Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод. http://forum.real-ap.ru/ |
|
Пределы борьбы за жизнь животного http://forum.real-ap.ru/viewtopic.php?f=31&t=838 |
Страница 1 из 15 |
Автор: | annaraz [ 22 ноя 2012, 12:42 ] |
Заголовок сообщения: | Пределы борьбы за жизнь животного |
Тема очень сложная и важная для практической зоозащиты. До практических зоозащитнков очень сложно достучаться, т.к. в начале он захвачены зооспасательном угаром, начинают консультировать животное у нескольких врачей, причем тот врач, который говорит правду, становится автоматически плохим врачом, тот, который берется лечить. - врач отличный. Когда животное умирает о прогнозах плохого врача забывают. А после смерти - это уже плясать на костях, все сожаления о мучениях животного воспринимаются как кощунство. Но 1. Тяжело больные животные часто становятся причиной конфликта людей разумных и тех, кто еще охвачен стайным инстинктом. Часто разумные изгоняются, что не есть хорошо - пример 1 и частично 2 2. Средства на лечение тяжело больных животных оттягиваются от тех, кому помочь можно легче и качественнее. Например, сбор средств для стерилизации не пользуется популярностью, а сбор на парализованных животных - пользуется. Поэтому много животных в сложных квартирах, например, остаются не стерилизованными и плодятся из-за невозможности собрать деньги на это. 3. Часто люди, забрав животное-инвалида, действуют по сиюминутному порыву, жалости, влиянию толпы, не рассчитав свои силы - становятся заложниками этого животного и попадают в сложнейшую ситуацию - пример 4 4. В очень многих случаях имеет место жестокое обращение де-факто, когда животное страдает, его муки продлеваются, без лечения оно умерло быстрее легче - пример 3. Пример 1 читать дальше » Пример 2 читать дальше » Пример 3 читать дальше » Пример 4. читать дальше » Могу добавить, чо во всех четырех случаях спасение проводилось ради самого спасения, а не для сбора денег пр. |
Автор: | Стэнли [ 22 ноя 2012, 18:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пределы борьбы за жизнь животного |
Хорошая тема, нужная. И примеры подобраны очень убедительные. |
Автор: | Swet [ 22 ноя 2012, 19:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пределы борьбы за жизнь животного |
Нашла на Юавете http://forum.ua-vet.com/viewtopic.php?f ... &start=400 Приют. Цитата: Травма головы, перелом или вывих челюсти,она не может открыть рот,поэтому минимум дней пять ничего не ела и воды даже попить не могла и не может до сих пор....Большая потеря крови,обезвожена,НО ,самое что меня ввело в шок,когда я ее наконец то нашла, она стояла,шатаясь и виляла хвостиком ,реагируя на каждое внимание со стороны человека! Она реально просила помощи!Спасибо мальчишкам лет по 12,которые вместе со мной искали и нашли ,если бы не они....Отвезла к ветеринарам,поставили капельницу,обработали культю,торчит кость,пошло загноение..,операцию пока делать нельзя,собака очень ослаблена. Завтра опять везу на капельницу,и на ренген. Сегодня в клинике поили ее с шприца водой,а потом в приюте,кормили ее с шприца кефиром,есть сама не может,весит всего 11 кг.... Очень надеемся,что вытянем,у нее такая тяга к жизни! Вложение: А в приюте много собак, которые требуют и лечения, и обследования, и надлежащего кормления... А бедная ротвейлерша Сара, за которую я так боролась даже не лечится больше, её не обследуют, не возят к врачу. На неё - " денег нет".Она у них " доживает"... С больным сердцем и почками. И не она одна . Спасибо Анна , очень нужная тема. |
Автор: | L2M [ 22 ноя 2012, 19:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пределы борьбы за жизнь животного |
Корень этой проблемы совершенно очевиден: антропоморфизация. Люди (некоторые) воспринимают собаку/кошку не как собаку/кошку - а как маленького лохматого человечка, опустившегося на четвереньки. Поэтому и поступают с этим животным так, как поступали бы с близким человеком: пытаются продлить жизнь и умерить страдания, цепляясь за малейшую надежду, и влезая в многотысячные долги. То, что у гуманной (т.е., "человеческой") и ветеринарной медицин разная этика – такие люди знают. Но ошибочно полагают, будто бы причина – лишь в нежелании хозяев тратить на лечение питомца очень высокие суммы; и поэтому уверены, что этику ветеринарной медицины можно и нужно изменять по образу и подобию этики гуманной медицины. На самом же деле финансовый фактор, конечно, имеет место быть (почти любой человек готов будет заложить последнюю рубашку, если речь пойдет о родных ему людях – но влезать в серьезные долги на всю оставшуюся жизнь ради лечения даже своей родной и любимой собаки станут лишь единицы). Но не он главный. Главное – разница в… скажем так, восприятии жизни человеком и животным. Для животных существует, в основном, "здесь и сейчас": даже для человекообразных обезьян понятия прошлого и будущего весьма туманны; и готовность претерпеть какие-то неудобства в настоящем ради будущих благ – крайне ограничена. Животные не воспринимают сложных абстракций (к которым относится, к примеру, надежда). Животные не способны искать в своем плачевном состоянии какие-то светлые стороны; пытаться как-то компенсировать утраченные физические возможности, итд. Да даже среди людей не все достаточно сильны и мотивированы, чтобы жить вопреки собственной беспомощности, боли и страху, да еще и находить смысл в таком существовании. А что уж тут говорить о животном, которому просто тупо больно; и эта боль – единственное, что ему осталось в этой жизни: у него нет ни высшей жизненной цели, ни надежды, ни чего бы то ни было иного, что бы помогло переживать тягостное (а то и мучительное) нынешнее состояние. Поэтому-то для человека и для животных милосердие нужно разное. Но на попытки объяснить, в чем ошибка – спасатели зачастую реагируют нервно, приписывая собеседнику "видовой шовинизм" и прочую чушь. читать дальше » Вот я и думаю – а не стоит ли попробовать зайти издалека: не начинать со сравнения потребностей человека и животного – а поначалу завести разговор о том, что разные животные имеют разные потребности; привести примеры, когда условия, благоприятные для представителя одного вида, мучительны для представителя другого вида. Причем вести речь не о физических особенностях животного – а именно о психологических видовых особенностях. И лишь потом перевести разговор на то, что разница-то есть не только между сусликом и тигром – но и между собакой и человеком. |
Автор: | RZAdmin [ 22 ноя 2012, 19:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пределы борьбы за жизнь животного |
L2M пишет: Цитата: То, что у гуманной (т.е., "человеческой") и ветеринарной медицин разная этика – такие люди знают Но в некоторых особо продвинутых западных странах (Голландия, Англия) в особых случаях и в человеческой медицине допускается эвтаназия, между прочим (и даже - для детей (!) в случаях особо сильного и необлегчаемого страдания (с согласия родителей))... и такие люди об этом не могут не знать. Так что только ли в антропоморфизации дело? |
Автор: | L2M [ 22 ноя 2012, 20:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пределы борьбы за жизнь животного |
Эвтаназия в гуманной медицине - это отдельная большая и сложная тема, завязанная, помимо всего прочего, на религиозные аспекты; если мы влезем еще и в нее - то не выберемся никогда. Поэтому предлагаю ограничиться все же ветеринарной этикой. |
Автор: | Feralan [ 22 ноя 2012, 22:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пределы борьбы за жизнь животного |
Тут ведь еще и вопрос не о собаке или кошке, их физиологии... и даже не о психологических корнях антропоморфизации... еще и о "стайном инстинте" некоторых зоозащитных сообществ. Собственно, как человеку, решившемуся на последний шаг - не оказаться в этом тяжелейшем положении еще и оплеванным хм, коллективом единомышленников. |
Автор: | L2M [ 23 ноя 2012, 00:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пределы борьбы за жизнь животного |
"Стайный инстинкт" здесь ИМХО вторичен; он усугубляет ситуацию - но не порождает ее. |
Автор: | Лесная [ 23 ноя 2012, 01:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пределы борьбы за жизнь животного |
annaraz писал(а): Могу добавить, чо во всех четырех случаях спасение проводилось ради самого спасения, а не для сбора денег пр. Проблема, как мне видится, именно в этом. Спасение ради спасения. |
Автор: | Лисиц [ 23 ноя 2012, 12:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пределы борьбы за жизнь животного |
А я согласна с Ларисой, дело именно в очеловечивании, и еще в огромной трудности принятия такого решения. Даже безнадежно больное животное ведет себя как в какой то мере разумное существо, реагирует на человека, который о нем заботится, выражает свое доверие. И человеку крайне сложно переступить какую то черту. принять решение об эвтаназии животного. Возможно, сам он оценивает такие действия как предательство... Или он считает, что не он дает жизнь, и не ему ее забирать. |
Страница 1 из 15 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |