Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.
http://forum.real-ap.ru/

Популяризация ваших-наших идей.
http://forum.real-ap.ru/viewtopic.php?f=23&t=818
Страница 9 из 12

Автор:  Лесная [ 25 ноя 2012, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Популяризация ваших-наших идей.

L2M писал(а):
Леся, собак кормят по графику не дисциплины ради - а избегания переедания для.

Так я же написала:
Лесная писал(а):
в отличии от собаки, которой нужен режим и дисциплина

Режим!
А насчет дисциплины - разве неправильно?

L2M писал(а):
Собака генетически запрограммирована съедать всю доступную еду, даже если еды слишком много, и собака не голодна. Так происходит потому, что предки собаки охотились на крупню дичь; успешная охота выпадала не ежедневно, и надо было наедаться впрок. Поэтому у собаки практически нет чувства насыщения: она будет есть, сколько ни дай, пока вообще будет физически в состоянии поглощать пищу.

А вот у нас соседняя тема про волков - я пошла в Вики, почитала; выяснилось - они что не съедают, то закапывают, прячут про запас. У меня собака тоже прятала.

annaraz писал(а):
Вообще, легенда о необходимости постоянного присутствия у кошек еды пошла после появления готовых кормов.

Лично я про такую легенду о необходимости никогда не слышала.
Речь идет, скорее, о допустимости.
annaraz писал(а):
Это очень выгодно для производителей, только и всего.

Ну так это же бывает очень удобно. Человек, допустим, уезжает на выходные.
Здесь интересы производителя и покупателя совпадают.

Автор:  L2M [ 25 ноя 2012, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Популяризация ваших-наших идей.

Анна, еще раз объясняю: кошка - в отличие от собаки - является охотником на мелких животных. Намного меньше себя. Поэтому ее дикие предки не могли, подобно волкам или большим кошкам, раз поохотиться, хорошо наесться, и отвалиться на сутки-двое. И с каких это пор мясо (особено - для хищника) - тяжело перевариваемая пища?

Во времена натуралки кормление с последующей уборкой несъеденных остатков было обусловлено тем, что натуралка элементарно заветривается и портится.
О необходимости же постоянного присутствия корма ничего не слышала. Видимо, это мнение широко распрстранено в каких-то достаточно узких кругах. Если Вы обратили внимание, то я писала о допустимости такой практики, а не о необходимости ее.

Автор:  Feralan [ 26 ноя 2012, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Популяризация ваших-наших идей.

L2M писал(а):
хорошо наесться, и отвалиться на сутки-двое.



Не забываем также об относительно малых размерах тела и относительно высоком темпе обмена веществ, свойственным мелким высшим млекопитающим. Есть таким нужно часто. Нужно также сохранять высокую подвижность, позволяющую избегать более крупных хищников. И т.д.

Автор:  Margarita [ 26 ноя 2012, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Популяризация ваших-наших идей.

Вот это правильно :good:

Автор:  Стэнли [ 26 ноя 2012, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Популяризация ваших-наших идей.

Лесная писал(а):
Насколько я знаю, на ПиКе, например, нестерильных пристраивать вообще запрещено.

"Запрещено" не значит, что соблюдается. На всякий неблаговидный поступок, совершенный на ПиКе, следует ответ в том плане, что ПиК - это не организация с членством, уставом, контролем и руководством, а просто форум, на котором общаются все желающие. А кроме ПиКа существует множество людей, которые действуют сами по себе.

L2M писал(а):
Недавно мне поиском вынесло пару дискуссий с участием Стэнли; и там была примерно такая диспозиция.

Так и было... :cray:

annaraz писал(а):
Волонтеры нужны, но они должны действовать не самодеятельно, а под чьим-то руководством и под чью-то ответственность.

Именно так.

Лесная писал(а):
Дело не только в том, что она изначально была владельческая, а в том, что кошка.
Как существо менее интеллектуальное (...)

??
Кстати, из получившегося разговора имею вопрос: общение с человеком критично важно для любого животного (и кошки, и собаки) в определённом возрасте - или же именно собак можно социализировать, только если заниматься со щенячества - а вот кошку можно и в более старшем возрасте приручить?
Нет, безусловно, бывают совершенно дикие котята, которых в дом взять просто невозможно; но известно немало случаев, когда люди брали с улицы взрослых кошек, и кошки становились нормальными домашними животными. Рождение на улице и проживание на ней в течение достаточно долгого времени не мешает кошкам постепенно становиться ручными и ласковыми, плюс такие вещи, как лоток и когтеточка, они обычно понимают без особых трудностей.

Ну и раз уж пошла такая тема, как кошачье воровство... читать дальше »
Не знаю, с чем тут именно проблема, у меня воровала со стола одна кошка. Самая старшая, взятая от домашней кошки (с родившимся в подвале котом таких проблем не было, ни разу не взял ничего без спроса). Было очень смешно: маленький котёнок хватает блин или лист салата и пытается с ним убежать, однажды схватила утку, которая была больше неё... Выросла - сама отучилась. Но вообще-то не следует оставлять еду на столе: она может испортиться.
Другая кошка, взятая с улицы (не могу быть уверенным на 100%, родилась на улице или была выброшена котёнком) позволила себе украсть еду, только когда мы сами эту еду забыли на ночь. Жаль, что у нас дома не стоит скрытой камеры... представляете себе, как две кошки жрали со сковороды тушёные овощи? Потом сутки спали, отказываясь даже выходить ещё поесть, и животы у них были твёрдые.


Margarita писал(а):
по чуть-чуть, но часто

Я где-то читал, что "от природы" кошке предполагается съедать чуть ли не 28 мышей в день, чтобы она была сыта и довольна. Отсюда кошачья привычка есть по чуть-чуть мелкими порциями, а в перерывах спать.
На деле же приучить кошку питаться дважды в день во время, удобное для хозяев - раз плюнуть. Гораздо сложнее вопрос, как сделать так, чтобы кошки научились есть сушку понемногу. Это действительно было бы удобно в вопросах вроде уехать и оставить кошку на целый день.
Леся, а плохого в постоянном лежании еды в миске во-первых, то, что еда портится, во-вторых, кошка может начать капризничать. А так всё происходит, как в анекдоте про гречку ))

Автор:  Лесная [ 26 ноя 2012, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Популяризация ваших-наших идей.

Стэнли писал(а):
Другая кошка, взятая с улицы (не могу быть уверенным на 100%, родилась на улице или была выброшена котёнком) позволила себе украсть еду, только когда мы сами эту еду забыли на ночь. Жаль, что у нас дома не стоит скрытой камеры... представляете себе, как две кошки жрали со сковороды тушёные овощи? Потом сутки спали, отказываясь даже выходить ещё поесть, и животы у них были твёрдые.

Так она не только украла, но и с товарищем поделилась? :D
А украла вместе со сковородой?
Стэнли писал(а):
Лесная писал(а):
Дело не только в том, что она изначально была владельческая, а в том, что кошка.
Как существо менее интеллектуальное (...)

??

Почему знак вопроса? Разве интеллект кошки не ниже собачьего?

Автор:  Стэнли [ 26 ноя 2012, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Популяризация ваших-наших идей.

Лесная писал(а):
Так она не только украла, но и с товарищем поделилась?
А украла вместе со сковородой?

Нет, без сковороды. Эти две кошки не дружили, но устоять перед сковородой на плите не смогли. Там просто хватило на обеих.
Лесная писал(а):
Разве интеллект кошки не ниже собачьего?

А с чего ты вдруг взяла, что ниже?
(А из приведённого разговора вообще поулчается, что намного выше: кошка любого возраста может социализироваться, даже если детство и юность провела по подвалам, а собака, оказывается, нет...)

Автор:  Лесная [ 26 ноя 2012, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Популяризация ваших-наших идей.

Стэнли писал(а):
А с чего ты вдруг взяла, что ниже?

Не знаю, честно говоря; так считается.
Наверное, лучше будет сказать, что просто другой. :rolleyes:
Стэнли писал(а):
(А из приведённого разговора вообще поулчается, что намного выше: кошка любого возраста может социализироваться, даже если детство и юность провела по подвалам, а собака, оказывается, нет...)

Я не уверена, что это вопрос интеллекта. Хотя, если считать интеллектом способность к выживанию и приспосабливаемости, то да.
Но тогда получается, что трехмесячный котенок интеллектуальнее трехлетнего ребенка?

Автор:  Стэнли [ 26 ноя 2012, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Популяризация ваших-наших идей.

Нет, у них просто разный темп развития.))

Автор:  Лесная [ 26 ноя 2012, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Популяризация ваших-наших идей.

Значит, на данный момент развития котенок интеллектуальнее. :)

Страница 9 из 12 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/