Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

       FiveFreedomSite - перейти на сайт Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'       FiveFreedomForum - как зарегистрироваться на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'        FiveFreedomForum - проблемы с регистрацией на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'

Текущее время: 21 окт 2017, 07:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 1 сообщение ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кого мы имеем в виду, говоря о бездомных животных?
СообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 21:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2011, 17:34
Сообщения: 71
Стэнли писал(а):
Давайте уточним, какие животные являются основной темой нашего разговора. Почему мы говорим именно о кошках и собаках? Что такое синантропные виды животных? Можно ли говорить об отдельных подвидах собак - домашних и бездомных, домашних и одичавших? Есть ли граница между этими видами? Кто ещё живёт в городах, если живёт, и хорошо ли это? Насколько правильным будет утверждение, что кошки и собакми - это животные, присущие городской среде, подобно тому, как волки, лисы, зайцы и т.д. свойственны для леса?


Reinir: Что ж, попробую начать (надеюсь, не слишком наукообразно). Домашняя собака (Cаnis lupus familiaris) и домашняя кошка (Felis silvestris catus) - потомки животных, одомашненных (прирученнных) человеком тысячи лет назад. Их облик, особенности физиологии и поведения во многом сформированы в результате человеческого искусственного отбора. Человек ввел их в свои поселения - деревни и города, где они живут на протяжении сотен поколений. Собаки и кошки - наиболее многочисленные, близкие к людям и зависимые от людей представители животного мира. Лучше всего им живется именно как домашним животным (в развитых странах - как животным-компаньонам), под покровительством и защитой владельца. Бездомные кошки и собаки - это все те же домашние животные, но оставшиеся без попечения и контроля человека. В условиях европейской культуры содержания домашних животных большинство собак и кошек в городах - хозяйские животные (так и в России). А бездомные животные - либо сами попавшие на улицу хозяйские животные, либо потомки когда-то выброшенных или потерявшихся хозяйских. Хозяйские животные постоянно пополняют ряды бездомных и скрещиваются с ними. С биологической точки зрения в наших городах и сельской местности нет никаких отдельных подвидов "домашних" и "бездомных" собак и кошек. Серые крысы, домовые мыши, серые вороны, сизые голуби, галки и другие дикие животные, живущие в городах и селах - это не домашние животные, это дикие синантропные животные. Синантропные животные самостоятельно приспособились к сосуществованию с человеком, а их предки (за малым исключением) никогда не одомашнивались и приручались. Они проникли в человеческие поселения "по своей воле". Поэтому человек несет меньшую ответственность за качество их жизни и обладает меньшими возможностями ее изменить (также как и относительно прочих диких животных в естественных экосистемах). Природные экологические системы (лес, степь, тундра) возникли естественным путем при длящейся тысячелетия взаимной адаптации разных видов к взаимовыгодному существованию. А город - искусственная экосистема - создавался человеком под свои нужды и тысячелетней адаптации животных к гармоничному существованию там не было. Смерть диких животных в естественных системах имеет экологический смысл (они - элемент пищевых цепочек. обеспечивающих круговорот вещества и саморегуляцию экосистемы). Смерть домашних животных в городе экологического смысла не имеет, так как отсутствует замкнутый круговорот веществ и саморегуляция системы). Выброшенные домашние животные и синантропные дикие животные занимают в городе те ниши, которые им оставляет человек - специально или нецеленаправленно. Человек сам решает - какие животные присущи городу в данный момент. Если власти и общество задумываются о благополучии животных, они стремятся к тому, чтобы все домашние животные в городе имели хозев (не было бездомных). Относительно синантропных они придерживаются дифференцированного подхода, регулируя те виды, которые могут причинить вред искусственной городской системе и людям.

Стэнли: Также в городах, даже таких крупных, как Москва, живут, как это ни странно, исконно дикие животные и птицы. В основном они встречаются в лесопарках, охраняемых природных комплексах и т.д. Это белки, зайцы, ежи, ласки, дятлы, вальдшнепы и т.д. Существует, например, специальная Красная книга г. Москвы, в которую вносят редкие виды животных и птиц, охраняемые государством. Сохранение этих видов для граждан очень желательно, поэтому если уж говорить о биоразнообразии, благоприятной экологической среде и т.д., то нельзя забывать и о том, что небольшое количество диких животных рядом с нами всё-таки живёт.

Reinir: Иногда различают: 1. облигатных синантропов - те виды, которые в данной местности живут только по соседству с человеком (например, на большей части территории России, это голубь и крыса) и 2. факультативных синантропов - те виды, которые могут жить и в человеческих поселениях, и в дикой природе (ежи, белки, утки и т.д) - это и есть те самые представители местной дикой фауны.

Стэнли: Т.е. такого явления, как "дикая кошка" или "дикая собака", которые бы жили сами по себе в средней полосе России, просто нет. Есть родственные виды, например, в лесах водятся волки, но это уже другой вид. Здесь же хотелось бы прояснить вопрос о разных экологических группах бездомных собак: что такое "условно-безнадзорные собаки", "полуодичавшие собаки" и т.д. Какие есть группы и насколько они взаимосвязаны.

Reinir: С точки зрения биологии (точнее, генетики) собака и волк - это один и тот же биологический вид. Точнее, домашняя собака (Canis lupus familiaris) является одним из подвидов вида серый волк (Canis lupus). Также и домашнюю кошку (Felis silvestris catus) часто рассматривают как одомашненный подвид дикой "лесо-степной" кошки (Felis sivestris). И собаки и кошки при определенных обстоятельствах легко скрещиваются со своими дикими соплеменниками (волками и дикими кошками), и получившиеся гибриды плодовиты. Но домашние подвиды имеют многотысячелетнюю историю сосуществования с человеком и искусственного отбора - и несмотря на свободное скрещивание с природными собратьями, собаки и домашние кошки имеют ряд наследуемых особенностяей, отличающих их от подвидов диких. Поэтому совершенно справедливо утверждение, что вторично дичающие (то есть бездомные) домашние собаки и домашние кошки не становятся вновь волками и дикими кошками, или превращаются в какой-то новый дикий подвид - даже если обитают вне городов. Генетически они остаются теми же домашними животными, они сохраняют их внешний облик - времени для эволюционного превращения в полноценных диких зверей проходит мало, да и постоянный приток новых выброшенных домашних животных не дает этому осуществиться. Пожалуй, только дикая жизнь на протяжении нескольких тысячелетий в полной изоляции от домашних популяций может привести к появлению нового дикого подвида - считается, что австралийская дикая собака динго (Canis lupus dingo) имеет именно такое происхождение. Бездомные животные отличаются от своих домашних собратьев особенностями поведения - ничего удивительного, ведь им приходится выживать на улицах и пустырях без хозяйской заботы и кормежки. Но, как правило, взятые в дом маленькие щенки и котята, родившиеся у наших бездомных, вырастают вполне нормальными ручными собаками и кошками (в отличие от волчат и котят дикой кошки). Бездомность генетически не закрепляется, а сохраняется наследственная "толерантность к человеку", закрепленная в процессе одомашнивания их предков. Что касется социально-экологических типов бездомных собак и кошек, то это вопрос я постараюсь осветить ниже. Снова стоит заметить, что эти "типы" выделяются прежде всего лишь на основе особенностей поведения, они не являются наследуемыми свойствами, и на протяжении своей жизни одно и то же животное может переходить из одного "типа" в другой.

КошкаСашка:
Reinir пишет:
Цитата:
Что касется социально-экологических типов бездомных собак и кошек, то это вопрос я постараюсь осветить ниже
. И "ниже"???Мне интересно !

kmet:
Стэнли пишет:
Цитата:
Что такое синантропные виды животных?
синантропные виды – те виды, существование которых прочно связано с человеком или его жильем.
Стэнли пишет:
Цитата:
Насколько правильным будет утверждение, что кошки и собакми - это животные, присущие городской среде, подобно тому, как волки, лисы, зайцы и т.д. свойственны для леса?
Это не правильно. Кошки и собаки могут свободнно жить в лесу, равно как и лисы в городе
Стэнли пишет:
Цитата:
Давайте уточним, какие животные являются основной темой нашего разговора
. Це, мене тоже интересует: почему собак и кошек можно обсуждать в любой ветке форума, а прочих животных, лишь в паре разделов? Может мы здесь не зоозащитой, а кото-собакозащитой интересуемся? Так давайте тогда называть вещи своими именами.

Reinir:
kmet пишет:
Цитата:
Это не правильно. Кошки и собаки могут свободнно жить в лесу, равно как и лисы в городе.
Вопрос не в том, могут ли жить. Вопрос в том, присуще ли им , по их происхождению и статусу, такое житье.
kmet пишет:
Цитата:
Может мы здесь не зоозащитой, а кото-собакозащитой интересуемся?
Таков контекст форума. И вообще зоозащиты. Так уж повелось (и не нами придумано и изменить это мы не можем), что зоозащита как термин для городского человека - это прежде всего кошки и собаки. Ну что ж поделаешь, больше общественного внимания. Лезть на рожон и придумывать новые терминыв мы не будем. Зряшная трата времени, которое можно использовать с большей пользой не для терминологических споров, а для более полезных дел. Кстати, решение вопроса с бездомными - это и помощь диким животным, страдающим от них. Так что никуда мы не уходим от зоозащиты в широком смысле. впрочем, к защите диких животных применяют другие терминвы - природоохрана, например.

Стэнли: Кметь, похоже на вопрос "а почему вы не беспризорными детьми занимаетесь".

kmet: слово "зоозащита" - означает из своего состава "защита животных", так же, как "зоология" - "наука о животных". Защита собак - это собакозащита, часть зоозащиты, и не как не основная ее часть. имеет места подмена понятий. Если кто-то этого не замечает, то я здесь не при чем.
Стэнли пишет:
Цитата:
Кметь, похоже на вопрос "а почему вы не беспризорными детьми занимаетесь".
Спасибо: 0 вам показалось.

КошкаСашка:
kmet пишет:
Цитата:
вам показалось.
Когда кажется более,чем одному человеку,то,может,это вы не совсем ясно объясняетесь?

kmet:
КошкаСашка пишет:
Цитата:
Когда кажется более,чем одному человеку,то,может,это вы не совсем ясно объясняетесь?
массовый психоз? Напомните что ли тот мой пост, где я про детишек беспризорных?..

КошкаСашка: Послушайте,вы,правда, не поняли или издеваетесь?

kmet:
kmet пишет:
Цитата:
Стэнли пишет: цитата: Кметь, похоже на вопрос "а почему вы не беспризорными детьми занимаетесь". Спасибо: 0 вам показалось.
Вы про это? или про другое что? Мой ответ был к вышеизложенному.
kmet пишет:
Цитата:
массовый психоз?
- шутка была.

Reinir:
kmet пишет:
Цитата:
Если кто-то этого не замечает, то я здесь не при чем
. Мы тоже. Мы реалисты, и работаем с реальностью. Терминологические пересуды - от них мало проку.

Лисиц:
Reinir пишет:
Цитата:
Терминологические пересуды - от них мало проку
Совершенно согласна, это трата своего и чужого времени.

Floriana: И однако, даже на ПиКе, как я случайно выяснила, отсутсвует определение, что такое "бездомное животное". В очередной раз шла борьба с пристройством щенков домашнего разведения. Я тогода спросила: как быть форумчанину, если ему подбросили щенков? Вот позвонили в дверь, он открывает - никого, только щенки в коробке пищат. А если они домашнего разведения, а если форумчанин имеет кое-какие соображения по поводу, кто подбросил? Кто-то из модераторов мне ответил: если их побросили, то они никаким боком не домашние. То есть, щенков от своей собаки пристраивать нельзя, а от соседской (а соседи пронюхают, что занимаешься животными - будут подбрасывать!) уже можно?

КошкаСашка: Флори,щенки на лестнице-уже ничьи!Оставишь их там-погибнут!!А если представляешь,от кого,уже это личное гражданское дело ,пойти морду набить или дожать ту бабку суку стерильнуть,хоть по хорошему,хоть угрозами!!Я это дело так понимаю!

Floriana: В общем, всякое выброшенное животное считается бездомным с момента выбрасывания. А вообще, было дело, что животных (чаще щенков, но иногда кошек в переноске) подбрасывали одни форумчане другим. А попробуй найди виноватого, форум-то огромный!

Стэнли: Floriana, знаете, похоже, что на ПиКе не существует определений чего бы то ни было, потому что это не организация как таковая. Все их инициативы не систематизированы. Если нужно, то их "поднимают" и ведут на митинг, вот и всё. Меня в своё время удивило обратное: что там в правилах указано, что если нет свидетельств того, что животное именно выброшенное, что оно, возможно, родилось на улице или давно на ней находится, то это не срочно. Считаю данную позицию неверной.


Floriana: Тем не менее, на ПиКе спасали и попавших в беду диких животных. Прошлым летом косуленка спасли.

Лисиц:
Стэнли пишет:
Цитата:
не организация
вот именно... По сути это как некая база, в которую очень много вложено - по крупицам, кто чем, а на этой базе уже может существовать несколько совершенно разных движений, групп и т.д. Само собой возникают трения между ними или между одиночными пользователями (я например на ПиКе сама по себе, для меня это скорее вспомогательный инструмент - найти информацию, контакт с передержкой, создать тему (только на таком условии я могу использовать ресурс ПиКа для пиара своих животных), ну иногда другим немножко помогаю, когда своих забот поменьше...

Floriana: С одной стороны, было бы лучше, если бы все знали, кто имеет право на помощь ПиКа, а кто нет. Вот был случай: у заводчицы родились 2 больнх, но жизнеспособных щенка, и она написала: заберите, а то придется усыплять. Сперва на нее все накинулись, дескать, наплодили тут, а другие за вас должны... Потому у кого-то седце не выдержало. Щенков таки забрали, не потребовав стерилизации суки, но серьезные заводчики в таких случаях выводят суку из разведения. С другой стороны, ПиК - своего рода биржа. Попросить помощи может каждый, а уж помогать или нет - дело добровоьное, любой сам решает, в какую тему предложить свои услуги и деньги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 1 сообщение ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB