Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

       FiveFreedomSite - перейти на сайт Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'       FiveFreedomForum - как зарегистрироваться на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'        FiveFreedomForum - проблемы с регистрацией на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'

Текущее время: 28 мар 2024, 14:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 12:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 00:16
Сообщения: 65
Тема очень сложная и важная для практической зоозащиты. До практических зоозащитнков очень сложно достучаться, т.к. в начале он захвачены зооспасательном угаром, начинают консультировать животное у нескольких врачей, причем тот врач, который говорит правду, становится автоматически плохим врачом, тот, который берется лечить. - врач отличный. Когда животное умирает о прогнозах плохого врача забывают. А после смерти - это уже плясать на костях, все сожаления о мучениях животного воспринимаются как кощунство.
Но
1. Тяжело больные животные часто становятся причиной конфликта людей разумных и тех, кто еще охвачен стайным инстинктом. Часто разумные изгоняются, что не есть хорошо - пример 1 и частично 2
2. Средства на лечение тяжело больных животных оттягиваются от тех, кому помочь можно легче и качественнее. Например, сбор средств для стерилизации не пользуется популярностью, а сбор на парализованных животных - пользуется. Поэтому много животных в сложных квартирах, например, остаются не стерилизованными и плодятся из-за невозможности собрать деньги на это.
3. Часто люди, забрав животное-инвалида, действуют по сиюминутному порыву, жалости, влиянию толпы, не рассчитав свои силы - становятся заложниками этого животного и попадают в сложнейшую ситуацию - пример 4
4. В очень многих случаях имеет место жестокое обращение де-факто, когда животное страдает, его муки продлеваются, без лечения оно умерло быстрее легче - пример 3.

Пример 1

читать дальше »
В настоящее время в одном интернет-сообществе от зоозащиты идет травля человека, который всего лишь пару дней назад был полноправным пользователем ресурса, уважаемым волонтером. И все.. нет волонтера, есть мразь, есть черный список, есть ничтожество.

Что же произошло? Кратко, у человека, волонтера, который много пытался сделать делать для помощи животным, заболела своя личная собака. Тяжело. Местные врачи диагноза поставить не сумели. В Москве
диагноз поставили, даже согласились провести операцию на позвоночнике без гарантии благополучного исхода. Был названа предварительная сумма: минимально 60 000 рублей — это предоперационные исследования, подготовка к операции и послеоперационное содержание в стационаре. Потом сумма нарастала бы, как снежный ком, реабилитация, поддерживающая терапия дорогостоящими лекарствами.

Сложность еще в том, что дело происходило не в Москве, по провинциальным меркам сумма очень и очень крупная. Семья не из слишком состоятельных, дети, у которых тоже имелись проблемы

. И вот на семейном совете было принято тяжелейшее решение — собаку усыпить. Доводами было то, что есть дети, интересами которых нельзя пренебрегать и которые требуют неотложных расходов, возраст собаки — более 8 лет (ценой жесточайших лишений жизнь собаки была бы продлена на пару-тройку лет), неясные прогнозы. Без операции собака испытывал сильные боли при каждом движении. Применение анаболиков и антибиотиков до постановки диагноза уже ухудшило состояние ее внутренних органов.

Для сбора денег требовалось какое-то время, а дети и так уже находились в стрессовом состоянии, наблюдая за муками любимого существа, которому не помочь. В общем, решение было принято и выполнено. Де-юро и де-факто владельцы имели на это право. Можно по разному на это реагировать, возможно кто-то поступил бы по-другому, возможно, что кто-то, поступив по-другому, тоже был бы прав. Возможно. Тяжелая ситуация, тяжелое решение. И вот, вместо того, чтобы поддержать человека в такую сложную минуту, бывшие товарки набросились на жертву. По их мнению, она не имела права убивать животное, она обязана была забраться в долги, заложить квартиру и пр и пр. А теперь пусть дети когда-нибудь поступят так с родителями, как родители поступили с собакой. Не имеют права такие люди ходить по земле и пусть Бог ее покарает. Вот так. Будь проклята она и ее потомки в седьмом поколении. Единицы вступившихся моментально забивались такими же проклятиями и утверждениями, что твари тварь покрывают. То, что делал человек на протяжении нескольких лет, за нескольо часов превратилось в корыстное наживание на бедах животных, , любые неизбежные промахи и проколы ее деятельности превращались в злостную попытку за счет животных поправить свое материальное положение.


Пример 2

читать дальше »
В одном провинциальном городке у заводчиков родился щенок с патологическими отклонениями развития. Как бывает довольно часто, заводчики сами решение принимать не сочли необходимым и «сбросили» щенка на зоозащитника. Куратор и группа поддержки исследовали щенка у местных ветеринаров. Диагнозы были неутешительные — из-за неправильного развития позвоночника у щенка отсутствовал контроль за моче и калоотделением. В квартире содержать такого щенка было нереально — постоянный запах, даже в памперсах. В загородных условиях собака тоже не смогла бы жить – моча и кал постоянно налипали на шерсть, разъедали кожу до язв. Как последний шанс волонтер поехали в Питер на прием к местному светиле- зооневрологу. Диагноз был поставлен быстро и уверенно, прогнозы тоже - лечения не существует.
Куратор принял на себя сложнейшее решение — не продлевать муки собаки без малейших перспектив на достойную жизнь.. Щенка усыпили. Возможно, в действиях куратора были «косяки» и «ляпы», связанные с тем, что она обратилась за финансовой помощью к зоозащитным сообществам и этим взяла на себя некие обязательства. Но это были именно мелкие ошибки, которые вполне можно было исправить. И что… опять травля, проклинание и «черный список». Убийца, мразь. И «черный список» не только для конкретного куратора, для всего местного зоозащитного сообщества, поддержавшего куратора и ее решение.


Пример 3

читать дальше »
Старого овчара, который попал в приютскую клинику с последствиями инсульта — не ходячий, с пролежнями. Несколько месяцев за собаку «боролись». Несколько месяцев собака в кале моче находилась в одиночной камере стационара. Вот несколько зарисовок самого куратора и просто свидетелей о последних часах жизни овчара.

Цитата:
А я лично видела. Лежал себе в воскресенье в луже мочи без каких бы то ни было признаков крови.
И чувствовал себя нисколько не хуже, чем обычно


Достойная жизнь для собаки в карцере в луже мочи.

Цитата:
Он вчера так лаял надрывно, плакал, прощался…слабый, а пытался подняться… Я с таким тяжелым сердцем уходила, поцеловала в лобешник, в нос…Поняла, что все….


Да, елей для души, собачка прощалась. Да нет, тянулся он к человеку в попытке избавиться от болей и смертельных мук. Человек мог его избавить. Одним уколом. Но не хватило смелости и обычной доброты. Обливаясь слезами пошла в теплую постельку, оставив пса подыхать одного. Собаке собачья смерть.
Овчара не усыпили, за него боролись, но разве можно это назвать гуманностью, разве нет здесь жестокости по отношению к старому больному псу. Иди, овчар, на радугу, тебе не повезло, что в конце жизни ты попал в руки зоозащитников, жестокость которых бывает пострашнее жестокости догхантеров и садистов.
Могу добавить, что куратор этой собаки - это отнюдь не зоошиза, но все, кто в свое время ей говорил, что пес не подъемный и страдает - воспринимались негативно.


Пример 4.
читать дальше »
Около пяти лет назад была подобрана сбитая машиной средняя метисочка с переломом позвоночника. На угаре была собрана приличная сумма денег, сделана операция, проводились всякие дорогостоящие процедуры. Взяла ее себе немолодая женщина с условием кураторства попечительского совета. За это время попечительсй совет действуют, передаются деньги на памперсы и пр. Но собака весом более 25 кг, требуется отдавливание мочи. Купленная коляска не используется, т.к. бегать в ней по квартире нет места, а по лестнице таскать тяжелую собаку нет сил. У женщины подорвано здоровье, ей необходимо лечь в больницу, но собаку деть некуда. В приют домашнюю собаку сдавать жестоко, да условий нет. Женщина привязалась к ней, собака на полном серьезе выставлена на пристройство. Это пример, когда человек становится заложником своего сиюминутного порыва.


Могу добавить, чо во всех четырех случаях спасение проводилось ради самого спасения, а не для сбора денег пр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 18:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Хорошая тема, нужная. И примеры подобраны очень убедительные.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Нашла на Юавете http://forum.ua-vet.com/viewtopic.php?f ... &start=400
Приют.

Цитата:
Травма головы, перелом или вывих челюсти,она не может открыть рот,поэтому минимум дней пять ничего не ела и воды даже попить не могла и не может до сих пор....Большая потеря крови,обезвожена,НО ,самое что меня ввело в шок,когда я ее наконец то нашла, она стояла,шатаясь и виляла хвостиком ,реагируя на каждое внимание со стороны человека! Она реально просила помощи!Спасибо мальчишкам лет по 12,которые вместе со мной искали и нашли ,если бы не они....Отвезла к ветеринарам,поставили капельницу,обработали культю,торчит кость,пошло загноение..,операцию пока делать нельзя,собака очень ослаблена. Завтра опять везу на капельницу,и на ренген. Сегодня в клинике поили ее с шприца водой,а потом в приюте,кормили ее с шприца кефиром,есть сама не может,весит всего 11 кг.... Очень надеемся,что вытянем,у нее такая тяга к жизни!
Вложение:
НОГА.jpg
НОГА.jpg [ 63.89 КБ | Просмотров: 12682 ]

А в приюте много собак, которые требуют и лечения, и обследования, и надлежащего кормления...
А бедная ротвейлерша Сара, за которую я так боролась даже не лечится больше, её не обследуют, не возят к врачу. На неё - " денег нет".Она у них " доживает"...
С больным сердцем и почками. И не она одна .

Спасибо Анна , очень нужная тема.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Последний раз редактировалось Swet 22 ноя 2012, 19:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 19:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Корень этой проблемы совершенно очевиден: антропоморфизация.

Люди (некоторые) воспринимают собаку/кошку не как собаку/кошку - а как маленького лохматого человечка, опустившегося на четвереньки. Поэтому и поступают с этим животным так, как поступали бы с близким человеком: пытаются продлить жизнь и умерить страдания, цепляясь за малейшую надежду, и влезая в многотысячные долги.
То, что у гуманной (т.е., "человеческой") и ветеринарной медицин разная этика – такие люди знают. Но ошибочно полагают, будто бы причина – лишь в нежелании хозяев тратить на лечение питомца очень высокие суммы; и поэтому уверены, что этику ветеринарной медицины можно и нужно изменять по образу и подобию этики гуманной медицины.
На самом же деле финансовый фактор, конечно, имеет место быть (почти любой человек готов будет заложить последнюю рубашку, если речь пойдет о родных ему людях – но влезать в серьезные долги на всю оставшуюся жизнь ради лечения даже своей родной и любимой собаки станут лишь единицы). Но не он главный. Главное – разница в… скажем так, восприятии жизни человеком и животным.
Для животных существует, в основном, "здесь и сейчас": даже для человекообразных обезьян понятия прошлого и будущего весьма туманны; и готовность претерпеть какие-то неудобства в настоящем ради будущих благ – крайне ограничена. Животные не воспринимают сложных абстракций (к которым относится, к примеру, надежда). Животные не способны искать в своем плачевном состоянии какие-то светлые стороны; пытаться как-то компенсировать утраченные физические возможности, итд. Да даже среди людей не все достаточно сильны и мотивированы, чтобы жить вопреки собственной беспомощности, боли и страху, да еще и находить смысл в таком существовании. А что уж тут говорить о животном, которому просто тупо больно; и эта боль – единственное, что ему осталось в этой жизни: у него нет ни высшей жизненной цели, ни надежды, ни чего бы то ни было иного, что бы помогло переживать тягостное (а то и мучительное) нынешнее состояние.
Поэтому-то для человека и для животных милосердие нужно разное.

Но на попытки объяснить, в чем ошибка – спасатели зачастую реагируют нервно, приписывая собеседнику "видовой шовинизм" и прочую чушь.

читать дальше »
<Помнится, когда-то давно, в далекой галактике, один из моих коллег написал что-то о понятии "будущего" у человека и у животных – и получил в ответ эталонную истерику: "ты, сволочь эдакая, считаешь животных просто кусками мяса с моторчиком".>


Вот я и думаю – а не стоит ли попробовать зайти издалека: не начинать со сравнения потребностей человека и животного – а поначалу завести разговор о том, что разные животные имеют разные потребности; привести примеры, когда условия, благоприятные для представителя одного вида, мучительны для представителя другого вида. Причем вести речь не о физических особенностях животного – а именно о психологических видовых особенностях. И лишь потом перевести разговор на то, что разница-то есть не только между сусликом и тигром – но и между собакой и человеком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 19:52 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 06:25
Сообщения: 572
L2M пишет:
Цитата:
То, что у гуманной (т.е., "человеческой") и ветеринарной медицин разная этика – такие люди знают

Но в некоторых особо продвинутых западных странах (Голландия, Англия) в особых случаях и в человеческой медицине допускается эвтаназия, между прочим (и даже - для детей (!) в случаях особо сильного и необлегчаемого страдания (с согласия родителей))... и такие люди об этом не могут не знать. Так что только ли в антропоморфизации дело?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 20:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Эвтаназия в гуманной медицине - это отдельная большая и сложная тема, завязанная, помимо всего прочего, на религиозные аспекты; если мы влезем еще и в нее - то не выберемся никогда. Поэтому предлагаю ограничиться все же ветеринарной этикой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 22:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Тут ведь еще и вопрос не о собаке или кошке, их физиологии... и даже не о психологических корнях антропоморфизации... еще и о "стайном инстинте" некоторых зоозащитных сообществ. Собственно, как человеку, решившемуся на последний шаг - не оказаться в этом тяжелейшем положении еще и оплеванным хм, коллективом единомышленников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 00:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
"Стайный инстинкт" здесь ИМХО вторичен; он усугубляет ситуацию - но не порождает ее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 01:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
annaraz писал(а):
Могу добавить, чо во всех четырех случаях спасение проводилось ради самого спасения, а не для сбора денег пр.

Проблема, как мне видится, именно в этом. Спасение ради спасения.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 12:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 15:02
Сообщения: 170
Откуда: Москва
А я согласна с Ларисой, дело именно в очеловечивании, и еще в огромной трудности принятия такого решения. Даже безнадежно больное животное ведет себя как в какой то мере разумное существо, реагирует на человека, который о нем заботится, выражает свое доверие. И человеку крайне сложно переступить какую то черту. принять решение об эвтаназии животного. Возможно, сам он оценивает такие действия как предательство... Или он считает, что не он дает жизнь, и не ему ее забирать.

_________________
Все вышесказанное является частным мнением, выражаемым в порядке обсуждения, и не является официальной позицией Движения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 15:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
А унас котенок умер, когда его подобрали, стало сразу ясно, что дела плохи... Котенок маленький не больше двух месяцев, судя по всему от поноса вылезла большая гемороидальная шишка размером с перепелиное яйцо... Вначале понесли к нашим ветеринарам, назначили какие то примочки - потратили около 1 тыс. руб. потом повезли в Птрозаводск там зделали узи, прооперировали очень качественно, но 1. котенок маленький 2. обширный некроз тканей 3. Крайняя степень истощения 4. полный живот глистов которых в таком состоянии изгонять нельзя. На спасение котенка было потрачено около 3х тысяч (для нашего городка приличные деньги) без каких либо шансов на успех... Но приэтом допустить саму мысль об эвтаназии в организации которая называется "Ради жизни"!!!...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Лисиц писал(а):
А я согласна с Ларисой, дело именно в очеловечивании, и еще в огромной трудности принятия такого решения. Даже безнадежно больное животное ведет себя как в какой то мере разумное существо, реагирует на человека, который о нем заботится, выражает свое доверие. И человеку крайне сложно переступить какую то черту. принять решение об эвтаназии животного. Возможно, сам он оценивает такие действия как предательство... Или он считает, что не он дает жизнь, и не ему ее забирать.

А все вышеперечисленное еще и усугубляет проблему.
Только вот, ребята, чего я не могу понять. Сколько женщин у нас ежедневно делает аборты? И ведь не по медицинским или социальным показаниям, а просто потому, что еще один ребенок будет в семье лишним. И на поздних сроках тоже делают, когда дите уже в животе шевелится.
И ведь тоже отбирают жизни, и не оценивают это, как предательство. А усыпить страдающее животное - ни-ни!
Причем, много ли найдется женщин, которые осудят свою подружку, сделавшую аборт?
А вот за эвтаназию животного запросто подвергают остракизму.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Последний раз редактировалось Лесная 23 ноя 2012, 20:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Margarita писал(а):
На спасение котенка было потрачено около 3х тысяч (для нашего городка приличные деньги) без каких либо шансов на успех...

А вот если бы эти три тысячи пустили на нужды петрозаводского приюта - возможно, реально вылечили бы штук десять котят.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 22:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 00:16
Сообщения: 65
Так все-таки вопрос - какие доводы здесь могут быть действенны. Насчет антропоморфизма я согласна, но это очень глубоко копать надо. Надо что-то более показательное.
Потом, я считаю, что есть еще одна причина - отсутствие жизненного опыта, когда говорят, что людей не усыпляют, они умирают сами, и это есть хорошо. Не знаю, возможно здесь подействуют абстрактные зарисовки из больниц об умирающих людях, об их последних словах с просьбой оставить в покое и даже помочь уйти, и полную беспомощность и отчаяние родных, что не могут этого сделать. Собаки чувствуют тоже, только выразить не могут. Может быть, это подействует. Хотя насчет отсутствия жизненного опыта у куратора овчара из третьего примера, нельзя сказать, что его нет, он очень большой.

Как еще один аргумент на аргумент радикалов "Мы не Боги, чтобы убивать" - "Мы не Боги, чтобы решать, кому жить", в смысле мы мешаем процессу умирания, замедляем этот мучительный процесс. Вот как-то так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 22:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
annaraz писал(а):
Вот как-то так.



Но с другой стороны, мы в какой-то степени для них боги, так как они полностью зависят от нас. и мы должны знать, что им нужно в каждый момент...в том числе и возможность не чувствовать боли..

Лесная писал(а):
А вот если бы эти три тысячи пустили на нужды петрозаводского приюта


В Суоярви есть и свои котята... (Суоярви - это в 120 км от Петрозаводска)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Feralan писал(а):
В Суоярви есть и свои котята... (Суоярви - это в 120 км от Петрозаводска)



А, да, это же про другой населенный пункт.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 23:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Feralan писал(а):
Но с другой стороны, мы в какой-то степени для них боги, так как они полностью зависят от нас. и мы должны знать, что им нужно в каждый момент...в том числе и возможность не чувствовать боли..

Для верующих людей был у меня когда-то аргумент - цитата из Библии.
В Бытие, глава 9 сказано " ... В ваши руки отданы они."
Человеку приходится решать судьбу многих своих домашних животных.
И только человек может управлять их судьбой, оказывая на судьбу животного прямое влияние. И большое значение имеет тогда что это за человек. Насколько гуманны его представления о жизни и потребностях животных, с которыми он соприкасается, есть ли у него здравый рассудок понять что нужно самим этим животным, попавшим в его руки и всецело зависимым от него.
И есть ли у этого человека возможность трезво оценить ситуацию, правильно тратить материальные средства, чтобы принести максимально больше пользы делу, которым занимаешься.
Анна писала:
Цитата:
тебе не повезло, что в конце жизни ты попал в руки зоозащитников, жестокость которых бывает пострашнее жестокости догхантеров и садистов.

Я уже начинаю бояться слова "зоозащитники". Среди них и сумашедшие бабки, и
добренькие" спасательницы, нарабатывающие себе на страданиях животных баллы в интернете, и хитрые дельцы, промышляющие на бездомности и страданиях живых существ. В действительности людей, которые понимают и защищают животных много, но в нашей действительности в первых рядах многих зоозащитных обществ, почему-то, не они.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 00:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
так что же это такое реальная зоозащита???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 02:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Реалистическая.
Это когда защита животных производится, исходя из:
- реальных представлений о благе животных (а не антропоморфических представлений об их благе)
- объективной реальности (а не подретушированной картины мира);
, а также:
- интересов людей: ведь это именно человеческое общество создало самое возможность заботиться не только о себе и о ближайших к себе людях; но и о чужих людях, и о животных, и о природе... а, значит, было бы несправедливым в "награду" за такую возможность принижать интересы этого общества.

И здесь мы опять плавно переходим к вопросу: "что делать - как уговорить не длить невыносимые и напрасные страдания животных?" И все-таки я считаю, что бить нужно именно в корень - в само представление о том, что животному от такой помощи якобы хорошо. И одновременно помогать вырваться из-под влияния "стаи" - как минимум, обеспечив моральной и психологической поддержкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 02:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Для верующих людей был у меня когда-то аргумент - цитата из Библии.
В Бытие, глава 9 сказано " ... В ваши руки отданы они."
Человеку приходится решать судьбу многих своих домашних животных.

Вот в нашей группе зоозащитников есть девушка которая постоянно ссылается на Бога в таком вопросе, лично я согласна с мнением, что лучше гуманно усыпить, чем обрекать животное на мучения... Наш кобель тоже болен и в условиях нашего города вылечить его не представляется возможным, а оперировать, так поле подобных операций у нас не выжила ни одна собака, мы на семейном совете решили пока он бодр и активен пусть живет столько сколько ему отмерено, ну а если уже начнутся мучения мы его усыпим, вот тут я точно не буду спрашивать ничье мнение...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 02:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Margarita писал(а):
так что же это такое реальная зоозащита???


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 1%82%D0%B0
:)

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Я посмотрела ссылку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 23:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 00:16
Сообщения: 65
Margarita писал(а):
Я посмотрела ссылку.


Маргарита, мой совет, при наличии времени внимательно изучите гостевой форум. Что такое реазащита, Вы должны понять сами, или не понять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 23:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 00:16
Сообщения: 65
По материалам Заполярки.РФ

читать дальше »
Откровенно говоря, это нам посчастливилось быть хозяевами нашего пса. Зверь веселый и очаровательный, он не создавал хлопот. Жил себе и все. И в этом, вероятно, был мудрее всех нас. Природа человека такова, что он начинает ценить что-либо лишь тогда, когда этого лишается. Ни мои домочадцы, ни я, исключением, к сожалению, не являемся. За все тринадцать лет, что он с нами прожил, мы так и не смогли понять, что пес этот – не есть нечто само собой разумеющееся, не есть данность. Более того, мы не поняли этого даже в те дни, когда он мучительно умирал. Не до этого было. Понимание, оно, как боль, – приходит после. И в какой-то степени оно и есть, эта боль.

Дело не в том, что мой пес умер. Дело в том, как это произошло. Мы впервые столкнулись с необходимостью усыпить животное. И на этот счет у нас сомнений не было. Не надо было быть ветеринаром, чтобы понять, что это конец. Единственное, что мы могли сделать для нашего пса – это прекратить его страдания. Но оказалось, что морально-этическая сторона этого вопроса – не самая большая проблема. Истинная проблема заключалась в следующем: как произвести эвтаназию, если никто в нашем городе не имеет на это права? Усыплять или нет – это дилемма для москвичей и жителей крупных городов. У нас, у воркутинцев, такого выбора нет вообще: даже если вы решитесь упокоить своего питомца, вы попросту не сможете этого сделать, оставаясь в рамках закона. Я решил написать эту статью только потому, что мы в тот момент остались со своим горем один на один, не зная, что делать и к кому обращаться. В итоге, мы нашли выход.

Итак, с точки зрения закона, медикаментозная эвтаназия животных разрешена. В ветеринарных нормативных актах четко прописаны требования, которым должен соответствовать акт усыпления. Главным требованием является гуманность эвтаназии. Что, разумеется, логично, исходя хотя бы из смысла самого слова, перевод которого с греческого языка на русский дословно будет звучать как «хорошая смерть». Эвтаназия считается гуманной, если животное уходит без боли и мучений. В тексте закона четко прописаны препараты, применение которых обеспечит гуманный подход. Кроме того, правом усыплять животных обладает исключительно только врач-ветеринар. Наиболее гуманный способ усыпления проходит в два этапа. Первым уколом животное вводят в состояние глубокого наркоза. И только удостоверившись, что препарат подействовал должным образом, ветеринар делает второй укол, который останавливает сердцебиение и дыхание. Далее, врач констатирует смерть через пять, десять и пятнадцать минут.



Все вроде бы логично и правильно. Конечно, мы тоже в первый же день, когда собаке стало невыносимо плохо, обратились к ветеринарам Воркутинской станции по борьбе с болезнями животных. К кому же еще обращаться, как не к ним? Мы приехали с псом на руках, он уже не ходил. Собаку посмотрели, сказали:

– Не жилец ваш песик.

И как гром среди ясного неба:

– Но помочь мы вам не можем. Мы не имеем права усыплять животных.

Нет, не подумайте, что к нам отнеслись без сочувствия. Просто, как оказалось, воркутинские ветеринары действительно не имеют такого права. И вот в чем, собственно, дело:

– Мы не имеем права усыплять животных по той причине, что у нас нет биотермических ям и скотомогильников. Положа руку на сердце, в совершенно безнадежных ситуациях мы идем навстречу посетителям, хотя и понимаем, что поступаем неправильно – в противоречие действующему законодательству. Однако в таком случае вся ответственность за надлежащую утилизацию трупа животного ложится на владельцев, – комментирует ситуацию начальник государственного бюджетного учреждения Воркутинской станции по борьбе с болезнями животных Лариса Галашевская.

Вот Лариса Михайловна говорит, что в безнадежных случаях они идут навстречу. Я охотно верю и не подвергаю это сомнению. Просто нам, видимо, не повезло. На нашего песика, небольшого, кстати, не нашлось даже должного количества препарата. Да и откуда ему взяться, если ветеринарная станция действительно лишена возможности этим заниматься? Тогда кто? Кто может нам помочь? Что вообще делать? Это было утро первого дня наших «хождений по мукам».

Пять суток мы не переставая куда-то звонили, куда-то бегали. Родители мои не спали в эти дни. Они постоянно ставили нашему псу уколы в надежде хоть как-то облегчить его страдания. Пес терпел. Терпел сколько мог. Он уже не ходил, не ел и вообще потерял всякий интерес к жизни. Животные, в отличие от человека, совершенно иначе переносят хроническую боль – они забиваются в тихий угол. И наш Джонни забился бы тоже, если бы мог. Его били судороги, инсульты случались один за другим. И только в последнюю ночь терпение его иссякло. Он стал скулить, а затем выть. Страшно выть. Безнадежно.

Каким же чудом, знает только бог, мы на пятые сутки нашли телефон добрейшего человека, который смог нам помочь. Вот как, оказывается, обстоит дело. Существует нормативный документ под названием «Ветеринарно-санитарные правила» от 4.12.1995 № 13-7-2/469, который регламентирует вопросы утилизации биологических отходов, к которым относятся трупы животных. Так, на ветеринарной станции ваше животное усыпляют. Труп животного остается на станции и передается коммунальным службам города во исполнение пункта 1.4 данных «Правил». Дословно он звучит так: обязанность по доставке биологических отходов для переработки или захоронения (сжигания) возлагается на владельца (руководителя фермерского, личного, подсобного хозяйства, акционерного общества и т.д., службу коммунального хозяйства местной администрации). Как известно, ранее в Воркуте этим занималось Спецавтохозяйство. Теперь САХа нет и заниматься этим некому. Я понимаю ветеринаров и, упаси бог, их не виню. Требования к захоронению трупов животных весьма строги. Если бы я стал их здесь перечислять, они превысили бы объем статьи. Законодатель в данном случае просто перестраховывается, несколько ужесточая требования и выводя их за границы достаточных, что понятно и правильно: перспектива эпизоотии бешенства, например, которая лавинообразно переходит в эпидемию, ужаснет любого.

Вот тут мне бы и хотелось немного поругать наших граждан. Любой ветеринар знает, что большинство владельцев животных труп закопают в овраге. Если закопают вообще. Наш городской овраг – вот вам импровизированный скотомогильник. Об исполнении требований правил говорить и вовсе не приходится. Так, например, «размер санитарно-защитной зоны от скотомогильника (биотермической ямы) до жилых, общественных зданий – 1000 м». А там совсем рядом жилые дома, школа. Туда люди ходят, пикники устраивают. Так что ветеринару есть о чем задуматься, прежде чем животное усыпить.

В общем: куда ни кинь, всюду клин. Чтобы животное усыпить и захоронить, все должны нарушить закон. И сам закон в этом совершенно не виноват: он не предполагал, и более того, не должен был предполагать, что в маленьком заполярном городе все заботы, как по усыплению, так и по захоронению домашних животных, целиком и полностью лягут на владельцев.

– Мы с администрацией уже и землю отводили, там, на полигоне, под скотомогильники. Потом администрация поменялась. Далее, у нас вроде бы уже был проект плана, но администрация почему-то решила, что заказчиком являюсь я. Хотя, с точки зрения закона, вопрос этот именно в компетенции администрации, – говорит начальник Воркутинской станции по борьбе с болезнями животных Лариса Галашевская. – Затем Сыктывкар нам говорил, мол, подождите, может быть, биотермические ямы и скотомогильники передадут в структуру ветеринарной службы. Но этого пока тоже нет. Все это похоже на ситуацию вокруг приютов для бездомных животных. И собак жалко, и людей жалко, и мы понимаем, что поступаем неправильно, но и отказывать людям в помощи тоже не можем. На сегодняшний день вопрос так и не решен.

Ну вот, пожалуй, и все. Как и в любой жизненной истории нет ни правых, ни виноватых. У всех свои доводы, свои причины, свои оправдания. Вот уже больше месяца бабушка моя плачет каждый день. Плачет не потому, что наш Джонни ушел. Плачет потому, что уходил он страшно. Какими доводами и соображениями оправдаю я эти слезы? Что я должен сказать? «Бабушка, не плачь, по закону наш Джонни всего лишь вещь». Вещи не оплакивают. Вещи не умирают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 23:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Анна не нападайте, я честно пытаюсь во всем разобраться, много чего прочла и читаю, и изучаю все именно потому, что не все в работе нашего фонда мне нравится. По поводу эвтаназии для животных, я реалист, мне уже пришлось один раз принимать решение об усыплении нашего щенка который попал под машину.
Я считаю садизмом продлевать мучения животного...
Но еще все таки не все мне понятно, например цитата из другой темы:
Для этих - изменится, безусловно. Но важно помнить, что одновременно с этими 10 животными изменится и для других 10, которых никто не возьмёт, ибо на 10 потенциальных владельцев стало меньше, и общий итог - 10 животных погибло. Ну и какая разница, какие именно? ...ладно, это уже не по теме пошло.
То есть вообще никого спасать и пристраивать не нужно?
А вообще только что сайт сожрал мое очередное сообщение и еще одно не нашла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 00:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Маргарита, официальные участники Движения реалистической зоозащиты имеют ники зеленого цвета. Это я к тому, кто есть кто на этом форуме ;) .

Margarita писал(а):
То есть вообще никого спасать и пристраивать не нужно?


Нужно. Но при этом помнить и о других, которые не пристроены. Это нужно для работы на перспективу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 00:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Спасать и пристраивать - нужно. Даже если это ничего не меняет по большому счету - такая деятельность имеет воспитательное значение для общества (ну, если не скатываться в фанатизм, естественно).
Но.
Нельзя считать, что защита животных - это только спасание и пристраивание; нельзя подменять зоозащитную деятельность соревнованиями на большее количество спасенных и пристроенных; нельзя принципиально самоустраняться от проведения более глубоких изменений, да еще и ставить это себе чуть ли не в заслугу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 00:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Я больше на свой счет перевожу, что именно я могу сделать.
С нашими властями кашу не сваришь, Фералан знает))) знаю только одно, что то делать нужно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 00:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Согласен.

И да, еше оффтоп - лучше узнавать, что такое реалистическая зоозащита - от самих зоореалистов. Даже Википедия тут не поможет - там далеко не все нюансы озвучены, и не все стороны, а кое-что сильно искажено, например вот это:

Цитата:
Для России вместо программы стерилизации зоореалисты предлагают безвозвратный отлов животных в приюты и усыпление животных, которым не удалось найти дом


Это неправда, так как безвозвратный отлов мы полагаем не единственным, но основным методом. ОСВ мы тоже допускаем, но в очень специфических условиях.


Вот сайт Движения - http://www.real-ap.ru/

И , самое главное - теперь зоореализм разросся так, что зоореалистами себя считают (и или их причисляют к зоореалистам) уже значительно больше людей, чем официально входят в Движение. Так что тут на форуме, наверное, все в какой-то степени зоореалисты, несмотря на цвет ника. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 00:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Просто нужно знать, что без изменений в законах, без пропоганды населению, без снижения колличества ненужных котят и щенков спасение не принесёт никаких результатов. НО...
Если спасти одно животное, то, как любят говорить наши друзья радикалы - мир для этого животного изменится. А это так приятно видеть. :)

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 00:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 00:16
Сообщения: 65
Вся беда, что, когда спасение ставится дилетантами на профессиональную основу - это приносит часто больше вреда, чем пользы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 01:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Это точно спасение одной собаки не изменит мир, но мир несомненно изменится для этой одной собаки...
В нашем городе нет приюта, плотно с этим работаем...
власти в очередной раз нам отказали финансирование стерилизации, а своих денег нет.
Но приэтом наши женщины в центре кормят сук контрацептивами (знаю, что это вредно и не выход), все вытащенные и пристроенные щенки с окраин. Таким образом за этот год удалось удержать уровень безнадзорных собак на том же уровне.
Да понимаю далеко от идеала, возможно и делитанты, но до нас вообще никто ничего не делал... Фонд еще и года не существует...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 01:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 00:16
Сообщения: 65
Margarita писал(а):
Это точно спасение одной собаки не изменит мир, но мир несомненно изменится для этой одной собаки...
В нашем городе нет приюта, плотно с этим работаем...
власти в очередной раз нам отказали финансирование стерилизации, а своих денег нет.
Но приэтом наши женщины в центре кормят сук контрацептивами (знаю, что это вредно и не выход), все вытащенные и пристроенные щенки с окраин. Таким образом за этот год удалось удержать уровень безнадзорных собак на том же уровне.
Да понимаю далеко от идеала, возможно и делитанты, но до нас вообще никто ничего не делал... Фонд еще и года не существует...


Маргарита, но мы же не про Вас говорим, Но походите по "большим" сайтам, посмотрите, что творится. И это надо иметь в виду, что на сайтах меньше, чем треть на поверхности, а большая часть в глубине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 01:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Да видела, что творится, из некоторых групп вышла из-за того, что надоело смотреть на покалеченных животных, на лечение которых без конца просят денег, вместо того, чтобы помочь им достойно уйти из жизни, а деньги потратить на тех кого можно можно спасти...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 01:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Вы, Маргарита, молодец. Не каждому дано это заметить. :give_rose:

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 01:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Спасибо Swet :give_rose:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 01:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
annaraz писал(а):
Маргарита, мой совет, при наличии времени внимательно изучите гостевой форум.

Только обратите внимание на бегущую строку под изображениями животных. :)

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 18:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 15:02
Сообщения: 170
Откуда: Москва
Feralan писал(а):
annaraz писал(а):
Вот как-то так.



Но с другой стороны, мы в какой-то степени для них боги, так как они полностью зависят от нас. и мы должны знать, что им нужно в каждый момент...в том числе и возможность не чувствовать боли..



Изображение

это котенок с переломом позвоночника, его выхаживала девушка на Пике (новичок, это было ее первое животное), она его нашла на улице ползущим, ей помогали кто денежкой кто советом, котенка она оставила себе, он так и не ходил, полноценным котом не был, прожил потом не очень долго... Но вот этот кадр, как он обнимает ее руку, мне кажется, по-своему он был счастлив, даже пусть недолго...

_________________
Все вышесказанное является частным мнением, выражаемым в порядке обсуждения, и не является официальной позицией Движения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 19:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Чудесная фотография!
Похоже, котик девушку за маму принял. :)

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 14:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Лисиц, так ведь дело не в неизлечимости и не в продолжительности жизни. Дело в возможности создать для животного приемлемую жизнь. Не в мучениях, не в клетке и т.д.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 15:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 15:02
Сообщения: 170
Откуда: Москва
а вот если мучений нет, но нет полноценной жизни. при этом данное животное думаю, по своему счастливо и скорее всего не осознает своей неполноценности.

_________________
Все вышесказанное является частным мнением, выражаемым в порядке обсуждения, и не является официальной позицией Движения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 16:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Лисиц писал(а):
а вот если мучений нет, но нет полноценной жизни

Что будем подразумевать под полноценной или неполноценной жизнью? Как по мне, так собака из примера №3 заглавного поста вела НЕ полноценную жизнь и это осознавала.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 00:16
Сообщения: 65
Другие примеры.
Родился слепым щенок далматина, добермана и т.п.
Родился слепым щенок пекинеса.
Можно ли кому-то из них обеспечить полноценную жизнь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 16:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
annaraz, вот я не знаю, и в подобной ситуации предпочту проконсультироваться со специалистом (специалистами). Житейская логика подсказывает, что щенок пекинеса, скорее всего, может вести полноценную жизнь, т.к. пекинес, вроде бы, декоративная порода. А вот далматину без возможности бегать вряд ли будет ОК. Это, повторюсь, мнение НЕ собачника, который при надобности пойдёт спрашивать.
Ещё примеры: глухая кошка живёт ОК, кошка с одним глазом тоже ОК, кошка, оставшаяся с тремя лапами, приспосабливается и живёт ОК; видел такс на колёсиках, не знаю, насколько с ними всё хорошо, но несчастными на прогулках не выглядели.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
В том то и дело, если у животного ничего не болит вряд ли оно будет комплексовать по поводу своей ущербности, помоему важно есть илип нет шансов на пристройство...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 17:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Именно комплексовать животное не будет. А вот не будет ли у него (или с ним) проблем, не будет ли нарушений психики и т.п. - вопрос другой, отдельный.
И ИМХО я бы сказал, что в таких случаях правильнее оставлять проблемное животное себе, а не пристраивать его.

...довелось мне тут наблюдать во всех подробностях за одной темой на ПиКе. Тема была про разгребание "баппкиной квартиры" с кошками. Там было всё: и безответственное пристройство, и многочисленные смерти из-за неправильного ухода (на этом этапе я даже пытался вмешаться, но, увы, услышан не был), и даже ответственный зоозащитник (1 шт.). Так вот, этот человек не стал пристраивать кота, а оставил его жить у себя. Кот прожил не долго, но он даже научился понемногу играть. Согласитесь, это совсем другое дело.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 17:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 00:16
Сообщения: 65
Так в том то и дело, что надо задумываться не только о животных, но и о людях. Такса не сложно поднять, отжать мочу при необходимости и пр. Даже средний метисик 25-30 кг - уже проблематично. Я была в квартире с собакам-спинальниками - запах мочи постоянный.
В Финляндии собаки с ампутированным передними лапами подлежат усыплению, по мнению ветеринаров из-за перераспределения нагрузки происходят необратимые изменения в организме, от которых собака страдает. Ампутированная задняя лапа - нормально.

читать дальше »
Собака Волчек, которым меня пинают все, кому не лень. Полуручной пес с промзоны, после ДТП и больших скандалов с ним связанных, оказался у нас на кураторстве. Ампутирована передняя лапа. Был пристроен в частный дом, откуда много раз сбегал, последний раз обосновался в гаражной стайке, был упитан. Решили не трогать. Но и из гаражей любил уходить погулять на несколько дней. Была возможность прожить остаток жизни в тех условиях, в которых привык. Но на прогулке его хватанула одна из зоозащитниц. Зачем? Пес не пристраиваемый. Но собаке уже более 8 лет, было около 4, когда подобрали. Живет, внешне не страдает, был бы другим по характеру - жил бы дома.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
annaraz писал(а):
Был пристроен в частный дом, откуда много раз сбегал, последний раз обосновался в гаражной стайке

"Такая-сякая, сбежала из дворца..."

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 15:02
Сообщения: 170
Откуда: Москва
У моих родственников несколько лет жил парализованный после укуса клеща пес-боксер. он мог ползать при помощи задних лап. Писал наверное и под себя. а может сам и не мог, ему выдавливали в мочеприемник. Но жил в любящей семье, чувствовал тепло и ласку хозяев...

Пристраивать такую собаку конечно нереально, хотя вроде в Европе люди берут животных-инвалидов. Тут все зависит от того, какой ресурс у того укто пристраивает, если 1 инвалидик на руках, одно, а если завал - то какое уж тут пристройство, и еще не известно, что будет с проблемным животным после пристройства и где оно в конечном итоге окажется(

_________________
Все вышесказанное является частным мнением, выражаемым в порядке обсуждения, и не является официальной позицией Движения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 15:02
Сообщения: 170
Откуда: Москва
Стэнли писал(а):
Лисиц писал(а):
а вот если мучений нет, но нет полноценной жизни

Что будем подразумевать под полноценной или неполноценной жизнью? Как по мне, так собака из примера №3 заглавного поста вела НЕ полноценную жизнь и это осознавала.


Стэнли, я комментировала собственный пример - парализованного котика (на фото)

_________________
Все вышесказанное является частным мнением, выражаемым в порядке обсуждения, и не является официальной позицией Движения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 22:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Слепые, а, тем более, слепорожденные собаки - это, с моей точки зрения, не тот случай, когда усыпление предпочтительнее оставления в живых. Для собак зрение играет намного меньшую роль, чем для человека; и, сколько я видела слепых псов - они все неплохо адаптировались к жизни такой. А уж если щенок слеп с рождения - так и тем более. Здесь даже не должно быть особых проблем у хозяев: больше внимания во время прогулок, возможно - воздержание от фундаментальных изменений интерьера; но все в пределах приемлемого.

И да, во многих случаях речь идет именно о том, могут ли хозяева обеспечить должный уход; более того - в самом ли деле они готовы это сделать. Потому что человек может взять в порыве благородства молодого спинальника - а потом оказывается, что должный уход за такой собакой отнимает гораздо больше времени и сил, чем хозяин мог бы посвятить собаке без ущерба для личной и профессиональной жизни. В результате имеем или неухоженную собаку - или глубоко несчастного хозяина. Ну и запах мочи, да. И в этом месте мы опять плавно переходим к теме психологического влияния "стаи"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 23:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 00:16
Сообщения: 65
Слепой пекинес и другие малоподвижные собаки проживут свою жизнь без особого ущерба. А вот собаки, которым необходимо движение - вряд ли. Доберман-невротик от недостатка движений - жалкое зрелище. Да и опасен он может быть для окружающих по многим причинам. Не говоря уже о том, что малоподвижный образ жизни фатален для этих собак - проблемы с сердцем и дыхалкой.

Реальный случай со спинальницей
читать дальше »
Собака, куратором которой я была, у нового хозяина попадает под машину. Перелом позвоночника. Семья из двух человек - взрослого сына и старой матери, слепой и после инсульта. Плюс коммунальная квартира. Собака для этой женщины была светом в окошке. сын взял ее из клиники домой ради матери. Пока он был на работе собака стаскивала памперсы, ползала по всей комнате, хозяйка из комнаты ходила в места общего пользования. Соседи были в восторге и грозились прибить собаку. Сын проклял тот день, когда забрал собаку из клиники. Усыплять собаку пришлось, но с очень большими материальными потерями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 23:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
...ризен слепой был у соседа по садовому участку. Последствия чумки, насколько мне известно. Выучил все дорожки, ориентировался по памяти, на нюх и на слух. Очень редко было так, чтобы он не вписывался в какие-то повороты; столкновения бывали, главным образом, с неожиданными препятствиями (например, распахнутые ворота или тихо стоящий на пути человек). В таких случаях собака достаточно мягко тыкалась в препятствие (знаю, поскольку в меня он пару раз врезался), порядка минуты раздумывала, и обходила помеху. Помер в глубокой старости.
Помню также слепую колли, энное количество дворняг.
Как бы оно было бы со слепым доберманом - не знаю: таких не встречала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2012, 00:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 00:16
Сообщения: 65
Я знала слепую с рождения колли. В городских условиях. Заводчики пожалели оставили у себя.Жалкое зрелище. несмотря на то, что в семье было еще две собаки, ее опекавшие. Вечно чего-то опасалась на улице. Если резко подойти, могла взвизгнуть от страха и клацнуть зубами. Одряхлела рано, лет в пять ее не стало. ИМХО: помучилась она и хозяева.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2012, 01:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
С котами в общем случае проще - если слепой кот ходит в туалет (а они вполне уверенно учатся ориентироваться в квартире) - то самая главная проблема ля хозяев решена. У меня жил слепой кот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2012, 01:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
А мой ослепший колли на старости лет ( на один глаз немного видел) натыкался на деревья по вечерам, ударялся в железную ограду. Неудобно было с ним, жаль, когда промахнулся и ударялся. Это ещё возможно если есть свой двор, который пёс хорошо знает и чувствует где какая преграда.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2013, 12:24
Сообщения: 27
Пока руководил приютом - усыплял. Но только безнадёжных. Это вопрос в первую очередь ветеринарной этики и соображений гуманности. Врач - обязан прекратить страдания животного. Сейчас в группах постоянно вижу посты с призывами - помогите на лечение, часто безнадёжных животных, которым лечение не поможет а только продлит страдания. Как то попытался высказаться - чуть ли не догхантером обозвали и в бан отправили... И что интересно, когда высказываешь сомнение в диагнозе - эффект тот же...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 23:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
А мое еще мнение есть и такое - деньги на такие " спасения" как правило не свои, а выпрошенные, волонтерские. К этим деньгам зачастую относятся, совсем не учитывая, что они могут быть потрачены зря, без заведомо успешного результата. Иногда за эти чужие деньги и не отчитываются.
Спасение ради спасения ОЧЕНЬ дорого стоит.
А если учесть все волонтерские поступления в карманы зоозащитников, то, на мой взгляд, можно было бы уже выстроить не приюты, а пятизвёздочные отели для собак.
Но...Нужно тогда бы признаться, что всех абсолютно животных не удастся спасти.
Это, к сожалению, очевидно и сомнению не поддается. Увы.
Зоозащитники с "больших" форумов, как одержимые ганяются за одной больной собакой, тратят огроменные деньги на совершенно непристраеваемых собак, а собаки с перспективой попадают в отлов, или остаются на улице. :(

Легко построить приют, загнать туда сотню животных, отказавшись от остальных, которые остались по ту сторону забора.
А вот признать всех животных своими и взять на себя ответственность за судьбу всех до одного - для этого нужно что-то большее, чем просто сочувствие к одной "собаньке".
Еще одно НО. Но если есть те, кто это "спасение" желает оплачивать, не считая свои деньги, то и "спасатели" никогда не переведутся.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 03:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2013, 16:40
Сообщения: 91
Видел не раз случаи, когда появление в семье животного-инвалида приводило к разводу. Некоторые из активистов набирали себе животных в дом "на передержку", в том числе инвалидов и котят с лишаями(в доме был ребенок, 2 года) и мужья не выдерживали такого соседства. Самое страшное в том что жены предпочитали ухаживать за животными, чем понять претензии мужей. Некоторые после этого ушли совсем из зоозащиты и больше к ней не возвращались, только издалека. Некоторые иногда ночуют в машине, так как в квартире слишком много животных..

_________________
Руководитель проекта "Дверь в лето - помощь бездомным животным"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 04:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Да. У меня лично была когда-то знакомая дама в Петербурге, которая набрала в типовую однокомнатную квартиру, где проживала с пожилой матерью, около 20-ти кошек. Мать не выдержала, сначала скиталась по родственникам, потом окончательно переселилась на дачу.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 01:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Да, родственники нередко сбегают от такого соседства.
Я в детстве натащила бы в квартиру десятки животных, :blush: но, спасибо моей маме, она это недопустила.
Однажды я, почти до ночи, бродила с небольшой слепой на один глаз собаченкой- нас вдвоём прогнали из дома. :cray:
Хорошо, что тогда вечером нашлась на улице женщина, которая приютила эту собачку. :D

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 15:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
velotavr писал(а):
случаи, когда появление в семье животного-инвалида приводило к разводу. Некоторые из активистов набирали себе животных в дом "на передержку", в том числе инвалидов и котят с лишаями(в доме был ребенок, 2 года) и мужья не выдерживали такого соседства. Самое страшное в том что жены предпочитали ухаживать за животными, чем понять претензии мужей.

То есть не выдерживали именно мужья, жёны в такой ситуации чаще проявляли стойкость и так или иначе принимали решение мужа натащить в дом животных?
Кстати, полагаю, что разводы в таком случае, как вы описали, есть благо, и хорошо, что они состоялись. Если люди живут совместно, но не могут договориться о том, сколько, каких животных и как они будут спасать, оба глухи к потребностям другого - это не супружество, а одна только форма.

Swet писал(а):
Однажды я, почти до ночи, бродила с небольшой слепой на один глаз собаченкой- нас вдвоём прогнали из дома.

А это уже другая крайность. Причём, лично на мой взгляд - граничащая с жестокостью.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 02 мар 2013, 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 15:02
Сообщения: 170
Откуда: Москва
Swet писал(а):
Да, родственники нередко сбегают от такого соседства.
Я в детстве натащила бы в квартиру десятки животных, :blush: но, спасибо моей маме, она это недопустила.
Однажды я, почти до ночи, бродила с небольшой слепой на один глаз собаченкой- нас вдвоём прогнали из дома. :cray:
Хорошо, что тогда вечером нашлась на улице женщина, которая приютила эту собачку. :D


Жалко тебя и собаченку :(
Надеюсь, она действительно ее оставила... Могла ведь соврать, что берет, чтобы ты домой пошла наконец....

_________________
Все вышесказанное является частным мнением, выражаемым в порядке обсуждения, и не является официальной позицией Движения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 02 мар 2013, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Цитата:
Надеюсь, она действительно ее оставила... Могла ведь соврать, что берет, чтобы ты домой пошла наконец....

Мы с ней подружились на всю жизнь. Собака эта прожила до старости, а хозяйка уехала в Америку. Жаль, очень хорошая женщина.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 00:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Swet писал(а):
Я в детстве натащила бы в квартиру десятки животных, :blush: но, спасибо моей маме, она это недопустила.
Однажды я, почти до ночи, бродила с небольшой слепой на один глаз собаченкой- нас вдвоём прогнали из дома. :cray:
Цитата:
:D

Мне в детстве разрешали приносить только одну кошку и только одну собаку :) Т. е. если в доме есть уже кошка, больше никаких котят... Точно так же один раз просидела правда на чердаке до ночи с котенком, после чего разрешили подержать до завтра :D Зато диких животных тащила без ограничений :shok: кого только у меня не было и змеи и черепахи, ежи, даже лиса была :dance3: Хорошо, что хоть крокодилы в Киргизии не водились :lol: про птиц молчу...Родители мое зооувлечение всячески поощряли и даже выписывали постоянно "Юный натуралист" :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 17:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Margarita писал(а):
Родители мое зооувлечение всячески поощряли и даже выписывали постоянно "Юный натуралист" :D



Отличный журнал был! Он еще существует?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Точно не знаю, похожий журнал "Муравейник" в лесничестве для работы со школьными лесничествами выписывали. Очень жаль, наше правительство до такой степени увлеклось экономией средств, школьные лесничества тоже упразднили :cray:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 04 мар 2013, 18:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 15:02
Сообщения: 170
Откуда: Москва
Swet писал(а):
Цитата:
Надеюсь, она действительно ее оставила... Могла ведь соврать, что берет, чтобы ты домой пошла наконец....

Мы с ней подружились на всю жизнь. Собака эта прожила до старости, а хозяйка уехала в Америку. Жаль, очень хорошая женщина.


:)

_________________
Все вышесказанное является частным мнением, выражаемым в порядке обсуждения, и не является официальной позицией Движения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 22:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 19:07
Сообщения: 15
Всем здравствуйте.
Я здесь сегодня впервые, привело меня на форум желание найти золотую середину между ДХ и зоозащитниками.
Про ДХ, думаю, без комментариев.
Но и ЗЗ приводят меня иногда в шок. Передержки по 20 животных в однокомнатной квартире, сборы бешеных денег на спасение заведомо обреченных животных.
Я очень люблю кошек, своих у меня трое, и периодически пристраиваемые вылеченные котята. Все, естественно, подобрашки. И вот я пытаюсь понять психологию зоозащитников, примеряя ситуацию на себя.

Допустим, моя любимая кошка тяжело, неизлечимо заболела.
Первый посыл, который приходит в голову- спасение любой ценой. И я признаю, что, вероятнее всего, так оно и будет в реальности. Но, если глубоко покопаться в себе и вытащить мотивацию, то получается, что это скорее не доброта, а эгоизм чистой воды. Интересы кошки уходят на второе место, на первое выплывает: Как Я буду без нее жить?
Кстати, эта же мотивация и в случае тяжелой болезни близкого человека. Мало кто наберется мужества сказать: Иди с миром, и действительно отпустить.

Но это речь идет о любимых существах. А каков побудительный мотив спасения обреченных животных на форумах?
Понятно, что у любого нормального человека сам вид страдающего животного вызывает желание помочь.
Но ведь среди зоозащитников много образованных людей, которые понимают, что порою смерть гораздо милосердней пожизненного сидения (или даже лежания) в клетке в собственных фекалиях.
Иногда на спинальника- пса, который в любом случае до конца жизни будет скитаться по передержкам, тратятся огромные суммы, на которые можно простерилить целый город собак и кошек.
Что это, самогипноз толпы? Или кто-то преднамеренно ведет толпу не в том направлении?
Ведь, если бы эти силы направить в нужном направлении, сколько душ реально можно спасти!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 15 мар 2013, 01:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2013, 16:40
Сообщения: 91
-Alena- писал(а):
Но и ЗЗ приводят меня иногда в шок.


Да пусть даже были бы эти группы, эти сборы и эти несчастные животные-инвалиды(к сожалению).. Это не гипноз, "это, скорее, что-то с совестью".. Пусть были бы эти организации, но не мешали действиям властей или других, кто настроен менее радикально. И не было бы трагедий как в Архангельске, не было бы информационной войны, не было бы догхантеров.

_________________
Руководитель проекта "Дверь в лето - помощь бездомным животным"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 15 мар 2013, 12:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 19:07
Сообщения: 15
velotavr писал(а):
"это, скорее, что-то с совестью"..


А порою после посещения сайтов зоозащитников у меня возникает чувство, что это именно у меня "что-то с совестью"
Я вижу, как люди полностью посвящают всю свою жизнь животным, тратят последние деньги, живут в грязи, не потому что неряшливы, а потому что много кошек и собак, отказывают себе в элементарных потребностях, просят денег на корм... Что это? Добровольная епитимья?
Сердцем я понимаю, что это правильно, что они делают доброе дело, но ум протестует.
Примеряю ситуацию на себя, и понимаю, что я так не смогу. Я не пройду мимо беспомощных котят, их я тащу домой и потом пристраиваю, но собрать 20 больных кошек, зная, что денег на их лечение нет...
И как тогда правильно? Ведь и пройти мимо несчастного больного животного- грех. И квартиру превращать в помойку нельзя, ведь взрослые уличные особи в период адаптации загаживают все- проверено. И своих трех жалко, им инфекции уличные не нужны, они не виноваты, что у хозяйки совесть вдруг проснулась.
И загребать жар чужими руками тоже не могу. Не могу выскочить в форумы и орать: Я тут нашла, нужны деньги, передержка, лечение...
Замкнутый круг?
Кто мне сможет объяснить, есть ли тут выход?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 15 мар 2013, 13:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Сиюминутного выхода, к сожалению, нет: подставить всем руки невозможно - как очень точно сказала руководительница одного из местных польских ОЗЖ, на всех любви не хватит. Вокруг нас столько беды - и звериной, и человеческой - что, даже пойди мы по стопам матери Терезы, мы сумеем помочь не всем.
Значит - здесь и сейчас - остается выбирать: кому мы в силах помочь так, чтобы наша "помощь" не обернулась вредом. Вредом для "спасаемых", вредом для окружающих нас, вредом для нашей собственной души и разума (ну, знаете эту позицию: "я спасаю, мне все должны - а другие люди суть пыль у моих ног").
Но, если все будут ограничиваться только помощью здесь и сейчас - то будет сохраняться такое положение дел, при котором на всех не хватает любви. Значит, кому-то нужно делать и что-то на перспективу - чтобы в будущем число терпящих бедствие сокращалось; а возможности оказания помощи - росли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 15 мар 2013, 13:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 19:07
Сообщения: 15
Согласна, но это слишком размытая теория.
А что конкретно может сделать один отдельный человек?

Например, видя больного котенка, я задаю себе вопросы в следующей последовательности:
1. Есть ли у меня в данный момент финансы и время на лечение, место для карантина.
2. Есть ли у звереныша перспектива на пристройство (цинично, но, думаю, многие меня поймут. Пушистые, с красивыми окрасами, метисы породистых имеют больше шансов)
3. Если на второй вопрос не 100% положительный ответ, то следующий вопрос: Смогу ли я оставить животное себе, есть ли для него место и смогу ли я его полюбить (что тоже очень важно)

С маленькими котятами всегда ответы положительные ( и поэтому не было года за последние лет 10, чтобы мы всей семьей не тащили домой), а вот со взрослыми кошками, а особенно котами- вопрос всегда очень спорный.
И часто я, кроме как покормить, не могу ничего для них сделать.
Правда, стерилизовали двух кошек из деревни (там у нас дача) и двух на складе. Но одна из них после этого зимой умерла, и я до сих пор думаю, не послужила ли операция толчком к развитию какой-то болезни...

Но ведь и взрослым так же тяжело, а выброшенным хозяевами, а не рожденным на улице, в тысячу раз труднее!!! И как быть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 15 мар 2013, 14:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Да, согласна, размытая - потому что в каждом отдельно взятом случае будет своя конкретика, и я затрудняюсь даже примерно классифицировать возможные варианты: их очень много, и они очень разнообразные.

А для того, чтобы решить: браться или не браться за помощь конкретному животному, Ваша схема - с моей точки зрения, очень хороша. Единственное, что я бы добавила - это вопрос: сколько шансов у этого животного, если не помочь именно ему - а не вон тому, другому?

Да, век бездомных/самовыгульных кошек часто бывает очень короток; так что, скорее всего, та, простерилизованная Вами, погибла от не связанных со стерилизацией причин...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 15 мар 2013, 14:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
-Alena-, здравствуйте!
Если позволите, сначала у меня к вам будет один вопрос технического характера. Скажите, пожалуйста, когда вы регистрировались на форуме, не попадалось ли вам сообщения о том, что для активации вашей учётной записи нужно коротко отписаться в специальном разделе? Почему спрашиваю, так это из-за того, что мы совершенно случайно узнали, что вы живой человек, а не бот, которые пытаются "регистрироваться" в большом количестве; собственно, поэтому и установлен такой порядок, с регистрацией вручную. Но, как оказалось, не все это видят, хотелось бы понять, где просчёт, в чём неудобство, почему это не работает.

-Alena- писал(а):
А каков побудительный мотив спасения обреченных животных на форумах?
Понятно, что у любого нормального человека сам вид страдающего животного вызывает желание помочь

Действительно интересно, какой именно у них может быть побудительный момент. Возможно, это именно действия на эмоциях, без попыток продумать хотя бы на шаг вперёд. Плюс всяческая поддержка знакомых и единомышленников в пользу именно такого образа жизни.

-Alena- писал(а):
Я вижу, как люди полностью посвящают всю свою жизнь животным, тратят последние деньги, живут в грязи, не потому что неряшливы, а потому что много кошек и собак, отказывают себе в элементарных потребностях, просят денег на корм... Что это? Добровольная епитимья?
Сердцем я понимаю, что это правильно, что они делают доброе дело, но ум протестует.

Ну я бы не был так уверен, что это так уж правильно. Спасти некоторое количество отдельно взятых животных - дело, конечно, доброе, и этим животным может повезти (если человеку хватит сил обеспечить благополучную жизнь для них, а то ведь бывает, что животным устраивают концлагерь в квартире). Но ведь при этом другие животные, намного большее их число, остаются совсем без помощи.

Полагаю, что выход примерно в том, чтобы понять, что, во-первых, при существующей ситуации для спасения всех нуждающихся животных нет возможности; а во-вторых, что сама ситуация, когда терпящих бедствие так много, что не представляется возможным всем помочь - ненормальна. А значит, нужно менять саму ситуацию, чтобы не было множества гибнущих и страдающих животных, и необходимости надрываться всем, кто хочет спасти хотя бы часть из них. Тем более, что как раз изменить саму ситуацию нам вполне под силу.

С чем бы это сравнить-то... Это как лечить заболевших во время эпидемии, имея возможность прекратить саму эпидемию. Чтобы прекратить саму эпидемию, нужно хоть ненадолго освободиться от лечения уже заболевших. Но если этого не сделать, заболеет и умрёт намного больше народа.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 15 мар 2013, 14:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 19:07
Сообщения: 15
Здравствуйте, Стэнли.
Я видела сообщение, и, если честно, ждала, что при регистрации (прямо в процессе) будет предложено кратко рассказать о своих целях. Но этого не потребовалось. А потом я просто читала форум, чтобы найти для себя ответы.
Извините, если нарушила ваши правила. Думаю, сейчас уже отписываться, что я не бот - смысла нет, уже и так понятно.

