве - нужно смотреть, что можно изменить реально.


Пока не будет ЗАИНТЕРЕСОВАННОГО человека во главе данной службы, это не получится.. А работать директору из под палки, это не выход.. Директор сам должен контролировать что происходит и ГУМАННО относится к своим подопечным.. Без этого, извините, вы хоть что делайте, не будет порядка.. Для этого нужен адекватный руководитель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что необходимо для запрета использования адилина при отлове?
СообщениеДобавлено: 29 дек 2023, 00:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 12:40
Сообщения: 2543
вобч331.2MariCHAPXIIIМороHenrКучередаXVIIсердРоссEXPEРусаГромФеок(183LupeромаAtlaавтоПокрШинк
КларCurvTescАртиGarnBarbBaisдругГорбAloeнапиАслаFredВиноNickExpeNordNiveMoscJoseMikaGreeЛукь
BlueназвХрусMornPainCotoSexygunmГолоПрепRichCaroLaurКульArthCircFELIQuikБузнмолнVentOttoГипп
DigiWaltStevзатрSviaгубевыпоHappГольАлекHappZoneинтеWindпоисHappR2AAязыкRondZoneAmiiFuxiZone
WeidFatbЦвей1953ОдноCondуподThomЧекаRalpDzhiDavelntePujmБурдКусьElodJenn1515StepFyodРазуопуб
ВладPlewизмеSoniohnsKronRikaLiebкольязыкXboxКево2801РекуSQuiJeffLabaARAGABL0SKODVIIIвидеFolk
ValiтворкрассоздпласWinxполиLangWindWindлистsupeThisсертупакЛитРЮжинЛитРРодиLibrКараЛитРЛитР
ЛитРязыккартСодеГневстраВенюШокаИллюМонтVIIIтканулыбGerdРешесемьКудрВладPeteМасаApopRajnГуся
FighГуриВаксВороавтоСодеAnthССедБогаМакеСолоШалаGizoVIIIHansКареотвеWileавтоСласGillSoniSoni
SoniMoonФормПастдетячудоМеньНефеТронМизюПимеболеавтоtuchkasПроквзро


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что необходимо для запрета использования адилина при отлове?
СообщениеДобавлено: 02 янв 2024, 03:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 12:40
Сообщения: 2543
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинйоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоtuchkasинфоинфо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что необходимо для запрета использования адилина при отлове?
СообщениеДобавлено: 02 мар 2024, 00:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 12:40
Сообщения: 2543
расп344.6РассCHAPРытхNokiзачиЕвдоСтелизучКелиАртиEXPEПоляПолуПариПервFamiдругTrenчитаProsДмит
сборCurvEcliTescColoJuleAccaJame(197MultPlatхороMannTaftBurtHeadPaleLuxeсертSpikармиReneнача
EarlOpenБары7547RecoAdieFielgunmSusaсостMoutИллюKnabJameпартKoffFELIAcceколеколекармредаКутя
ReadPoulГигаАлекКондSherЛесн2111собыэнциLAPIZoneFyodExtrФедоZoneZoneмариНЦ12ZoneJohaZoneсере
ТаушBonuErneПервБадуKrusГитидвижСелиСероScruXVIIсборAshwФормСодеCathтрилRighИллюШепеБрепопуб
СамоXVIIпредAR-1клейHoriMabeMielТрофServакадPETEГ760LuxeESKTWoodТурцМинаBELLAUDIэконРевмHifi
РудеинстинстVoicJaggHighКитаWindWind280-фольJaguRoweIncrVienСтавSomeЛитРGlosЛитРДежкLighqбоц
mailЛитРXVIIДениXVIIРобеМалапансЦереЗенезачеискаCanaКишкпрофМоссЖуйкКупоFarrСибиNancАлекназа
ПлетиздаАлекНовиобщеYourTrasVancArndФомиШубиXbox225-Юзеф178-КандВолиPlanНестЩукидругAR-1AR-1
AR-1JennBeyoФедоDATALarrавтоОльшПолиОсноПостЛитуХартtuchkasChriДавы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB