Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

       FiveFreedomSite - перейти на сайт Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'       FiveFreedomForum - как зарегистрироваться на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'        FiveFreedomForum - проблемы с регистрацией на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'

Текущее время: 19 окт 2017, 11:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пробуем реализовать проект "Социальный вет.кабинет"
СообщениеДобавлено: 02 дек 2012, 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 08:48
Сообщения: 83
Откуда: Сургут
Здравствуйте, зовут меня Марина фамилия моя Примак и я из города Сургута, что на севере нашей страны в Ханты-Мансийском автономном округе. Ко мне можно на "ты" ;) На форуме я уже довольно давно (отдельное спасибо Владимиру aka Feralan за приглашение), но вписаться в ваш коллектив пока не было возможности, зато теперь созрела для того что бы поделиться нашими планами и проектами. Если пишу не в тот раздел, то прошу меня заранее простить и переместить тему куда следует. А так же очень прошу активно выражать свое мнение о прочитанном, рекомендациям и советам буду очень признательна, т.к. нуждаюсь в них от тех, кто имеет опыт в данном вопросе.

Итак, небольшое лирическое отступление :)
Городок у нас 300 тысяч населения (не считая бесчисленного количества гасторбайтеров). И на этот, средних размеров городок, имеем огромное количество бездомных собак и особенно кошек. В нашем городе вопрос бездомных животных решается банально - отловом и усыплением - чаще всего на животные погибают на месте, т.к. используется дитилин при отлове. Но даже это выполняется не особо тщательно. Иных, каких-либо гуманных программ не существует и протолкнуть их в ближайшее время не представляется возможным.
С 2010 года я являюсь основателем и руководителем Фонда помощи животным г.Сургута "Потеряшки" http://poteriashki86.ru.
Рассказывать конечно о работе с ее истоков не буду, было многое и разное, пока не пришло понимание того, что одно лишь спасение и пристройство животных - это бесконечный замкнутый круг. Без активной работы с населением, без агитации, уговоров и местами принуждений :girl_devil: стерилизовать, чипировать и ответственно относится к своим питомцам, мы так и будем бесконечно черпать океан ложкой пока не выдохнемся. Точнее уже выдохлись.
А так как приходила я в зоозащиту не ради плюсиков в карму, а ради высокой цели - искоренить бездомность животных в родном городе на корню - то и решили мы развернуть немного свою работу от борьбы со следствием к борьбе с первопричиной. Т.е. к работе с горожанами нашими замечательными :)
Попытки договориться с ветклиниками города о снижении цен (хотя бы сезонно или акциями) на стерилизацию животных для населения - не увенчались особым успехом. Терять свою прибыль предприниматели естественно не хотят. Осуждать мы их не станем.

Поэтому мы решили попробовать открыть свой собственный вет.кабинет, который будет заточен непосредственно под стерилизацию, вакцинацию и чипирование домашних (ну и бездомных конечно тоже) животных. Проект наш предполагает ряд акций и мероприятий по льготной, а для некоторых слоев населения и вовсе бесплатной стерилизации владельческих животных. Так же он предполагает проект ОСВ исключительно для условно-надзорных животных. Ну и отдельным направлением идет создание городской базы данных домашних животных через их добровольную (принудительной у нас пока нет) регистрацию животных. Предположительно чипированием.

Первое, что мы сделали, попросили у Администрации города помещение в аренду (безвозмездно у них годами можно ждать и не дождаться). Землю под тот же приют, у нас получить нереально, а вот какое то небольшое помещение за деньги вполне можно. Заняло это порядка двух месяцев и некоторых нервов и переживаний, в итоге нашлось малюсенькое помещение (28 кв.м.) с полным отсутствием ремонта, сантехники и прочих благ, но зато с отдельным входом. Т.к. мы НКО, то аренда нам обходится очень дешево, примерная сумма 3500/месяц + коммуналка. Точная будет известна в январе после подписания договора аренды.
Пока искали помещение, попутно искали и ветеринара. Ну тут как говориться, если о чем то усиленно думать нужные люди/вещи притягиваются сами собой. Ветеринар, готовый работать, практически сам пришел. Им оказалась неравнодушная к судьбе бездомных участница нашей группы вконтакте.
Информационная поддержка со стороны городских СМИ уже давно налажена. Так что от нехватки рекламы мы вряд ли будем страдать.

Остается самое сложное - найти деньги на ремонт и оборудование :wacko2: чем и заняты на данный момент.

Открытие вет.кабинета запланировано на февраль 2013 года (ко всемирному дню стерилизации и откроемся) :) .

О всех успехах и перипетиях буду рассказывать в этой теме. Обязательно поделюсь о том, какими пряниками мы планируем заманивать горожан на стерилизацию и чипирование. Где планируем брать деньги на бесплатные акции. Из чего будет складываться цена операции и как мы будем делать ее такой низкой, какой это возможно. И всем остальным тоже обязательно поделюсь.

Очень хотелось бы узнать, есть ли у кого то опыт сбора статистических данных по городу о наличии домашних животных, сколько из них стерилизовано и т.д. Наш городской отдел статистики такими данными не располагает, а компаний проводящих подобные исследования у нас нет =( ]Уже подумываю не занять ли эту пустующую нишу :dirol: Очень не хватает цифр для понимания ситуации и фронта работ :(

В общем жду ваших замечаний, предложений, рекомендаций! Делитесь опытом в проведении льготных акций стерилизации в ваших городах. Или если среди нас есть владельцы ветклиник, то очень надеюсь на консультационную помощь.

_________________
Понимания вне опыта вообще не бывает, вне опыта возможна только пустая болтовня


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пробуем реализовать проект "Социальный вет.кабинет"
СообщениеДобавлено: 02 дек 2012, 23:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Рада приветствовать нового участника - Shaden!

предлагаю скачать (пока не исчез срок хранения на файлообменнике) и прочесть предложенные к изучению английской организацией Naturewatch материалы по приведенным в конце первого сообщения темы ссылкам viewtopic.php?f=6&t=787

что касается подсчета - особое внимание предлагаю уделить "Практическое руководство для персонала по контролю бездомных собак"
но будет полезно ознакомиться со всеми документами.

Вы затеяли очень полезное и сложное мероприятие. Удачи Вам!

по опыту нашего коммунального предприятия "Центр обращения с животными" г.Харькова, в котором я работаю, заманить "пряниками" на стерилизацию, даже льготную, владельцев собак очень тяжело. гораздо охотнее обращаются владельцы кошек (может быть потому, что кошек в нашем городе люди содержат в 5 раз больше, чем собак, согласно мониторингу, которых мы проводили, обходя жилые многоквартирные дома).

не скажу насчет опыта применения "пряников" для завлекания на стерилизацию, но опыт применения "пряника" и "кнута" имеем в г.Харькове Украина.
В Украине регистрация собак обязательна, согласно ст.154 административного кодекса Украины - это, собственно, "кнут" и есть. Согласно нашим городским Правилам, регистрации подлежат и кошки. Но законом не предусмотрено наказание за отказ от регистрации владельца кошки, штраф предусмотрен только за содерж.незарегистрированной собаки).
Приглашая владельцев животных на обязательную регистрацию (за ее отсутствие владельцам собак - штраф), среди наших пряников были:
- скидка на стерилизацию;
- скидка на дрессировку и коррекцию поведения собаки;
- бесплатные консультации по уходу и содержанию животного;
- льготное чипирование.

Опыт показал, что из 100% обойденных квартир или частных домов, приходят регистрировать своих собак только 10% и никакие "пряники" не работают. В этом случае работает сознательность граждан, и иногда - "кнут".
За 3 года регистрации в Единой городской базе данных зарегистрировано около 4 тыс. собак (из них за льготной стерилизацией обратились в прямом смысле единицы) и около 600 кошек - из них за льготной стерилизацией обратились 95%.

вот такой расклад:))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пробуем реализовать проект "Социальный вет.кабинет"
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012, 05:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 08:48
Сообщения: 83
Откуда: Сургут
Ursula
Спасибо за быстрый отклик!
Материалы обязательно изучу.
За деятельностью вашего Центра я очень внимательно слежу, в надежде, что удасться перенять ваш опыт хотя бы в той части, в которой мы можем это сделать без участия государства.
ТО что у вас из 100% - 95% владельцев кошек пришли за стерилизацией, меня очень вдохновило. Мы скромно ставим целью для себя 65-70%. По собакам основная цель, конечно, чипирование.

Сколько времени у вас занял поквартирный обход? Как вы его реализовали, кого привлекали к сотрудничеству? Мне это представляется в виде переписи населения, но вижу с таким сбором данных очень много сложностей в нашем городе.

_________________
Понимания вне опыта вообще не бывает, вне опыта возможна только пустая болтовня


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пробуем реализовать проект "Социальный вет.кабинет"
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012, 13:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Shaden писал(а):
Сколько времени у вас занял поквартирный обход? Как вы его реализовали, кого привлекали к сотрудничеству?

в штате нашего предприятия 6 инспекторов по регистрации ДЖ (в их обязанности входит и работа по жалобам на нарушение Правил содер. ДЖ).
Вначале мы давали рекламу в газетах, через городские новостные каналы, но народ шел весьма не активно.
Поэтому пришлось самим "идти в народ".
Разбивались по парам, намечали маршруты и делали обход по-квартирный или по-домовой. Работа эта очень неблагодарная и даже иногда опасная. Часто люди воспринимают регистрацию домашних животных "в штыки". Такие адреса записывались и подавались в милицию в райотделы. Затем по этим адресам выходил уже участковый. И протоколами или предупреждениями просто загонял владельцев на регистрацию собак. так работает "кнут"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пробуем реализовать проект "Социальный вет.кабинет"
СообщениеДобавлено: 04 дек 2012, 00:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Ursula писал(а):
Часто люди воспринимают регистрацию домашних животных "в штыки".

Урсула, в Харькове мы уже об этом говорили, но для новых участников форума - могла бы ты пояснить, почему "в штыки"? И как с этим бороться?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пробуем реализовать проект "Социальный вет.кабинет"
СообщениеДобавлено: 04 дек 2012, 00:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
почему "в штыки"? да потому, что люди не хотят, чтобы их или их животных кто-то учитывал. не хотят платить за регистрацию, боятся, что введут налоги на содержание животных и т.д.
неужели это не ясно?
а как с этим бороться? - вопрос риторический. - ужесточением законодательной ответственности и контроля за выполнением требований закона.
другого пути нет.
пройдет не один год, пока НАШИ люди привыкнут, пока поймут, что закон хочешь-не хочешь, а надо выполнять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пробуем реализовать проект "Социальный вет.кабинет"
СообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 06:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 08:48
Сообщения: 83
Откуда: Сургут
Ursula именно потому что, люди они такие люди, я даже не хочу рассматривать поквартиный обход с опросами, потому как если у вас это законом предприсано, то у нас вообще ничем, а потому страшно за волонтеров-"инспекторов". Ищу другой способ изучить так называемую целевую аудиторию.
Но, на данный момент в городе вообще нет путевой регистрации (кроме регистрации в гос.вет.службе через вакцинацию и получение вет.паспорта) даже для тех, кто хотел бы сделать это сам. Опять же, так или иначе, но мы сами способствуем превращению бездомных животных в домашних питомцев, а в данном случае регистрация будет уже обязательной.
Лиха беда начало, а дальше нужно думать чего боятся и почему не хотят конкретно в нашем городе, и решать проблему по мере ее возникновения.

_________________
Понимания вне опыта вообще не бывает, вне опыта возможна только пустая болтовня


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пробуем реализовать проект "Социальный вет.кабинет"
СообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 10:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 08:48
Сообщения: 83
Откуда: Сургут
Ура! Мы открылись!

Друзья, мы до сих пор так и не рассказали Вам, что уже с 1 марта работает наш собственный ветеринарный кабинет «Потеряшки». Два прекрасных квалифицированных ветеринара каждый день с 10 до 19 осматривают, лечат и оперируют животных фонда, а так же и домашних питомцев, имеющих владельца. Цены в клинике более чем демократичные, так как веткабинет «Потеряшки» - это живой проект в действии под названием «Социальный веткабинет». С этим проектом мы выиграли окружной конкурс субсидий. И получили гранд в размере 200 000 рублей, который потратили на оснащение клиники. В этом году мы проведем не одну акцию льготной стерилизации, как для кошек, так и для собак. Сможем полноценно реализовать нашу программу «Всем нужен дом» https://vk.com/topic-12673866_26968380, которая нацелена на помощь всем тем, кто не проходит мимо бездомного животного и берет его на временную передержку. Обращайтесь, таких животных мы лечим за счет фонда и активно помогаем пристраивать. Ну а всем тем, кто готов помогать финансово бездомным животным, можно оплатить в клинике стерилизацию для бездомной кошки или собаки, на эти деньги мы приобретаем ветпрепараты.

Помещение, под клинику было предоставлено нам Администрацией города Сургута. Ремонт в ней мы осуществили на благотворительные пожертвования горожан. Так же нам очень помог магазин «Левша», предоставив большое количество строительных материалов бесплатно. За это мы выражаем им огромное сердечное СПАСИБО. И всем Вам, кто поддерживал нас и верил, что мы обязательно справимся с этой нелегкой задачей, всем кто видел, какое изначально мы получили помещение и какое оно стало сегодня – ВСЕМ ВАМ СПАСИБО! За поддержку, за помощь добрым словом и делом. Теперь мы можем спасти гораздо больше и будем делать это каждый день!
Приходите, друзья! Приходите со своими питомцами, приходите с бездомными. В клинике можно не только полечить, но и подстричь своего питомца! Сделать это можно совсем не дорого! А все заработанные деньги в конечном итоге идут на лечение бездомных животных. В ближайшие дни появится прейскурант цен на услуги, мы их разместим в группе и на сайте. Следите за новостями.

Ну и немного фотографий с клиники!


Вложения:
I3sDq_XEcNQ.jpg
I3sDq_XEcNQ.jpg [ 97.32 КБ | Просмотров: 3064 ]
yavZVgTwVHE.jpg
yavZVgTwVHE.jpg [ 104.25 КБ | Просмотров: 3064 ]
YFj3Lhgj7bQ.jpg
YFj3Lhgj7bQ.jpg [ 127.33 КБ | Просмотров: 3064 ]
4zladseCI6c.jpg
4zladseCI6c.jpg [ 107.45 КБ | Просмотров: 3064 ]
5qZWarP0zAE.jpg
5qZWarP0zAE.jpg [ 157.82 КБ | Просмотров: 3064 ]

_________________
Понимания вне опыта вообще не бывает, вне опыта возможна только пустая болтовня
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пробуем реализовать проект "Социальный вет.кабинет"
СообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 10:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 08:48
Сообщения: 83
Откуда: Сургут
Почему то не могу прикрепить видео. Поэтому просто ссылка на новостной сюжет
http://ugra-tv.ru/news/society/v_surgut ... ivotnykh_/

_________________
Понимания вне опыта вообще не бывает, вне опыта возможна только пустая болтовня


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пробуем реализовать проект "Социальный вет.кабинет"
СообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 11:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 08:48
Сообщения: 83
Откуда: Сургут
Сейчас у нас проходит ежегодная акция льготной стерилизации кошек и котов "Мартовский кот". Акция для владельческих животных. Проводим мы ее третий год подряд. В предварительной записи уже более 70 человек, 30 из них уже прооперировали своих животных.


Вложения:
NzY-L893lXU.jpg
NzY-L893lXU.jpg [ 170.63 КБ | Просмотров: 3064 ]

_________________
Понимания вне опыта вообще не бывает, вне опыта возможна только пустая болтовня
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пробуем реализовать проект "Социальный вет.кабинет"
СообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 11:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 08:48
Сообщения: 83
Откуда: Сургут
Мы подали заявку на городской конкурс субсидий и при положительном рассмотрении у нас на очереди акция бесплатной стерилизации домашних питомцев, живущих с людьми пенсионного возраста "Бабушкин любимец". В конце марта будут итоги конкурса и будет понятно запустим мы акцию в мае или нет.

Акция "Бабушкин любимец" направлена на домашних животных, живущих у пенсионеров. Как известно, эта группа населения чаще всего выезжает в летний период на дачи, чаще всего отпускает своих питомцев в самовыгул и чаще всего потом обращается за помощью в пристройстве потомства. Именно этой категории населения мы хотим сделать предложение, от которого трудно отказаться - стерилизовать бесплатно своих любимцев.
По условиям акции животное должно:
- не иметь племенной ценности (быть беспородным)
- находиться в репродуктивном возрасте от 1 до 5 лет.
- владелец должен иметь пенсионное удостоверение.

_________________
Понимания вне опыта вообще не бывает, вне опыта возможна только пустая болтовня


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пробуем реализовать проект "Социальный вет.кабинет"
СообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 15:31 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 13:12
Сообщения: 251
Как здорово!! Молодцы! :give_rose:

Успехов вам и желаю выиграть этот конкурс субсидий!

На самом деле грамотно продумано - весной стерилизация питомцев, чтобы на дачах не плодилось никому не нужное потомство. :clapping: :clapping: :clapping:

_________________
"Одного добра недостаточно. Чтобы творить добро, им должна руководить хладнокровная твердая мудрость. Добро без мудрости всегда творит зло."
Хайнлайн Р.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пробуем реализовать проект "Социальный вет.кабинет"
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 09:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Shaden, вот вы молодцы какие. Поздравляю!

А у меня вопросы по условиям акции "Бабушкин любимец".
Почему именно от 1 до 5 лет? А животные другого возраста пусть продолжают рожать? С чем связано такое ограничение?

Второй, менее важный вопрос - а породистые, но не представляющие племенной ценности (пет-класс), либо условно-породистые (без документов) - под условия акции не попадают?

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пробуем реализовать проект "Социальный вет.кабинет"
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 11:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 08:48
Сообщения: 83
Откуда: Сургут
Стэнли
вообще мы вот и в кошках поставили ограничение по возрасту до 7 лет, но несут по факту всех, в том числе и 10-12-летних. Хотя риск велик таких без подготовки "резать". Потом сами же будут претензии предъявлять, что животину загубили своей стерилизацией.

Упор ставится на молодых животных, т.к. старичков большинство разумного населения старается уже ограждать от вязок. Но исключения делаем в любом случае. Пет (и даже не пет, но вышедшие из разведения) я считаю слишком "жирно" за бесплатно стерилизовать. Все же на породистых и ближайших метисов у нас есть спрос, в то время как на беспородных его уже давно нет. Акция, скорее всего, получится ограниченной (банально мало денег дадут) поэтому хотим, что бы в этот лимит попали максимально те, кто составляет основную проблему.

А так, мы и в не акций максимально низкие цены держим для Сургута.
Стерилизация кошки - 1300
Кастрация - 900.
Собаки по весу от 2000 до 4500 максимум.
С нашей удаленностью и необходимостью все везти из других городов - это максимально низкие цены.

_________________
Понимания вне опыта вообще не бывает, вне опыта возможна только пустая болтовня


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пробуем реализовать проект "Социальный вет.кабинет"
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 12:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Ага, примерно понял, спасибо.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пробуем реализовать проект "Социальный вет.кабинет"
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 08:48
Сообщения: 83
Откуда: Сургут
А у нас прошла акция льготной стерилизации "Мартовский кот".
За время акции мы успели стерилизовать ровно 100 кошек и кастрировать 50 котов, что на 66 животных больше в сравнении с прошлогодней акцией :dance3:

Готовимся к "Бабушкину любимцу" :wacko2:


Вложения:
Без имени-1.jpg
Без имени-1.jpg [ 209.49 КБ | Просмотров: 6756 ]

_________________
Понимания вне опыта вообще не бывает, вне опыта возможна только пустая болтовня
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пробуем реализовать проект "Социальный вет.кабинет"
СообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 02:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Молодцы какие!!! :clapping:
Shaden, хвастайтесь, пожалуйста почаще!
До чего же восторгательно видеть успехи коллег! :drinks:

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пробуем реализовать проект "Социальный вет.кабинет"
СообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 09:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 08:48
Сообщения: 83
Откуда: Сургут
Зато Администрация Сургута не поддержала наш проект "Бабушкин любимец" и денег не дала, жадины :hysteric:
Так что опять одна надежда на округ, ждем их конкурсы :(

_________________
Понимания вне опыта вообще не бывает, вне опыта возможна только пустая болтовня


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB