Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

       FiveFreedomSite - перейти на сайт Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'       FiveFreedomForum - как зарегистрироваться на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'        FiveFreedomForum - проблемы с регистрацией на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'

Текущее время: 28 апр 2024, 09:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 23 июл 2011, 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 17:45
Сообщения: 218
Откуда: Ярославль
Автор: Татьяна | 16 марта 2011 |

Сейчас в Беларуси нет единого закона о домашних животных. Поэтому вопросы, где можно держать кошечек и собачек или как их правильно выгуливать, прописаны в разных законодательных актах или вовсе не оговариваются. Депутаты решили ситуацию исправить, и сейчас в парламенте разрабатывается специальный законопроект «Об обращении с животными». А рассматривать этот документ в Овальном зале будут в 2012 году.

О том, сколько и каких зверей можно будет держать в квартире и как накажут того, кто выбросил котенка в мусорный контейнер, рассказала с заместитель председателя комиссии по проблемам Чернобыльской катастрофы, экологии и природопользованию Палаты представителей Лариса Вершалович.

Потомству любимой кошки нужно будет подыскать новый дом за три месяца

Одна из норм будущего закона касается количества животных, которых можно содержать дома.

- Не раз мы слышали рассказы людей о том, что их соседи держат в квартире десяток кошек или много собак. Это шум, запах, антисанитария... Поэтому мы предлагаем разрешить в квартире содержание не более двух животных: например, одной собаки или одной кошки, двух кошек или двух собак. Если в квартире живет несколько собственников (нанимателей), то на каждую семью должна быть одна собака или одна кошка, но с письменного согласия всех совершеннолетних, которые проживают в этой квартире. То же самое касается и общежитий. Но и там содержать животных можно будет только если это предусмотрено правилами внутреннего распорядка, - говорит Лариса Вершалович. - Если же вы живете в частном доме, то это ограничение не действует. Можете завести себе столько животных, сколько вы сможете прокормить, но чтобы при этом не нарушились санитарные нормы и условия содержания.

Правда, зоозащитники с такой нормой не согласны и предлагают разрешить содержание в квартире до 5 животных. Предлагалось также прописать в документе, что в квартире можно будет содержать только стерилизованных или кастрированных животных. Но пока на такие шаги решили не идти.

- Это может привести к изменению гормонального фона, физиологии, созданию благоприятной среды для возникновения какого-то заболевания у животного. Хозяин сам должен решать, как он будет контролировать численность животных в своей квартире, - пояснила депутат. - Если же родятся котята или щенята, пристроить их (например, найти нового хозяина) нужно будет до того, как им исполнится три месяца.

«Никто не будет заставлять уничтожать вашего питбуля!»

Пожалуй, самый большой резонанс вызвала норма законопроекта запрещающая заводить так называемых бойцовских собак, овчарок и некоторых других.

- Перечень потенциально опасных пород собак, которых нельзя будет содержать в квартирах многоквартирных домов, сегодня включает в себя 40 пород (см. справку «КП»). Но не исключено, что он будет увеличен.

Поскольку не все собаки чистокровные, есть и помеси. А как говорят специалисты, если это помесь двух потенциально опасных пород, то такие собаки могут быть более агрессивными, - рассказывает Лариса Вершалович.

Кстати, в частном доме завести дога или ротвейлера не запрещается.

- Но это не значит, что после вступления закона в силу людям нужно будет уничтожить свою собаку. Нет! Если у вас уже есть собака потенциально опасной породы, то вы можете содержать ее до естественной смерти. А вот заводить новую такой же породы будет уже нельзя.

Кроме этого, закон четко прописывает, что выгуливать таких собак нужно обязательно на поводке и в наморднике. Если отпустите собачку порезвиться во дворе у подъезда, рискуете заплатить штраф от 5 до 30 базовых величин (от 175 тысяч до 1 млн. 050 тысяч рублей). А занятые родители после выхода закона не смогут безнаказанно сбросить прогулку с ротвейлером или овчаркой на ребенка-школьника: выгул собак потенциально опасных пород несовершеннолетними будет запрещен.

За выброшенного на улицу щенка могут посадить на сутки?

Законодатели надеются, что после принятия закона наконец-то заработает норма об обязательной регистрации домашних животных. Поставить, что называется, на учет своего питомца нужно будет в 10-дневный срок. Регистрировать четвероногих будут ЖЭСы, сельские или поселковые исполкомы. За непрописанного зверя придется заплатить штраф до 10 базовых величин (сейчас - 350 тысяч рублей).

- Хозяину кошки или собаки выдадут регистрационное удостоверение, а также жетон, который должен быть постоянно прикреплен к ошейнику животного или обозначен каким-то другим способом, - рассказывает Лариса Вершалович. - После регистрации животное нужно обязательно чипировать в ветучреждении. Мы рассчитываем, что такие нормы помогут сократить количество выброшенных животных. Ведь человек будет понимать, что если он выбросит чипированную собаку или кошку, ему придется нести за это ответственность.

За избавление от животного (без передачи его новому владельцу или сдачи в пункт временного содержания) может грозить штраф от 25 до 50 базовых величин (сейчас от 875 тысяч до 1 млн. 750 тысяч рублей), или административный арест. Накажут и того, кто жестоко обращается с животными (от 10 до 30 базовых).

ЕСТЬ ВОПРОС

Можно ли поселить в квартиру тигра или крокодила?

В законопроекте есть четкий перечень зверюшек, которых можно завести у себя дома.

Кроме кошек и собак в него входят:

- птицы (попугаи, кряквы и некоторые другие);

- грызуны (белки, серые крысы, морские свинки, домовые мыши, хомяки, шиншиллы, декоративные кролики, песчанка);

- неядовитые земноводные (квакша, шпорцевая лягушка, аксолотль);

- неядовитые аквариумные рыбы и моллюски;

- неядовитые пресмыкающиеся (хамелеон, полоз, красноухая черепаха, ящерицы);

- неядовитые ракообразные членистоногие животные.



А вот змеи, крокодилы, обезьяны и прочие экзотические животные по-прежнему будут под запретом. И если у вас в квартире обнаружится дрессированный тигренок или дружелюбная макака, придется заплатить за нее штраф (до 10 базовых - сейчас 350 тысяч рублей), а потом думать, куда пристроить запрещенного зверя. А вот аквариумных рыбок, хомяков и прочих разрешенных зверей на регистрацию в ЖЭС носить будет не нужно.

КСТАТИ

Не убрал за своей собакой - плати штраф!

По большому счету, отправляясь на прогулку с собакой, ее владелец и сейчас должен взять с собой пакетик и совочек, чтобы все прибрать.

- Вот лично я такое видела очень редко, - признается Лариса Вершалович. - При этом все любят говорить о защите животных и их правах. Но ведь и права человека, в том числе и на нормальную окружающую среду при этом должны соблюдаться.

Для таких нерадивых владельцев установят довольно высокие штрафы - от 1 до 20 базовых величин (от 35 до 700 тысяч рублей). Кстати, такой штраф можно будет схлопотать и за прогулки с собачкой на детской площадке.

СПРАВКА

Каких собак будет нельзя держать в квартирах

- американский пит-бультерьер
- американский стаффордширский терьер
- английский или бельгийский мастиф
- бордоский дог
- бульмастиф
- бультерьер
- восточноевропейская овчарка
- горская гончая
- грецкая овчарка
- доберман Владека Рошины
- доберман-пинчер
- ирландский волкодав
- кавказская овчарка
- московская сторожевая
- немецкая овчарка
- немецкий дог
- ризеншнауцер
- ротвейлер
- черный терьер
- шарпей (китайская бойцовская собака)
- южнорусская овчарка.
- айну
- акабаш
- американский пит-бультерьер
- американский стаффордширский терьер
- анатолийский карабаш
- английский мастиф
- бальгийский мастиф
- бордоский дог
- бульмастиф
- бультерьер
- восточноевропейская овчарка
- горская гончая
- грецкая овчарка
- доберман Владека Рошины
- доберман-пинчер
- ирландский волкодав
- кавказская овчарка
- канарская собака (перро де прессо канарио)
- кангал
- капе-норсо
- кенгуровая собака
- корельская медвежья собака
- лангедокская пастушья собака
- леопардовая гончая
- маремма
- мальорский бульдог
- московская сторожевая
- немецкая овчарка
- немецкий дог
- овчарка Дауфмана
- ризеншнауцер
- ротвейлер
- румынская овчарка
- среднеазиатская овчарка
- супердог и его помесь с майконгом
- тоса-ину (японская бойцовская собака)
- фила бразильеро
- черный терьер
- шарпей (китайская бойцовская собака)
- южнорусская овчарка.

http://www.my-minsk.ru/novosti-respubliki/3480-belorusam-zapretyat-zavodit-rotvejlerov-i-ovcharok.html

_________________
http://krabo5.taba.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 16:34 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 13:12
Сообщения: 251
По приведенной в первом посте ссылке та же беда :mosking:

_________________
"Одного добра недостаточно. Чтобы творить добро, им должна руководить хладнокровная твердая мудрость. Добро без мудрости всегда творит зло."
Хайнлайн Р.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
А кОрельская собака, действительно, так пишется?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 17:58 
Всегда веселил не профессионализм. Назвали питбультерьера, ам.стафордширского терьера, бультерьера... А про стафордширского бультерьера - ни слова. А предки общие.Развитие породы и назначение как у АСТ. Внешний вид - половина народа не отличит.
Чувствую что количество "стаффи" в Белоруссии резко возрастет.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 21:50 
Класс! Вот и решение проблемы бездомности собак. Нужно их запретить содержать и все. Грустная шутка. :(
Поздравляю Белоруссию, в перспективе у них будет только собачья мелочь и метисы, которые порой гораздо опаснее перечисленных в списке. Но народ выход найдет, просто все запрещенные породы станут не породистыми, близкий метис и точка, они не запрещены. :D Заводчиков жалко, придется продавать щенков из "под полы", как метисов или в другие регионы.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 02 авг 2011, 10:07 
Вспомните опыт Пекина и Токио, в которых действовали ограничения на содержание крупных собак...
Это, по моему мнению, положительная тенденция: хочешь крупного пса - селись в частный дом, где ты не будешь действовать своей собакой на нервы соседям, и загаживать скверы, парки да простые газоны.

Кроме того: ЗАКОН ЕЩЕ НЕ ПРИНЯТ!
Давайте дождемся принятого варианта, и будем критиковать предметно, а не "колдуя" догадками над одним из обсуждаемых вариантов. Наши зооэкстремисты и так уже всячески раздувают "кошмаренье" законопроекта в массах, двигая свои цели.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 02 авг 2011, 11:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
В данном случае соль не в собаках вообще. А в том, что и белорусский законопроект не особо грамотно написан. Достаточно посмотреть на список (не пород собак, а перечень домашних животных). То ли смеяться над безграмотностью составителей, то ли плакать: а вдруг так и примут?

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 02 авг 2011, 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Ну, если вывозить семью на дачу, да еще и мотаться туда еженедельно с продуктами, то электричек на всех не хватит. Или Вам давки в поездах незнакомы? А как же орущие дети, которые всех раздражают, и скулящие щенки? Анна, последовательности Вам не хватает.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 02 авг 2011, 19:40 
annaraz писал(а):
В городе личный автомобиль не является жизненно необходимой вещью. Есть общественный транспорт или такси, наконец. Хочешь иметь автомобиль - селись в сельскую местность.

Лесная писал(а):
Или Вам давки в поездах незнакомы? А как же орущие дети, которые всех раздражают, и скулящие щенки? Анна, последовательности Вам не хватает.

Лесная, так все "последовательно". И собаки в городе мешают, и автомобили, и многое другое. А почему? Мне думается потому, что не стараются создать условия для них, собакам - площадки для выгула, автомобилям - стоянки и гаражи. Пока только эти условия отбирают, гаражи снесли, люди поставили машины у домов, площадки, скверы застроили, собаки тоже у домов болтаются. Снесли, а альтернативу не предложили, даже за денежные средства жителей. Всех последовательно выживают из города.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 02 авг 2011, 19:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 17:45
Сообщения: 218
Откуда: Ярославль
Опять крайности. То собак с людьми приравняли, теперь с автомобилями. Может стоит перестать искать аналоги?
:wacko2:

_________________
http://krabo5.taba.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 02 авг 2011, 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 17:45
Сообщения: 218
Откуда: Ярославль
annaraz писал(а):
Аналогии проводить надо, ибо собаки и автомобили являются равным имуществом, и ни чем другим.

Я считаю, что собаки и кошки живые существа, а автомобили - нет. Получается что мнение, той которая так рьяно защищает владельцев собак, отличается от моего? Машины живые или собаки для неё только вещь?

_________________
http://krabo5.taba.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 02 авг 2011, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Элина писал(а):
Лесная, так все "последовательно". И собаки в городе мешают, и автомобили, и многое другое.

Нет, не последовательно. В городе все мешают всем. В городском транспорте - тоже. В электричках - тоже. На чем же детей и собак на дачу из города вывозить? Остаются только личные авто.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Последний раз редактировалось Лесная 02 авг 2011, 23:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 02 авг 2011, 22:50 
Лесная писал(а):
Нет, не последовательно. В городе все мешают всем. В городском транспорте - тоже. В электричках электричках - тоже. На чем же детей и собак на дачу из города вывозить? Остаются только личные авто.

А на шоссе тоже машины мешаются, у нас часовые пробки, вместо 2-х часов порой добираешься до дачи за пять. Что делать, наверно не раздражаться, спокойнее относится к друг другу и ко всем неудобствам городской жизни, тогда легче будет все это переносить.
Обидно другое, что это мало заботит администрацию. Конечно, что-то делается, но взять тот же наш снос гаражей. Их много снесли и продолжают дальше, а в каждом гараже стояло не менее 800 машин. Куда их поставить, заняли площадки и скверы для выгула собак, да и детям негде спокойно погулять.

А почему бы не выделить места под строительство гаражей на окраинах города, тем у кого их снесли, помочь построить, причем на деньги граждан. Тогда бы освободились места для выгула. Нет, строят многоэтажные стоянки, которые стоят пустые, так как многим не по карману их приобрести. (Для справки, обыкновенный гараж стоит 200-250 тыс. руб., а место в паркинге 1-1,5 млн. руб.)
Народ не сидит сложа руки, автомобилисты и собачники в Администрацию ходят, просят выделить места для гаражей и выгула, не бесплатно. Отвечают, земли нет. Народ - а вот тут пустырь, свалка, администрация - это не наше, уже продано, идите к частникам. Идут, но собственники естественно продавать не хотят.
Вот и связь, автомобили - собаки, нет им места в городе, а их владельцы частенько тычки получают.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 02 авг 2011, 23:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
annaraz писал(а):
где та грань, где "мешание" объективно, а где не объективно.

А как это "мешание" может быть объективно или необъективно? Оно или есть, или его нет. Может, Вы что-то другое хотели сказать?

annaraz писал(а):
Есть электрички и такси.

А кто писал, что в электричках водятся орущие и невоспитанные дети?
И покажите мне того дебила, который каждый раз при вывозе семейства на дачу (ага, с бабушками, детьми и собаками!) предпочтет платить бешеные деньги за такси, вместо того, чтобы купить машину и ездить на ней лет десять, а то и больше.

annaraz писал(а):
если автовладельцу без разницы, что у меня нет возможности гуманно выгулять свою собаку, мне абсолютно без разницы, как он вывезет на дачу свою семью.

А он и спрашивать не будет, есть Вам разница или нет. Просто вывезет, и все.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 03 авг 2011, 07:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 17:45
Сообщения: 218
Откуда: Ярославль
annaraz писал(а):
Да, они живые, но это не мешает им быть имуществом. Не вижу противоречия.


Ещё раз убеждаюсь, что Вы заблудились и перепутали сайты. Это сайт Движения ЗООЗАЩИТЫ, а Вам скорей всего нужен юридический. Здесь собаку к дивану не приравнивают.

_________________
http://krabo5.taba.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 03 авг 2011, 08:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 17:45
Сообщения: 218
Откуда: Ярославль
annaraz писал(а):
Т.е. Вы считаете, что заниматься зоозащитой можно без учета объективно и реально действующих правовых норм, основываясь только на субъективных ощущениях того, что хорошо и что плохо? Если это Ваше личное мнение - ничего страшного, каждый имеет право на заблуждение, а вот, если это официальная позиция МДРЗ - это хуже.

А кто Вам сказал или внушил, что действующие правовые нормы - это нерушимая истина? И Вы не знаете, что кроме правовых норм существуют ещё моральные, общечеловеческие? Вы серьёзно верите в незыблемость тех понятий, которые Вам Единороссы и иже с ними долбят?
Мне Вас искренне жаль!

_________________
http://krabo5.taba.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 03 авг 2011, 09:04 
krabo5 писал(а):
Ещё раз убеждаюсь, что Вы заблудились и перепутали сайты. Это сайт Движения ЗООЗАЩИТЫ, а Вам скорей всего нужен юридический. Здесь собаку к дивану не приравнивают.

Конечно, собака это движимое имущество, а хозяина этой собаки приравнивают, ну как диван, стоит посередине и всем мешает. :lol:
Пишут, что в Литве с 2003 года "Бойцовые и Агрессивные собаки" приравнены к огнестрельному оружию. Значит имущество не движимое. :hunter:
Зоозащитники должны бать юридически "подкованы", а как защищать не зная правового статуса животных и как им можно пользоваться? На одних "моральных и общечеловеческих нормах" далеко не уедешь.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 03 авг 2011, 09:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 17:45
Сообщения: 218
Откуда: Ярославль
Подкованы -да! Образованы - да! Но не подменять существующими правовыми нормами своё отношение к животным! Если я начну относиться к своим животным как к табуреткам - долго ли они протянут, да и я тоже? Вы сами пробовали относиться к своему коту как к дамской сумочке? Интересно, как бы он на это отреагировал?
Ещё раз повторю, что здесь не юридический сайт, где нормальные жизненные ценности подменены существующими правовыми нормами и царствует Буква сегодняшнего закона! Это сайт Движения зоозащиты и ничто человеческое нам ни чуждо!
Тем более разрешено определять со своей колокольни - кто прав, кто не прав, и как это отразится на судьбе голубых китов.

_________________
http://krabo5.taba.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 03 авг 2011, 10:25 
krabo5 писал(а):
Вы сами пробовали относиться к своему коту как к дамской сумочке?

Конечно нет, но если кто-то обидит моего кота или попытается отнять, правда мой "красавец" никому, кроме меня не нужен, то одного человеческого отношения будет недостаточно.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 03 авг 2011, 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
krabo5 писал(а):
Вы сами пробовали относиться к своему коту как к дамской сумочке? Интересно, как бы он на это отреагировал?


Саша, представила себе это зрелище и закатилась под диван!Изображение
Как я запихиваю в свою кошку ключи, очки, сигареты, зонтик, запасные колготки, книжку... Вот что такое "жестокое обращение с животными"!

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 03 авг 2011, 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
annaraz писал(а):
Лесная, ау. Вы уровень зарплат в России представляете? Сколько семья, да еще с детьми, да еще с бабками на нищенской пенсии, должна на автомобиль копить. А условия кредита таковы, что переплаты по кредиту вполне покрывают наем такси до дачи и обратно.


Представляю! И даже стоимость такси представляю!
И, судя по Вашим постам, машин уже развелось столько, что они начали вытеснять собачников с их прогулочных мест.

annaraz писал(а):
Лесная, вы стали играть в мою сторону ;)


??? С чего Вы взяли, что я вообще играю - с Вами ли, против ли Вас?
annaraz писал(а):
Абсолютно верно, поэтому и я никого не спрашиваю, как и где мне гулять.


Вы не спрашиваете. Вы просто жалуетесь, что Вам гулять не дают.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 03 авг 2011, 20:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 17:45
Сообщения: 218
Откуда: Ярославль
annaraz писал(а):
Только вот намного приятнее было бы, если бы то, что я делаю сейчас, я делала бы, ничего не нарушая.

Это из серии: Пусть у нас всё будет и нам за это ничего не будет?
Изображение

_________________
http://krabo5.taba.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 03 авг 2011, 20:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
annaraz писал(а):
Вся жизнь - игра. Я не сказала, со мной. Я сказала в мою сторону. Это несколько разные вещи. :mosking:


Так, глядишь, и подружимся... Изображение

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011, 03:12 
Просто не правильно сравниваете. Надо не собаку и авто, а владельца авто и владельца собаки - они оба люди:-) Мне тоже откровенно не нравится тенденция выгоняния меня в деревню - давайте лучше "понаехавшие тут" к себе на родину предков вернуться и там будут свои правила устанавливать, если смогут, а моя семья жила тут давно со времен крепостного права. А если все уедут, сразу столько проблем решиться. Неприятно кому-то такое прочитать? Вот и мне неприятно. Получается, сначала выгоним тех, кто с собаками, потом тех, кто с кошками, потом тех, кто детей много понарожал, всегда найдется то, что кому-то сильно мешает, у нас на Зубовском плакатики висели борцов с женским полом, например, женщины их, дескать, уничтожают. Представляете, потом, когда некого выгнать станет, начнут по половому признаку выгонять.

В Европе в огромных мегаполисах держат крупных собак, и ничего страшного не происходит. Равные права для всех должны быть. Хотя, если кто-то голосует за Азию, то там есть рабочие места для белых специалистов, избавьте тогда нашу страну от азиатских замашек.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011, 03:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
voladores писал(а):
В Европе в огромных мегаполисах держат крупных собак, и ничего страшного не происходит.

Очень мало в Европе в огромных мегаполисах крупных собак. В основном, мелочь держат. Вы про какую конкретно европейскую страну говорите?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011, 04:09 
Лесная писал(а):
voladores писал(а):
В Европе в огромных мегаполисах держат крупных собак, и ничего страшного не происходит.

Очень мало в Европе в огромных мегаполисах крупных собак. В основном, мелочь держат. Вы про какую конкретно европейскую страну говорите?


Ну, вот давеча знакомые вернулись из Англии, рассказывали, как в Лондоне по гайдпарку гоняют амстаффы без намордасников.

Автор этого рассказа: http://www.bestaff.ru/dogs-and-laws/hou ... urope.html встретила в Кельне и крупную дворнягу, и эрделя (он таки не маленький).

В любом случае запретов не чинят, просто каждый для себя сам решает, я вот народу советую чего поменьше заводить. Но мне нравится ВЕО, она у меня одна. И я не считаю, что это является поводом спроваживания меня в деревню.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011, 04:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
voladores писал(а):
Лондоне по гайдпарку гоняют амстаффы без намордасников.

В Париже тоже. И амстаффы, и були по паркам гоняют. И без намордников. И никто их не боится, детишки с ними играют.
И все же в европейских крупных городах все больше мелочевка. Народ понимает, что крупной собаке лучше за городом.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011, 04:35 
Лесная писал(а):
В Париже тоже. И амстаффы, и були по паркам гоняют. И без намордников. И никто их не боится, детишки с ними играют.
И все же в европейских крупных городах все больше мелочевка. Народ понимает, что крупной собаке лучше за городом.


И тем не менее запрета нет. Права потому что должны быть равными. У кого есть возможности жить за городом и ездить на работу на машине в город - нет вопросов. У меня такой возможности нет - это раз. Я живу здесь всю жизнь (мне некуда вернуться и начать там хозяйство поднимать) и вся моя семья тут жила, и всю жизнь у нас были крупные собаки, и вопросы возникли только в последние 15 лет, потому что кому-то, кто приехал (ему сил не достало в своем селе, в своем городе, в своем поселке устраивать рай и он решил податься туда, где все устроено до нас), жить негде и машину парковать. Знаете, письма на сайт Лосиного острова приходили - дескать, вы тут лес защищаете, а людям негде жить, надо его под застройку отдать. Так вот, если кто-то приехал, то должен считаться, что в городе, как и в деревне, кто-то рядом будет держать собаку и кто-то будет защищать парк. И он не имеет права предлагать кому-то уехать только потому, что ему места не хватает и, как ему кажется, не хватает из-за собаки. Я с такими утверждениями не соглашусь никогда. Моя трешка - это моя трешка, и она никому на халяву не достанется только потому, что кто-то выживает меня из моего же города. Знаете, просто так достали уже такие заявления, что нет слов выразить это. Это не приятно и не корректно. Точно также, как обратные ответные наезды на приехавших. Не знаю уже, как объяснить, кроме как бросить такую же обидную фразу, хотя это не в моих обычно правилах.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011, 05:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
voladores писал(а):
И тем не менее запрета нет


Запрета нет, конечно. Разумный человек способен поступить разумно, без всяких запретов. Вопрос же не о правах, а о возможностях держать собаку в наиболее комфортных для нее условиях. Нет, Вы не подумайте, что я Вам предлагаю переехать в деревню или избавиться от Вашей овчарки! Если Вы способны обеспечить ей надлежащие условия существования, то это прекрасно!

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011, 13:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
annaraz писал(а):
Но здесь я неоднократно получала советы переехать со своей собакой в деревню, если меня не устраивают нелепые законы о поводке и наморднике


Обманывать нехорошо.
Здесь Вы не получали советов переезжать в деревню - Вам просто приводили такую аналогию к некоторым Вашим высказываниям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011, 13:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
От меня точно не получали.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011, 14:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
annaraz писал(а):
Возможно, что Вы не все помните, но было

А вот цитату, пожалуйста, приведите - в контексте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 17 авг 2011, 02:21 
Лесная писал(а):
voladores писал(а):
И тем не менее запрета нет


Запрета нет, конечно. Разумный человек способен поступить разумно, без всяких запретов. Вопрос же не о правах, а о возможностях держать собаку в наиболее комфортных для нее условиях. Нет, Вы не подумайте, что я Вам предлагаю переехать в деревню или избавиться от Вашей овчарки! Если Вы способны обеспечить ей надлежащие условия существования, то это прекрасно!


А Вы знаете, у меня собака даже урбанист. На даче ей не комфортно, она ходит за мной и ноет - друзей нет, играть не с кем, все скучно, домик ей не нравится. А как-то приятель приехал на машине, она с ходу в нее влетела, села на сидение с видом: "Шофер, вези меня в Москву". В Москве у нас трешка - нам нормально. Некоторые люди говорят - типа нет выгульных площадок и не заводите собак, но это не верно. В Хельсинки они есть даже в центре города. Значит, можно обеспечить людей и животных комфортом вместо запретов.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 17 авг 2011, 02:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Первый раз слышу про собаку-урбаниста! :)
А в Москве в Вашем районе достаточно мест для выгула такой большой собаки? Ей же носиться надо, играть?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 17 авг 2011, 02:37 
Моя старшая тоже о городе грустит.Не нравится ей деревня. Она за 5 лет так привыкла жить в городе что даже сейчас предпочитает смотреть на улицу не с крыльца, а через окно веранды.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 17 авг 2011, 20:25 
Лесная писал(а):
Первый раз слышу про собаку-урбаниста! :)
А в Москве в Вашем районе достаточно мест для выгула такой большой собаки? Ей же носиться надо, играть?


У нас есть милипупсная площадка для выгула. В народе зовут бойцовским рингом - по размерам он и есть, там мы отпускаемся, но долго она там не любит - скучновато, если одна и покрытие - песок с мелкими камушкаи ее не устраивает (и она такая не одна). Был пустырь, этим летом его закатали под автостоянку, вот это потеря потерь, конечно. В других местах отпускать я ее не имею права морального даже. Рядом есть лес, иногда ходим, но там людей вагон и лошади есть, пока она их не видит, все хорошо. Но в лесу у нее включается охранялово мне непонятное - я ведь ее ЗКС не учила, потому приходится постоянно контролировать, людей уж больно много, людям не нравится, если собака на них лает, так что, приходится как-то на полянках выкручиваться, короче, дискомфортно именно мне, владельцу, ей-то все прекрасно. И, конечно, пустырь идеально подходил для выгульной площадки, но власти решили иначе. Сама официальная площадка маловатая, надо сказать, совсем не по нормам, конечно - но это опять же властям спасибо. Многие отпускаются в других местах - даже НО и стаффы, но моя девок не очень любит, может поругаться, потому не отпускаемся. Кстати, носиться и играть требуется не только ведь ВЕО, у нас куча мелких охотников, спаниэли, фоксы, таксы, им также нужен разбег и размах - при том зачастую больше чем овчарам, наши бегают минут 15 и ложатся играть лежа, а вот охотники бегают весь час. А во всех правилах указано, что собака должна быть на поводке, потому думать, что страдают только крупные собаки не верно в корне, страдает весь набор, кроме разве что чихуахуа.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 17 авг 2011, 20:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Да, охотничьи собаки в городе - это что-то... Мне их, честно говоря, ужасно жалко! Ну ни разу это не городская собака! А представьте, если борзая - так это же просто издевательство над животным...

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 17 авг 2011, 23:39 
Лесная писал(а):
Да, охотничьи собаки в городе - это что-то... Мне их, честно говоря, ужасно жалко! Ну ни разу это не городская собака! А представьте, если борзая - так это же просто издевательство над животным...


Ну, всяко бывает, таксы, я так понимаю, уже вполне приспособились, но, конечно, им охота поноситься, а поскольку у них есть склонность к своеволию у некоторых, то таких и не спускают, но у нас в районе такс много, ожиревших не видела, что приятно, то есть народ, даже у кого своевольные и ходит, и ходит - круги наворачивает вокруг домов. Это хорошо, тем паче, с ними в том плане проще, что если на их жисть покушаются, то их просто под мышку взял и унес, а их никто не боится, можно и на все 5 метров поводка отпустить. Это нас нельзя, отпускаешь овчарку на 5 метров, идет кто-нить и орет, что собак понаразводили, неприятно, потому и потеря большая пустырик - там народ не ходил, особо, когда темно, место без фонарей, страшновато без собаки, а нам в самый раз, нам с собакой нигде и не страшно. Потому можно было даже отпускаться и никто на тебя не кричит, сумками в собаку не кидает (было и такое у нас с одним овчаром знакомым - забросали сумками с продуктами, мы ему говорим, что ж ты, дурачина, испугался, хватал бы да тикать, а он просто сразу тикать хозяевам под ноги). Была бы выгульная побольше, у меня вообще счастье было бы, мы обожаем в тарелочки играть, а там никак в них не получается, мячик не очень далеко или бутылочка, а тарелка уж больно далеко летает. Последняя борзая у нас во дворе была при союзе еще, немолодой уже пес, носился много по пустырям нашим, и был строен аки кипарис. Сейчас борзятники и себя и собак позиционируют, как привелигированных. Кто видел их презентацию на России, понимает. Они все вышли во фраках и бальных платьях. Ну, прямо 19-й век. Сразу понимаешь, это собака для тех, у кого есть бабло на коттеджи. Но есть у нас в Москве и площадка для тренировок борзых - они там за зайцами гоняют, сама на соревнованиях была, отчет писала, как было весело. Так что, если есть возможность посещать часто такие места для полноценного выбега, то уже неплохо. У меня в этом плане хуже, так как машины нет. Потому овчарка мне подходит:-))) В принципе, отношение к ВЕО нормальное в целом. В трамваях и электричках по согласованию с соседями разрешают снять намордник, а иногда даже мороженкой угощают, если жарко. При том надо сказать, площадку отняли у нас впервые, то есть до этого лета количество мест для выгула не сокращалось. Но орать начали задолго до отъема мест. При этом еще 10-15 лет назад мы чудесно гуляли и без поводка со всеми собаками, никаких претензий не было ни разу. Не было покусов людей, не было собачьих драк, во всяком случае, серьезных. У меня собаки с самого детства, и мы с друзьями всегда вместе с ними носились по всему району без поводков, чудесно себя ощущая. И поскольку с тех пор я не изменилась, то приходится признать, что изменились окружающие, особенно вновь прибывшие. Кого сто лет знаю - а я в нашем микрорайоне с 1980 года, до этого жили в соседнем, те ни разу на нас не кричали, собак не боятся, общаются с ними с удовольствием.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 18 авг 2011, 02:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Я во Франции живу. У нас заводчиков русских борзых всего 5 (пять!) человек на всю страну. Отдают только по своим людям (то есть по тем, кого хорошо знают, что собаку не поуродуют). Мне предлагали, благо у меня территория позволяет, есть где разбегаться. Но у меня на участке что-то вроде заповедника, зайки, кролики, лисы гуляют, испугалась, что борзая всех переловит, а кого не переловит, тех разгонит! :mosking: Да и срок жизни у них маленький, около 10 лет всего.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 18 авг 2011, 03:22 
Лесная писал(а):
Я во Франции живу. У нас заводчиков русских борзых всего 5 (пять!) человек на всю страну. Отдают только по своим людям (то есть по тем, кого хорошо знают, что собаку не поуродуют). Мне предлагали, благо у меня территория позволяет, есть где разбегаться. Но у меня на участке что-то вроде заповедника, зайки, кролики, лисы гуляют, испугалась, что борзая всех переловит, а кого не переловит, тех разгонит! :mosking: Да и срок жизни у них маленький, около 10 лет всего.


Вот что за границей меня всегда радовало (вызывало белую зависть) - это нормальная транспортная доступность, то есть живя в пригороде Парижа вроде как не сложно попасть в Париж на работу. Ну, мне так казалось, я не уверена, что права. Но в фильмах так показывают. У нас даже 10 километров означают, что ты оторван от города - пробки, потому на машине даже не мечтай, электрички ходят ацки нехорошо. Многие доезжают до города, бросают машину у метро и дальше едут на метро. Но это все равно не так просто как кажется и очень долго, особенно, если машины у тебя так-таки и нет. И потом ближайший пригород у нас стоит дороже, чем Москва. И денег на транспорт потом еще больше выложишь. Поскольку моя работа связана с городом (в котором я таки родилась и все рождались до меня в моей семье), то уехать за город я не могу, не имея машины и богатого мужа.

А переловит ли борзая, вот тут я даже не знаю, поскольку у нас борзых никогда не было. Вообще если с детства, то должна она привыкнуть, что это свое, это гонять нельзя. Хоть и борзая, но такая ж собака, как все - все же привыкают к своим кошкам, овцам, козам. Но, наверное, в плане поиграть - точно разгонит всех по участку - когда щенки они ж все такие, им со всеми надо поиграть. О, заяц, давай играть. Так, заяц убежал, лиса иди сюда, играть будем. Но лучше не рисковать, конечно, особенно, если огромного желания-то и нет. У нас борзятники - это все-таки реальные фаны породы. Я вот не вижу себя в роли борзятника совсем. Ну, тут у всех людей свое - кому какие больше нравятся собачки:-)))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 18 авг 2011, 03:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
voladores писал(а):
Вот что за границей меня всегда радовало (вызывало белую зависть) - это нормальная транспортная доступность, то есть живя в пригороде Парижа вроде как не сложно попасть в Париж на работу. Ну, мне так казалось, я не уверена, что права


Правы. Но это тоже, смотря где живешь. Иногда и до электрички на автомобиле ехать приходится!

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 18 авг 2011, 04:33 
Лесная писал(а):
voladores писал(а):

Правы. Но это тоже, смотря где живешь. Иногда и до электрички на автомобиле ехать приходится!


Ну, у нас тоже, я люблю смотреть всякие предложения за городом из интереса, как поближе к электричке или автобусу, сразу и цена сильно дороже. Доступные предложения там, где сообщение с городом только автомобильным методом. А, как правильно говорит моя тетка, а вот представь у тебя машина сломалась, утром выходишь, чтобы на работу ехать, а полный атас - машинка не едет. Значит, надо иметь и вторую про запас. У нас люди, живущие за городом, в среднем до работы добираются по два-три часа. Впрочем, из Выхино, который район Москвы вроде как часто столько же добираются. Непомерно город раздут, потому как никто не хочет жить в своем городишке, всем Москва нужна, ну, или Питер на худой конец. При том наши власти, вместо того, чтобы решать проблемы работы в других городах и инфраструктуры там же, опять решают проблемы Москвы. Есть подозрение, что всю страну надо просто назвать Москвой, тогда, глядишь, как-то что-то поменяется.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 17:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
annaraz писал(а):
А зачем

А вот затем, что утверждения свои аргументировать нужно...

annaraz писал(а):
Это начало официального сближения зоореалистов и догхантеров?

Опять начинаем фантазировать...
Ник Кметя каким цветом отображается? Синеньким? Синеньким.
А ники участников Движения? Правильно, зелененьким.

А теперь выйдите на главную страницу Форума, найдите легенду, и щелкните по группе МОДРЗ. Внимательно прочтите список.

Еще вопросы?

Кметь разделяет многие наши взгляды (хотя и не все, как можно видеть), и склонен помогать нам в тех вопросах, в которых мы сходимся.
Точно то же можно сказать и о некоторых товарищах радикальных взглядов: многие участники Движения на местах сотрудничают и будут сотрудничать с организациями неубиенческого толка в тех вопросах, в которых мы с ними сходимся. На Форуме этого практически не видно, так как сходимся мы, в основном, в практических вопросах помощи отдельным животным - а Форум посвящен, главным образом, стратегическим вопросам.
И это есть хорошо и правильно, ибо конструктив.
А в том, в чем мы расходимся, нам сотрудничать вовсе и необязательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 28 дек 2023, 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 12:40
Сообщения: 3402
моло183.3PERFPERFProfTangавтоGeraбытопсихPianBonuWP4VAtla(196OrieValiАртирастбольQueeBradAssa
BianлатиXVIISorbOralSchiсертJuniААзиMavaТереCeilТойпVoguсертПетесертMarrAnto1935AmadВороGarn
сертиздаSPADCarlHansТумаMornдоцеcottAlbeMaxCмолнAuroучасКузнDaviJaanWillБалтМакажурнКольBaca
PushClouРомоИллюKeviAlfrMabuЧернТатьРазмязыкWindXbox3000улицтреуАболEvanGaiuотстСторCallСтра
granMagndiam7004серепостHansSidnсупеDyinTaruМандBarrсоскInteWindDisnоказRobePockArab(АлмМолд
MantMalcотвеSECAизмеЯпонПроиBoscкомпCrueNint3971ГордАртицветТурц4315компAVTOPionmeloпатоJazz
FlatраскрисуСелиЕфрепазлWindWindАбраязыкLegoSmilBrauPureРоссЛитРKennЛитРчелоwwwgГришGladTwis
МалиЛитРГальДулуTetsРомаArtiКрассборJameFOREфильтеатСердвредгварDeviстудОрлокуливзглВододруз
сектWillавтоМельматрDolbпоэмSonyязыкРезнавтоFranХлебOscaЗимиСамкHetzKathAutoавтоGeraSECASECA
SECAавтоДубкWindавтоКаррIbboPureсловспрапереBoroавтоtuchkasИвенPaul


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 01 янв 2024, 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 12:40
Сообщения: 3402
audiobookkeeper.rucottagenet.rueyesvision.rueyesvisions.comfactoringfee.rufilmzones.rugadwall.rugaffertape.rugageboard.rugagrule.rugallduct.rugalvanometric.rugangforeman.rugangwayplatform.rugarbagechute.rugardeningleave.rugascautery.rugashbucket.rugasreturn.rugatedsweep.rugaugemodel.rugaussianfilter.rugearpitchdiameter.ru
geartreating.rugeneralizedanalysis.rugeneralprovisions.rugeophysicalprobe.rugeriatricnurse.rugetintoaflap.rugetthebounce.ruhabeascorpus.ruhabituate.ruhackedbolt.ruhackworker.ruhadronicannihilation.ruhaemagglutinin.ruhailsquall.ruhairysphere.ruhalforderfringe.ruhalfsiblings.ruhallofresidence.ruhaltstate.ruhandcoding.ruhandportedhead.ruhandradar.ruhandsfreetelephone.ru
hangonpart.ruhaphazardwinding.ruhardalloyteeth.ruhardasiron.ruhardenedconcrete.ruharmonicinteraction.ruhartlaubgoose.ruhatchholddown.ruhaveafinetime.ruhazardousatmosphere.ruheadregulator.ruheartofgold.ruheatageingresistance.ruheatinggas.ruheavydutymetalcutting.rujacketedwall.rujapanesecedar.rujibtypecrane.rujobabandonment.rujobstress.rujogformation.rujointcapsule.rujointsealingmaterial.ru
journallubricator.rujuicecatcher.rujunctionofchannels.rujusticiablehomicide.rujuxtapositiontwin.rukaposidisease.rukeepagoodoffing.rukeepsmthinhand.rukentishglory.rukerbweight.rukerrrotation.rukeymanassurance.rukeyserum.rukickplate.rukillthefattedcalf.rukilowattsecond.rukingweakfish.rukinozones.rukleinbottle.rukneejoint.ruknifesethouse.ruknockonatom.ruknowledgestate.ru
kondoferromagnet.rulabeledgraph.rulaborracket.rulabourearnings.rulabourleasing.rulaburnumtree.rulacingcourse.rulacrimalpoint.rulactogenicfactor.rulacunarycoefficient.ruladletreatediron.rulaggingload.rulaissezaller.rulambdatransition.rulaminatedmaterial.rulammasshoot.rulamphouse.rulancecorporal.rulancingdie.rulandingdoor.rulandmarksensor.rulandreform.rulanduseratio.ru
languagelaboratory.rulargeheart.rulasercalibration.rulaserlens.rulaserpulse.rulaterevent.rulatrinesergeant.rulayabout.ruleadcoating.ruleadingfirm.rulearningcurve.ruleaveword.rumachinesensible.rumagneticequator.rumagnetotelluricfield.rumailinghouse.rumajorconcern.rumammasdarling.rumanagerialstaff.rumanipulatinghand.rumanualchoke.rumedinfobooks.rump3lists.ru
nameresolution.runaphtheneseries.runarrowmouthed.runationalcensus.runaturalfunctor.runavelseed.runeatplaster.runecroticcaries.runegativefibration.runeighbouringrights.ruobjectmodule.ruobservationballoon.ruobstructivepatent.ruoceanmining.ruoctupolephonon.ruofflinesystem.ruoffsetholder.ruolibanumresinoid.ruonesticket.rupackedspheres.rupagingterminal.rupalatinebones.rupalmberry.ru
papercoating.ruparaconvexgroup.ruparasolmonoplane.ruparkingbrake.rupartfamily.rupartialmajorant.ruquadrupleworm.ruqualitybooster.ruquasimoney.ruquenchedspark.ruquodrecuperet.rurabbetledge.ruradialchaser.ruradiationestimator.rurailwaybridge.rurandomcoloration.rurapidgrowth.rurattlesnakemaster.rureachthroughregion.rureadingmagnifier.rurearchain.rurecessioncone.rurecordedassignment.ru
rectifiersubstation.ruredemptionvalue.rureducingflange.rureferenceantigen.ruregeneratedprotein.rureinvestmentplan.rusafedrilling.rusagprofile.rusalestypelease.rusamplinginterval.rusatellitehydrology.ruscarcecommodity.ruscrapermat.ruscrewingunit.ruseawaterpump.rusecondaryblock.rusecularclergy.ruseismicefficiency.ruselectivediffuser.rusemiasphalticflux.rusemifinishmachining.ruspicetrade.ruspysale.ru
stungun.rutacticaldiameter.rutailstockcenter.rutamecurve.rutapecorrection.rutappingchuck.rutaskreasoning.rutechnicalgrade.rutelangiectaticlipoma.rutelescopicdamper.rutemperateclimate.rutemperedmeasure.rutenementbuilding.rutuchkasultramaficrock.ruultraviolettesting.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 01 мар 2024, 16:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 12:40
Сообщения: 3402
впер180.1PERFPERFАнджCaliВасиложнDefoJoseTheyГалд2535склаГлинOriePolaST-5ClifПетрFritClifGard
EcliLouiучасКеслErbaVenuMaybArchДубиDoctИринJeweLiliAvenTreeАхунDailKarlPelhWillCairоборText
TeanScreNortАсларазнсослFunkMomoобъеПопеDiesтелеPublArthБеляНовозвйъGeorJorgдетеПаноЭнтеHigh
сертSharDoroXVIIDiamКазаJohnинстПознDennПанюMenuBlacdiamкороПервНуроКнигЗотоДобрШибаEnchMika
ArtsЩипазакаZoneсерепостГренMichМатаAlesMarcСакоСургЛаридругруссWindStepАрабBriaCrusArthBook
NintклейXVIIaudiизмеOffeMielBoscГодоМураLookDeadКоли0000MichцветMistКитаMataEmpiмастврачSmoo
ESBTязыкножиEnglфигумозаBrieBoreForeязыкConnDremKenwAntoPuriАуди(197ЛитРStepШабаЛитРТронМель
ЛитРЛитРМельЛяли(192КрасПисьотстFirsMemoAmorКова(ВикКазаШумсКалыавтоумирPhilAmorКонюRogeElec
РоссДониСемеБороWhilJohnКрес13,аConsWindШемшСитнTraiИзмаМареЛипаLynnВладAutoJennИшутaudiaudi
audiавтоПархНестЯшукDickYousМладПоноЛысистих105-FerntuchkasPaulМарт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусам запретят заводить ротвейлеров и овчарок
СообщениеДобавлено: 01 апр 2024, 16:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 12:40
Сообщения: 3402
audiobookkeeper.rucottagenet.rueyesvision.rueyesvisions.comfactoringfee.rufilmzones.rugadwall.rugaffertape.rugageboard.rugagrule.rugallduct.rugalvanometric.rugangforeman.rugangwayplatform.rugarbagechute.rugardeningleave.rugascautery.rugashbucket.rugasreturn.rugatedsweep.rugaugemodel.rugaussianfilter.rugearpitchdiameter.ru
geartreating.rugeneralizedanalysis.rugeneralprovisions.rugeophysicalprobe.rugeriatricnurse.rugetintoaflap.rugetthebounce.ruhabeascorpus.ruhabituate.ruhackedbolt.ruhackworker.ruhadronicannihilation.ruhaemagglutinin.ruhailsquall.ruhairysphere.ruhalforderfringe.ruhalfsiblings.ruhallofresidence.ruhaltstate.ruhandcoding.ruhandportedhead.ruhandradar.ruhandsfreetelephone.ru
hangonpart.ruhaphazardwinding.ruhardalloyteeth.ruhardasiron.ruhardenedconcrete.ruharmonicinteraction.ruhartlaubgoose.ruhatchholddown.ruhaveafinetime.ruhazardousatmosphere.ruheadregulator.ruheartofgold.ruheatageingresistance.ruheatinggas.ruheavydutymetalcutting.rujacketedwall.rujapanesecedar.rujibtypecrane.rujobabandonment.rujobstress.rujogformation.rujointcapsule.rujointsealingmaterial.ru
journallubricator.rujuicecatcher.rujunctionofchannels.rujusticiablehomicide.rujuxtapositiontwin.rukaposidisease.rukeepagoodoffing.rukeepsmthinhand.rukentishglory.rukerbweight.rukerrrotation.rukeymanassurance.rukeyserum.rukickplate.rukillthefattedcalf.rukilowattsecond.rukingweakfish.rukinozones.rukleinbottle.rukneejoint.ruknifesethouse.ruknockonatom.ruknowledgestate.ru
kondoferromagnet.rulabeledgraph.rulaborracket.rulabourearnings.rulabourleasing.rulaburnumtree.rulacingcourse.rulacrimalpoint.rulactogenicfactor.rulacunarycoefficient.ruladletreatediron.rulaggingload.rulaissezaller.rulambdatransition.rulaminatedmaterial.rulammasshoot.rulamphouse.rulancecorporal.rulancingdie.rulandingdoor.rulandmarksensor.rulandreform.rulanduseratio.ru
languagelaboratory.rulargeheart.rulasercalibration.rulaserlens.rulaserpulse.rulaterevent.rulatrinesergeant.rulayabout.ruleadcoating.ruleadingfirm.rulearningcurve.ruleaveword.rumachinesensible.rumagneticequator.rumagnetotelluricfield.rumailinghouse.rumajorconcern.rumammasdarling.rumanagerialstaff.rumanipulatinghand.rumanualchoke.rumedinfobooks.rump3lists.ru
nameresolution.runaphtheneseries.runarrowmouthed.runationalcensus.runaturalfunctor.runavelseed.runeatplaster.runecroticcaries.runegativefibration.runeighbouringrights.ruobjectmodule.ruobservationballoon.ruobstructivepatent.ruoceanmining.ruoctupolephonon.ruofflinesystem.ruoffsetholder.ruolibanumresinoid.ruonesticket.rupackedspheres.rupagingterminal.rupalatinebones.rupalmberry.ru
papercoating.ruparaconvexgroup.ruparasolmonoplane.ruparkingbrake.rupartfamily.rupartialmajorant.ruquadrupleworm.ruqualitybooster.ruquasimoney.ruquenchedspark.ruquodrecuperet.rurabbetledge.ruradialchaser.ruradiationestimator.rurailwaybridge.rurandomcoloration.rurapidgrowth.rurattlesnakemaster.rureachthroughregion.rureadingmagnifier.rurearchain.rurecessioncone.rurecordedassignment.ru
rectifiersubstation.ruredemptionvalue.rureducingflange.rureferenceantigen.ruregeneratedprotein.rureinvestmentplan.rusafedrilling.rusagprofile.rusalestypelease.rusamplinginterval.rusatellitehydrology.ruscarcecommodity.ruscrapermat.ruscrewingunit.ruseawaterpump.rusecondaryblock.rusecularclergy.ruseismicefficiency.ruselectivediffuser.rusemiasphalticflux.rusemifinishmachining.ruspicetrade.ruspysale.ru
stungun.rutacticaldiameter.rutailstockcenter.rutamecurve.rutapecorrection.rutappingchuck.rutaskreasoning.rutechnicalgrade.rutelangiectaticlipoma.rutelescopicdamper.rutemperateclimate.rutemperedmeasure.rutenementbuilding.rutuchkasultramaficrock.ruultraviolettesting.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 58


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB