Автор |
Сообщение |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Любовь до гроба |
|
|
Лесная писал(а): Кстати, есть же добровольцы, соглашающиеся на тестирование некоторых препаратов на себе. Это уже клинические исследования, фаза 1. Производятся после того, как препарат всесторонне испытан на лабораторных моделях, включая животных.
[quote="Лесная"]Кстати, есть же добровольцы, соглашающиеся на тестирование некоторых препаратов на себе. :D [/quote] Это уже клинические исследования, фаза 1. Производятся после того, как препарат всесторонне испытан на лабораторных моделях, включая животных.
|
|
|
|
Добавлено: 13 ноя 2013, 19:27 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Любовь до гроба |
|
|
Wolfrex писал(а): Дженерики в помощь :p А что дженерики. Они тоже были проверены на животных, только вот 20< лет тому. Каждый дженерик - это бывший ориджинал. С дженериками дело обстоит немножко не так, как вы описали. Дело в том, что срок действия лицензии на лекарственный препарат составляет 20 лет. Соответственно, фирма разрабатывает лекарство, со всеми вытекающими отсюда затратами; патентует его - и имеет 20 лет монополии на возмещение затраченных средств и получение прибыли. В этот период времени лекарство стоит очень дорого (разработка и тестирование лекарственного препарата - это миллионы долларов). В течение этого периода времени другие производители, не приобретшие лицензию у фирмы-разработчика, не имеют права использовать данную формулу, хотя она и опубликована (условие патентования - полное раскрытие информации о патентуемой вещи). Через 20 лет уже любой имеет право взять эту формулу, и выпускать ее самостоятельно. Такие "перевыпущенные" лекарства - это дженерики. Цена единицы товара, соответственно, меньше - так как взята готовая формула. Разработчик, волей-неволей, тоже вынужден снижать цену - хотя и необязательно до того же уровня, что и "вторичный производитель". Однако технология производства у "перевыпускающей" фирмы уже может быть другой; требования к качеству могут быть ниже - поэтому не всякий дженерик равен препарату, выпускаемому разработчиком. Так что очень дороги не столько брендовые лекарства - сколько лекарства новые. А сверхдороги лекарства орфанные (то есть, редкие - те, у которых рынок сбыта сравнительно невелик): ведь в разработку орфанного препарата вкладываются такие же деньги, как и в очередное средство от простуды - но покупателей на него будет в тысячи раз меньше.
[quote="Wolfrex"]Дженерики в помощь :p[/quote] А что дженерики. Они тоже были проверены на животных, только вот 20< лет тому. Каждый дженерик - это бывший ориджинал. :blum3:
С дженериками дело обстоит немножко не так, как вы описали. Дело в том, что срок действия лицензии на лекарственный препарат составляет 20 лет. Соответственно, фирма разрабатывает лекарство, со всеми вытекающими отсюда затратами; патентует его - и имеет 20 лет монополии на возмещение затраченных средств и получение прибыли. В этот период времени лекарство стоит очень дорого (разработка и тестирование лекарственного препарата - это миллионы долларов). В течение этого периода времени другие производители, не приобретшие лицензию у фирмы-разработчика, не имеют права использовать данную формулу, хотя она и опубликована (условие патентования - полное раскрытие информации о патентуемой вещи). Через 20 лет уже любой имеет право взять эту формулу, и выпускать ее самостоятельно. Такие "перевыпущенные" лекарства - это дженерики. Цена единицы товара, соответственно, меньше - так как взята готовая формула. Разработчик, волей-неволей, тоже вынужден снижать цену - хотя и необязательно до того же уровня, что и "вторичный производитель". Однако технология производства у "перевыпускающей" фирмы уже может быть другой; требования к качеству могут быть ниже - поэтому не всякий дженерик равен препарату, выпускаемому разработчиком.
Так что очень дороги не столько брендовые лекарства - сколько лекарства новые. А сверхдороги лекарства орфанные (то есть, редкие - те, у которых рынок сбыта сравнительно невелик): ведь в разработку орфанного препарата вкладываются такие же деньги, как и в очередное средство от простуды - но покупателей на него будет в тысячи раз меньше.
|
|
|
|
Добавлено: 13 ноя 2013, 19:25 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Любовь до гроба |
|
|
Я думаю, что в некоторых случаях слово "гуманность" можно употребить и в отношении к животным - "гуманное поведение человека", "гуманное отношение". "Гуманные способы эвтаназии", в конце концов.
Я думаю, что в некоторых случаях слово "гуманность" можно употребить и в отношении к животным - "гуманное поведение человека", "гуманное отношение". "Гуманные способы эвтаназии", в конце концов.
|
|
|
|
Добавлено: 02 ноя 2013, 20:46 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Любовь до гроба |
|
|
Lobo писал(а): если препараты делаются для человека, то и эксперементировать нужно на людях, : ) в тюрьмах есть смертники, почему бы на них не ставить эксперименты? не гуманно? : ) Lobo, да вы страшный человек. я вас начинаю бояться. нет, правда! и кстати, да - не гуманно! Из Вики: "Гумани́зм (от лат. humanitas — человечность, humanus — человечный, homo — человек) — мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности... Гуманизм утверждает ценность человека как личности, его право на свободу, счастье, развитие, проявление своих способностей"
[quote="Lobo"]если препараты делаются для человека, то и эксперементировать нужно на людях, : ) в тюрьмах есть смертники, почему бы на них не ставить эксперименты? не гуманно? : )[/quote]
Lobo, да вы страшный человек. я вас начинаю бояться. нет, правда! и кстати, да - не гуманно! Из Вики: "Гумани́зм (от лат. humanitas — [b]человечность[/b], humanus — человечный, homo — человек) — мировоззрение, [b]в центре которого находится идея человека как высшей ценности[/b]...
Гуманизм утверждает ценность человека как личности, его право на свободу, счастье, развитие, проявление своих способностей"
|
|
|
|
Добавлено: 02 ноя 2013, 18:19 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Любовь до гроба |
|
|
Так это уже на последних стадиях тестирования, насколько я знаю. Не вместо, а вместе. Без этого тоже никак.
Так это уже на последних стадиях тестирования, насколько я знаю. Не вместо, а вместе. Без этого тоже никак.
|
|
|
|
Добавлено: 01 ноя 2013, 15:50 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Любовь до гроба |
|
|
Кстати, есть же добровольцы, соглашающиеся на тестирование некоторых препаратов на себе. Но, по-моему, они проходят тщательный отбор.
Кстати, есть же добровольцы, соглашающиеся на тестирование некоторых препаратов на себе. :D Но, по-моему, они проходят тщательный отбор.
|
|
|
|
Добавлено: 01 ноя 2013, 15:38 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Любовь до гроба |
|
|
Нет, не эффективно. Даже если не считать, что смертная казнь далеко не во всех странах разрешена, а где практикуется, то, как правило, не в достаточных количествах. Дело в другом: вот, допустим, у вас есть нужное количество смертников. Но они различаются мало того, что генетически, так ещё и у каждого свой набор перенесённых болезней, они вели разный образ жизни, по-разному питались, кто-то курил, кто-то пил, работали на разных работах... Вот как прикажете отличать, что из всего этого и каким образом исказило ваши результаты? Что есть результат воздействия лекарства, а что - результат воздействия лекарства, искаженный перенесенной в детстве болезнью, и какой именно?.. А как на смертниках проверить, будет ли влияние на следующие поколения? Предлагаете дождаться, когда у них внуки родятся и продолжить эксперименты уже на детях и внуках? Так ждать долго придётся, к тому времени уже новое лекарство понадобится.
Нет, не эффективно. :D Даже если не считать, что смертная казнь далеко не во всех странах разрешена, а где практикуется, то, как правило, не в достаточных количествах. Дело в другом: вот, допустим, у вас есть нужное количество смертников. Но они различаются мало того, что генетически, так ещё и у каждого свой набор перенесённых болезней, они вели разный образ жизни, по-разному питались, кто-то курил, кто-то пил, работали на разных работах... Вот как прикажете отличать, что из всего этого и каким образом исказило ваши результаты? Что есть результат воздействия лекарства, а что - результат воздействия лекарства, искаженный перенесенной в детстве болезнью, и какой именно?.. А как на смертниках проверить, будет ли влияние на следующие поколения? Предлагаете дождаться, когда у них внуки родятся и продолжить эксперименты уже на детях и внуках? Так ждать долго придётся, к тому времени уже новое лекарство понадобится.
|
|
|
|
Добавлено: 01 ноя 2013, 11:52 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Любовь до гроба |
|
|
если препараты делаются для человека, то и эксперементировать нужно на людях, : ) в тюрьмах есть смертники, почему бы на них не ставить эксперименты? не гуманно? : )
если препараты делаются для человека, то и эксперементировать нужно на людях, : ) в тюрьмах есть смертники, почему бы на них не ставить эксперименты? не гуманно? : )
|
|
|
|
Добавлено: 01 ноя 2013, 10:23 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Любовь до гроба |
|
|
Wolfrex писал(а): Но вообще, днжерики, также - это спасение для, например, очень больных людей, ибо препараты-бренды стоят просто панически дорого, а если есть дженерик на него, то цена падает чуть ли не в десятки раз, ввиду вышеописаных причин). Тут есть несколько деталей. Не все препараты-бренды запредельно дороги. Постепенно они становятся дешевле. А дженерики не являются точными копиями, и при одном и том же активном веществе могут давать разные результаты, отличные от результатов использования препарата-оригинала. Это в случае ерунды типа простуды не имеет значения, но чем серьёзнее заболевание, тем точнее нужно попадание. И поэтому бывает так, что дженерик не годится вообще. И да, в любом случае дженерик - копия препарата, который разрабатывался в том числе с экспериментами на животных. Надо помнить, что без оригинала никакого дженерика бы не было. А лекарства надо постоянно разрабатывать новые. Это-то, полагаю, понятно.
[quote="Wolfrex"]Но вообще, днжерики, также - это спасение для, например, очень больных людей, ибо препараты-бренды стоят просто панически дорого, а если есть дженерик на него, то цена падает чуть ли не в десятки раз, ввиду вышеописаных причин).[/quote] Тут есть несколько деталей. Не все препараты-бренды запредельно дороги. Постепенно они становятся дешевле. А дженерики не являются точными копиями, и при одном и том же активном веществе могут давать разные результаты, отличные от результатов использования препарата-оригинала. Это в случае ерунды типа простуды не имеет значения, но чем серьёзнее заболевание, тем точнее нужно попадание. И поэтому бывает так, что дженерик не годится вообще.
И да, в любом случае дженерик - копия препарата, который разрабатывался в том числе с экспериментами на животных. Надо помнить, что без оригинала никакого дженерика бы не было. А лекарства надо постоянно разрабатывать новые. Это-то, полагаю, понятно.
|
|
|
|
Добавлено: 31 окт 2013, 10:46 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Любовь до гроба |
|
|
Обратите внимание: на втором фото - маленький котенок, еще подсосный. Похоже, ему не больше месяца. Для какого такого "потребления человеком" его могли убить? На таких даже опыты не ставят.
А по большинству кадров складывается впечатление, что активисты ограбили мясокомбинат.
Обратите внимание: на втором фото - маленький котенок, еще подсосный. Похоже, ему не больше месяца. Для какого такого "потребления человеком" его могли убить? На таких даже опыты не ставят.
А по большинству кадров складывается впечатление, что активисты ограбили мясокомбинат.
|
|
|
|
Добавлено: 23 окт 2013, 16:09 |
|
|
|
|