Популяризация ваших-наших идей.

Лесная

Лисиц писал(а):

спасибо, я уж не стала комментировать, поскольку не специалист, и собак знаю в теории в основном. Но годы общения с кошками принесли мне стойкое убеждение в достаточно высоком кошачьем интеллекте.

Лисиц, я, возможно, неправильно выразилась. Не знаю, как это еще назвать.
Собаки - умнее? Хитрее? Сообразительнее? Более обучаемы?
Ну не знаю, ей-Богу, надо подумать.

Лисиц

Лесная, я еще раз повторюсь, я не специалист, для меня кошки достаточно умны, пусть даже в разной степени, да и собаки разные бывают, может, пекинесы не страдают лишним интеллектом, а может и наоборот ... я мало контактирую с собаками, служебные породы безусловно умны, но вот как их сравнить...
В любом случае, это всего лишь реплика. думаю нет смысли тратить время на обсуждение кто умнее, я собственно и не хотела, просто не удержалась, после поста Стэнли, где он тоже выразил сомнение в том, что так уж бесспорно одни умнее других... :give_rose:

Feralan

Стэнли писал(а):

ли не 28 мышей в день,

Это преувеличение. Впрочем, многое зависит от размера кошки. Дикие "аналоги" наших кошек (сходные по размерам или немного больше) обычно ловят в день лишь нескольких грызунов мышино-крысиного размера и схожих по размеру птиц. У Слудского были исследования - где от 400 до 600 г. пищи находили в желудках дикой кошки, обитающей в степях (это тот же вид, что и домашняя).

L2M

Feralan писал(а):

У Слудского были исследования - где от 400 до 600 г. пищи находили в желудках дикой кошки, обитающей в степях

Так это как раз три десятка мышей и есть.
Леся права, средняя мыша весит меньше 20 грамм. Уж я их навзвешивалась...

Анна, ау.
1. Мясо - не "тяжелая пища", а, наоборот, быстроусваиваемая. Особенно для хищников, вообще не "заточенных" под углеводы. Не верите? сравните кошачий и коровий ЖКТ.
2. "Шлаки" - миф. Расхожий, очень распространенный, "общеизвестный", но, тем не менее - миф.
3. Не сравнивайте раскладку для ведущей достаточно пассивный образ жизни домашней кошки - и для активного охотника. Плюс - мясо, рыба и творог не эквивалентны целой мышке, со всей шкуркой, шерстью, и костями.
4. На основании чего вообще появилась мысль, что основная причина всех котоболезней - это постоянное наличие корма в мисках?
<если зреть совсем уж в корень - то доживать до старости в принципе неестественно>

annaraz

L2M писал(а):

Анна, ау.

Насчет веса мышек я, конечно, покорно сдамся, хотя у меня сильное ощущение, что взвешиваемые Ларисой мышки - дохлики недокорменные. Наша деревенская селекция более гуманна, там мышь, так мышь, вес имает.

А насчет быстроты переваривания мяса. Так, на скорую руку, есть более автортетные исследованя, но он у меня в бумажном варианте, а так

Цитата:

Время прохождения пищи по пищеварительному каналу у собак зависит главным обра-зом от состава рациона и составляет в среднем 12–15 часов. Растительная пища вызывает бо-лее сильную перистальтику кишечника и поэтому проходит пищеварительный канал быст-рее, чем мясная пища, через 4–6 часов.
Переваримость питательных веществ разных кормов неодинакова. Мясо у собак через 2 часа переваривается наполовину, через 4 часа – на 3/5, через 6 часов – на 7/8, а через 12 часов – все. Рис переваривается следующим образом: через час – 8%, через 2 – 25%, через 2 – на 50%, через 2 – на 75%, через 6 – на 90%, через 8 часов – на 98%.

http://www.liubava.ru/forum/showthread.php?t=25157

Вот, вот, не надо сравнивать диванную кошку и калорийность творога и пр. с Ларисиными задохликами.

А мысль о причинах болезней витает, в том числе, одной из причин гнилого состояния нашего поголовья считается неправильное питание. Не физиологичное.

Лесная

annaraz писал(а):

взвешиваемые Ларисой мышки - дохлики недокорменные.

Вы, Анна, на святое-то не покушайтесь!

L2M

Пальцем в небо, Анна.
По всем пунктам.

1. Лабораторные мыши - отнюдь не "дохлики недокормленные". Наоборот, они крупнее и здоровее дикуш. Википедия говорит нам, что вес дикуши - 12-30 грамм; тогда как месячная лабораторная мышка весит 20-25 грамм, а старый матерый мышак - все 35. (кстати, подобные реплики я имею полное право расценивать, как прямое оскорбление: если у меня "дохлики недокормленные" - то я нарушаю все мыслимые и немыслимые нормы, как технологические, так и этические; и мои результаты можно разве что в туалете на гвоздик поцепить).
2. Вы сами свои собственные ссылки читаете? Мясо через два часа переваривается наполовину, а рис - на четверть. Это не я выдумала - это из процитированного Вами же фрагмента. Из этого у Вас почему-то проистекает следствие, что мясо - "тяжелая пища".
Анна, давайте Вы не будете спорить со мной о физиологии, а? ну, раздаже не осознаете разницы между перевариванием и перистальтикой...
3. Обобщение - штука опасная, и пользоваться ним нужно аккуратно. Неправильное питание - это очень широкое понятие; и тезисы: "здоровье современного поголовья собак страдает от неправильного кормления"; и: "кошачьи беды со здоровьем - из-за того, что корм постоянно доступен", - отнюдь не тождественны, и из правильности первого отнюдь не вытекает правильность второго.

Лесная

L2M писал(а):

если у меня "дохлики недокормленные" - то я нарушаю все мыслимые и немыслимые нормы, как технологические, так и этические; и мои результаты можно разве что в туалете на гвоздик поцепить)

Да ты, небось, на корме для мышей экономишь, сама ихние семочки лузгаешь, а тетрадкой шелуху смахиваешь, знаем мы таких експериментаторов...

L2M

Угу, и комбикорм казенный подъедаю...

annaraz

Угу, деревенские на всем натуральном, экологически чистом, а не на комбикорме...

L2M писал(а):

Анна, давайте Вы не будете спорить со мной о физиологии, а?

А если послушаюсь, то что мне за это будет?

И, вообще то, я не разделяла гнилость поголовья собак и кошек. Все гнилое. Но это слишком трудная тема, чтобы здесь ее вскользь упоминать.

Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

Популяризация ваших-наших идей.

Кто сейчас на конференции