О Вашем форуме мне рассказали здесь http://www.catgallery.ru/forums/index.p ... opic=14355
Это просто кошачий форум, во всяком случае был до падения ПиКа. Сейчас там уже не так уютно, и почти в каждой теме просят денег. Я, конечно, помогаю, когда могу, но вот сейчас, когда тематика форума стала меняться на глазах, с приходом Пиковчан, я стала особенно мучительно задумываться, что это как-то не правильно. И мне очень хочется понять для себя, КАК правильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 15 мар 2013, 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
-Alena- писал(а):
О Вашем форуме мне рассказали здесь http://www.catgallery.ru/forums/index.p ... opic=14355

Хороший форум, моих там тоже несколько сообщений есть. :)
И люди очень приятные. :)

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 15 мар 2013, 15:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
-Alena-, спасибо, что рассказали. Вопрос совершенно не в правилах, а просто это сигнал о том, что нам надо написать как-то более понятно, чтобы другие люди могли зарегистрироваться без проблем. :)

Что же касается прихода к вам пиковчан... Ну, я выскажу только своё собственное мнение. Спасание отдельно взятых животных никогда не решит проблему бездомных животных в целом, и даже не снизит её остроту. Это нужно делать только параллелбно с решением самой проблемы, а спасение отдельных животных - это только борьба со следствием, к сожалению.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 15:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2013, 13:13
Сообщения: 13
Здравствуйте!
Да,действительно,Галерея предоставила площадку для адекватных ПиКовчан,пока ПиК лежит. Я там модер,особенно ночной,зашились совсем,новые посты читаем в сортирах и за едой...
Я вот,что думаю,каждый вправе заниматься тем,что тянет!
Все нужно,и спасение отдельно взятого больного,и прекращение эпидемии. Каждый вправе выбрать,на что он годен.
Часто люди не могут,не умеют,держать живлтных дома или лечит их,но могут помочь деньгами. Кто то посылает в детские дома,кто то детям Африки,кто то на научные разработки...Я лично не вижу в этом ничего криминального. Кто то никому и ничему не посылает,кому то просто плевать и на детей,и на животных. Кто то держит дома 20,пусть держит,если соседям это не мешает,кто то убьет за подранный диван!
Когда рушатся семьи,они и без животных прекрасно рушаться,кх,кх...
Алена! Не мучайся! Пока ты способна думать и выбирать,с тобой все нормально!:)Важно,что бы из за наших дел и хобби другие люди не страдали. Свобода одного человека заканчивается там,где начинается свобода другого.
Можно просто не помогать деньгами,не хватать на улице и не задумываться,как другие живут с 30 кошками в квартире. И спать крепко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 15:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2013, 13:13
Сообщения: 13
Стэнли писал(а):
-Alena-, здравствуйте!


-Alena- писал(а):
А каков побудительный мотив спасения обреченных животных на форумах?

С чем бы это сравнить-то... Это как лечить заболевших во время эпидемии, имея возможность прекратить саму эпидемию. Чтобы прекратить саму эпидемию, нужно хоть ненадолго освободиться от лечения уже заболевших. Но если этого не сделать, заболеет и умрёт намного больше народа.

Представьте себя на момент на месте заболевшего. Вам скажут:"Мы тебя оставим без помощи,ты умрешь,потому что хотим посвятить все свое время на поиск вакцин против эпидемии!"
Много найдется народу,который с радостью сдохнет во имя будущих поколений?
Наверное,кто то должен будет лечить,кого еще возможно спасти,а кто то должен податься в науку и не быть среди больных физически. Но ведь одно другому не мешает! Тем более,что у одного образование и знания позволяют делать одно,а другим хватает только горшки выносить.
Но выносить горшки то кто то тоже должен!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 15:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Саш, я с тобой абсолютно согласна, при некоторых оговорках.
Животных можно содержать столько, сколько способен потянуть. Жизнь, знаешь, полосатая - сегодня тебе помогут, а завтра неизвестно что будет.
А представь - попадет человек в больницу - а у него 20 кошек и 15 собак.

Животные должны содержаться в приличных условиях. Когда те же самые 20 кошек и 15 собак сидят друг у друга на головах в однушке - это не есть гут.

Рада видеть тебя, дорогая! :give_rose: Мы все по тебе соскучились!

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 19:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2013, 13:13
Сообщения: 13
Откушамши и накормив стадо:я бы и по 5 детей запретила бы рожать тем,у кого средств нет,на кого надеются,когда рожают,как кролики? А если в больницу попадут?
Можно иметь хорошую работу и заработок всю жизнь,а однажды ее потерять. Можно в одно утро проснуться больным навсегда.
Я уже как то никого не осуждаю...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 20:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 19:07
Сообщения: 15
KoskaSaska писал(а):
Представьте себя на момент на месте заболевшего. Вам скажут:"Мы тебя оставим без помощи,ты умрешь,потому что хотим посвятить все свое время на поиск вакцин против эпидемии!"


Саша, я не соглашусь.
Во-первых. У животных нет страха смерти, но есть страх боли. Они живут не в трех временных измерениях, как люди, а в двух.
У них нет понятия будущее. Они всегда здесь и сейчас. Когда я сломала ногу и лежала перед операцией на вытяжении, не сойти с ума от боли и не подвижности мне помогала мысль, что осталось 5 дней до операции, что через год я опять буду бегать. И я пытаюсь представить, что бы было, останься я только в настоящем, и понимаю, что нашла бы любой путь для прыжка в запасной выход.

Поэтому, спасая тяжелых животных, с ампутациями, спинальников, люди, скорее всего реализуют СВОЙ страх смерти. Интересы животного не учтены. Никто не пытается влезть в шкуру спасаемого и почувствовать его боль.
И с Рыжим Ерошей отнюдь не одно и то же, что с Флинтой.
У него проблема со сфинктерами, и это важно.
И такой подход, что мы подумаем об этом завтра тут не подходит. Ему нужна будет хозяйка не работающая, не выходящая из дома, с нечеловеческим терпением. Потому что передержка это одно, это временно, это сгоряча и при поддержке общества.
А 10 лет жизни с таким котом- незаметный ежедневный подвиг. И нет смысла его мучить, если такой человек не найден заранее. Иначе после всех мучений его ждет клетка. Пожизненно.
А теперь представь себя кошкой без нижних конечностей, с недержанием и в клетке. Кошки- не овощи, они так жить не могут!!!!

На уа.вет вообще спасатели дошли до полного абсурда. В скорой- только собаки-спинальники, без конечностей и в памперсах, ищут хозяев.
Нормально ли это?
Нет, это человеческий эгоизм.

Во-вторых. Все, что я тут написала, вполне применимо и к людям. Я сама медик, и проработала в онкологии м\сестрой 5 лет. Это было в 90х.
И мне точно так же, как на сайтах спасателей хотелось кричать и в отделении; "Люди, остановитесь, вы же люди!!!"
Любящие родственники бегали к врачам, отдавали последние деньги, чтобы они помогли безнадежным больным.
И врачи их "тянули", отрезая следующие и следующие части, как от батона колбасы (твое выражение)

И это преступление, как преступление и такие спасательства животных.
Предел борьбы за жизнь должен быть четко обозначен.
Например, в США есть перечень болезней, при которых запрещены реанимационные действия.

Да, и, кстати, к нашему разговору о кошках,я оказалась права, загляни на гостевой форум.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 21:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2013, 13:13
Сообщения: 13
Ален! Я просто взяла тот же пример Стенли и перевернула его.
Согласна с тобой. Я пыталась сказать,что забирая животных с улиц и леча их,люди тоже добро делают. Естсствнно,не победив эпидемию,,много еще помрет,но и эпидемию надо лечить,и в то же время кому то одному помогать. Написала же:одно другому не мешает!
Просто те,кто по одному лечит не должны препятствовать тем,кто с самой эпидемией борется! А это уже другой разговор!
Про Ерофея пока воздержусь что то писать....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 23:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
-Alena- писал(а):

читать дальше »
Во-первых. У животных нет страха смерти, но есть страх боли. Они живут не в трех временных измерениях, как люди, а в двух.
У них нет понятия будущее. Они всегда здесь и сейчас. Когда я сломала ногу (друг по несчастью) и лежала перед операцией на вытяжении, не сойти с ума от боли и не подвижности мне помогала мысль, что осталось 5 дней до операции, что через год я опять буду бегать. И я пытаюсь представить, что бы было, останься я только в настоящем, и понимаю, что нашла бы любой путь для прыжка в запасной выход.

Поэтому, спасая тяжелых животных, с ампутациями, спинальников, люди, скорее всего реализуют СВОЙ страх смерти. Интересы животного не учтены. Никто не пытается влезть в шкуру спасаемого и почувствовать его боль.
И с Рыжим Ерошей отнюдь не одно и то же, что с Флинтой.
У него проблема со сфинктерами, и это важно.
И такой подход, что мы подумаем об этом завтра тут не подходит. Ему нужна будет хозяйка не работающая, не выходящая из дома, с нечеловеческим терпением. Потому что передержка это одно, это временно, это сгоряча и при поддержке общества.
А 10 лет жизни с таким котом- незаметный ежедневный подвиг. И нет смысла его мучить, если такой человек не найден заранее. Иначе после всех мучений его ждет клетка. Пожизненно.
А теперь представь себя кошкой без нижних конечностей, с недержанием и в клетке. Кошки- не овощи, они так жить не могут!!!!

На уа.вет вообще спасатели дошли до полного абсурда. В скорой- только собаки-спинальники, без конечностей и в памперсах, ищут хозяев.
Нормально ли это?
Нет, это человеческий эгоизм.

Во-вторых. Все, что я тут написала, вполне применимо и к людям. Я сама медик, и проработала в онкологии м\сестрой 5 лет. Это было в 90х.
И мне точно так же, как на сайтах спасателей хотелось кричать и в отделении; "Люди, остановитесь, вы же люди!!!"
Любящие родственники бегали к врачам, отдавали последние деньги, чтобы они помогли безнадежным больным.
И врачи их "тянули", отрезая следующие и следующие части, как от батона колбасы (твое выражение)

И это преступление, как преступление и такие спасательства животных.
Предел борьбы за жизнь должен быть четко обозначен.
Например, в США есть перечень болезней, при которых запрещены реанимационные действия.



Соглашаюсь под каждым словом.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 17 мар 2013, 00:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2013, 13:13
Сообщения: 13
Алена! А ведь и кошки мешают людям! Не кастрированные коты так метят и воняют,мама не горюй! У меня тут бутылки с водой к дверям ставят в надежде отпугнуть. А если видят кота с яйцами,норовят лопатой,дубинкой! Про ночные оры уже не говорим. И в песочницах они глистами ходят и т.д.
Ко мне на окно соседские коты 10 лет прыгали и метили сетку от комаров,а летом тут 40 градусов! Я просыпалась от вони! Лопатой,конечно,не буду,но эта же пытка! При том,что мои все кастрированы! Но не все же такие терпеливые. А хоз уперся,не кастрю и все тут! У него и жили по году,два,он новых брал и так до прошлого года,потом помогла ему прозреть.
А дикие звери под капот не лезут,приводным ремнем их не молотит заживо....И тельца кошек я с дороги убираю! Летом просто лом и тяпку вожу в машине,почти каждый день нужны.:(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 17 мар 2013, 01:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
KoskaSaska писал(а):
я бы и по 5 детей запретила бы рожать тем,у кого средств нет,на кого надеются,когда рожают,как кролики? А если в больницу попадут?

Саш, ну дети по-любому на улице не останутся.

KoskaSaska писал(а):
Не кастрированные коты так метят и воняют,мама не горюй!

Не только метят. Домашнего кастрата такой зверь с яйцами подрать может запросто, и очень травматично.
К нам на даче котяра с соседней фермы приблудился, моему Доминошке хвост прокусил (мы думали, что об ежевику поцарапался, а вет сказал - нет, укус), я даже боялась, что ампутировать придется. Обошлось, к счастью.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 17 мар 2013, 03:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2013, 13:13
Сообщения: 13
http://www.catgallery.ru/forums/index.p ... ntry182052
Ответ Чемберлену!
У Ероши недержания не,а вот потенциальный хозяин есть! :dance3:
Не помнила тонкостей,не выдержала,спросила в лоб!
Алена! Не всегда все так пессимистично в жизни,а? :dirol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 17 мар 2013, 03:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2013, 13:13
Сообщения: 13
Да,Лесь,дети на улице не останутся,но там,где они останутся,не лучше! Разница только,что крыша будет,но и на вокзале есть крыши.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 17 мар 2013, 06:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Почему на вокзале? Сейчас ювенальная юстиция бдит. Интернат, конечно, не сахар, но все же не вокзал, и там кормят. Ну и родственники, как правило, у детей имеются - редко, чтобы женщина родила пятерых без надежды на помощь. Уж на время болезни, даже продолжительной, детишек возьмут.
За себя только могу сказать - я не решилась бы без мужа родить больше одного.
(про детей - это мы в офф ушли)

А вот котам-собакам в таких случаях часто дорога на улицу.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 17 мар 2013, 15:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2013, 13:13
Сообщения: 13
Лесь! Это во Франции она бдит! Ну,может еще в Германии! А уже в Италии она бздит,а не бдит! :diablo:
Про Россию лучше промолчим...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 17 мар 2013, 15:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2013, 13:13
Сообщения: 13
Я и мужем больше одного не решусь,этто смотря,кто у нас муж...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 17 мар 2013, 15:58 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 06:25
Сообщения: 572
Не понял, что имеется в виду?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 17 мар 2013, 16:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 19:07
Сообщения: 15
KoskaSaska писал(а):
http://www.catgallery.ru/forums/index.php?showtopic=14162&pid=182052&st=220&#entry182052
Ответ Чемберлену!
У Ероши недержания не,а вот потенциальный хозяин есть! :dance3:
Не помнила тонкостей,не выдержала,спросила в лоб!
Алена! Не всегда все так пессимистично в жизни,а? :dirol:


Саша, ты прямо с души камень сняла! Я уже давно за Рыжего переживаю.
И тем не менее, я сама, будь я хозяйкой кота, тысячу раз бы подумала, прежде чем подвергать его таким операциям. И, скорее всего, если бы здравый смысл и сострадание смогли бы победить мой же эгоизм, страх смерти и страх потерь, решение было бы не в пользу операции. А если бы про оперировала, казнила бы себя всю жизнь, прекрасно отдавая себе отчет, что сделала это от своего малодушия.

Людей после ампутации конечностей держат на наркотике от месяца и дольше, и я слышала, как они кричат от фантомной боли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 17 мар 2013, 22:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2013, 13:13
Сообщения: 13
Лесная писал(а):
Почему на вокзале? Сейчас ювенальная юстиция бдит. Интернат, конечно, не сахар, но все же не вокзал, и там кормят. Ну и родственники, как правило, у детей имеются - редко, чтобы женщина родила пятерых без надежды на помощь. Уж на время болезни, даже продолжительной, детишек возьмут.
За себя только могу сказать - я не решилась бы без мужа родить больше одного.
(про детей - это мы в офф ушли)

А вот котам-собакам в таких случаях часто дорога на улицу.

А это был мой ответ на пост Леси. Тот что про "бдит".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 18 мар 2013, 10:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
KoskaSaska, наконец-то вы снова здесь, ура!
KoskaSaska писал(а):
Но ведь одно другому не мешает! (...) Но выносить горшки то кто то тоже должен!

Мне кажется, ключевой момент здесь - что одно другому не мешает. А то ведь получается огромный ПиК, который желает, чтобы все только "горшки выносили".

-Alena- писал(а):
сгоряча и при поддержке общества

-Alena- писал(а):
скорее всего реализуют СВОЙ страх смерти

Боюсь, что вот это и причина, по которой всё больше спасают тяжёлых, больных, травмированных - но часто оставляют без помощи тех, кому ещё легко можно помочь.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 00:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Цитата:
Боюсь, что вот это и причина, по которой всё больше спасают тяжёлых, больных, травмированных - но часто оставляют без помощи тех, кому ещё легко можно помочь.

Я когда видела фото с покалеченными животными на лечение которых просят огромные суммы денег, грех конечно, но мне это всегда казалось разводом на деньги, ведь любой здравомыслящий человек понимает, что шансов на пристройство таких животных практически ноль...Но если попытаться сосчитать их очень много, куда они этих калек потом складывают кто нибудь знает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 12:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
А вот и не всегда. У нас ведь много жалостливых людей, которые хотят взять как раз "самого несчастного".

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 15:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Стэнли писал(а):
У нас ведь много жалостливых людей, которые хотят взять как раз "самого несчастного".

А это нормальная реакция. Потому что человек считает, что "счастливого" и без него кто-нибудь да возьмет.
Ну и часто, конечно, присутствует такая компонента: "Я его возьму, вылечу, отогрею, откормлю, спасу - он будет мне навек благодарен, а я стану для него царем и Б-гом. Животные умеют быть благодарными, в отличие от людей".

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 15:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Возможно, но все таки я очень сильно сомневаюсь, что они все пристроены :nea: , раньше, когда я еще во все это не вникла я думала, что после выздоровления их отправляют в приют, но если учесть, что практически все существующие приюты переполнены... не держут же они их бесконечно на передержках :wacko2:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 02:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Приют для пострадавших животных «КРАСНОДОГ»
10 мар 2013 в 23:30

Краснодар.История Щелкунчика, пожалуй, никого не оставила равнодушной. Парализованного, но еще живого пса люди просто взяли и выбросили в мусорный контейнер. И пока он мучительно умирал, его мало-помалу забрасывали бытовым мусором. Никого не смущали жалобные стоны беспомощного животного. Его попросту погребли заживо, и если бы среди отвратительного по своей сути безразличия не нашлось пары НАСТОЯЩИХ людей, которые разобрали придавившие собаку отходы, то он , без всяких сомнений, погиб бы страшной смертью среди зловония и гнили.

Вот уже долгое время пёс проходит лечение в клинике «Краснодога». Он очень устал и об этом красноречиво говорит пара несчастных глаз. Но, к сожалению, его состояние остается крайне тяжелым и перспектив улучшения в ближайшем будущем не предвидится. Проблема пролежней так и не была решена с помощью купленного для него специализированного матраса. Недавнее приобретение – инвалидная коляска для собак – единственная возможность парализованного Щелкунчика избежать образование новых очагов некроза на коже.

«Краснодог» благодарен всем тем, кто перечислял средства, привозил пеленки и лекарства, помог приобрести коляску и необходимый корм. Без вашей поддержки мы бы просто не смогли бороться за его жизнь!
Сейчас мы ищем для Щелкунчика дом и действительно понимающих хозяев, ведь он так нуждается в этом. МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕПОСТ!

Личная страница Щелкунчика: http://krasnodog.ru/pets/5334/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 08:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Бедная собака. Ну что можна подумать после такого о такой "зоозащите"? Возможно таким способом руководители приюта привлекают спонсорские средства и создают приюту рекламу. Вот только, надеюсь, не все люди, любящие животных, эту рекламу сочтут положительной.
Учесть только то, что собака не понимает что с ней будет завтра, а живя сегодняшним днём, принимает настоящее своё состояние как непроходящую действительность, можно себе представить её ощущения.
Но "спасателям" разве это интересно?
Деньги, реклама, ветврачи, выполняющие недобросовестно свою работу, дилетантская непросвещенность и меркантильность зоозащиты, неуравновешенные в своих чувствах хозяева, жалеющие, скорее всего себя, а не животное - вот, может еще и не все причины такого обращения и истязания животного.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 10:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Margarita писал(а):
раньше, когда я еще во все это не вникла я думала, что после выздоровления их отправляют в приют, но если учесть, что практически все существующие приюты переполнены... не держут же они их бесконечно на передержках

А животному-инвалиду и в приюте не место. Ведь такому животному для жизни нужен специальный уход, больший, чем обычному домашнему любимцу. А в приютах на это рассчитывать не приходится.
Насчёт того, что не держат бесконечно на передержках - я бы не был вполне уверен.

Margarita, Swet, а вот надо бы написать что-то внятное о том, почему такие решения неправильны и не в интересах животного, как вы считаете?

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 11:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011, 14:47
Сообщения: 79
Swet писал(а):
ветврачи, выполняющие недобросовестно свою работу

По моему глубокому убеждению, любой ветеринарный врач, оценивая состояние больного и дальнейшую целесообразность лечения, во главу угла должен всегда ставить качество жизни животного. Если каждый новый день доставляет животному все новые и новые мучения, и дальнейшее лечение прсто бессмысленно, он обязан проинформировать об этом владельца. При этом не вправе подвигать владельца к решению. Окончательный же выбор всегда остается за владельцем, или тем, кто принимает на себя ответственность за его дальнейшую судьбу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 12:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Стэнли писал(а):
Margarita, Swet, а вот надо бы написать что-то внятное о том, почему такие решения неправильны и не в интересах животного, как вы считаете?

А что, продлевание мучений с последующим мучительным концом, да еще в "преклонном" возрасте, можно считать правильным решением? А в интересах животного мучиться перед смертью как можно дольше?

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Цитата:
Вот уже долгое время пёс проходит лечение в клинике «Краснодога». Он очень устал и об этом красноречиво говорит пара несчастных глаз. Но, к сожалению, его состояние остается крайне тяжелым и перспектив улучшения в ближайшем будущем не предвидится.

Это просто издевательство над животным, форменный садизм, как еще можно это воспринимать? А главное, что с ним будет дальше? Кто будет ухаживать за ним пожизненно? Одни только вопросы, ответов я не вижу.
Не хочется о людях думать плохо, но кроме самопиара и материальной заинтересованности ничего в голову не приходит... может я и не права...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 11:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Я имел в виду, написать понятный даже непосвещенным в тему людям, почему это не спасение, а мучительство. Я вот совершенно уверен, что люди действуют из своих представлений о том, как сделать лучше, что они от незнания, а не со зла.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Ну да жизнь ради жизни, опять очеловечивание животного, спасение жизни любой ценой, а вот нужно ли это самому Щелкунчику? То, что его вытащили из мусорного контейнера на мой взгляд уже спасение... Было бы лучше если бы вместо мучительной и унизительной жизни помогли ему достойно и безболезненно уйти, но это опять же мое мнение...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 15:02
Сообщения: 170
Откуда: Москва
Стэнли писал(а):
-Alena- писал(а):
А каков побудительный мотив спасения обреченных животных на форумах? Понятно, что у любого нормального человека сам вид страдающего животного вызывает желание помочь

Действительно интересно, какой именно у них может быть побудительный момент. Возможно, это именно действия на эмоциях, без попыток продумать хотя бы на шаг вперёд. Плюс всяческая поддержка знакомых и единомышленников в пользу именно такого образа жизни.

-Alena- писал(а):
Я вижу, как люди полностью посвящают всю свою жизнь животным, тратят последние деньги, живут в грязи, не потому что неряшливы, а потому что много кошек и собак, отказывают себе в элементарных потребностях, просят денег на корм... Что это? Добровольная епитимья?
Сердцем я понимаю, что это правильно, что они делают доброе дело, но ум протестует.

Ну я бы не был так уверен, что это так уж правильно. Спасти некоторое количество отдельно взятых животных - дело, конечно, доброе, и этим животным может повезти (если человеку хватит сил обеспечить благополучную жизнь для них, а то ведь бывает, что животным устраивают концлагерь в квартире). Но ведь при этом другие животные, намного большее их число, остаются совсем без помощи.

Полагаю, что выход примерно в том, чтобы понять, что, во-первых, при существующей ситуации для спасения всех нуждающихся животных нет возможности; а во-вторых, что сама ситуация, когда терпящих бедствие так много, что не представляется возможным всем помочь - ненормальна. А значит, нужно менять саму ситуацию, чтобы не было множества гибнущих и страдающих животных, и необходимости надрываться всем, кто хочет спасти хотя бы часть из них. Тем более, что как раз изменить саму ситуацию нам вполне под силу.

С чем бы это сравнить-то... Это как лечить заболевших во время эпидемии, имея возможность прекратить саму эпидемию. Чтобы прекратить саму эпидемию, нужно хоть ненадолго освободиться от лечения уже заболевших. Но если этого не сделать, заболеет и умрёт намного больше народа.


по первому вопросу - абсолютное большинство делает это искренне, именно на эмоциях... И я согласна с Ларисой, все индивидуально. И возможно даже в каких то случаях эгоизмом будут скорее отговорки (некогда, нет денег....) Надо находить силы, хоть время от времени, спасать хоть кого то.... Но не забывать о проблеме в целом, думать, что и как можно сделать для ее решения. Но ведь и те зоозащитники хотят решить ее, не нужно представлять их автоматами, бездумно совершающих одни и те же операции (отлов - передержка - лечение - пристройство). Только у них тоже не получается.

А границы каждый устанавливает для себя сам. И тех, кто в стремлении спасать живые существа переходит границы даже по меркам обычных зоозащитников (не в общепринятом смысле, потому что с общепринятой, обывательской точки зрения, мы такие же чудаки...) их не нужно судить, возможно это действительно некий крест, который человек взялся нести...(

Меня напрягло высказывание что реалисты - золотая середина между зз и дх.
мы не между, мы строго против дх. И мы тоже зз, только другие, и нас мало, потому что доброму любящему животных человеку гораздо сложнее принять позицию реалистической зоозащиты, потому что хочется занимать именно позицию традиционной для нашей страны зоозащиты, так называемой, радикальной зз....
Стэнли, положа руку на сердце, нет у нас такой возможности сегодня. Мы пока еще только стремимся эту возможность (прекратить эпидемию) обрести.

_________________
Все вышесказанное является частным мнением, выражаемым в порядке обсуждения, и не является официальной позицией Движения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 23:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Цитата:
-Alena- писал(а):
А каков побудительный мотив спасения обреченных животных на форумах? Понятно, что у любого нормального человека сам вид страдающего животного вызывает желание помочь

Уже я начинаю чувствовать себя ненормальной, у меня вид страдающего животного без перспектив вызывает только одно желание, избавить его от страданий, хотя бы даже путем эвтаназии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 23:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Цитата:
Меня напрягло высказывание что реалисты - золотая середина между зз и дх.
мы не между, мы строго против дх. И мы тоже зз, только другие, и нас мало, потому что доброму любящему животных человеку гораздо сложнее принять позицию реалистической зоозащиты, потому что хочется занимать именно позицию традиционной для нашей страны зоозащиты, так называемой, радикальной зз....
Стэнли, положа руку на сердце, нет у нас такой возможности сегодня. Мы пока еще только стремимся эту возможность (прекратить эпидемию) обрести.

Я в своей группе в контакте запустила опрос, по теме метода сокращение численности бж и на удивление подавляющее большинство голосует за комплексный подход.
Цитата:
Всех волнует наличие бездомных животных в городе и совершенно понятно, что проблема сама собой не рассосется. Путей уменьшения численности безнадзорных животных много, но какой именно наиболее приемлемый по вашему мнению?
Анонимное голосование
Как сократить численность бездомных животных.
Только отстрел
12 3.4%
Отлов с последующей стерилизацией и возвращением в прежние места обитания. (осв)
61 17.5%
Безвозвратный отлов с помещением в приют для пожизненного содержания.
51 14.7%
Комплексный подход (осв, приют с последующим пристройством, гуманная эвтаназия для агрессивных, больных и невостребованных животных)
216 62.1%
Свой вариант (просьба описать в коментариях)
8 2.3%

Получить код
Проголосовало 348 человек.


И кстати когда я разговариваю с обычными людьми, любящими животных и по возможности оказывающими помощь, они говорят бездомных животных нужно отлавливать и пристраивать или усыплять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 04:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Я заметила, что оголтелое спасательство ради спасательства потихоньку уменьшается.
Народ начинает реально оценивать свои силы и шансы животного как на продолжение жизни, так и на будущее качество этой жизни.
На Западе животных-инвалидов берут, и часто. Но это потому, что там нет перепроизводства животных. К тому же, берут обеспеченные семьи, то есть те, которые могут себе позволить содержать проблемное животное.
В России пристроить всех животных-инвалидов невозможно, и,КМК, люди начинают это понимать, как и то, что доживание в приюте несладко даже для здоровых и сильных животных, не говоря уже о калеках, требующих особого внимания и ухода.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 19:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 19:07
Сообщения: 15
Лесная писал(а):
Ну и часто, конечно, присутствует такая компонента: "Я его возьму, вылечу, отогрею, откормлю, спасу - он будет мне навек благодарен, а я стану для него царем и Б-гом. Животные умеют быть благодарными, в отличие от людей".

Не думаю, что в случае с кошками это может служить побудительным мотивом.
Кошки мыслят более царственно, раз ее спасли- она сверхценность :)
Но у меня действительно из всех моих подобрашек остаются самые никудышки, которые больше всего болели и их жальче всех потом было отдавать
Они потом становятся мне как родные дети, пока болеют, бессонные ночи, слезы, переживания, а потом уже любовь.
Но вот вылеченную кем-то кошь я бы, наверное так не смогла полюбить...

А собаки-инвалиды- да, собак берут для подтверждения своей значимости. Возможно. Как одна из причин. Собаки умеют стать благодарными рабами, как никто другой.

Лесная, до чего же мне нравится Ваш кошачок в подписи!!! А как утащить себе- не знаю :(

Лисиц писал(а):
Меня напрягло высказывание что реалисты - золотая середина между зз и дх.

А Вы не напрягайтесь, а попытайтесь еще раз прочесть то, что я написала.
-Alena- писал(а):
Всем здравствуйте.
Я здесь сегодня впервые, привело меня на форум желание найти золотую середину между ДХ и зоозащитниками.

То есть я ищу ДЛЯ СЕБЯ. Не у вас, а в своих мыслях.
Понимаю, что спасти всех невозможно, но и убивать не правильно. А бродячие собаки в частности сильно достали даже меня.
Я ищу, и пока и у вас ее не нашла, поэтому вдвойне не напрягайтесь.:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
-Alena- писал(а):
Лесная, до чего же мне нравится Ваш кошачок в подписи!!! А как утащить себе- не знаю :(

Очень просто утащить - наводите стрелку на кошечку, и тыц правой кнопкой. Вам высвечивается адрес изображения.
Собственно, вот он:
http://s17.rimg.info/5aa663295cabae0e0b ... 766a3b.gif

Берите на здоровье, рада, что Вам понравился!
Я почему его в подпись ткнула - он похож на моего Доминошу. Так же попочкой крутит, когда подпрыгивает. :)

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 20:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
-Alena- писал(а):
Кошки мыслят более царственно, раз ее спасли- она сверхценность :)

Уууу!
Так мыслят только кошатники. ;)
А сама кошка, ИМХО, вообще об этом не мыслит. Зачем ей об этом мыслить? Это само собой разумеется. :mosking:

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Последний раз редактировалось Лесная 23 мар 2013, 20:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 20:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
-Alena-, а еще вот здесь можете посмотреть кошки-анимашки, там много:
http://briticat.ru/smail/cats/cats6.html

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 20:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 19:07
Сообщения: 15
Лесная, большое СПАСИБО!!!!
Утащила на другие форумы!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 20:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 19:07
Сообщения: 15
Лесная писал(а):
-Alena- писал(а):
Кошки мыслят более царственно, раз ее спасли- она сверхценность :)

Уууу!
Так мыслят только кошатники. ;)
А сама кошка, ИМХО, вообще об этом не мыслит. Зачем ей об этом мыслить? Это само собой разумеется. :mosking:

Ну да. :)
Поэтому я и написала, что кошка вряд ли оценит в таком контексте благородство и спасательство.
Вернее, оценить-то она, конечно, оценит, но ярко выраженную благодарность вряд ли проявит. Кошки любят или не любят, не зависимо от того, кто и как их кормит и спасает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
-Alena- писал(а):
А бродячие собаки в частности сильно достали даже меня.

А меня вот еще собаки не "достали". Каждую бы спасти хотела, они не виноваты, что бездомные. Каждая из них, попади к умному хозяину щенком, могла бы стать хорошей собакой, но .. Увы. Всех и каждую уже не спасти. Сейчас в моем подъезде кошка и кот. Оба ручные. У кота что-то с глазом. Теоретически можно их притащить домой, но в доме две собаки. В подвале им не жить долго. Болезни, холод возьмут своё. Люди их не замечают. А я вижу их проблему и ничем помочь не могу.
А бродячих собак часто не любят кошатники. И иногда даже становятся догхантерами. И оправдывают себя, мол сами собаки виноваты. В чем?

В том, что пытаются выжить?
Странно все это. Столько на эту тему писанины в интернете, а люди остановить бездомность животных не могут. Я уже даже сомневаюсь в разумности homosapiens, как существа, наделенного интелектом. Первобытные люди, наверно, быстрее справились бы с этой проблемой, так как это же грозило бы им самим. А вот современное человечество в происках погони за мнимой "гуманностью", самолюбованием , пафосом и погоней за легкой прибылью, как оказывается неспособно ни ввести законы, регулирующие содержание и колличество домашних животных, ни обезопасить своих детей от гибели на улицах современных городов.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Swet писал(а):
А бродячих собак часто не любят кошатники. И иногда даже становятся догхантерами. И оправдывают себя, мол сами собаки виноваты. В чем?

В том, что пытаются выжить?

Гаянэ, нет. Не так.
Их уничтожают не "за что", а "потому что".
И это, действительно, беда.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 01:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
-Alena- писал(а):
но ярко выраженную благодарность вряд ли проявит. Кошки любят или не любят, не зависимо от того, кто и как их кормит и спасает.

Ойёй.
расскажу вам одну историю.
фигвам, Алена, они проявляют, и еще как!!!

Было дело, когда я в Питере оставалась одна. И схватил меня подлый питерский грипп.
Я (с трудом!) выползала на кухню и варила супчик. Куриный супчик.
Так вот, моя Люша залезала на плиту, снимала крышку с кастрюльки, и тащила мне на подушку кусочки курицы из супа. Кормила меня.
Ага, вот так.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 11:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 19:07
Сообщения: 15
Swet писал(а):
А бродячих собак часто не любят кошатники.

Увы, это правда. Чего уж тут скрывать.
Кошки и собаки настолько противоположны по своему характеру, как сладкое и горькое.
И не всякому собачнику понятна кошачья независимость, как не всякому кошатнику собачья преданность.
Но в данном случае дело не в любви. Я из Ульяновска. Раньше у нас отстреливали БС, теперь запретили, и никак с ними не борются. Стаи огроменные, дети боятся дойти до школы. Стаи не индифферентны, они достаточно агрессивны, лают и пытаются бросаться. Все тротуары загажены. Летом, когда открыты окна- ночью не поспать- лай круглосуточный. И самое неприятное, что они еще воют.
Ну и, естественно, с кошкой в шлейке погулять не выйти. Все загажено, везде одна зараза, приходится ездить погулять в лес или в деревню.
Я понимаю, что собаки не виноваты, но ведь и я не виновата, я их не плодила и не выбрасывала.
В ДХ подаваться я не собираюсь, надо решать вопрос цивилизованно, но решать его можно только на уровне законов.

Лесная писал(а):
Я (с трудом!) выползала на кухню и варила супчик. Куриный супчик.
Так вот, моя Люша залезала на плиту, снимала крышку с кастрюльки, и тащила мне на подушку кусочки курицы из супа. Кормила меня.
Ага, вот так.

Вот!
Это не благодарность!!! В том и ценность! Это ЛЮБОВЬ.
Если хотите, почитайте, как кошка меня спасла от смерти (вывела из анафилактического шока) http://www.catgallery.ru/forums/index.p ... t&p=177603


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 11:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 19:07
Сообщения: 15
А вообще я считаю, что в идеале- держать собаку должно стать роскошью.
Чтобы это могли себе позволить только люди состоятельные и ответственные.
Многие сейчас заводят собаку просто так, чтобы было, совсем не представляя, как ее растить и воспитывать.
И сидит это несчастное существо вечно голодное и воет и лает на все 10 этажей, а когда его соизволят выгулять, то, не добегая до улицы, норовит сделать свои дела по дороге в подъезде.

Как-то дочка зашла в гости к знакомому мальчику. У них пес В.Е. овчарка. Их четверо в двухкомнатной хрущевке и еще собака. Запах- сами понимаете. Ест этот зверь кашку исключительно, на воде. Гулять с ним никто не хочет- все наигрались. Из ушей просто вонь, клещ+ отит и, наверное грибок. Чешется весь страшно. Шерсть сыпется клочьями. Пес молодой, 5 лет, так что ему еще долго мучиться.
И вдруг этот пес прыгает на диван, и под ним растекается лужа. Все в крик на пса. Он плачет, скулит. А с прогулки пришел полчаса назад. Моя дочка им говорит: "Собака заболела, нужно антибиотики, к вету. Цистит наверное"
Мать семейства отвечает: нет. Я сама все знаю. Сейчас дам ему ....! фуросемид, и все пройдет.

И вот такие держат серьезных служебных собак. А потом мы удивляемся, когда в один прекрасный день собака сжирает любимого хозяина.
И, заметьте, это все описанное происходит не в глубинке в деревне, а в городе, в интеллигентной семье, члены которой имеют не одно высшее образование.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 15:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
-Alena- писал(а):
Если хотите, почитайте, как кошка меня спасла от смерти (вывела из анафилактического шока) http://www.catgallery.ru/forums/index.p ... t&p=177603

Прочитала. Аж поверить трудно, как в фантастике. Кошки - удивительные существа.
Цитата:
А вообще я считаю, что в идеале- держать собаку должно стать роскошью.

Я тоже так считаю, но пока в защите животных руководят не профессионалы, а "философы", собаки, как и кошки еще долго будут бесплатным, никому не нужным товаром.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 18:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 15:02
Сообщения: 170
Откуда: Москва
-Alena- писал(а):
... кошка вряд ли оценит в таком контексте благородство и спасательство.
Вернее, оценить-то она, конечно, оценит, но ярко выраженную благодарность вряд ли проявит. Кошки любят или не любят, не зависимо от того, кто и как их кормит и спасает.


Знаете, вот буквально вчера вспоминали с дочерью нашего кота Чарли, который полтора года назад умер в 16 лет. Когда ему 6 лет было, я месяц его вытаскивала с того света... Я его помню очень спокойным и умным, довольно ласковым. А дочь моя помнит что в первые годы жизни он бывал и агрессивным, мог м в глаз лапой "засветить"... И точно, я его тогда по хирургам таскала, столько мучений он перенес, и я бывало думала тогда, что он меня возненавидит теперь. А Чарли как раз наоборот, с этого времени стал ручным котом, видимо именно понял и оценил.
Так что все это стереотипы, как раз кошатники эту любовь и благодарность кошек очень хорошо видят и чувствуют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 18:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 15:02
Сообщения: 170
Откуда: Москва
KoskaSaska писал(а):
Здравствуйте!
...
Я вот,что думаю,каждый вправе заниматься тем,что тянет!
Все нужно,и спасение отдельно взятого больного,и прекращение эпидемии. Каждый вправе выбрать,на что он годен.
Часто люди не могут,не умеют,держать живлтных дома или лечит их,но могут помочь деньгами. Кто то посылает в детские дома,кто то детям Африки,кто то на научные разработки...Я лично не вижу в этом ничего криминального. Кто то никому и ничему не посылает,кому то просто плевать и на детей,и на животных. Кто то держит дома 20,пусть держит,если соседям это не мешает,кто то убьет за подранный диван!
Когда рушатся семьи,они и без животных прекрасно рушаться,кх,кх...
Алена! Не мучайся! Пока ты способна думать и выбирать,с тобой все нормально!:)Важно,что бы из за наших дел и хобби другие люди не страдали. Свобода одного человека заканчивается там,где начинается свобода другого.
Можно просто не помогать деньгами,не хватать на улице и не задумываться,как другие живут с 30 кошками в квартире. И спать крепко.


Подписываюсь под кажным словом!!!
КошкаСашка :give_rose: :give_rose: :give_rose:

_________________
Все вышесказанное является частным мнением, выражаемым в порядке обсуждения, и не является официальной позицией Движения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:46
Сообщения: 149
Цитата:
столько мучений он перенес, и я бывало думала тогда, что он меня возненавидит теперь. А Чарли как раз наоборот, с этого времени стал ручным котом, видимо именно понял и оценил.

У нас тоже в приюте такая кошка была, в ожидании приюта один мужчина привез двух котят и поселил в своем гараже, которым не пользовался все там для этих подросших котят обустроил и домики и обогреватель, туалет, все как дома. Котята совершенно дикими были, к нему еще летом кошка приблудилась с детьми т к кошка ручная ее пристроил, а эти вообще не подходили, но т к дачный сезон заканчивался смастерил ловушку и привез в город. Уже когда приют открылся где то через месяц смог отловить одного и привести к нам, мы даже не знали девочка или мальчик, но где то через неделю как выяснилось она, заболела, и стала вялой и мурчала на руках и терпеливо переносила все уколы и процедуры, этот мужчина пришел тогда с женой и забрал кошечку, даже поправившись она осталась ласковой) А вот ее братик умер, его так и не смогли поймать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 19:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 15:02
Сообщения: 170
Откуда: Москва
-Alena- писал(а):
...А Вы не напрягайтесь, а попытайтесь еще раз прочесть то, что я написала.
-Alena- писал(а):
Всем здравствуйте.
Я здесь сегодня впервые, привело меня на форум желание найти золотую середину между ДХ и зоозащитниками.

То есть я ищу ДЛЯ СЕБЯ. Не у вас, а в своих мыслях.
Понимаю, что спасти всех невозможно, но и убивать не правильно. А бродячие собаки в частности сильно достали даже меня.
Я ищу, и пока и у вас ее не нашла, поэтому вдвойне не напрягайтесь.:)


Прочитала по-внимательнее.
Цитата:
Всем здравствуйте. Я здесь сегодня впервые, привело меня на форум желание найти золотую середину между ДХ и зоозащитниками.
Про ДХ, думаю, без комментариев. Но и ЗЗ приводят меня иногда в шок. Передержки по 20 животных в однокомнатной квартире, сборы бешеных денег на спасение заведомо обреченных животных.
Я очень люблю кошек, своих у меня трое, и периодически пристраиваемые вылеченные котята. Все, естественно, подобрашки. И вот я пытаюсь понять психологию зоозащитников, примеряя ситуацию на себя.

Допустим, моя любимая кошка тяжело, неизлечимо заболела.
Первый посыл, который приходит в голову- спасение любой ценой. И я признаю, что, вероятнее всего, так оно и будет в реальности. Но, если глубоко покопаться в себе и вытащить мотивацию, то получается, что это скорее не доброта, а эгоизм чистой воды. Интересы кошки уходят на второе место, на первое выплывает: Как Я буду без нее жить?...
Но это речь идет о любимых существах. А каков побудительный мотив спасения обреченных животных на форумах?
Понятно, что у любого нормального человека сам вид страдающего животного вызывает желание помочь.
Но ведь среди зоозащитников много образованных людей, которые понимают, что порою смерть гораздо милосердней пожизненного сидения (или даже лежания) в клетке в собственных фекалиях.
Иногда на спинальника- пса, который в любом случае до конца жизни будет скитаться по передержкам, тратятся огромные суммы, на которые можно простерилить целый город собак и кошек.
Что это, самогипноз толпы? Или кто-то преднамеренно ведет толпу не в том направлении?
Ведь, если бы эти силы направить в нужном направлении, сколько душ реально можно спасти!


Ну скажите, почему все-таки Вы ищете середину между ДХ и ЗЗ?
Что ими, ДХ движет? желание выплеснуть агрессию, покрасоваться перед себеподобными и т.п. ... есть конечно исключения, но большинство из них вовсе не пытались решить проблему засилия стай бездомных собак путем обращение в соответствующие структуры. Вот в Москве сейчас бездомных собак еще поискать надо, зато ДХ пожалуйста, в наличии имеются (а то и в избытке). И они убивают не тех собак, которые "не дают их детям безопасно дойти до школы", нет, они практически ищут свои жертвы.
зоозащитники, о которых Вы пишете, в большинстве своем действуют из самых добрых побуждений. Случаи, когда деньги собираются ради денег - наверное есть, но это уже не ЗЗ, а мошенники.
Ищите уж тогда "золотую середину" в среде всевозможных зоозащитников (а ведь и радикалов нельзя полностью сбрасывать со счетов, и они немало привносят в общее дело), биологов, экологов, специалистов по фауне (скорей бы уж они появились в наших муниципальных заведениях)... Ну это будет конечно не ровно посередине...
У нас не нашли? Правильно, мне кажется никто еще этой середины не нашел, давайте искать вместе)...

По поводу эвтаназии тяжело больных животных.
По-моему, если это любимое животное, член семьи - есть смысл спасать до последнего шанса, пока он есть. И думаю, тат дело не в эгоизме хозяина. Но и в желании самого питомца. ведь если у животного есть инстинкт самосохранения, то есть и желание выжить, пусть даже не с идеальным качеством жизни.

См. пример приведенный мной выше, здесь животное прожило после операции (уретростомия) и лечения еще долгих 10 лет относительно здоровым, правда мы регулярно пару раз в году приезжали к своему хирургу и пару -тройку раз делали операцию (простую, а-ля косметическую) по коррекции стомы.
И еще раз приведу в пример того же котика. Когда наступили очевидно последние дни - слабость, истощение, почечная недостаточность, началась рвота, я приняла решение не мучать кота дальше инъекциями, стационарами, и пр. и произвести эвтаназию. Я до сих пор не уверена, что сделала правильно, я живу с чувством вины, думаю, что возможно поторопилась, что возможно курс лечения позволил бы ему прожить еще хотя бы год, что еще ведь не наступила стадия явно выраженных страданий - болевых ощущений и т.п.

И теперь еще один пример. Моя знакомая отдала кошку на передержку, кошка не хозяйская, подобрана на улице. Через полгода у кошки выявили вирусную лейкемию (FeLV) -неизлечимую опасную и очень заразную для других кошек болезнь... Пристроить кошку в семью за прошедшее время не удалось (а после того как узнали о болезни, вариант пристройства был один - строго без животных, на доживание), у нее самой были домашние кошки, к тому же кошка так и не социализировалась за месяцы, проведенные на передержке, возможно там уже были проблемы с самочувствием...Анализ крови кошки повторили несколько раз, но увы, все подтвердилось. Ей пришлось принять очень тяжелое "правильно" решение. И что? она чувствовала себя ужасно тогда и корит себя сейчас, спустя 2 года, ей тяжело вспоминать об этом, она перестала, насколько я знаю, заниматься отловом и пристройством - видимо боится повторения истории.

думаю, что пиковским кураторам также точно не по силам принятие таких правильных с точки зрения беспристрастного судьи решений, не слишком хорошо сейчас знаю, что есть на пиКе - но думаю, там не даются советы прибегать к эвтаназии, и давно пора там открыть подобную тему. Кураторы животных должны понимать, что есть безнадежные ситуации, и порой разумный выход один, только все равно далеко не каждый пойдет на это, и если даже попытается сделать это один раз, не решится повторить. Называйте это эгоизмом, малодушием или как то еще, но сделав это однажды, не захочешь повторять это снова. Проще смириться с потерей, если спасать и не смочь спасти, чем решить отказаться от попыток спасать.

_________________
Все вышесказанное является частным мнением, выражаемым в порядке обсуждения, и не является официальной позицией Движения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 12:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Лисиц писал(а):
Стэнли, положа руку на сердце, нет у нас такой возможности сегодня. Мы пока еще только стремимся эту возможность (прекратить эпидемию) обрести.

Это так, но я бы не обобщал. Харьковский опыт примером тому, что можно реально сделать очень многое, и очень многое уже сделано.

Лисиц писал(а):
высказывание что реалисты - золотая середина между зз и дх

Конечно, нет - наверное, имелось в виду, что мы не бросаемся ни в ту, ни в другую крайность.

Margarita писал(а):
Приют для пострадавших животных «КРАСНОДОГ»

Кажется, кто-то решил сделать основательный антипиар для "Краснодога". Мне уже интересно стало, с чем это связано. Вот, смотрите, совсем с другого ресурса:
http://www.liveinternet.ru/community/52 ... 266748274/
"Цитата сообщения Elyenka
Прочитать целикомВ свой цитатник или сообщество!
Стас прожил целую жизнь в стенах приюта. Несколько лет назад он попал в «Краснодог» с сильнейшей черепно-мозговой травмой. Сотрудники с ужасом вспоминают огромную дыру в черепе собаки, который в буквальном смысле слова был расколот колесами автомобиля на две части. Кровь лилась рекой, при этом животное находилось в сознании и каждую секунду всецело чувствовало адскую боль. Никто не сомневался, что, в крайнем случае, завтра Стас умрет.

Но он выжил. Выжил вопреки логике и здравому смыслу. Его организм смог преодолеть и травму, и операцию, и даже потерю крови. Как потом оказалась, Стас невероятно любит жизнь и, наверное, только поэтому в тот черный вечер он все же победил, казалось бы, неизбежную смерть.

Уже через три месяца пес полностью восстановился и только необычный, скорее даже милый, наклон головы напоминает об ужасах давно прошедших дней.

Единственное живое существо, которое Стас любил всем сердцем, была его соседка по вольеру собака Джина. Они были неразлучны и безмятежная жизнь в «Краснодоге» пришлась обоим по душе. Но шли дни, вокруг все менялось: одни собаки поступали, другие уезжали домой. Пришло время покинуть приют и Джине. Стас сопротивлялся, не подпускал к ней ни одной живой души, а когда понял, что остался один, постоянно звал ее. Звал и днем, и ночью. Но Джину было уже никогда не вернуть.

Несчастному псу разбили сердце, но, к сожалению, этого нельзя было избежать. Слишком тяжелое бремя свалилось на эти бедовые лапы. Больше нет той любви, того стремления и желания жить. Даже смотреть со стороны на эти душевные муки просто невыносимо.

Ровно 944 дня Стас провел в приюте. Он многое пережил и теперь, как никогда, нуждается в любящей семье. Пёс остался один на один со своей болью. Каждый день он ждет. Ждёт и очень надеется, что придет ОН! Тот самый заботливый хозяин, который полюбит его и никогда не предаст.

Только, полюбив, Вы в силах спасти его. И может быть тогда мы снова увидим тот яркий огонь, что когда-то горел в его смелых и очень добрых глазах.
Личная страница: http://krasnodog.ru/pets/1722/

ПОМОГИТЕ НАМ НАЙТИ ДОМ ДЛЯ СТАСА! МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕПОСТ!

Автор текста Саша Юрасов.

Источник"

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 13:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Лисиц писал(а):
давайте искать вместе

Присоединяюсь))

-Alena- писал(а):
Swet писал(а):
А бродячих собак часто не любят кошатники.

Увы, это правда. Чего уж тут скрывать.
(...) Раньше у нас отстреливали БС, теперь запретили, и никак с ними не борются. Стаи огроменные, дети боятся дойти до школы. Стаи не индифферентны, они достаточно агрессивны, лают и пытаются бросаться.

Так получается, что именно бродячих собак - как явление, а не конкретных собачьих личностей - не любят и родители детей, и хозяева кошек, и в не меньшей степени хозяева собак, которые не могут выгулять питомца и т.д.

-Alena- писал(а):
(...) в интеллигентной семье, члены которой имеют не одно высшее образование.

Бедная собака. Вот как же так? Я не понимаю, когда такое делают не маргиналы какие-нибудь, а нормальные с виду люди.

Лисиц писал(а):
Проще смириться с потерей, если спасать и не смочь спасти, чем решить отказаться от попыток спасать.

Всё это так - но только если интересы животного хотя бы учитываются. Нельзя "спасать" животное, когда оно мучается болями или без надлежащего ухода.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 13:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
-Alena- писал(а):
Если хотите, почитайте, как кошка меня спасла от смерти (вывела из анафилактического шока) http://www.catgallery.ru/forums/index.p ... t&p=177603

-Alena-, прочитал. Да уж, история! Какая молодец кошка! Надо же...

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 20:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 19:07
Сообщения: 15
Лисиц писал(а):
По поводу эвтаназии тяжело больных животных.
По-моему, если это любимое животное, член семьи - есть смысл спасать до последнего шанса, пока он есть. И думаю, тат дело не в эгоизме хозяина. Но и в желании самого питомца. ведь если у животного есть инстинкт самосохранения, то есть и желание выжить, пусть даже не с идеальным качеством жизни.

Лисиц, не надо приписывать животным свои эмоции и мысли.
Животные очень боятся боли. Они воспринимают эту боль как внешнего врага, они не могут абстрагироваться и подумать, что это временно, у животных нет понятия ЗАВТРА.
Если уж Вы хотите действительно понять, что они думают об этом, то как-нибудь, если сильно заболеете, сосредоточьтесь только на боли, без надежд, что это излечимо, представьте, что это теперь будет так всегда.

Поэтому для любимого существа я бы пожелала именно скорейшего избавления от страданий. Если болезнь излечима- то хорошее обезболевание, вплоть до наркотических препаратов и лечение. Если неизлечима или травмы по совокупности не совместимы с жизнью- то надо принять решение, как бы ни было страшно.

А при зооспасательстве, когда животное не имеет хозяина, надо также учитывать и качество жизни после лечения.
У Вас был любимый котик с урестомой. Респект. Это тоже не просто, уход за таким пациентом.

А теперь давайте пофантазируем и усложним немного задачу.
Крупная дворняжка, бездомная, требуется колостома.
По сути, операция не угрожает жизни, не сильно болезненна.
Но где потом искать ей хозяев? Или клетка пожизненно?
Каково будет Ваше решение? Спасать?

Это я к тому, что невозможно так спасать, чтобы всем было хорошо.
Спасешь такую собаку- хорошо будет твоей совести, а собаке не очень.
Если наоборот- то пострадает психика спасающего.
И если бы еще не массовость на форумах ЗЗ, то, наверное, оставаясь сам с собою, человек бы смог принимать более разумные решения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
-Alena- писал(а):
Животные очень боятся боли. Они воспринимают эту боль как внешнего врага, они не могут абстрагироваться и подумать, что это временно, у животных нет понятия ЗАВТРА.

Вот я тоже так думаю.
Человек осознает свое будущее, а животное - нет.
Ну вот Домочка мой - ему прокусили хвостик.
Как он плакал! Носил бедный пораненный хвостик, пищал..
Мы его по ветеринарам таскали; в конце концов хвостик вылечили.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 14:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Вот! А хвост, между прочим, не самая главная часть тела.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
-Alena- писал(а):

Животные очень боятся боли. Они воспринимают эту боль как внешнего врага, они не могут абстрагироваться и подумать, что это временно, у животных нет понятия ЗАВТРА.
Если уж Вы хотите действительно понять, что они думают об этом, то как-нибудь, если сильно заболеете, сосредоточьтесь только на боли, без надежд, что это излечимо, представьте, что это теперь будет так всегда.

Поэтому для любимого существа я бы пожелала именно скорейшего избавления от страданий. Если болезнь излечима- то хорошее обезболевание, вплоть до наркотических препаратов и лечение. Если неизлечима или травмы по совокупности не совместимы с жизнью- то надо принять решение, как бы ни было страшно.

А при зооспасательстве, когда животное не имеет хозяина, надо также учитывать и качество жизни после лечения.
У Вас был любимый котик с урестомой. Респект. Это тоже не просто, уход за таким пациентом.

А теперь давайте пофантазируем и усложним немного задачу.
Крупная дворняжка, бездомная, требуется колостома.
По сути, операция не угрожает жизни, не сильно болезненна.
Но где потом искать ей хозяев? Или клетка пожизненно?
Каково будет Ваше решение? Спасать?

Это я к тому, что невозможно так спасать, чтобы всем было хорошо.
Спасешь такую собаку- хорошо будет твоей совести, а собаке не очень.
Если наоборот- то пострадает психика спасающего.
И если бы еще не массовость на форумах ЗЗ, то, наверное, оставаясь сам с собою, человек бы смог принимать более разумные решения.

Согласна с каждым словом.
Но, как сложно, все-таки принять решение, если животное твое, или у тебя в квартире.
Легче, возможно, в больших приютах решиться прекратить страдания животного, потому, что не привязываешься к нему так, как в домашних условиях.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 31 мар 2013, 08:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 15:02
Сообщения: 170
Откуда: Москва
Алена, Вашу мысль о скорейшем прекращении страданий я понимаю и не оспариваю. Но как раз пример с раненым хвостиком показывает, что боль - не самый главный аргумент. Животное не понимает, что "поболит и перестанет".

Значит, факторы примерно такие:

оценить шансы на выживание, степень страданий, перспективы ответственного пристройства ... качество дальнейшей жизни животного и ее длительность.

и повторяю, это теория, правильно Гаянэ говорит про большие приюты, может там это будет работать.
или если принимающий окончательное решение сам врач и привык к смерти.

Мы с вами этого сделать не сможем, только в случае прекращения агонии....

_________________
Все вышесказанное является частным мнением, выражаемым в порядке обсуждения, и не является официальной позицией Движения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: трактор в аренду с водителем
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2023, 02:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2023, 17:52
Сообщения: 3
Откуда: Greenland
"Тракторы чтобы Садоводства: Как выбрать возвышенную модель чтобы ваших потребностей"
Рекомендации числом предпочтению трактора для садоводства, начиная с. ant. до трюком сверху охвате отдела равным образом фрукте работ. http://fbso66.ru/?wptouch_switch=deskto ... raktory%2F


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: гик брейнс отзывы
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2023, 17:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя 2023, 15:51
Сообщения: 1
Откуда: France
GeekBrains - это образовательная платформа, которая предоставляет курсы в области IT, журналистики, копирайтинга, бизнеса и финансов.

Одним из главных преимуществ - большой выбор курсов, которые позволяют получить знания в различных областях. У Гикбрейнс есть безвозмездные курсы. Они позволяют ознакомиться с материалом, а платные курсы предоставляют глубокие познания в избранной области.

Курсы GeekBrains дают возможность получить знания в различных областях IT, в том числе iOS-разработка, Python-разработка, Java-разработка, JavaScript-разработка, веб-разработка, Android-разработка, DevOps и почти многие иные. Курсы представлены во многих форматах, от безвозмездных видеокурсов до платных программ обучения гик брейнс отзывы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 28 дек 2023, 20:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 12:40
Сообщения: 2543
тако192.78двоеSincKathSundКокиMicrСараСтатИкбаPJ85АртиPrinJackручклюбиДридLawrАртиспецBernРосс
ClarBreeClue1159CleaOlivPalmUnbrPulsВысоLighStevMichсертAgenCoveФрансертBrunOreaКольDiscRene
LiliЗелеAlbeКресSieLИллюArktBradWillAdioAureМещеанглDaviзамшКирнБилимолнNikiNikiELEGMostрок-
ClasDemoпечаNokiChriFiskSpanBentMPEGFindМульWillXVIIZoneFuxiZoneZoneRagn3101ZoneZoneTechFuxi
DeadBarbZone(184RobiдержDaviOrsoбередругForeYostюридРазмвечнруссПисакульCyboКозыоднахудотекс
напрLeonMartJK-2духоПроиwhitDimpRollрецеFlipIntrNeriКитаWoodАртиSCOTUlticlasARAGГорбсостJazz
BathEditупакинст1991ToyoправWindWindHyunкубиDysoSiemChouChowклубPretЛитРистоNailКнорЛитРMaga
VisiЛитРЧижеИгнаСелиГромБарасторДанцАндеДракXVIIChicСалаBillморяInteинокHansАйраНеметанцTets
PaulБармБулгЛобаФилявозрЕфимКароЛукаСодеРозаОстрБДПочитапечапричбываPresБараБелоThomJK-2JK-2
JK-2СедоПавлHughОстрНепоприяОкунэнци30-3испрТопоЗимиtuchkasФилиАдап


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 01 янв 2024, 23:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 12:40
Сообщения: 2543
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинйоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоtuchkasинфоинфо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы борьбы за жизнь животного
СообщениеДобавлено: 01 мар 2024, 20:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 12:40
Сообщения: 2543
полу191.5интеreflKathPripXVIIАртифакуВладГилкTefaАртиTescJackZeroШрагAlexновыFamiЛиндQuanCris
NissDormBlacавтоIntrHitsGlisStilScenKlauUSSRMadnСнежEsseAlfrCeraTampсертAgenRougОвсяDiscClea
KrisрадипоэтПронPeriPeteMeduDonaЕмцеCollАлюшРождLamaRussJuleВсевРужиFELIExcaClicInstMostSash
SteiIntrрубеMargАркаМураКрасJohnprogJohaСемеDomiГладсереSwarZoneZoneтайн3210закаZoneHohlFuxi
возмBarbNasoпостMariРабоHeavWithMaurXVIICafeврачБегеКарпРеутKnutЛапиFranJustФомиодналичнПруд
ChriWedgЦепкJK-9пробПроиGlasSiemSporтолщкомппериPETE5501DuraКабанескАртиКалиARAG(189интуJazz
1816EducупакинстобщеMitsConiMaybWindуведкубиBoscBoscБайкKiteклубЛитРоптиCastЛитРPrelWilhMaga
BlueЗелесредфизиГущисловПинеHenrделесвойDecoames(ШкоAlisFishLifeЛениHumaпечаДемиBillWindTets
DianWilhJohnсистFranБудзУндзObseхудоBlinHansТекуMariСтреПичусборСкорпочеNighДавыEoinJK-9JK-9
JK-9ПляцстудАлееЧустPampFligПимеКнижConcСтепГладКрутtuchkasАлекFion


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB