Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

       FiveFreedomSite - перейти на сайт Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'       FiveFreedomForum - как зарегистрироваться на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'        FiveFreedomForum - проблемы с регистрацией на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'

Текущее время: 22 янв 2021, 13:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Стерилизация, кастрация - "за" и "против". Возможные проблемы
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2013, 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Предлагаю в этой теме обсуждать проблемы, связанные со стерилизацией и кастрацией.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация, кастрация - "за" и "против". Возможные проблемы
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2013, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:52
Сообщения: 283
Откуда: Пермь
Тема относится к домашним или уличным?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация, кастрация - "за" и "против". Возможные проблемы
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2013, 22:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Ко всем. :)

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация, кастрация - "за" и "против". Возможные проблемы
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 14:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Я против.. я абсолютно против кастрации, аКа - физического удаления половых органов.. тем более у самцов... тем более в щенячьем возрасте... Вот вазектомия - дело другое.. а остальное - от лукавого

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация, кастрация - "за" и "против". Возможные проблемы
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 15:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Мне кажется, мы сейчас перемешаем в одну кучу, скажем так, ветеринарные и социальные аспекты.

Wolfrex, главный вопрос не в кастрации как таковой. А в ограничении стихийного размножения животных.
Что касается сравнения "кастрация vs стерилизация", то мне, как зоозащитнику, этот вопрос должен бы быть безразличен. Пусть не допускают размножения абсолютно любым удобным способом. Правда, тут есть проблема другого плана: если самцу провести именно стерилизацию, а не кастрацию, как вы предлагаете, то взрослого кота могут выбросить на улицу из-за меток. У собак, насколько я знаю, именно эта проблема не так остро стоит.

Но чаще всего вопрос ставится не как "кастрация или стерилизация?", а как "кастрация (стерилизация) или плодить?", и вот это по-настоящему плохо.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация, кастрация - "за" и "против". Возможные проблемы
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Цитата:
Wolfrex, главный вопрос не в кастрации как таковой. А в ограничении стихийного размножения животных.
Что касается сравнения "кастрация vs стерилизация", то мне, как зоозащитнику, этот вопрос должен бы быть безразличен

Ага.. это одна из причин, по которой меня среда зоозащитников погнала ... грязными тряпками нафиг, потому что во первых - я поднимал этот вопрос, во вторых - он мне был не безразличен.

Цитата:
Пусть не допускают размножения абсолютно любым удобным способом. Правда, тут есть проблема другого плана: если самцу провести именно стерилизацию, а не кастрацию, как вы предлагаете, то взрослого кота могут выбросить на улицу из-за меток. У собак, насколько я знаю, именно эта проблема не так остро стоит.

ну да, пусть он лучше будет инфантильным аморным существом.. зато в угоду поведению.. ня

Цитата:
Но чаще всего вопрос ставится не как "кастрация или стерилизация?", а как "кастрация (стерилизация) или плодить?", и вот это по-настоящему плохо.

потому что люди глупы.. они либо стерилизуют без раздумий.. либо наоборот - без раздумий считают что этого делать не надо.. при этом всячески не подпуская самца к самке.. руководствуясь в том числе и своими какими то моральными принципами.. а это.. черевато (например, можно погуглить такое понятие как "застойный простатит", ага)

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация, кастрация - "за" и "против". Возможные проблемы
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 20:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Wolfrex писал(а):
ну да, пусть он лучше будет инфантильным аморным существом.. зато в угоду поведению.. ня

Любое... скажем так, "традиционное" домашнее животное - собака ли, кошка ли - оно и без всякой кастрации инфантильно: и в поведенческом, и в анатомическом плане. Издержки доместикации.
Так что Ваш пес - вечный детеныш, только с работающими гонадами; а вот лис - взрослое существо.

А если говорить о целесообразности кастрации вообще, то все зависит от конкретных условий.
С моей точки зрения, это выглядит примерно так.
Кастрировать ли домашнюю, "квартирную" или вольерную собаку, гуляющую только с хозяином, и полностью контролируемую им - это вопрос личных предпочтений хозяина, и ветеринарных показаний в отношении данной конкретной собаки.
Кастрировать ли беспородную или неизвестного происхождения суку, выставленную на пристройство; а также дворовую цепную - безоговорочное "да", если, опять-таки, нет ветеринарных противопоказаний; кобеля - в общем-то, все равно.
Кастрировать ли неплеменных котов обоего пола - скорее да, чем нет, даже если они никогда не выходят из дому. И дело даже не в удобстве хозяина (хотя вонючая моча полнокомплектного кота и периодические песни фертильной кошки - весьма сомнительная радость). Дело в том, что кошкам и от секса никакого удовольствия - и без секса тяжко. Хотя для самцов возможны и варианты в виде секс-игрушек.
Кастрировать ли бездомных (там, где их присутствие в принципе допустимо), домашних свободногуляющих, и выставленных на пристройство котов и кошек без вет.противопоказаний - безоговорочное да.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация, кастрация - "за" и "против". Возможные проблемы
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 20:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2013, 11:51
Сообщения: 64
Откуда: Санкт-Петербург
L2M писал(а):
Кастрировать ли беспородную или неизвестного происхождения суку, выставленную на пристройство; а также дворовую цепную - безоговорочное "да", если, опять-таки, нет ветеринарных противопоказаний; кобеля - в общем-то, все равно.

В основном кастрируют и кобелей, так как содержатся они до пристройства обычно в большой собачьей компании. Со слов многих передержек не кастратов содержать сложнее. Наверно оно так и есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация, кастрация - "за" и "против". Возможные проблемы
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 05:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Цитата:
Любое... скажем так, "традиционное" домашнее животное - собака ли, кошка ли - оно и без всякой кастрации инфантильно: и в поведенческом, и в анатомическом плане. Издержки доместикации.
Так что Ваш пес - вечный детеныш, только с работающими гонадами; а вот лис - взрослое существо.

эмм.. тогда я не вполне понял что Вы тут понимали под инфантильностью.

Цитата:
Кастрировать ли домашнюю, "квартирную" или вольерную собаку, гуляющую только с хозяином, и полностью контролируемую им - это вопрос личных предпочтений хозяина, и ветеринарных показаний в отношении данной конкретной собаки.

В целом согласен.. но есть одно субьективное НО! Я пологаю, что если пёс не имеет возможности... эмм.. сбрасывать своё напряжение, то лучше уж тогда кастрировать, это лучше, чем когда пёс не кастрирован, но и возможности спариваться тоже не имеет :dash1: Хотя с самцами всё несколько проще... есть, разные варианты.. Вот кстати как раз, дворовая, цепная, упомянутая вами чуть позже, в этот контингент подпадает особенно сильно, с некоторыми возможными оговорками - ибо движение минимальное, общение с сородичами отсутствует напрочь, если конечно не считать периодического лая с другими соседскими такими же собаками... НО! В тоже время, кастрированый кобель, теряет качества охранной собаки и необходимую для оного агрессию к посторонним, тоже отчасти. Тут правда ещё тонкость в том, когда кастрация была проведена - до полового созревания или после, если после - то тогда устоявшийся характер останется более стабильным..
Оу.. и ещё, насчёт котов незнаю, а вот кобели, особенно смекалистые, в случае, если у них возможности спариваться нет, а хочется - таки иногда понимают, что вылизывать себя.. можно и для удовольствия :)) Так что если глубоко копать, то наверное и к цепной собаке не каждой подойдёт стериотип "цепная - значит кастрировать - потомучто ему тяжко"

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация, кастрация - "за" и "против". Возможные проблемы
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 07:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 08:48
Сообщения: 83
Откуда: Сургут
Что касается кошек приведу статью, которую недавно совместными усилиями "родили" с одной Питерской заводчицей.
Один из аргументов в пользу стерилизации кошек.

СТЕРИЛИЗАЦИЯ ПРЕДОТВРАЩАЕТ РАЗВИТИЕ ОНКОЛОГИИ У КОШЕК. МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?
Мы очень много и часто говорим о стерилизации домашних питомцев, призывая владельцев стерилизовать своих кошек. В каждом таком материале одним из аргументов «ЗА» стерилизацию кошек звучит профилактика онкологии. Мы по аналогии с нашим Минздравом показываем страшные картинки опухолей матки (так называемой пиометры), но часто упускаем рассказ о том, почему и как возникают эти опухоли.

Дело в том, что в период эструса (загул, течка) в яичниках кошки созревают яйцеклетки. Но, выходят они оттуда лишь в момент окончания соития кота и кошки, когда кот своими шипиками, расположенными на пенисе, царапает кошке стенки влагалища (уж простите нас за такие пикантные подробности) – это знак яйцеклеткам выходить из яичника для оплодотворения. Если кошку с котом не сводили, яйцеклетки остаются в яичнике. И в следующую течку происходит тоже самое, и так каждый раз, из года в год. Но при этом яйцеклетки не рассасываются, а накапливаются в яичниках. Впоследствии, по истечении некоторых лет такого накапливания, начинается кистоз, затем поликистоз яичников и далее процесс может перейти в матку где развивается уже гидрометра, переходящая в пиометру, а по-простому – в матке собирается гной. В результате, что бы спасти кошке жизнь ей все равно приходиться делать операцию, но операция будет более сложная, дорогая и с большей вероятностью осложнений.

СтОит также добавить, что различные гормональные препараты типа «Секс-барьер» никоим образом не предотвращают накапливание яйцеклеток в организме кошек, а наоборот усугубляют и ускоряют процесс появления гнойных опухолей. Так как смысл этих препаратов в купировании неприятного для владельца поведения животного в момент течки, но на внутренние процессы они никак не могут повлиять.

А теперь возвращаясь к протестам многих владельцев, скажу о том что, не стОит проецировать физиологию кошек и котов на людей – у них все по-другому. Оставаясь в стороне от «половых инстинктов» своего любимца вы в прямом смысле издеваетесь над ним.

Поэтому если вы любите своих питомцев и желаете прожить с ними максимальное количество лет - кастрируйте и стерилизуйте их вовремя, не ждите, когда они заболеют. Болезнь легче предотвратить, чем лечить!

Автор Елена Крючкова, заводчик питомника KORNELITA

Примечание: Мы намерено не ставим в эту статью фотографии пиометры, опухолей молочных желез и прочие ужасы. Их предостаточно на просторах Интернета и каждый, кто желает увидеть, может найти их самостоятельно. Эта статья носит исключительно информационный характер и не преследует цели напугать владельцев кошек.
http://poteriashki86.ru/useful/?id=25

_________________
Понимания вне опыта вообще не бывает, вне опыта возможна только пустая болтовня


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация, кастрация - "за" и "против". Возможные проблемы
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 12:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011, 14:47
Сообщения: 79
Shaden писал(а):
Оставаясь в стороне от «половых инстинктов» своего любимца вы в прямом смысле издеваетесь над ним.

Если мы обратимся к нашему прошлому, когда слов кастрация и стерилизация и в помине не было, эта операция, (правда применительно к сельскохозяйственным животным) именовалась в народе не иначе как "легчЕние". Думаю, такое отношение к домашним животным и их сексуальным потребностям, основанное на многовековом опыте общения с ними, самое правильное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация, кастрация - "за" и "против". Возможные проблемы
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 13:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Cтавр, если можно, ещё вот в эту тему загляните, пожалуйста: http://forum.real-ap.ru/viewtopic.php?f ... 6&page=all Там ближе к концу есть вопросы.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация, кастрация - "за" и "против". Возможные проблемы
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 16:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Wolfrex писал(а):
ут правда ещё тонкость в том, когда кастрация была проведена - до полового созревания или после, если после - то тогда устоявшийся характер останется более стабильным..

Насколько мне известно, самцов (что котов, что кобелей) до полового созревания вообще не кастрируют.
Wolfrex писал(а):
пусть он лучше будет инфантильным аморным существом

Скажите об этом моим котам, пожалуйста. Они не в курсе, что им полагается быть аморфными, а ещё желающими-только-поспать-тюфяками.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация, кастрация - "за" и "против". Возможные проблемы
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 17:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Wolfrex писал(а):
эмм.. тогда я не вполне понял что Вы тут понимали под инфантильностью

Инфантильность, что же еще :) Наличие у взрослой особи черт, более характерных для детенышей.
Доместикация способствует сохранению у одомашниваемых животных детских черт во взрослом состоянии. Так происходит, вероятно, в силу двух причин:
1. Чем более инфантильны черты психики - тем проще "переключить" животное с жизни в среде себе подобных на проживание рядом с человеком; и тем проще поставить животное под контроль (детеныша легче поставить на низкий уровень иерархии).
2. Чем более инфантильны черты внешности животного - тем более обаятельна для большинства людей данная особь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация, кастрация - "за" и "против". Возможные проблемы
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 07:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Цитата:
Если мы обратимся к нашему прошлому, когда слов кастрация и стерилизация и в помине не было, эта операция, (правда применительно к сельскохозяйственным животным) именовалась в народе не иначе как "легчЕние". Думаю, такое отношение к домашним животным и их сексуальным потребностям, основанное на многовековом опыте общения с ними, самое правильное.

Облегчение скорее для хозяина, чтобы и поведение было по стабильнее и мясо по вкуснее ;)

Цитата:
Насколько мне известно, самцов (что котов, что кобелей) до полового созревания вообще не кастрируют.

Не рекомендуют.

Цитата:
Скажите об этом моим котам, пожалуйста. Они не в курсе, что им полагается быть аморфными, а ещё желающими-только-поспать-тюфяками.

Но такой стериотип имеется, и явно он не появился из неоткуда.

L2M
Ясно.. хотя я бы не назвал инфантильными, например, служебных или охранных собак, при этом подчинение хозяину у них, неукоснительное.

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация, кастрация - "за" и "против". Возможные проблемы
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 08:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011, 14:47
Сообщения: 79
Wolfrex писал(а):
чтобы и поведение было по стабильнее

Это ключевой вывод.
Насчет мяса безусловно верно, спорить не буду. Но, издавна, кастрации подвергались и так называемые тягловые животные (лошади, к примеру), которых вовсе не собирались использовать в пищу.

То, что это облегчение лишь для хозяина, здесь бы я поспорил. Достаточно, просто понаблюдать за молодой и не очень кошкой в охоте, непонимающей, что с ней происходит и не находящей возможности самостоятельно удовлетворить требования этого могучего инстинкта , или за неразвязанным и гиперсексуальным кобельком, пользующем все вокруг или какую-нить "игрушку" в роли полового партнера. Про то, что огромное количество "потеряшек" связано именно с периодом половой охоты или гона, говорить не буду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация, кастрация - "за" и "против". Возможные проблемы
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 08:48
Сообщения: 83
Откуда: Сургут
Цитата:
Облегчение скорее для хозяина

Опять же, касаемо кошек, не согласна.
Вы даже не представляете, НАСКОЛЬКО им плохо в период "загула". Как у них колотится сердце-а это лишняя нагрузка на него, как их колбасит в этот период. Невыносимо наблюдать за их мучениями. Как они катаются-извиваются по полу, не имея возможности получить расслабления своего измученного выбросом жуткого кол-ва гормонов в эти дни, организма! А давно известно, что именно частые стрессы приводят к онкологии. Так вот- неудовлетворенный "загул" кошки-сильнейший стресс для ее организма. А если посчитать периодичность таких стрессов в детородный период кошки, то мы получим практически 100% гарантию развития онкологии в дальнейшем. На мой взгляд, лучше ей один раз отмучиться и навсегда забыть про эти страшные дни и наслаждаться общением с кошкой долгие годы. Моя 11-летняя кошка не особо печалится вот уже 4 года о том, что у нее больше нигде не зудит ;)

_________________
Понимания вне опыта вообще не бывает, вне опыта возможна только пустая болтовня


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация, кастрация - "за" и "против". Возможные проблемы
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 13:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Wolfrex писал(а):
хотя я бы не назвал инфантильными, например, служебных или охранных собак, при этом подчинение хозяину у них, неукоснительное.

Боюсь, что Вы воспринимаете слово "инфантильный" в бытовом значении, где оно имеет негативную коннотацию. Я же использую его как эволюционный термин, а в этом смысле "быть инфантильным" - не плохо и не хорошо. Точнее, плохо это или хорошо - зависит от того, насколько инфантильность вредит или приносит пользу в приспособляемости под окружающую среду. У собак "окружающая среда" - это мы, люди. Поэтому им полезно то, что полезно для жизни с человеком. Та или иная степень инфантильности в этом смысле полезна; ergo, та или иная степень инфантильности - это хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация, кастрация - "за" и "против". Возможные проблемы
СообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 14:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:57
Сообщения: 150
Откуда: Обливион
Cтавр писал(а):
Wolfrex писал(а):
чтобы и поведение было по стабильнее

Это ключевой вывод.
Насчет мяса безусловно верно, спорить не буду. Но, издавна, кастрации подвергались и так называемые тягловые животные (лошади, к примеру), которых вовсе не собирались использовать в пищу.

То, что это облегчение лишь для хозяина, здесь бы я поспорил. Достаточно, просто понаблюдать за молодой и не очень кошкой в охоте, непонимающей, что с ней происходит и не находящей возможности самостоятельно удовлетворить требования этого могучего инстинкта , или за неразвязанным и гиперсексуальным кобельком, пользующем все вокруг или какую-нить "игрушку" в роли полового партнера. Про то, что огромное количество "потеряшек" связано именно с периодом половой охоты или гона, говорить не буду.

ключевое слово тут - неудовлетворённая потребность..
..хотя да, с кобелями проще
КСТАТИ:
читать дальше »
А Вы знаете что такое прирученный Лис, во время брачного периода?! Это натуральный генератор похоти и бескоченой ненависти в одном лице! Казалось бы - стоит кастрировать. Однако, во первых, есть и иные способы... эмм.. удовлетворить эти потребности напрямую.. А во вторых, всётаки хочется и потомства от него

_________________
Есть радость в сумасшествии самом,
...Она лишь сумасшедшему известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация, кастрация - "за" и "против". Возможные проблемы
СообщениеДобавлено: 05 дек 2013, 20:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Позволю себе вернуться к побочной линии дискуссии.
По ссылке - любопытная подборка фото:
http://newsinphoto.ru/priroda/mamy-i-ix ... tnom-mire/
Они там размещены, главным образом, для мимими - но среди подборки имеется пара очень показательных снимков, прекрасно иллюстрирующих, что же я имела в виду, говоря об инфантильности. Это, в первую очередь, фото 8 и 15 - и, в меньшей степени, все кошки и орангутан.

На снимке 8 запечатлена волчица с волчатами. На что похожи волчата, если абстрагироваться от их родительницы? правильно: на собак-дворняжек. Точнее, наоборот: собаки-дворняжки, которые Canis lupus familiaris, ужасно похожи на щенков своего дикого предка, Canis lupus lupus.
На снимке 15 - обезьяна с детенышем. У этого последнего - совершенно человеческая мордаха (да-да, люди тоже имеют много инфантильных черт; это даже можно назвать неотенией, в расширительном значении этого термина).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB